ПАРАД АНСАМБЛЕЙ - Форум

Борис, а Вы вообще были "песняром"? Не по штату, я имею в виду.  Ведь судя по Вашему тексту, кроме вот этого: " Александри-и-на..." ("этот стиль, этот неповторимый тембр, колорит..."), - Вы, похоже, не приняли НИЧЕГО из сделанного Мулявиным и ансамблем.

Цитирую.
 
"В программе Маяковского, вышел, на мой взгляд, конфуз. Программа очень неудачна, как впрочем, и все эти крупные формы о Доле и Гусляре. Тут вес оказался не под силу, это чисто моё мнение."

"...Крупные формы как-то не очень выходят. Как бы не абасрацца? (Извините!) Да и все эти крики птиц и готики святых анн - просто претензии на что-то серьёзное, а попросту - суета сует. Это лично моё мнение..."

"И новаторства, по большому счёту, тоже не было. Вспомните это время закрытого занавеса. Группы можно было пересчитать по пальцам, конкуренции по настоящему не было. Информация ограничена, а тут в Белоруссию стали заезжать польские группы: "Чырвоны гитары", "Трубадуры", "Скальды", Чеслав Немен. Плод вызревал, осталось только сорвать. Скопировано было успешно, на белорусской тематике, талантливо нащупано (именно нащупано) в аранжировке и выстрелило... Ну и хорошо, но никакого настоящего новаторства не было, просто народ заждался... Это лично моё мнение..."

"А что это за фирменный звук "Песняров", ду ю мин - фирменный тембр, но не звук... Спеть так было непросто, но не волнуйтесь - "Гая" и "Орэра" пели не хуже, просто у них не было такой бешеной популярности..."

"Ставить в заслугу Мулявину попытки иногда спеть с нюансами не стоит, это проходят в детской музыкальной школе... Но, кстати, в его исполнении всё было на один манер - этим фирменным тембром, независимо о чём поём. Это что - хороший вкус?.."

К последним абзацам Вы, Борис, постепенно стали забывать указывать, что всё это - ЧИСТО ВАШЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Всего лишь. Мнение "самого ББ", но и только.

(Продолжение следует)

Некоторый мой опыт общения с музыкантами говорит: не стоит придавать большого значения их суждениям о музыке. Даже о той, которую они сами делают – как исполнители, или даже как авторы. "Ноты слышат, а музыки не разумеют", - прекрасно (как ему свойственно) выразил эту мысль Анатолий Вейценфельд (впрочем, пересмешничая меня). И ведь не только "ноты слышат", но и звуки извлекают, "наполненные духом" (Э. Артемьев). А не разумеют! Да может и не надо. Слава Богу, музыка (особенно, записанная на пластинки) может жить собственной жизнью, и сама может сказать за себя. Достаточно общаться непосредственно с музыкой, чтобы позволить себе не согласиться хоть и с "самим ББ".

Что я и делаю.

Пару слов о себе. Живу в глухой провинции. Образование высшее кочегарское. Дело жизни – собирание и слушание музыки. Интересы в музыке – самые широкие (можно посмотреть http://shafer.pavlodar.com/house). "Песнярист" с 30-летним стажем. Раньше дружил с сайтом Марии Ослиной, пока он существовал как независимый проект. На этом сайте ни к какой "коалиции" не принадлежу: ни по характеру (всегда дистанцировался от "коллективного разума"), ни чисто географически и т.п. Ни в адвокаты, ни в обвинители ни к кому не подряжался, ни на какие дивиденды ни с чьей стороны не рассчитываю.

Ни с одним из вышеприведённых высказываний Бернштейна не согласен. Постараюсь объяснить постепенно (отпуск закончился).

Хорошо хоть не надо защищать от Бориса то, в создании чего он сам участвовал: обрядовые песни, цикл на 100-летие Купалы, "Через всю войну". Их он вроде не хает. За него это делают другие. Замечательную логику демонстрируют при этом! "В 80-е годы Мулявин уже выдохся, за него всё делали талантливые и высокопрофессиональные Паливода, Бернштейн и Ткаченко... Поэтому-то в 1980-е и далее... ничего хорошего уже и не было!"

Да, ведь обрядовые песни делались до прихода Бернштейна, ещё в 1979 году. Но он исполнял их (2LP "Зачарованная моя"), и, видимо, приложил-таки руку как аранжировщик. Недавно Анатолий Вейценфельд процитировал, должно быть, из нотного сборника: ""Колядочки", обработка Бернштейна". Борис не возразил. Видимо, это ноты поздней редакции – более фанковой, со слэпующим басом и вокодером в коде? Так Вы, Борис, эту музыку ЗА КОГО написали?

(Продолжение следует)

Привет !
Мнение райдового "проходил мимо" лубителя Песняров без специалного муз образования: Почитаеш все ету мутну типа как в этои ветке форума, и думаеш, послать бы это все эти иследования на Х и поехать с И-386 на рыбалку.
Какие-то долки, четвертинки, тоналности, туалетная бумага - голова пухнет. Сплошная контреволуция...
Сделаите форум на песнярах.цом для народа.

Болшое спасибо Феду. Бослшое спасибо и уважение Борису, все-таки он один тут из могикан.


Все анти Песняровские высказувания - резать. Пускаи пишут диссертации вместо форума.

И за солидарность /пучком/
Spasibo Olegu Petuhovu.

Всем привет !
V

Несколько недель был невнимателен к форуму, а
когда зашел, как обычно в последнее время, не  
ожидая откровений, был буквально разбужен и тронут до глубин, давно дремавших.
  Любуюсь Борей Бернштейном (искренне и серьезно).
Валя стократ права: музыканты нечасто в ладу с риторикой, а уж писать...
  Боря, я в прошлом бас-гитарист и возрастал в
музыке путем, аналогичным Вашему. Поражен, узнав,
что басовую партию в "Зачарованной" написал
Паливода (был уверен, что такое может родить только басист со скрипичной школой), хорошо помню вещи "Weather Report" в Вашем исполнении на джаз-фестивале в Витебске. Как-то очень близки и зримы
для меня Ваши впечатления о концертах Дайяны
Кролл (я просто очарован ею) и Джона Пиззарелли,
пишу Вам , слушая его битловский диск.
  Ну и о наболевшем. Я давно люблю Песняров,
слежу за их творчеством, знаком с некоторыми из
бывших участников ансамбля, от которых слышал о
жизни внутри ансабля. Всему, поведанному Вами я
верю и считаю стиль Вашего изложения вполне
интеллигентным и аргументы Ваши весомыми и
убедительными. Об этом давно надо было сказать
просто и определенно, хотя бы для избежания
дальнейших кривотолков и спекуляций. Спасибо.
Ваши размышления о жизни и творчестве мне близки
и я искренне рад появлению на форуме такого
славного собеседника. Добрейшие пожелания.

Отец Георгий!
Даже не могу передать, как я тронут ПОНИМАНИЕМ именно с Вашей стороны!
Мне очень нелегко было решиться на эту публикацию,и я не решался на неё почти 20 лет, а потом просто понял очень важную для себя вещь:"Если не я, то кто?". Мне всегда очень важным представлялся момент очищения и покаяния в человеческой жизни.
Спасибо!
Боря Бернштейн.

Как обещал- подробно-позднее...

Вот такая история:
Когда я учился в 8 классе к нам на урок физкультуры пришел преподаватель пединститута Плотников Иван Пантелеевич набирать группу школьников в легкую атлетику. На тот момент у него уже были относительно славные достижения(для тех времён и краёв). Хочу еще раз подчеркнуть : успехи были, НО В ПРОШЛОМ.
Выбрал он стоящего справа Борьку Сидорова, и слева Сережку Кашина и одного из коротышей Сережку Корнюшина,  а меня... Меня не выбрал... После того, как мои друзья побывали на 1 тренировке и взахлеб рассказывали о том как это было, что делали и какие там мягкие поролоновые маты... На вторую тренировку пошел  с ними и я- авось не выгонят... Через пару-тройку недель я один и остался...
К девятому классу я начал задумываться... У тренера были в основном студенты, им он уделял большую часть времени и внимания, а меня тренировал примерно так : подхожу я и спрашиваю, что сегодня будем делать ? Он почешет затылок и говорит- ну иди вон то поделай... Когда мне это надоест до чёртиков, я снова подхожу... Из затылка путём почесывания извлекается другое упражнение... Итд.
Меня терзали смутные сомнения – должна же быть какая-то система, отличная от системы почесывания лысины...
И вот однажды я написал план на месяц и принес ему для посоветоваться. Он усмехнулся в усы и молвил : «Ну-ну, давай...» Три дня я честно отпахал, потом недели две ноги руками переставлял, ходить не мог болело все...
Однако, когда я учился в 10кл. , а он уезжал на соревнования или еще куда- за тренера оставался я и тренировал студентов института, которые были старше меня на 2-6 лет.
... Через несколько лет, после армии (1981) я набрал свои группы и вперед. Уже в 1983 мои атлеты сильнейшие в Хакасии,в 84- в Красноярском крае. В 1986 некоторые в СССР и Мире.
Я с улыбкой наблюдал, как Пантелеич подсмотрев у меня какое-то упражнение применял его в тренировке своих атлетов безо всякой системы и соответственно без результата...

Шли годы...
Эволюция моего сознания :

•   О ! Тренер пришел.
•   Хм... Как –то не так тренируемся...
•   Да он ваще не тренер !
•   О! Да он Мужик ! Настоящий !
•   Да Он- Тренер Тренеров !
•   Батя....

Можно ли тут провести какие-то аналогии, Борис ?
Стал ли бы я тем кем я есть, стал ли бы Бернштейн тем Бернштейном, которого мы знаем , если бы... ? Бернштейн недоволен Бернштейном ?
Важно ли (внимание!) благодаря или вопреки ???
Не обманываемся ли мы говоря «благодаря или вопреки»
Может «благодаря равно вопреки» ?  На каком-то этапе ? Может мы не всегда online(или реалтайм) чего-то понимаем ?
А где наш личный вектор ? Стержень ? Личности ? Его роль ?
Цели и ценности...
Вопросы...вопросы...

У меня есть еще соображения, с другого боку, но не знаю, нужно ли ? С позиций сегодняшнего опыта некоторый наезд на САМОГО ББ.

Сергей, взяться за перо меня заставило не чувство каких-то нереализованных  своих амбиций. Совсем нет. Кто я и кто Мулявин?
Это было чувство несправедливости, и в первую очередь по отношению к ИНТЕЛЕКТУАЛЬНОЙ вершине ансамбля «ПЕСНЯРЫ» – ушедшему от нас ИГОРЮ ПАЛИВОДЕ.
А также я ненавижу враньё, лицемерие и ханжество, продолжающее разъедать пост советское общество.
Мне недавно был задан вопрос о заслуге В. Г. Мулявина в возможности И. Паливоде реализовать свой талант. Кто кому должен?
«Рассуждать так нельзя. Это была сделка. Популярный ансамбль помог сделать человеку имя, а он пахал как чёрт, чтобы поддерживать славу группы и её руководителя. Я не устаю повторять: "Надо быть музыкантом до, во время и после "Песняров".
И на вопрос о моей оценки роли В.Г.Мулявина:
«Врать я умею, но не хочу, а правда – штука горькая. Я, конечно же, имею в виду мою правду, а не какую-то объективность на этот счёт.
Невозможно, на мой взгляд, понять и разобраться в этой истории, отделяя человеческие качества от профессиональных. Они переплетены очень сильно и взаимодействуют постоянно. Он, будучи очень талантливым музыкантом, как личность, к сожалению, был одним из самых сильных разочарований в моей жизни. Этот необыкновенно одарённый человек создал неповторимый коллектив и наполнил его своей увлечённостью и потрясающем музыкальным чутьём. Первые 10 лет. Эти годы его заслугу трудно переоценить. Но ведь надо ещё и удержаться, постоянно работая, особенно над собой. И найти в себе силы и благородство признать вклад и других людей, отдающих всего себя любимому делу. Не каких то «жалких музыкантиков» по его определению, а твоих полноправных соавторов, помогающих группе и тебе удерживать завоёванные позиции. Уважение – это в принципе единственное, что нас бы вполне устроило. Но мы и его не дождались, к сожалению. К сожалению для нас и, в первую очередь, для него, конечно. Вот тогда бы он был по-настоящему велик, я думаю... Никогда не поверю, что в коллективе, где царит дух хамства и неуважения друг к другу, может активно и плодотворно развиваться творческий процесс.
И, оглядываясь на прошлое, и наблюдая за настоящим России и Белоруссии уже издалека, я пришёл к выводу, что эти прекрасные страны с талантливейшими людьми кругом, гораздо быстрее двинутся вперёд, когда закроют мавзолей и похоронят, наконец, Владимира Ильича по-человечески, и постараются расстаться с иллюзиями и штампами – этим страшным коммунистическим наследием.

Ну Вы и дали... Даже в песняровском форуме подняли вопрос о захоронении Ильича! По моему это не то место и мягко говоря не по теме!
Может не будем поднимать вопросы политики, диктатуры режимов и национальные вопросы?

Это пока не ответ. А просто лирическое отступление.

Хочу особо подчеркнуть,что вот так просто, без «О!», без восклицательных знаков, без пафоса и патетики :
Батя.

Перед Гладковым снимаю шляпу. Я лучше пойду поймаю тайменя. Мне это легче...

Ученые говорят, что когда-то наша Вселенная была размером с теннисный шарик. И если бы она не вмещала в себя всю свою чудовищную массу, она могла бы легко уместиться на чьей-нибудь ладони.
И вот этот Некто дал теннисному шарику Вселенной щелбана и она взорвалась и разархивировалась до невообразимых просторов, порождая миллиарды миллиардов звезд, планет, красот природы.
Виноват ли этот Некто в том, что «Аннушка уже разлила масло»? Что чей-то отец, муж или сын погиб на какой-нибудь из многочисленных войн ? Что кого-то поразила молния ?
Ведь эти люди были. Пусть краткий миг, по меркам Вселенной, но они были и оставили свой неизгладимый след, что их действия или бездействия стали началом какой-то причинно-следственной цепочки, действие которой длится и длится, хотя иных уж нет, а те далече...
Некто- Вселенная,
Мулявин- Песняры.
Мне так представляется.

Мышление у меня преимущественно математическое, словами, логическое...если... то...

Но когда я слышу «Усталая, счастливая, хмельная – орала песни каждая теплушка...» Я растворяюсь в том времени, я везде и нигде, я в каждой теплушке и каждой пивнушке, я вижу всех калек и инвалидов. Я видел «как женщины седые хорошели».
Я не знаю как это получается. Я в растерянности.

Настолько это просто. Настолько это гениально просто и естественно... Он не поёт, он рассказывает. По другому НЕЛЬЗЯ это сделать. НЕВОЗМОЖНО.
Это критикам песен военных лет.

А Две сестры слышали?

Аверин спел - супер! Жаль нет Мулявинского исполнения...

Борис, мне понравилось. Так как интересно. Не хочу вливаться ни в один, ни в другой хор.

Несогласным с Борисом - как можно не согласиться с фактами? Особых комметариев-то нет, есть факты. Несогласен - значит, нет доверия к источнику - значит, врет - значит, нет и уважения. Но Бориса-то все уважают. Иначе и полемики бы не было.

 Понятна досада. Но - не сотвори себе кумира. Это нереально, нездорово, когда все, что творит кумир заслуживает однозначного одобрения, все нравится. Такого не бывает!

И я не воспринимаю и крик птицы, и святую анну и все крупные формы. Не могу понять, что в них новаторского. Даже для того времени. На мой взгляд, достаточно вторичные произведения (по сравнению с тем, что звучало в мире). А Вологду, - хоть убей, вместе или раздельно с Беловежской пущей, с большинством лирическиз песен сов копозиторов (вкл Лученка) могу слушать бесконечно. Как и большинство народных песен. Что это может означать? Да ничего! Одному - одно, другому - третье!

Было бы досадно, Борис, если прекратите публиковать то, что начали. Ведь чтобы не говорили, большинство именно для ЭТОГО здесь и появляются. СПАСИБО!

Цитироватьавтор оригинала Круляушчызна
Возвращаясь к аранжировщикам и их 80% (?) вкладу в будущие шедевры - а нужна ли песне Yesterday аранжировка? Скромная песенка, в принципе сойдет и под одну акустическую гитарку... Однако самая перепетая битловская песня!

Konechno nujna...
Razve ty ee slushaesh' bez aranjirovki?
Dlya gitary toje nujno aranjirovat', a to chto - na odnoy strune chto li igrat'....

А где взять послушать,если можно ?

На битловском диске. Там запись в сопровождении струнного квартета. Эта аранжировка не принадлежит П.Макаренко. Другое дело, что аранжировщик (Джордж Мартин) не менял мелодию и гармонию... аранжировка коснулась облагораживания и обогащения музыки посредством струнных.

I-386:
"Но когда я слышу «Усталая, счастливая, хмельная – орала песни каждая теплушка...» Я растворяюсь в том времени, я везде и нигде, я в каждой теплушке и каждой пивнушке, я вижу всех калек и инвалидов. Я видел «как женщины седые хорошели».
Я не знаю как это получается. Я в растерянности.

Настолько это просто. Настолько это гениально просто и естественно... Он не поёт, он рассказывает. По другому НЕЛЬЗЯ это сделать. НЕВОЗМОЖНО.
............................................

АРАНЖИРОВКА ИГОРЯ ПАЛИВОДЫ!!!