ВИА Песняры п/у И.Г.Свечкина.

[skvor]

А что? Тут тоже сомнения?

Да не то слово...ну обьявляет, к примеру ведущий: - а сейчас на сцене БП!Звучит песня,артисты кланяются, зритель аплодирует... а вот как то же знает некто Вейценфельд, что трое на самом деле артистами этого ансамбля себя не считают...это посильнее любого сеанса спиритизма будет...

Они являются артистами ансамбля "Белорусские песняры".
Такое официальное название у них. (если не в курсе)

[0505v]

Они являются артистами ансамбля "Белорусские песняры".
Такое официальное название у них. (если не в курсе)

Так являются или не являются?Или являются, но не считают, что являются?Или являются, но себя таковыми не называют(держат в тайне)?
Вам не кажется,что все это напоминает мозаичный бред?

[skvor]

Они являются артистами ансамбля "Белорусские песняры".
Такое официальное название у них. (если не в курсе)

Так являются или не являются?Или являются, но не считают, что являются?Или являются, но себя таковыми не называют(держат в тайне)?
Вам не кажется,что все это напоминает мозаичный бред?

Являются артистами ансамбля "Белорусские песняры", т.е. входят в состав уже другой группы. Речь ведь идет о том, считают ли себя ПЕСНЯРАМИ. Даже те, кто может себя считать, на своих сольных дисках означают себя: "солист ансамбля/группы "Белорусские песняры". Заметьте, не великий и не тот самый...

[Arkady]

ОК! Завтра же переименовываю свою группу в "Напевы Песняров"и посмотрим, чего будет ждать публика.

orion, после смерти Мулявина вдруг один за другим появляются наследники, которым он ничего не завещал при жизни, происходят вещи, которые он просто не допустил бы, если б не смерть. По-моему Анатолий Вейценфельд дал исчерпывающее определение людям, которые снимают и присваивают себе вещи мертвых. Добавить к этому нечего...

[0505v]

Являются артистами ансамбля "Белорусские песняры", т.е. входят в состав уже другой группы. Речь ведь идет о том, считают ли себя ПЕСНЯРАМИ. Даже те, кто может себя считать, на своих сольных дисках означают себя: "солист ансамбля/группы "Белорусские песняры".

Я что то совсем запутался...то всего трое не считают себя песнярами...а теперь вроде даже те кто мог бы считать, тоже не считают...


Заметьте, не великий и не тот самый...

Не заметил...а кто великий и тот самый?

[0505v]

2Arkady :
после смерти Мулявина вдруг один за другим появляются наследники

Ну положим два наследника были уже при жизни..второй, кстати появился при его непосредственном участии(если бы и завещал что то, то видимо только ему)...мог ли он  не допустить возникновения третьего если бы был жив?Не мог даже теоретически...
Кстати, на мой вопрос о снятии вещей с еще живых ответа пока нет...

[Arkady]

Я говорю о коллективах, а не об отдельных лицах.

Кстати, на мой вопрос о снятии вещей с еще живых ответа пока нет...

Если вопрос был задан мне, то конкретней можно его сформулировать?

[0505v]

2Arkady :
Я тоже говорю о коллективах - БП образовался при жизни ВМ,обновленный БГА(из которого впоследствии вышли ПБ и ПС) организовал сам ВМ, и лишь современный БГА был назначен после его смерти...

Нет, вопрос был задан не вам...вам бы я задал более нейтральный - согласны ли вы с тем, что вся сегодняшняя ситуация с наследниками является следствием возникновения БП?

[Anya]

Дело-то не в именах, а, так сказать, в духе!

Orion ,  я , конечно , не могу  цитировать все , что вы сказали о группе  Дип Перпл .  Мне кажется , что это  что – то типа комментария на мою фразу : «Новые песни и аранжировки не говорят о том , что путь свой .  Преемники  тоже  могут  и  даже  должны   создавать новое ....  Единственное , почему я считаю , что БП –  не преемники , так другое название состава» .

Не имела ввиду то , что   если бы «Беларусские песняры»  назвались бы «Песнярами»  и стали бы исполнять всю ту попсу , которую  в основном   им сочинил Аверин ,  то я бы сказала « Вот они . Настоящие «Песняры» .   Там вообще , говоря «Свой  путь» , имела ввиду   под ним  не    другую , свою музыку  БП  , а претензии на  право быть наследниками .

Почитайте :

Сергей С пишет  ( О  Беларусских песнярах) :
из всех, кто сейчас есть, участники нашего коллектива внесли наибольший вклад в развитие и славу "Песняров". Но мы образовали свой коллектив, у нас свой путь, мы взяли лучшее из того, что было создано нами в "Песнярах", но мы не занимаемся самоповторами и самокопированием, тем более копированием других, у нас своя музыка, мы смотрим вперед, а не назад.     



Браво!  И это подтверждается каждой новой песней и аранжировкой!




Мой комментарий : «  Новые песни и аранжировки не говорят о том , что путь  свой ( добавлю , а то непонятно :  свой путь здесь  я понимаю  как то , что не претендуют или не являются  преемниками )  , может , только то , что это уже не клоны.  Преемники  тоже  могут  и  даже  должны   создавать новое . Единственное , почему я считаю , что БП –  не преемники , так другое название состава» .

Сожалею , что  это написала . Сергей С  , говоря «и это подтверждается»,  имел ввиду  не путь ,  а   то , что у БП  своя музыка и отсутствие самокопирования .


Вообще же , хоть у Беларусских песняров полно  нового , попсы , кажется , даже целый диск на  песни Аверина записали , но  столько ли много людей  на них бы  пошло ,   если бы у них не было песняровских песен  , пусть и в новой ( какой – попсовой?) аранжировке . Так  что хоть у них «своя музыка»   есть ,  но ...Еще  много  наследства «Песняров» . Да и  название .

И по поводу того, что наследники должны иметь то самое название, так я абсолютно не согласен.

Да  я думала о том , что  наследник  может  называться   и по-другому ,  не  только «Песнярами»  в  чистом  виде  , в том числе и    «Белорусскими песнярами» .  А  почему  написала , что только ансамбль , называющийся   «Песнярами» в чистом виде , и имеет  право быть наследниками , так потому , что слово «наследники»  здесь  я понимаю как  «те самые » «Песняры»   . Короче , только «Песняры»  в чистом виде являться могут  «ТЕМИ САМЫМИ» «Песнярами» .  Мне  кажется ,  что  составы Борткевича , Свечкина и БГА  не  просто   каждый из них утверждают , что именно  они наследники «Песняров» , а  говорят , что именно  они и есть «ТЕ  САМЫЕ»   «Песняры» . Не знаю , видите ли вы разницу  между этими двумя утверждениями .  Но  вот   сказать : «Белорусские песняры» или «Песняры – Лявоны» - это наследники  еще можно ( я не говорю , что это так  на самом деле  )  . А вот  «Белорусские песняры» ( или «Песняры – Лявоны» )  «ТЕМИ САМЫМИ»  «Песнярами» быть не могут  . Наследников может быть несколько ,  двух, повторюсь на слове ,  « тех самых» быть не может .  Поэтому  я  и говорю , что наследниками (  если понимать как  «теми самыми»)  может быть только  один состав . Сейчас , конечно , так получилось ,  что   все  развалилось , и никаких « тех самых»  быть не может , и  несколько составов имеют и юридическое , и моральное право  называться «Песнярами» .

Но вот только отделились они ещё при жизни Мулявина, раз уж все так усердно муссируют аспект "при Мулявине - не при Мулявине". К тому же говорить о том, что они и называются по-другому, просто смешно. "Те же яйца, только в профиль"

Что ж ,   дело   действительно  в том , что  ушли они еще когда Мулявин был жив  , поэтому   преемниками  не являются  , и можно даже  не   думать   о том  ,  не  являются  «Белорусские песняры»   наследниками , исходя из названия,   или  являются ,  потому  что  независимо  от того ,  что получится из этого  в итоге  ,  раз  они  ушли  от Мулявина  ,  то уже   никакие они не наследники .

А для пущего пафосу предложу кому-нибудь из "экс-песняров" присоединиться. Потому что хоть одного из них на сцене публика тоже будет ждать. Я уже сказал, что по моему мнению все, кто когда-либо играл в Песнярах, имеют право на их наследие.

Так действительно , как заметил Анатолий Вейценфельд , скоро «Песняров» будет  столько , как та  тысяча , что с Лениным бревно на субботнике тащила .

[Arkady]

современный БГА был назначен после его (ВМ-прим.авт) смерти...

Я бы здесь уточнил, что БГА никуда не девался и оставался штатной единицей на балансе Минской Гос, Филармонии. Просто туда в связи с производственной необходимостью приняли новых музыкантов.

согласны ли вы с тем, что вся сегодняшняя ситуация с наследниками является следствием возникновения БП?

Нет, я с этим абсолютно не согласен. Хотя нездоровый интерес у некоторых раскол мог вызвать. Настоящая же причина возникновения пост-песняровских клонов состоит вот в чём: в 1999 г. Мулявин приезжал в США для того, чтобы обсудить с Кашепаровым и Борткевичем дальнейшую судьбу коллектива. Здесь же обсуждался вопрос о необходимости запатентовать имя БГА и др. важные вопросы, которые Мулявин не успел решить из-за несчастного случая...
Нужно ли мне продолжать дальше? Не думаю. Потому что как дальше развивались события, всем известно. И то, что не успел сделать Мулявин для БГА "Песняры", успел сделать Борткевич для себя. Как называется этот поступок, судите сами.
В принципе, я ответил полностью или частично на вопрос...

[0505v]

2Arkady:
И то, что не успел сделать Мулявин для БГА "Песняры", успел сделать Борткевич для себя.

Что значит для себя?
Чем плох поступок Борткевича, если он сделал то, что не успел при жизни сделать Мулявин?

И потом, разве не сущесвовал к тому времени БП?

[Arkady]

Что значит для себя?
Чем плох поступок Борткевича, если он сделал то, что не успел при жизни сделать Мулявин?

Мулявин пытался что-то сделать для одного коллектива, Борткевич со Свечкиным - совершенно для других коллективов, ничего общего не имеющих с первым, поскольку к тому времени не являлись его участниками.

И потом, разве не сущесвовал к тому времени БП?

Да, существовал. Точнее сосуществовал с БГА ещё при жизни В.Г. Это вызывало сожаление. И что?

[0505v]

2Arkady:
Мулявин пытался что-то сделать для одного коллектива, Борткевич со Свечкиным - совершенно для других коллективов, ничего общего не имеющих с первым, поскольку к тому времени не являлись его участниками.

Ну Аркадий, от вас я такого не ожидал...Борткевич со Свечкиным сделали это именно для того коллектива, о котором шла речь при обсуждении в Америке. Другое дело, что после смерти ВМ всем им пришлось покинуть БГА...но тут уж предьявлять претензии нужно к совершенно другим участникам процесса...
Или вы считаете, что Борткевич и Свечкин должны были обеспечить патентом вновь назначеный БГА?


Да, существовал. Точнее сосуществовал с БГА ещё при жизни В.Г. Это вызывало сожаление. И что?

Мне нравится ваша логика...почему бы ее не перенести на нынешнюю ситуацию:
Да.Сосуществует 4 ансамбля. Это вызывает сожаление. И что?

Правда, возникает вопрос: а что мы, собственно, обсуждаем?
И главное, зачем?

[Arkady]

Я называю коллективом Белорусский Государственный Ансамбль "Песняры", которым при жизни руководил Мулявин, и который оставался БГА "Песняры", а не назначался (я повторюсь), и после его смерти. Что сделали для этого коллектива Борткевич со Свечкиным после Мулявина? Абсолютно ничего, если не сказать больше: воспользовавшись смертью руководителя и его идеями, создали клоны (каждый свой), чем нанесли большой вред вышеуказанному коллективу. Это во мне сожаления не вызывает, больше ненависти, т.к. патент подразумевался непосредственно для БГА "Песняры", а не для определённой группы товарищей.

Мне нравится ваша логика...почему бы ее не перенести на нынешнюю ситуацию:
Да.Сосуществует 4 ансамбля. Это вызывает сожаление. И что?

Потому что в словах "сожаление" и "ненависть" нет ничего общего, они диаметрально противоположны.

Правда, возникает вопрос: а что мы, собственно, обсуждаем?
И главное, зачем?

Определитесь... Я же не задаю вопросы, а только отвечаю на них. Это всё уже много раз обсуждалось. Что можно откопать нового?

[0505v]

2Arkady:
Я называю коллективом Белорусский Государственный Ансамбль "Песняры", которым при жизни руководил Мулявин, и который оставался БГА "Песняры", а не назначался (я повторюсь), и после его смерти.

При жизни Мулявина в коллектив БГА"Песняры"кандидатуры участников определял сам руководитель, после же его гибели тех артистов вынудили покинуть ансамбль, а на их место при помощи некоего худсовета, чиновники минкультуры назначили(я тоже повторюсь) новых.


Что сделали для этого коллектива Борткевич со Свечкиным после Мулявина? Абсолютно ничего, если не сказать больше: воспользовавшись смертью руководителя и его идеями, создали клоны (каждый свой).

Что то я вас стал плохо понимать...вы же сами описывали, как Мулявин обсуждал с Борткевичем и Кашепаровым необходимость получения патента для того БГА. Почему же исполнение воли покойного вызывает у вас такой негатив?


Определитесь... Я же не задаю вопросы, а только отвечаю на них.

Видите ли, мне хочется понять,почему существование клонов при жизни ВМ вызывает у вас сожаление, а после его смерти - ненависть? И еще - а какую новизну в песняровское творчество внесли остальные клоны - новые песни? Так новые песни пишут все без исключения...кто то больше, кто то меньше...и идеями мулявинскими пользуются все без исключения...и называют это продолжением традиций...