Так все-таки Лявоны или Песняры?

[александер]

Так что, придётся наверное, идти на Лявонов (если Анатолий Иваныч не внесёт ясность в вопрос

Анатолий Вейценфельд! Нам очень нужно Ваше присутствие на форуме! Я публично прошу у Вас прощения за мою грубость и нетактичность в Ваш адрес. Вот Вам моя рука

[gelegenheit]

Не могу поставить ссылки на ответы участников, так как это займёт много времени. Просто выскажу своё мнение по поводу того, что написано на последних 3 страницах.
Первое, что больше всего меня сподвигло на ответ - обсуждение манеры исполнения С. Медведева. Я не могу согласиться с теми, кто называет его "клоном" В. Мулявина. Конечно, все мы видим разницу, которая произошла за последние лет 10. Но на то есть свои причины. Если раньше Сергей пел меньше песен, сольных вообще почти не было (при жизни В. Мулявина), то после ухода Владимира Георгиевича на него легла большая ответственность и работы прибавилось не мало. Именно ему доверили исполнение песен Мулявина. Человек старался, репетировал, совершенствовался, отсюда и результат. И кто бы что не говорил, но с В. Мулявиным у них абсолютно разные голоса. Но самое интересное в том, что когда С. Медведев исполняет песни отца-основателя, то не появляется даже намёка на желание выбежать из зала. Это о первом впечатлении. Даже я часто придерживаюсь мнения о том, что лучше, чем оригинал уже и быть не может. Но Медведев доказал обратное. Он поёт по-своему, но так же замечательно, как это делал Мулявин. И за это ему огромное спасибо!
К вопросу о Железнякове. На мой взгляд, он великолепно и мощно поёт песню "Распавядальная". И вот как раз его голос в этой песне больше, чем чей-либо похож на голос В. Мулявина по природным параметрам (я не пишу, что Мулявин пел эту песню, просто советую послушать и сделать выводы о звучании голоса Железнякова). Но в данном случае не исключаю и факт подражания, однако, не считаю это преступлением.
Насчёт Владимира Стригельского. Знаю, почему не нравится. Потому что не подражает Л. Борткевичу. Исполняет в своей манере, но исполняет хорошо и профессионально.
Если кто хочет услышать репертуар молодого Л. Борткевича в близком по манере исполнении, не уступающем, на мой взгляд, в профессионализме, то советую обратить особое внимание на Андрея Усанова из БГА. Очень талантливый молодой человек.
БГА, правда, коллектив, как мне кажется, на большого любителя. Я сейчас не умаляю достоинств участников, каждый, безусловно, профессионал. Но после посещения их концерта у меня сложилось чёткое впечатление, что песни в коллективе распределяются по принципу лотереи: кто что вытянул, тот то и поёт. Крайне редко ребятам везёт. В основном видна уравниловка, но никак не подбор репертуара под артиста.
К вопросу о "самодеятельности".
Профессионалами не рождаются. Ими становятся благодаря той самой самодеятельности и упорному труду. Не все мы в 5 лет умели хорошо мыть посуду, но с годами научились.
Есть ещё одна мысль, которой не могу с вами не поделиться. В общем к вопросу о подражании, копировании и т.д. Я в полной уверенности могу сказать, что здесь нужно больше обращать внимания на то, кого и что люди, исполнители копируют. Ведь один может отлично копировать "ТАТУ", а другого, как в нашем случае, будут обвинять в том, что он стремится скопировать манеру исполнения и голос Мулявина, Борткевича...и, что не так уж у него на 100% это получается.
Людей, уважаемые, судят по их стремлениям, а не по тому, чего они уже достигли. Я думаю, что мир будет прекраснее, если люди и исполнители будут стремиться к профессиональному сходству с таким великим человеком как Владимир Мулявин, а не "ТАТУ".

[Boris Kushnir]

Первое, что больше всего меня сподвигло на ответ - обсуждение манеры исполнения С. Медведева. Я не могу согласиться с теми, кто называет его "клоном" В. Мулявина. Конечно, все мы видим разницу, которая произошла за последние лет 10.

еще через 15 лет они научатся БЫТЬ профессионалами, а там и пенсия.Согласен

Профессионалами не рождаются. Ими становятся благодаря той самой самодеятельности и упорному труду. Не все мы в 5 лет умели хорошо мыть посуду, но с годами научились.

Профессионалами ? Они не профессионалы.Они КЛОНЫ

Я думаю, что мир будет прекраснее, если люди и исполнители будут стремиться к профессиональному сходству с таким великим человеком как Владимир Мулявин, а не "ТАТУ".

Тату по своему великие. А если люди стремятся к профессиональному сходству  с Мулявиным, то это КЛОНЫ

[gelegenheit]

Посыл в том, что равняться надо на лучших, а не на разрекламированных бездарей.

[Boris Kushnir]

Boris Kushnir,спорьте на здоровье!Только нужно тактично выражаться-"Песняров" у нас много и можно кого-нибудь обидеть...

В чем же моя нетактичность выражается? Я не более чем говорю свою мысль, доношу ее до тех, кто хочет услышать.Ни о каком другом контексте речи быть не может

[Boris Kushnir]

Посыл в том, что равняться надо на лучших, а не на разрекламированных бездарей.

Мил человек, но потенциал Медведева не равен Мулявинскому...Копируя мэтра это выглядит даже не смешно. Я всего лишь хочу понять, зачем это ,почему не идти своей дорогой?

[Eugene]

Вам не приходит в голову, что Сергей Медведев со своей дорогой вполне определился, но просто это не та дорога, по которой, как Вам представляется, ему следует идти?
Козырять тут и там своим профессионализмом (для нас, кстати, совершенно неочевидным) и в упор не видеть индивидуальности - это надо уметь.

[gelegenheit]

EUGENE, 5 баллов! Только я не думаю, что Борис нас поймёт.

[Boris Kushnir]

Вам не приходит в голову, что Сергей Медведев со своей дорогой вполне определился, но просто это не та дорога, по которой, как Вам представляется, ему следует идти?
Козырять тут и там своим профессионализмом (для нас, кстати, совершенно неочевидным) и в упор не видеть индивидуальности - это надо уметь.

Евгений, это грубо... мне жаль, что вы так некрасиво высказали свою мысль и лишь потому, что я музыкант.Но я вам показал лишь профессиональные нескладушки  .А это не стоит того, что бы оскорблять или унижать человека. Я не веду наклеп, я говорю фактами.
Во первых я никогда им не козыряю.Я попросту играю.
Во вторых. если бы только я сказал о сходстве Медведева и Мулявина это одно.Но сказали  многие. Так что  некоторые ваши "сомнения" я переадресую тем, кто таки да увидел сходство.

[Boris Kushnir]

EUGENE, 5 баллов! Только я не думаю, что Борис нас поймёт.

Я вас понял, другое дело поняли ли вы меня, Господа.

[gelegenheit]

Во вторых. если бы только я сказал о сходстве Медведева и Мулявина

Так уж сложилось в мире, что у разных людей могут быть похожи голоса. Так что ж теперь Медведеву не петь? Что не нравится Вам, Борис? Я всё никак до конца не пойму. Ну бывает у него иногда порыв посильнее спеть, но это тоже, прошу заметить, может происходить подсознательно. А в общем-то у человека свой великолепный голос.
После одного концерта уже немолодая поклонница подошла к Сергею и сказала: "Сергей, Вы поёте лучше Мулявина", на что он ей ответил: "Ну что Вы, мы только можем считать себя артистами коллектива, который создал Владимир Георгиевич". Я очевидец этого диалога.
Так что ни о каком клонировании тут речи быть не может. И это я пишу не только Вам, Борис.

[Eugene]

Евгений, это грубо... мне жаль, что вы так некрасиво высказали свою мысль и лишь потому, что я музыкант.

Борис, Вы с нами обычно ещё меньше церемонитесь. Ну да ладно, замнём.

Попробую изъясниться без грубостей. Не мне Вам объяснять, что в рок-музыке (и не только) важны не только и не столько техника исполнения (хотя она ещё никому не вредила), но и наличие индивидуальности, харизма исполнителя, его энергия, его умение прожить на сцене исполняемые произведения. По-моему, даже на выложенных здесь видеороликах видно, что всё это у Сергея Медведева присутствует. Я уже не говорю про концерты - этот человек обладает способностью буквально завораживать публику.
Жаль, что Вы этого не заметили, а свели всё к изрядно надоевшему вопросу: копирует или не копирует он Мулявина.

[Arkady]

Я, честно говоря, не встречал здесь такого вопроса. По-моему обе стороны изъясняются повествовательными предложениями, а не вопросительными. Хотите, можно устроить голосование по этому поводу. От этого копирование и позерство не убавится.

[orion]

Евгений, это грубо... мне жаль, что вы так некрасиво высказали свою мысль и лишь потому, что я музыкант.

Борис! Безапелляционностью своих суждений вы только и провоцируете, чтобы вам ответили грубо. Во-первых, на этом форуме, к слову, не вы один музыкант! (Этот так, лёгкий намёк, чтобы не забыться и не впасть в эйфорию) Во-вторых, в вашей позиции видна явная придирка к данному конкретному коллективу. Иначе почему ваши "гневно обличительные" тирады проходят мимо того же Железнякова, который в отличии от Медведева не был учеником Мулявина. Следовательно попросту "косит"! Зато уж на Медведева и Лявонов (которые на данное время меньше всех имеют отношение к так называемому "клонированию" и уж тем более спекуляции на имени) надо обрушиться с силой молотобойца. Право смешно! Как я уже напомнил выше, Медведев являлся учеником Мулявина. Чью же ему манеру наследовать? (Шепотом в сторону: наверное Лючано Паваротти, бл.... ) У Стива Вая и Кирка Хэммета до сих пор кое-где слышны отголоски манеры Джо Сатриани, хотя учились они у него весьма давненько и недолго. Не говоря уже о том, что Ингви Малмстин поразительно похож на ускоренного Ричи Блэкмора.  Учитель на всю жизнь накладывает отпечаток. На каком уровне это уже вопрос силы личного воздействия. А я не думаю, что у Мулявина она была уж очень малой.)) Тем паче уже далеко не один человек заметил, что у Сергея при всех вышеупомянутых прослеживается чёткий собственный почерк. А что до исполнения мулявинских песен, если даже вам видится подражание манере, так это.... мы когда в компании побренчать на гитаре под рюмочку собираемся, я "Soldier Of Fortune" пою, подражая Кавердейлу, "Noting's Gonna Change My Love For You", подражая Гленну Медейросу, иногда грешу "Беловежской Пущей", с оглядкой на Валерия Сергеича... А всё почему? Потому что если уже спето и спето хорошо, к чему изобретать велосипед? Тем более учитывая тот факт, что у Мулявина был тенор (пусть даже т.н. "драматический", т.е. с баритональным окрасом), а у Медведева чистейшей воды баритон, настолько конкретного копирования, как вы пытаетесь показать, уже по определению быть не может. А некоторые заимствования у мастеров идут только на пользу. Тони Мартин из Блэк Саббат образца начала 90-х многое позаимствовал у Дио, но разве это ему повредило? А в ранних Пинк Флойд местами чётко угадывается Битлз образца "Сержанта Пеппера", ну так и что теперь? Терпимее нужно быть, Борис! Без школы и преемственности музыки не получается. Вот ведь как....

[orion]

От этого копирование и позерство не убавится.

Если уж у кого и есть копирование и позёрство, как по мне, так это у ансамбля из трёх букв , которого рука В.Г. даже на минуту не касалась, зато уж подача, как будто он самолично каждому из них путёвки на большую сцену выписывал.))) А Медведев, как-никак ученик Мулявина. Не вижу ничего страшного в том, что он наследует приёмы своего учителя.
P.S.: А мне среди всех "тёрок" о том, кто кого и где копирует, всё больше нравится Стамати - он вообще всё спел в своей манере и, к слову сказать, весьма достойно! (Каюсь, грешен, но его версия песни "Наши Любимые" мне порой даже больше оригинала нравится) Вот ему бы ещё состав подходящий....