ПАРАД АНСАМБЛЕЙ - Форум

Цитата: Андрей Р. от 23 октября 2020, 21:00:33Битломания повально косила народ буквально с первой пластинки, вышедшей в марте 1963 года. В 1964 году, они уже были на голову выше остальных, кто бы, как бы, ни пыжился.

Логично. Как говорят, в нужное время в нужном месте. Я, наверное, не совсем удачно выразил свою мысль. Не особо увлекался Битлз в 1963/64 г.г. как по своей молодости, так и по доступности к их творениям. А когда начал их внимательнее слушать, понял то, о чем уже сказал выше. Для меня их исполнение одних и тех же песен под филармонический оркестр и без него представляет большую разницу в пользу первого. Впрочем, как и для многих других слушателей. А такие альбомы, как "Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band" и "Abbey Road" я себе не могу даже представить без оркестра.

Цитата: Андрей Р. от 23 октября 2020, 20:51:47Если более поздний материал имеет такие достоинства - почему он не зацепил, не покатил?

Тебя не зацепил, а другим покатил.
Магнум-опусы "Песнь о доле" и "Гусляр", кстати, тоже не снискали массовой популярности.

Цитата: Андрей Р. от 23 октября 2020, 20:51:47И дело вовсе не в зацикленности - приходили более молодые поколения слушателей, которые не застали 70-е. Однако ажиотажного спроса явно не было. Вообще спроса не было. В 90-е на концерты ходила публика, которая и раньше знала Песняров. Именно из-за этой вывески, этого названия люди и шли на концерты. Значимого количества новых поклонников, ансамбль 80-90-х, не приобрёл. И старых в подавляющем большинстве растерял. Это к сожалению - медицинский факт.

Давай вспомним то время и заодно разделим старых и новых поклонников.
Конец 80-х - 90-е - рухнул (обвалил иуда Горбачёв) железный занавес, хлынул поток прежде недоступной западной музыки, а только-только легализованные DDT, "Кино", "Алиса", "Наутилус" были для молодёжи намного актуальнее "Песняров", поэтому тогдашним 20-30-летним точно было не до них. Отчасти это же произошло и со старыми поклонниками "Песняров", у них тоже появились новые "блюда" в рационе. Ещё недавно считалось большой удачей попасть правдами или неправдами на концерт "Песняров" (Пугачёвой, "Машины времени", ...), а тут вдруг без всякого блата продаются записи и билеты на концерты хоть Deep Purple. хоть Pink Floyd, хоть чёрта лысого.
А если отсечь тех, кто ходил на "Песняров" только потому, что это был "дефицит", то сокращение числа зрителей-слушателей вполне объяснимо.

Цитата: Андрей Р. от 23 октября 2020, 20:51:47Через всю войну - сильный цикл. Но это можно повторить на том же уровне (БП так и делали, хотя там кроме трёх человек оригинальной программы, все остальные музыканты другие).
А повторить по-песняровски Песню о Доле, не сможет никто, даже близко

Увы и ах, повторить ничего нельзя. Ни "Долю", ни "Войну", ни "Казацкую вольницу". Дело даже не только в том, что для этого как минимум нужен был бы Мулявин, а в том, что всему своё время.
Можно прекрасно исполнять песни из военной программы (как это сделали БП) или поставить "Долю" на сцене (как орк. им. Жиновича). Очень хорошо, что это делается. Но повторить не получится.

Цитата: Истинный поклонник от 23 октября 2020, 22:00:11Не понятно только, почему некоторые считают свое мнение единственно верным.

Наверно это потому, что они стараются изо всех сил отстоять его (мнение).

Цитата: Истинный поклонник от 23 октября 2020, 22:00:11Да здесь за многие годы такого начитаешься. Право высказать свое мнение есть у каждого. Не понятно только, почему некоторые считает свое мнение единственно верным.

Здесь главное - аргументация.
Можно высказывать всё что угодно, но суть в другом - на чём основаны высказывания?
И зачастую, бывает логика безупречная, но отправная точка ошибочная.
Если говорим о музыке - здесь в основном рулит субъективное восприятие. И логического консенсуса достичь практически невозможно. Тем не менее, логика необходима для точного понимания - в чём мы совпадаем, и в чём расходимся.

Например, послушал свежим ухом сейчас программу Венок (давно не слушал). 
Есть неплохие номера. Но для меня это совсем не Песняры. И отправная точка - состав музыкантов имеет мало общего с "каноническим". Это другой ансамбль. Логично? (общее название не является аргументом по сути явления. Ансамбль, это сочетание конкретных исполнителей, а не вывеска)
А дальше уже по всем пунктам - все компоненты другие. Звучание среднее-употребимое в то время, а не своё фирменное. Есть похожие интонации с Песнярами, отдельные приёмы, но не более. Очень добротно и местами красиво. Передоз электроклавиш - даже рояля нет в звуке. По звуку не скажешь, что это Песняры. Пока не запоют. Общее ощущение от программы - звук как для караоке.

Если сможете привести противоположные аргументы - с интересом выслушаю

Ну ладно, раз для тебя это не "Песняры", то ничего не попишешь.

Под каноническим, видимо, понимается состав второй половины 70-х - с роялем, дудками, скрипками, колёсной лирой и баяном для пения "Вологды". Действительно, в "Венке" ничего этого нет. Разве что гармонь. 
На первом альбоме, кстати, тоже "даже рояля нет". Это ничего или тоже другой ансамбль?

Евгений, скажу больше - и на втором диске рояля нет. Только звучание полностью своё и соответствует концепции ансамбля, выраженной в названии

Концепция ансамбля может изменяться в соответствии с духом времени или её могут изменять искусственно. Например, руководителю ансамбля говорят его руководители, что вы должны исполнять песни Пахмутовой и Добронравова и пр. патриотику. И что им ответить, нет? Какая тут связь с названием ансамбля? Они и название своё меняли. А то что изначально в основу были положены бел. народные песни, так это не изменялось на протяжении всей жизни "Песняров" до настоящего времени. Менялись и составы, и инструменты, и традиции, и концепция. Остался только плакат "Песняры".
Хотя я могу что-то и не понимать до конца. Ведь по определению концепция - это ведущий замысел, конструктивный принцип...

Цитата: Андрей Р. от 24 октября 2020, 10:30:56скажу больше - и на втором диске рояля нет

А это из чего следует? На фирме "Мелодия" не оказалось рояля для Гилевича?

Цитата: Arkady от 24 октября 2020, 10:47:43Концепция ансамбля может изменяться в соответствии с духом времени или её могут изменять искусственно. Например, руководителю ансамбля говорят его руководители, что вы должны исполнять песни Пахмутовой и Добронравова и пр. патриотику. И что им ответить, нет? Какая тут связь с названием ансамбля? Они и название своё меняли. А то что изначально в основу были положены бел. народные песни, так это не изменялось на протяжении всей жизни "Песняров" до настоящего времени. Менялись и составы, и инструменты, и традиции, и концепция. Остался только плакат "Песняры".
Хотя я могу что-то и не понимать до конца. Ведь по определению концепция - это ведущий замысел, конструктивный принцип...

Песни Пахмутовой, взятые в репертуар в 1975 году разве как-то выпадают из концепции Песняров?
Белоруссия, Беловежская пуща, В земле наши корни - разве не имеют связи с названием?

Как раз при смене состава в начале 80-х, появились песни Пахмутовой, полностью выпадающие из предыдущего контекста и никакущие - Я не могу иначе, например. Слушай тёща - вообще позор.

И повторю, в 80-е, вся инструментальная палитра потеряла какую-либо индивидуальность. Этим звуком можно играть (лабать) любой репертуар, любые песни - разницы никакой. И чем дальше, тем мимикрия под общее звучание, под общий фон, только усиливалась

Цитата: Arkady от 24 октября 2020, 11:06:05А это из чего следует? На фирме "Мелодия" не оказалось рояля для Гилевича?

Это означает, что звучание ранних Песняров ни с кем не спутаешь. Оно полностью соответствует избранному направлению

Цитата: Андрей Р.Передоз электроклавиш - даже рояля нет в звуке.

"Песняры - народные сказители", или что-то типа этого. А в народе, блин, на всяких там роялях и империалях ни разу не играли. Рояль - это же не скрыпца, отсутствие которой в моём понимании как раз не допустимо в таком "направлении в музыке", как"Песняры". Рояль таскать - нужны монтировщики сцены, а потому гораздо проще выбросить его "в кусты", и использовать"расчёску". Оптимизация процесса в соответствии с техническим прогрессом - я это так понимаю.

Цитата: Андрей Р. от 24 октября 2020, 12:32:44Как раз при смене состава в начале 80-х, появились песни Пахмутовой, полностью выпадающие из предыдущего контекста и никакущие - Я не могу иначе, например. Слушай тёща - вообще позор.

А как это связано со сменой состава?

Цитата: Андрей Р. от 24 октября 2020, 12:32:44Песни Пахмутовой, взятые в репертуар в 1975 году разве как-то выпадают из концепции Песняров?
Белоруссия, Беловежская пуща, В земле наши корни - разве не имеют связи с названием?

А как насчет "Каждый четвертый" (78) или "О комсомольском билете" (76) или "Комсомольская юность"?

    Уже не раз писал. Но, раз такая пьянка ... Для МЕНЯ Песняры стали другими не с появлением какого то инструмента или произведения, а со сменой одного из ведущих вокалистов. Для себя дал этому определение-ИСЧЕЗ ЗАПАХ ПЕСНЯРОВ. Но это мое, личное.

Цитата: Arkady от 24 октября 2020, 13:22:07А как насчет "Каждый четвертый" (78) или "О комсомольском билете" (76) или "Комсомольская юность"?

А, что не так с этими песнями?
Или они не советские люди?

"Невозможно жить в обществе и быть свободным от общества"