ПАРАД АНСАМБЛЕЙ - Форум

Не думаю. НАТО нахрапистые. Они вполне могли осуществить вторжение и начать вытеснять Россию.

Цитата: orion от 21 апреля 2014, 01:27:57
Не думаю. НАТО нахрапистые. Они вполне могли осуществить вторжение и начать вытеснять Россию.

И что ж им помешало то??? Не то уже НАТО, да и Россия не та...
А Штатам нужен бардак на российских границах,(желательно чужими руками) а на Украину им плевать...

Цитата: Eugene от 21 апреля 2014, 00:48:03
Говорят, что в негритянские и мексиканские кварталы американских городов белому человеку ходить небезопасно. Брешут или не всё так толерантно?

Мой сын прожил год в даунтауне, где большинство, естественно, черных. И на мой вопрос, не опасно ли это, ответил:" У нас в Минске, в районе автозавода днем значительно  опаснее, чем ночью здесь". И днем там куча туристов, и никто никого не трогает. Ну, а ночью соваться туда просто разумному человеку не стоит. Хотя лично я много раз был, и все эти страхи дико преувеличены. Преступность есть в любой стране, просто не надо быть лохом и лесть на рожон, провоцируя наркоманов и просто неблагополучных людей.
Я лично уже больше 10 лет живу в районе, где 90% черного и мало обеспеченного населения. И за все эти годы никогда и ничего не случалось. Если к ним нормально и с уважением относишься, то они это понимают и ценят. И ответ адекватный. Вот и судите сами.

Цитата: orion от 21 апреля 2014, 01:27:57
Не думаю. НАТО нахрапистые. Они вполне могли осуществить вторжение и начать вытеснять Россию.

Специально даю ссылки только на украинские СМИ    http://thekievtimes.ua/society/361639-plan-ssha-v-ukraine-raskryt.html

Серёж, ну кто сказал, что авторо не пророссийски настроен? Короче, повторюсь в очередной раз - ничего не имею против русских людей, все претензии сугубо к государству Россия и его правительству.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 20 апреля 2014, 23:21:54Все эти рассуждения о невыгодности для отсталой Украины вхождения в развитую Европу можно было бы обсуждать по пунктам, плюсы-минусы, но дело в том, что украинцы сами прекрасно эти плюсы и особенно минусы заранее знали и знают.

Насколько я понял, о плюсах и минусах понятие имели и до сих пор имеют немногие, поскольку сам документ, который мало кто читал, появился гораздо позже ноября 2013 года, когда начался майдан.

Кстати, поправьте меня, если я ошибаюсь, но вообще майдан - явление уникальное. Ни в одной самой раздемократической стране ничего подобного нет и быть не может. Хотите митинг - пожалуйста, получите разрешение, указав время начала-окончания и маршрут. Никаких бессрочных акций протеста.
Когда на Украине всё устаканится, не удивлюсь, если на Площади Независимости посадят деревья и назовут это Сквером Небесной сотни.  Потому что в скверах бессрочные акции проводить не так удобно. 

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 20 апреля 2014, 23:21:54
Те, кто рассуждают о выгоде-невыгоде, не понимают главного - это для Украины не экономический, а цивилизационный, ценностный выбор! Разговор идет в этой плоскости, просто недоступной подавляющему большинству россиян, способных все мерять только  получкой (категорией важной, но не единственной)

Я бы не стал так о россиянах. Если бы это было так, то присоединение (захват, если кому-то больше нравится) Крыма не получило бы такой поддержки.
Вспомните, что было накануне крымского референдума: геройствующий Сашко Музычко (распиаренный отнюдь не только нашими каналами, в Украине про него тоже все знают), сообщения о захвате Правым сектором оружия в Западной Украине, заявления Яроша о готовящихся в Крым "поездах дружбы". Не будь всего этого, то, возможно, не было бы и Крыма в составе России. И уж точно не было бы этой поддержки у портянок и ватников в российском обществе. Какой тут мог быть шкурный интерес у обычных россиян?

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 20 апреля 2014, 23:21:54Перед Украиной впервые за много лет реально встала возможность вхождения в сообщество развитых гражданских правовых государств. По странной иронии судьбы эту возможность Украине дал столь малоподходящий для этого персонаж, как Янукович. Дал... и взял обратно (представляю, как он сейчас жалеет о своем отказе от Евроинтеграции!   
Но именно его отказ взорвал украинское общество, так как по всем опросам (при желании можно поднять, все лежит) "за Европу" было больше 60% населения страны, включая множество людей на Востоке. А объявленное вслед за тем намерение войти в Таможенный союз (напомню, с такими странами, как Белоруссия, Казахстан и РФ) - это было уже за гранью добра и зла. Вот тут все и понеслось по наклонной...

Мне мой приятель из Киева, кстати, помогавший людям на майдане продуктами и лекарствами, написал, что общество взорвал отнюдь не отказ от евроинтеграции, к которой лично он относится скептически. К концу ноября на майдане осталась буквально пара сотен человек, но в ночь на 30 ноября была жестокая попытка их разгона. Был ли "Беркут" спровоцирован некими боевиками или перестарался сам, другой вопрос. Но в интернете (а не по ТВ) появились видео с избиениями и кровью на улицах. В результате 1 декабря на майдан пришли уже сотни тысяч совершенно справедливо возмущённых людей.
И уже только после этого активизировались политики, Правый сектор, появились булыжники и коктейли Молотова, и тогда всё понеслось по наклонной.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 20 апреля 2014, 23:21:54Евроинтеграция для Украины - это возможность построения в Украине парламентской многопартийной демократии европейского образца, с независимым судом,  контролируемой обществом сменяемой исполнительной властью, с безусловными правами человека, свободной прессой, с доступом к достижением европейской культуры и и т.д. (см. любой учебник политологии) Ориентация же на членов Таможенного союза, мягко-премягко говоря, предусматривает совсем иной политический режим. В Украине его уже нахлебались.
Собственно, выбор был между европейской демократией и азиатской деспотией.

Вероятнее всего, что когда весь этот бардак закончится, Украина потянется к Европе. Только для реализации всех этих независимых демократических вещей подписания одной бумажки явно недостаточно. Само по себе её подписание людей у власти не переделает и коррупцию не изничтожит. Пока же мы видим, что на смену одному мурлу пришли другие, ничуть не лучше - временные и ни на что не способные.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 20 апреля 2014, 23:21:54В Украине люди разные, но большинство все же не идиоты, поэтому две трети за евроинтеграцию - совершенно объективные и понятные цифры. А бухгалтерские расчеты тут уже дело вторичное, тем более вся Украина знала, что при интеграции будет непросто, и большинство было к этому готово.

Дай-то бог, чтобы когда у Украины опять будет шанс евроинтегрироваться, у власти оказались компетентные люди, способные провести в том числе и бухгалтерские расчёты и интегрироваться с максимальными преимуществами для своей страны. Чтобы за "цивилизационным, ценностным выбором" не последовал новый майдан.

Цитата: orion от 21 апреля 2014, 01:46:23
Серёж, ну кто сказал, что авторо не пророссийски настроен? Короче, повторюсь в очередной раз - ничего не имею против русских людей, все претензии сугубо к государству Россия и его правительству.

А ты его попробуй опровергнуть... только реальными фактами...

Цитата: Сергей С от 21 апреля 2014, 01:52:43А ты его попробуй опровергнуть... только реальными фактами...

Ну это уже послезавтра.))) Щас спать уже поползу (если получится), а завтра у мамы юбилей)

Цитата: Eugene от 21 апреля 2014, 01:47:46Мне мой приятель из Киева, кстати, помогавший людям на майдане продуктами и лекарствами, написал, что общество взорвал отнюдь не отказ от евроинтеграции, к которой лично он относится скептически. К концу ноября на майдане осталась буквально пара сотен человек, но в ночь на 30 ноября была жестокая попытка их разгона. Был ли "Беркут" спровоцирован некими боевиками или перестарался сам, другой вопрос. Но в интернете (а не по ТВ) появились видео с избиениями и кровью на улицах. В результате 1 декабря на майдан пришли уже сотни тысяч совершенно справедливо возмущённых людей.
И уже только после этого активизировались политики, Правый сектор, появились булыжники и коктейли Молотова, и тогда всё понеслось по наклонной.

Абсолютно верно! Да, евроинтеграция была просто стартом Майдана как такового. А волнения массовые начались после избиения "Беркутом" беззащитного народа.

Цитата: Eugene от 21 апреля 2014, 01:47:46Вероятнее всего, что когда весь этот бардак закончится, Украина потянется к Европе. Только для реализации всех этих независимых демократических вещей подписания одной бумажки явно недостаточно. Само по себе её подписание людей у власти не переделает и коррупцию не изничтожит. Пока же мы видим, что на смену одному мурлу пришли другие, ничуть не лучше - временные и ни на что не способные.

И с этим согласен. Пока вся надежда на выборы.

Цитата: Eugene от 21 апреля 2014, 01:47:46Дай-то бог, чтобы когда у Украины опять будет шанс евроинтегрироваться, у власти оказались компетентные люди, способные провести в том числе и бухгалтерские расчёты и интегрироваться с максимальными преимуществами для своей страны. Чтобы за "цивилизационным, ценностным выбором" не последовал новый майдан.

Тоже согласен!
Eugene, в вашем последнем мэссадже мне понравилась в первую очередь попытка рассмотреть беспристрастно ситуацию, как она есть, не включая "ура-патриотизм". Все бы так...

Юра, я старался его не включать. 

Цитата: ans-san от 20 апреля 2014, 09:49:02Вот сижу я в своём Луганске и думаю,где бы мне найти по городу российских солдат!Всё утро сегодня рыскал с ножом и не нашёл.

Юрий! У меня к Вам две просьбы. Первая. Не называйте Россию оскорбительными прозвищами. Это не есть правильно. Ни я, ни надеюсь никто с этого форума , не называл Украину как-нибудь...так. Наших руководителей, государство – пожалуйста, это Ваше право. У меня например язык не повернется оскорбить Украину , т.е. землю, где родилась и жила моя супруга. Да и юмористические картинки здесь размещать я думаю не стоит, ведь интернет буквально кишит аналогичными весёлыми,  и немного грустными, картинками с прямо противоположным содержанием. Вторая. Попрошу Вас указать точное место, населенный пункт на Украине, где в настоящее время  расквартированы наши дивизии и стоит военная техника. Только хотелось бы информацию от каких-то  Ваших знакомых, а не из украинских и западных СМИ, т.к. я уже видел «липовые» картинки, репортажи, чего стоит российский флаг поднятый на одной из бронемашин украинских ВДВ, выданный за вторжение русских российских войск. И хорошо бы уточнить, чем они там занимаются: распитием горилки или боевой подготовкой. Ну, а Вашей маме искренне желаю крепкого здоровья и долгих лет жизни ( у мой мамы тоже не так давно был юбилей, это одновременно радостные и немного грустные хлопоты)!!!

Цитата: Annushka от 21 апреля 2014, 00:55:22Моя хорошая знакомая, жена военного, 18 лет прожила с семьей в Туркмении, дети там школу окончили, она - институт. И сейчас бы там жили! Но вынуждены были все бросить и приехать в Россию, к матери в 2хкомнатную "хрущевку". Начнет вспоминать  - плачет, хотя в остальном не сентиментальна, и характер железобетонный.

Моя сестра с мужем-журналисты бросили 4-комнатную квартиру в Туркмении из-за притеснений и наглого выдавливания из страны.

Цитата: Сергей Н. от 21 апреля 2014, 07:39:27Моя сестра с мужем-журналисты бросили 4-комнатную квартиру в Туркмении из-за притеснений и наглого выдавливания из страны.

А я был там в командировке в 2006-ом году и общался на заводе с парнем (русским), чей отец (офицер) служил сначала в Советской армии, а на тот момент перешёл в туркменскую и очень неплохо себя чувствовал. Кроме того, на улице пообщался с двумя русскими (мама и дочка), которые рассказали мне, как отказались от туркменского гражданства, приехали в Москву, пожили в ней пару месяцев, плюнули, уехали обратно в Туркмению и опять получили туркменское гражданство. Третий пример - до сих пор общаюсь с бывшим работником того же завода (с украинской фамилией), который на год приезжал сюда работать. Поработал... и вернулся обратно. Больше не приезжает. Жена у него работает в русской школе (справедливости ради надо сказать, что подобных школ там почти не осталось. Ну так и у нас туркменских что-то не особо много).

А вот первый президент Хорватии, маршал (!)  Франьо Туджман открыто поддерживал хорватов в Боснии и Герцеговине во время войны и всячески говорил о превосходстве хорватской нации над всеми остальными югославами. Его никто Гитлером не называет. Его именем названы улицы, площади, мосты. В отличие от Путина многократно преуменьшал размеры убийств евреев во вторую мировую войну. И ничего , спокойно умер своей смертью. Нация его боготворит. Он - главный борец. И настоящий фашист. Хорватия - член НАТО и Евросоюза.

А Владимиру Ильичу памятники стоят во всех городах России. И мавзолей пока не закрылся, действует. Хороший был чувак, особенно любил детей. Посадит на колени и гладит, и гладит...