ПАРАД АНСАМБЛЕЙ - Форум

Цитата: skvor от 17 апреля 2014, 15:43:02
Родину вы любите за ландшафты, и за свои 5%. Потому-то и ехать вам некуда. Ведь даже если и понравятся тамошние ландшафты, то окажется, что и там с 95% не повезет и придется искать свои 5% и пытаться в них вписаться. И окажется, что и монархия их непальская, и демократия штатовская да европейская – тоже поганые, и полны застоя, фарса, лжи, показухи, очковтирательства, отдельных недостатков и глубокой признательности населения. Да и верхушка их – сплошное сборище бандитов, мошенников, стяжателей, готовых на всё ради получения бабла.

Ну, и? Вы не поняли... Я никуда не еду. И не надо мне рассказывать, по какой причине. Если бы я Вам начал рассказывать, почему я никуда не еду, это было бы логичней.

Цитата: Олег Гладков от 17 апреля 2014, 17:08:53Ну, и? Вы не поняли... Я никуда не еду.

А это не вы сказали про уехать. Да и не об этом я. Вы не поняли...

Цитата: Олег Гладков от 17 апреля 2014, 16:55:50население массово переметнулось на сторону немцев. И непонятно, куда вдруг подевался хвалёный массовый героизм. Мы же не будем предполагать, что в Курской, Орловской и Брянской областях жили какие-то совсем другие люди, не такие, как в других регионах. Речь о том, что никакой это не особенный народ, о чём так любят говорить квасные патриоты, а самый обыкновенный - такой же, как и во всём остальном мире.

И обратите внимание: этот самый народ сам же принял нацистскую идеологию против той нации, которая была представлена меньшинством. Хороший у нас в СССР был народ, правда?

Каким образом в тех краях формировались партизанские отряды, в которые население идти не желало - об этом надо рассказывать?

Бред... Поменьше читайте на ночь чуши из Интернета от нынешних "исследователей".
У меня дед и дядька работали в Речице на заводе при немцах, большую семью надо было содержать хоть на что-то, все хозяйство оккупанты пустили на свое пропитание, - тоже переметнулись на сторону немцев?

Цитата: Куницкий Игорь от 17 апреля 2014, 19:53:15
Поменьше читайте на ночь чуши из Интернета от нынешних "исследователей".

Хорошо, я буду читать историю советских авторов - этих самых непредвзятых и честных историков в мире. Так и будем жить со своей особой историей. И гордиться.

Цитата: Олег Гладков от 17 апреля 2014, 12:18:10А эпоха бандитизма и тезиса "человек человеку - волк", длившаяся с 1991 по 1998 год, показала, какая публика была воспитана поганой совдепией - стоило только дать свободу, как тут же были сброшены маски строителей коммунизма

Вы хотите сказать, что все ненавистные Вам 95% (к которым Вы и меня отнесли) ринулись в бандиты? Поверьте, из моего окружения, окружения моих друзей, знакомых: близкого, среднего, дальнего - нет ни одного. Вы же умный человек и прекрасно понимаете, что при любом историческом катаклизме наверх всплывает пена (если не хуже).
Революции готовят гении, делают романтики, а её плодами пользуются проходимцы -  слова Бисмарка, которые актуальны и в нынешнее время, особенно третья часть.

А уж как культурнейшая европейская нация в 1941 внедряла культуру в быдло, а заодно очищала от скверны и уничтожала евреев на глазах моего семилетнего отца, он до сих пор помнит. Выволокли из магазинчика, который содержала еврейская семья Пульманов, отца, сына,  жену и дочерей за волосы, прикладами повыбивали зубы, тут же собрали золотые, поиздевались над дочерьми, сыну обрезали "лишнее",  а потом расстреляли.

Что-то большинство начатых тем постоянно от культуры переходит в политику... 

Цитата: Куницкий Игорь от 17 апреля 2014, 20:34:43
А уж как культурнейшая европейская нация в 1941 внедряла культуру в быдло, а заодно очищала от скверны и уничтожала евреев...

Не надо мне приписывать слова о культурнейшей европейской нации и оправдывание нацизма. Вы хотите, чтобы я с Вами начал спорить и доказывать обратное? Или к чему Вы это всё пишете? В чём Вы меня хотите убедить?

Цитата: Куницкий Игорь от 17 апреля 2014, 20:43:08
Что-то большинство начатых тем постоянно от культуры переходит в политику... 

Поэтому Олегу Верещагину надо создать раздел "Политика". Это будет самый активный раздел. Как здесь - только начали, а уже аншлаг. И так происходит на любом форуме любого сайта.

Цитата: Олег Гладков от 17 апреля 2014, 20:43:41Не надо мне приписывать слова о культурнейшей европейской нации и оправдывание нацизма. Вы хотите, чтобы я с Вами начал спорить и доказывать обратное? Или к чему Вы это всё пишете? В чём Вы меня хотите убедить?

Я Вам и не приписываю, я же Вас не цитировал.
А убедить хочу в том, что зря Вы так о русских.  Цитирую нашего американского друга Б.Бернштейна: "Дурость и идиотизм понятия интернациональные."
Хотя убеждать человека в возрасте 54 лет (почти) - глупое занятие...

Цитата: Куницкий Игорь от 17 апреля 2014, 20:52:58
Я Вам и не приписываю, я же Вас не цитировал.

Есть такой нюанс в русском языке - утрированная подача материала, с которым сам пишущий не согласен. Такая подача - это форма издевательства над оппонентом с приписыванием ему тех или иных мыслей. Примеры - "и миллиарды, расстрелянные лично Сталиным", "а ещё Сталин ел детей", "кровавый режим Путина", "США - светоч демократии". Это есть камни в огород антисталинистов, антипутинистов и демократов.

Цитата: Куницкий Игорь от 17 апреля 2014, 20:52:58
А убедить хочу в том, что зря Вы так о русских.

Я так не о русских, а обо всех. А здесь речь зашла о русских, потому что я живу в России и мне не безразлично, какой народ меня окружает. В России сейчас какой-то небывалый подъём оголтелого квасного патриотизма (ура-патриотизма, лжепатриотизма, псевдопатриотизма, кухонного патриотизма - как угодно) - то есть налицо подмена понятий, когда за патриотизм выдают великодержавный шовинизм с элементами нацизма ("мы лучше всех" - пусть даже это говорится не напрямую, но этим просто сквозит каждое пафосное, высокопарное и лозунгообразное высказывание).

Что интересно - обычно всё это выражается с нетерпимостью к иному мнению и с хамством. Здесь до этого пока ещё не дошли, но мы ведь только начали... А намётки на будущее уже есть.

Цитата: Олег Верещагин от 17 апреля 2014, 08:23:23
Не хотел вмешиваться, но не удержался выразить своё несогласие с тем, что пишут Олег Гладков, Анатолий Вейценфельд и Orion.

Я раньше не поддерживал политику нашего нынешнего правительства, сочувствовал белоленточникам, когда они выступали против подтасовок на выборах. Но сейчас вынужден признать, что руководству страны удалось сделать, казалось, невозможное при низком уровне производства, зависимости от нефти и газа и огромной степени коррупции - воспитать чувство патриотизма в своих гражданах, которое было в советские годы, но разрушилось в 90-е. Ведь это не просто гордость за скромные достижения в некоторых областях, но и стимул этих достижений добиваться, что есть, в конечном итоге, благо для развития экономики страны.
Про себя скажу, что и в детстве в советские годы, и в голодные 90-е, и сейчас был и остаюсь патриотом своей страны и ничуть этого не стесняюсь.Олег, не знаю как Вас, но меня в советском детстве воспитывали в духе интернационализма. Поэтому мне непонятно, с чего Вы вдруг считаете, что нацизм - наследие коммунистической идеологии.Я вот тоже на 1/4 еврей и на 3/4 русский, но зависимость степени патриотизма от национальности среди своей родни как-то не прослеживается.

Говоря о германском нацизме, нельзя закрывать глаза на огромную роль в формировании этой идеологии осевших в Германии праворадикальных русских белоэмигрантов. Именно они ознакомили Гитлера и его окружение со знаменитой фальшивкой "Протоколы сионских мудрецов", настойчиво внедряли все русские черносотенные идиомы в умы немецких националистов.
Небезызвестный идеолог нацизма и уничтожения евреев Альфред Розенберг, человек из ближайшего окружения Гитлера - бывший русский подданный, выпускник Императорского высшего технического училища (ныне Бауманское).
С восторгом воспринял приход Гитлера к власти философ-эмигрант Иван Ильин, кумир нынешних кремлевских идеологов, чьи книжки раздают на партийных съездах Единой России.
С другой стороны, лидеры левого крыла германских националистов, прежде всего лидер германских национал-большевиков Иозеф Геббельс, критиковали Коминтерн и русскую пролетарскую революцию за одну-единственную вещь - присутствие в ней евреев. Все остальное их в большевиках устраивало, и, напротив, вдохновляло.
В начале 20-х Геббельс остро критиковал лидера правого крыла национал-социалистской рабочей партии Гитлера за его близость к капиталистам и нежелание помогать рабочим организовывать забастовки. Его речи, помимо национализма и антисемитизма, были наполнены пролетарской политической лексикой до сходства с газетой "Правда".
Правда, после победы в конце 20-х годов в партийной дискуссии правого крыла НСДАП Геббельс подстроил свои взгляды в полное соответствие с Гитлером, "детская болезнь левизны" закончилась.

Так что если копнуть связи германского нацизма с влиянием "с востока", много чего интересного обнаружится, я только пунктиром наметил основные линии, и то по раннему этапу.
А есть и более поздние. Об инфильтрации нацистской идеологии в умы офицеров Красной армии после 1943 года писал Василий Гроссман, показывая причины этого явления. Это отдельная большая тема.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 17 апреля 2014, 22:11:54Об инфильтрации нацистской идеологии в умы офицеров Красной армии после 1943 года писал Василий Гроссман, показывая причины этого явления.

Как раз взялся читать его дилогию, раньше все руки не доходили. Интересно, у меня издание 1989-1990 годов, оно с купюрами или уже нет?

^ "Наиболее полная публикация увидела свет в 1990 году" - цитата из Википедии.