ПАРАД АНСАМБЛЕЙ - Форум

I386 : "Песняры, что, «кисейные барышни ? Если они приходят сюда, как монстры, как супермегазвезды, кинуть нетленку-мыслю, единственно-верную, быдлу, то да, наше поведение недопустимо."


Да ведь Борис и сам пишет: " Мнение одного человека всегда субъективно. Любого человека, без ограничений. Но, почему бы его не выслушать? Как, впрочем, и мнения других? Чтобы составить потом своё."

Надеюсь, что цитируя Бориса выборочно (как иначе?), я каждый раз привожу его ЗАКОНЧЕННУЮ МЫСЛЬ, без искажений и обрубаний. Надеюсь. (К тому же, всегда можно свериться с оригиналом, вернувшись на первую страницу темы.)
А иначе, какой смысл спорить? Чтобы пропихнуть свою "единственно-верную"? Нет у меня такой цели, как и нет никакой "единственно-верной". Только желание правды и справедливости.

Ещё раз подчёркиваю: я не оспариваю ФАКТЫ. Откуда у меня такое право? (Хотя, усомниться, наверное, могу, - если недостаточно свидетельств.) А вот в области СУЖДЕНИЙ поспорить, я думаю, можно, для того и форум.

Например, Борис Бернштейн пишет: "... В программе Маяковского, вышел, на мой взгляд, конфуз. Программа очень неудачна, как впрочем, и все эти крупные формы о Доле и Гусляре."
 
"Песнь о Доле" и "Гусляр" собрали немало положительных отзывов и высоких оценок, в том числе на этом форуме.

Что касается НЕУДАЧИ с "Маяковским", - это суждение или "общепризнанный факт"? Да, это практически общепризнанное мнение на этом форуме. Но всё же НЕ ФАКТ.
... ... (продолжение следует)

Цитироватьавтор оригинала Alex Ry
Стоит появится на форуме кому-то из Песняров,так на него обрушивается масса критики и наездов.

Алексей Рящин, из Песняров на форуме до этого появлялись только Олег Аверин и Дмитрий Явтухович (если я не упустил кого-то ещё). Никакой критики (тем более массы критики) в их адрес не было. Масса критики появилась с появлением на форуме Бориса Бернштейна, что тоже неплохо.
Согласен с Сергеем I386, поэтому не буду заниматься словоблудием в данном аспекте.

Цитироватьавтор оригинала Олег Петухов
Что касается НЕУДАЧИ с "Маяковским", - это суждение или "общепризнанный факт"?

А кто его знает?..
Впервые за историю "Песняров" половина зрителей покинула зал после первого отделения и во время второго... В Питере, городе, отличающемся повышенным пониманием культурных ценностей (общепризнанный факт... и не потому, что я там живу, а, скорее, наоборот: я там живу потому, что это так). Напомню, что программа "Во весь голос" была растянута на оба отделения концерта.

Информация, которую просил передать Борис Бернштейн:

Уважаемые любители Песняров!
Так получилось, что мой компьютер заболел. И достаточно серьёзно. А также, я почему-то не смог говорить с Вами от своего имени, поскольку возникли проблемы с регистрацией на форуме. Что я хочу сказать:
1. Я ни на кого не обижаюсь за высказанные критические замечания.
2. С замечаниями Фёдора я, пожалуй что и соглашусь. Они мне показались достаточно убедительными. Я даже, честно говоря, не ожидал от него такого глубокого осмысления сложных философских тем. И хочу сделать ему публичный комплимент.

А самое главное - радует то, что люди, искренне любящие Песняров, могут дискутировать на серьёзном, профессиональном уровне. Буду счастлив присоединиться к Вам, когда вылечусь. Крепкого Вам здоровья!
Борис Бернштейн

Борис решил сделать паузу, скушать твикс ?

А у меня невезуха... Или квалификацию растерялллл.
Все никак не могу «солидного» найти, за 10.
Такие вот попадают периодиццки.
Скоро рвану куда-нить в верховья... Там искать бу... правду !

Раз уж зашла речь об аранжировках и их авторах...
Хотелось бы задать еще один вопрос Борису Бернштейну по поводу аранжировки одной вещи... Я имею в виду "Зачарованную"... Одна из самых моих любимых Песняровских аранжировок, вот и хотелось бы узнать историю ее создания поподробней, поскольку во время конференции на сайте не удалось полностью понять...

ОБРАЩЕНИЕ К ЛЮБИТЕЛЯМ ПЕСНЯРОВ

Уважаемые любители Песняров! Обращаюсь к Вам с надеждой и даже уверенностью на понимание. Причина моего обращения это Ваша реакция на мою откровенность с Вами и с самим собой, в первую очередь. А реакция была – это несомненно. Так же несомненно и то, что она была совершенно различной, от благодарности до ненависти. Ну что ж, я был к этому готов, и нисколько не жалею о том, что высказался откровенно. Разобраться в таком явлении в нашей жизни, как Песняры, непросто, очень непросто, но лучше делать это совместно, выслушав все точки зрения, уважительно полемизируя друг с другом, но делая это от души, искренно, уважая и любя всем сердцем эту историю НАШЕЙ с ВАМИ культуры.
Ну что поделать, если эта история не всегда оказывается сладкой, приглаженной, – всё равно эта наша история. А родителей, как говорится, не выбирают. И, если мы хотим задуматься о будущем наших детей, то просто обязаны задуматься и о нашем, к сожалению, не очень розовом прошлом. Задуматься, сделать выводы, постараться исправить ошибки, допущенные в прошлом, и сделать всё от нас зависящее, чтобы к этим ошибкам больше не возвращаться. И сделать это желательно Всем, несмотря на посты и регалии. Со своей стороны обещаю писать, играть, вспоминать, учить детей музыке и таскать постоянно эти неподъёмные грузы так, чтобы ВАМ никогда не было стыдно за басиста Песняров 80-х – Бориса Бернштейна.
............................................................................................................

Добавление к «любителям» Песняров:
Товарищи! Я понял намёки, запугивания и всю прочую гнусь. Мы с вами очень хорошо знаем, о чём идёт речь, а выносить эти подробности на всеобщее обозрение я не считаю нужным. Ну что ж, профессионалы есть в любом деле. Но, как правильно сказал Фёдор на форуме, иногда любитель может дать фору профессионалам в принятии нестандартных решений. Сделать свою, так сказать, нестандартную аранжировку. А поэтому хочу вас предупредить, что я не собираюсь опубликовывать никаких продолжений «разоблачений», которые  давно уже написаны и сохранены в надёжном месте. И ЕДИНСТВЕННОЕ, что меня подвигнет на это – ваша неумеренная активность в отношении меня и моих близких. Так что думаю, что мы договорились. Приятно иметь дело с умными людьми. Всего доброго!

Spasibo, Boris !
Bez Vas bylo by sovsem ne interesno.
/osobenno obychnomu lubitelu, bez vysh. musykalnogo obrazovaniya/.
Spasibo za Vashu civilizovannuu position.

Vsem privet
Respect
Viktor

А поэтому хочу вас предупредить, что я не собираюсь опубликовывать никаких продолжений «разоблачений», которые давно уже написаны и сохранены в надёжном месте. И ЕДИНСТВЕННОЕ, что меня подвигнет на это – ваша неумеренная активность в отношении меня и моих близких
-------------------------------------------------

Очень жаль:mad: Вроде бы хочется крикнуть - до пошлите Вы этих активистов в:ass:  Но, видимо, у Вас есть резоны. Еще раз - очень жаль. Действительно, обычно на определенном этапе уе-ки берут верх.

P.S. Виноват, что никак не смог быть полезным. Sorry about that:(

А мне бы очень хотелось, чтобы Боря и дальше продолжал писать свои воспоминания. Это безумно интересно и талантливо написано. Он - ПЕСНЯР и имеет право поделиться тем, что ВЫСТРАДАЛ. Боррька! Ты потрясающе интересный и умный собеседник! Я получаю огромное удовольствие, читая все, что ты пишешь. Ты большая умница! Желаю здоровья, счастья тебе и твоим близким. Спасибо Федору, что есть возможность тебя услышать.

Боря, читая сейчас книгу "Нота судьбы", я понимаю, что с Вашей точкой зрения согласятся далеко не все. Но ведь это - лишь один из множества взглядов на феномен Песняров. Ваш взгляд интересен, искренен, интеллигентен. Вы - великолепный рассказчик и собеседник. Буду рад общаться с Вами (в любой форме) всегда. Считаю, что так глубоко могут знать проблему и говорить о ней только люди, работавшие в ансамбле.
 Критиканам со стороны рекомендую отвечать казачьей пословицей: "Вам из погреба виднее".
 Добрейшие пожелания.

На заметку кандидатам в Песняры:
 http://www.tvp.pl/_repertuar/home.asp

PI?TEK 20.08.2004 TV Polonia:
20:10 Sopot Festival; 2004 - Czas p?ynie jak rzeka - koncert piosenek Czes?awa Niemena; .; wyk: Ewa Bem,Justyna Steczkowska,Kayah,Ewelina Flinta,Grzegorz Turnau,Piotr Cugowski,Artur Gadowski,Andrzej Piaseczny,Ryszard Rynkowski,Tadeusz Wo?niak

Борис, где это Вы столкнулись, спаси Господи, с ненавистью и прочей гнусью? В привате, что ли? В форуме, посмотрите, сплошное в воздух чепчиков бросанье.

Я прошу Вас меня простить за некоторые мои некорректные эмоциональные наскоки, но я к Вам отношусь с глубоким уважением и любовью, - и за то, что Вы сделали в Песнярах, и за замечательные Ваши рассказы, за общение в форуме, за Вашу честную позицию.

Так много мыслей породила Ваша исповедь-отповедь, что трудно все эти мысли собрать, да и время свободное резко закончилось. Но я попробую сосредоточиться. Ведь большое видится и "из погреба"?

Начиная свой рассказ, Вы заметили: "Мнение одного человека всегда субъективно". Мне кажется, что Вы выразили мнение не только одного человека (своё), но и мнение целой ОДНОЙ СТОРОНЫ.
Я, разумеется, хочу сказать, что есть и другая сторона. А точнее, другие. Недаром говорят, что истина находится посередине, но не между двумя точками (или сторонами), а между тремя.
Не претендуя на истину, попробую эти стороны обозначить.

Я уже не раз и разными словами говорил о том, что творчество Песняров не лежит в одной плоскости с деятельностью несчастных убогих советских ВИА. Песняры ближе к року, потому что делали СВОЮ музыку. Это главное отличие, а стилистика - дело уже следующее. Т.е. это искусство авторов-исполнителей. Сама группа, весь ансамбль является АВТОРОМ-ИСПОЛНИТЕЛЕМ, когда отделить авторство (сочинительство) от исполнительства почти невозможно. Исполнитель он и есть автор того, что исполняет. Так было в рок-музыке изначально, так всегда было и есть в народной музыке. Устное народное творчество. УСТНАЯ ТРАДИЦИЯ.
Так возникли и Песняры - настоящий народный рок-ансамбль. То, что Песняры якобы исполняли песни профессиональных советских песенников, не должно вводить нас в заблуждение. Эти мелодии, как и народные темы, могли быть (если того заслуживали) только поводом создавать свою авторскую, а точнее - авторско-исполнительскую музыку. Музыку устной традиции. Дилетантской по определению! Можно сказать - самодеятельной, но лучше - самородной, от слова "самородок".

Самородки - явление стихийное. Песняры родились как ансамбль-самородок, собрание дарований "одной группы крови" (а также, заметьте, примерно одной - неконсерваторской - степени образованности), которые в едином своём дилетантском порыве пробили этот туннель, дали ход этому течению в музыке. Чем пробили? Увлечённостью, фанатизмом. Интуицией, духом. Своей природой. Экспериментом. "Талантливым нащупыванием" и т.д. Мастерством, которое появлялось по ходу дела. И - конструктивным началом, без которого никакого единого порыва не будет, а будет - кто в лес, кто по дрова.
"...Это гипноз, это мистика, если хотите... Это специфические способности от Бога, в том числе и способность влиять на подсознание. После композиции – это высшая форма проявления музыкального дара в человеке, духовного конструктивного начала" (ещё раз привожу слова дирижёра Антона Шароева).

Из интервью Валерия Яшкина тележурналисту Ивану Цыбину (датировано 1998 годом, цитирую по видеозаписи):

"Никто из нас не знал, что выйдет из нашей затеи. Вся прелесть была в том, что было чувство локтя. Хотя каждый из нас знал себе цену и цену партнёру. Мы приняли его (Вл. Мулявина как лидера, - О.П.) внутренне безоговорочно. И он уже понял, что он повёл за собой. Мы приняли его стиль. Каждый из нас был музыкантом, аранжировал в меру способностей. Но тут это было нечто особенное... И сейчас если говорить о Песнярах - это течение... Песняры родились раньше, чем признание московское...".

А потом - уже после, условно говоря, "признания московского" - в ансамбль стали приходить музыканты другой "группы крови", другой степени образованности - консерваторской, другого образа мышления - "письменного". Этого требовала логика развития ансамбля-течения. И так, кстати, вообще развивалась рок-музыка: на "свет в конце тоннеля", пробитого рокерами-самородками, фанатиками-дилетантами, стали подтягиваться представители академических жанров, джазмены, этнические музыканты, поющие поэты-барды и т.д. И это был, конечно, чрезвычайно плодотворный процесс.
Вот и для Песняров этот симбиоз "устного народного" и письменного "партитурного" был чрезвычайно плодотворен. Но, видимо, возник антагонизм. Тем более, что время вдохновенного единого порыва прошло. А это ведь никогда не бывает долго, вспомните тех же Битлов, Станиславского с Немировичем-Данченко, Михалкова с Адабашьяном и Лебешевым... Масса примеров. Десять лет - предельный срок, дальше - когда уже нет ни "единого", ни "порыва" - чтобы дело продолжалось, надо его переводить на какие-то другие рельсы... Да и могут ли вообще работать в едином порыве, быть единомышленниками, люди "письменной" и "неписьменной" традиций? Разве что, какое-то время...
Возник антагонизм. С одной стороны - "эти музыкантишки", с другой - злобно закавыченные "заслуженные-народные". "Народные" не попадают в ноты. "Музыкантишки" не понимают, что не в нотах счастье.
Борис Бернштейн - выдающийся представитель консерваторцев в рядах Песняров - называет поимённо всех своих "братьев по крови" ("профессионала я чувствовал за версту ") и именно им приписывает наиболее существенные, с его точки зрения, песнярские достижения. Даже в 1970-е годы - "...Думаю, что это дело рук Гилевича, Бадьярова и Паливоды, больше некому... ".
Это и есть та самая ОДНА СТОРОНА. Точка зрения людей письменного мышления.

Не случайно как отклик на тексты Бориса возник спор о профессионализме и дилетантизме. И, благодаря Фёдору, мы выяснили, что даже в области современных высоких технологий толика дилетантизма бывает необходима - там, где нужно найти нестандартное решение, где требуется ТВОРЧЕСТВО.
А в искусстве? Есть, конечно, такое "искусство", которое запросто строится на уже готовых решениях. Про него обычно говорят: "профессионально сделанное". Но вот я, например, меломан по жизни, да ещё и с некоторым, пусть крохотным, опытом игры на музыкальном инструменте, когда слышу о чьей-то музыке, что она "профессионально сделана", понимаю, что слушать там, скорее всего, нечего и незачем. Разве только убедиться в ловкости рук.
Недавно, в небольшой дискуссии о высоком профессионализме ансамбля "БП", я уже приводил пример знаменитого театрального режиссёра Някрошюса, который на вопросы о профессионализме раздражённо отвечает: "Я профессионально курю и пью кофе". А для того, чтобы создать новый спектакль, надо отодвинуть всё, ранее наработанное, и пытаться идти от сути. По-дилетантски проживать заново. Тогда будет творчество. И средства выражения придут свежие, не заёмные (в том числе у самого себя прежнего).
Вот, например, Олег Гладков утверждает, что до Бадьярова песнярское многоголосие было "жиденьким". Доказательство - густое, круто замешанное (видимо так? хотя - вопрос...) многоголосие "Сябров" под управлением Валентина Бадьярова. Допустим. Правда, "Сябры" в биографии Валентина в любом случае были позже Песняров, а значит, он пришёл туда во всеоружии песняровской школы. Допустим, песнярская школа раскладки на голоса стала такой благодаря инициативам Бадьярова (но всё же, наверное, в едином порыве под конструктивным началом?). Хотелось бы, однако, более определённых свидетельств, чем та смешная фраза Леонида Тышко, которую Вы, Олег, приводите. Вот это, Олег, я и называю "полуцитатами-недофактами", когда вся информация - в Ваших, Олег, комментариях. Но, допустим, Вы правы, и Бадьяров принёс из Песняров в "Сябры" сугубо своё творческое завоевание. Результат - точно по Жванецкому: "Включаешь - не работает". Не надо и включать.
У меня, между прочим, о бадьяровских "Сябрах" довольно полное представление. Привлечённый именем руководителя, и на концерт ходил, и пластинки штудировал почём зря. Припеснярованная чепуха. Типичный совВИА с соответствующим репертуаром, но - с "раскладками на голоса" (характерно темброво окрашенные), с попытками придать некую непростую композиционную форму довольно пустому песенному материалу. То, что у Мулявина работало, било в точку, было живым, "живорождённым", - превратилось в мёртвую бутафорию, словно позаимствованную из чужого спектакля.
Таким же было впечатление от ВИА "Карусель" ("Мальвы"?) п/у Юрия Денисова с солистом Леонидом Борткевичем, исполняющего песни Вл. Мигули ("Почему, не ведаю" и т.д.). Нормальные песни, нормально их пел сам Мигуля. Не требовали они этого уникального вокала, на совсем другом материале (в том числе - поэтическом) выросшего. В сумме - жалко, вторично, провинциально. Чего никогда нельзя было сказать о Песнярах Мулявина.
Таким же было впечатление от первых плодов самостоятельной деятельности ансамбля "БП"...
Короче: "профессионально сделано"! Как раз для тех, кто ничего не слышит, кроме нот.
К чему это я веду?
Да к "листкам сортирной бумаги", разумеется.