ПАРАД АНСАМБЛЕЙ - Форум

Цитата: Eugene от 10 февраля 2014, 01:58:53Охолонь, Юра! 

Та хоть оболонь!))))))

Как бы сорри, но раздражает, когда люди, мягко говоря не являющиеся специалистами, начинают задвигать своё мнение и ещё и судить о моём уровне!

Кстати не баритон. Широкодиапазонистый. По верху Child In Time выкладываю. Но это уже практически предел. Конечно используя микст. Голос заканчивается на до диезе второй. Вот последняя устойчивая верхняя нота без микста это до второй (верхняя нота в песняровской "Пуще" или "Не тревожь мне душу скрипка" Меладзе). Самое смешное, что на низких нотах я звучу, как баритон, то есть с низами, грудным бархатом, короче всё как положено (в тот момент как тенора на низах дико давятся и бестембрены), а на верхних, как самый настоящий тенор. То есть и полёт есть и лёгкость (баритоны на соль-ля второй уже усир....тся от напряжения). Единственное - после потери голоса в 2007 пропала звонкость. Но появился тот самый "песочек", за который многие готовы были бы заплатить много денег)))  А "Мурку" - лёгко!))) Но не буду. К блатному шансону питаю отвращение на клеточном уровне.

Как сейчас помню, как огромные чёрные кубинцы со жгутом проводов метались как молнии на сцену и назад. А на сцене аппаратуры, как грязи. А Артуро Сандовал, прямо как наш Юра, без микрофона в четвёртой октаве сандалил на весь стадион. Как тут не завестись?
P.S. А вот в магазинах Гаваны всё по карточкам и выбор только между кофе и курительными трубками. Какой контраст, однако! 

Цитата: Boris Bernshteyn от 10 февраля 2014, 02:19:26Читаю всё это и удивляюсь, как это мы в своё время по три-четыре в день концерта без всякой фонограммы? И не только мы, а большинство уважаемых тогда артистов?

Но тогда ведь и условия другими были! Аранжировки писались как - вот сколько есть в группе музыкантов, на столько и писали.  Или там с размахом под оркестр, зная, что структуры с этим делом помогут. А сейчас как пишут? Кто-то думает изначально о том, как исполнять ЭТО вживую? Да нет, конечно! "Ты пиши, чтобы было красиво, а там разберёмся." Что группа не сыграет, плэйбэком загоним и всё. Ну и второй нюанс - после графика три-четыре концерта в день у вокалистов раньше или позже голоса просто сыпятся. И разве с песняровскими вокалистами этого не произошло? Насколько я знаю, со связками проблемы были у всех.

Цитата: Boris Bernshteyn от 10 февраля 2014, 02:32:23А Артуро Сандовал, прямо как наш Юра, без микрофона в четвёртой октаве сандалил на весь стадион.

Не, четвёртую октаву я хоть порвусь, но не вытяну.))) Child In Time - самая верхняя ля второй. Это мой предел. Правда когда прописывают мужские партии почему-то то, что на пианино называется "вторая октава", в переложении для голоса становится "третьей октавой". Но я предпочитаю "по правильному" - по пианинному)  А вот то, что без микрофона петь мощности хватает - тут факт. На репетициях частенько так и поступаю. Но на весь стадион меня, конечно, тоже не хватит. Скорее на небольшой клуб. Где-то так)

Сандовал в трубу дует. 

Цитата: orion от 10 февраля 2014, 02:39:15Кто-то думает изначально о том, как исполнять ЭТО вживую? Да нет, конечно! "Ты пиши, чтобы было красиво, а там разберёмся." Что группа не сыграет, плэйбэком загоним и всё.

А почему не подумать? Led Zeppelin делали кучу наложений при записи альбомов, а потом серьёзно думали, как эти же вещи играть на концертах.

Да ты не переживай, Марк Бернес всё в первой октаве тусовался. Да и Фрэнк Синатра тоже в небольших пределах. Но, в сердцах остались.

Навсегда!   

Цитата: orion от 10 февраля 2014, 01:51:40Нет же, тут всё равно бушует позиция "а я принципиально буду спорить! все козлы, а я прав!"

Это почему же? Право отстаивать своё мнение никто отнять не сможет. И совсем я не заметил в позициях спорщиков с Вами позиции "все козлы".

Цитата: orion от 10 февраля 2014, 01:51:40А пока ваша работа слушать и принимать на веру то, что если люди, работающие в этой сфере сказали, значит так оно и есть!

Принимают на веру безоговорочно что-либо дети (далеко не все) и страдающие некоторыми проблемами со здоровьем. А в нашем-то возрасте и с определённым жизненным опытом возникает желание проанализировать прочитанное, высказать свою точку зрения и поделиться ей с коллегами по форуму.

Цитата: Eugene от 09 февраля 2014, 23:23:46Нешто эти монстры круче Римского-Корсакова? Или это, пардон, только в плане письма для оркестра? 

Евгений, еще раз прочтите фразу, по которой спрашиваете, там вполне понятно написано.

Цитата: orion от 09 февраля 2014, 23:52:23вполне способны полностью равноценно заменить многие живые инструменты.

Изобразить!
Тут выводится за скобки понятие исполнительского мастерства. Представьте себе рок-группу без гитариста, где за гитару соло играет клавишник. Включает нужный тембр, эффекты, не отличишь!  Или джазовый концерт, где саксофонист отыграл, а за трубу - клавишник на синтезаторе      Понятно, что абсурд, никто это слушать не будет.
Т.е. мы имеем достаточно узкие рамки использования - поп-музыку.
Приведу два очень близких примера.
1. Когда Макаревич записывал с "Оркестром креольского танго" альбом ИТД, у него, как известно, играет чисто акустический состав из отличных музыкантов, а записывали в студии театра Таганки у Андрюши Старкова. И вот в одной вещи труба, скрипка, аккордеон... и вибрафон.
Я спрашиваю Макаревича: это настоящий вибрафон?
Он говорит: Нет, там небольшая партия, фоновая, чисто для тембровой краски, поэтому это синтезатор. Конечно, если бы мы уперлись принципиально, мы бы потратили пару дней, нашли бы вибрафон и вибрафониста, притащили его в студию... но зачем?  Нам не нужно было его виртуозное соло. Просто такой воздушный звук 60-х...
(я не стал ему говорить, что примерно в 300 метрах от студии в переулке живет знакомый вибрафонист, и можно было бы решить вопрос, но кто ж знал?...  )
2. Но вот когда Макаревич с теми же Креолами приехал писать на Abbey Road  альбом "Штандер", он пригласил английского вибрафониста, тот привез очень хороший инструмент, ему объяснили, что он примерно должен сыграть, и он сыграл. Хотя там тоже не было какого-то особого виртуозного джазового соло в духе Лайонела Хемптона или Милта Джексона, а что-то воздушно-колористическое...

О чем это говорит? Да о том, что крупный артист понимает разницу и при возможности старается дать натуральный продукт, а не обойтись попроще синтетикой.

Еще похожий пример.
Когда А Кутиков приехал в Швецию писать свой альбом "Демоны любви" со шведской группой, в студии, куда он попал, были все культовые инструменты: Хаммонд, Профит, Муг и т.д. и т.п. И конечно, были софтовые плагины для Pro Tools с эмуляцией этих же инструментов. И вот они провели прямое сравнение железного аппарата и софтины, такая возможность нечасто выдается.
И Кутиков говорит: "да, похоже, но не то". По отдельности слушать - вроде одно и то же, а в прямом сопоставлении разница заметна.

Думаю, с этим вопросом ясно?

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 10 февраля 2014, 03:30:04Евгений, еще раз прочтите фразу, по которой спрашиваете, там вполне понятно написано.

Читаю:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 09 февраля 2014, 23:14:05А Юра пишет для оркестра на уровне Римского-Корсакова или даже голливудских монстров типа Вильямса, Шифрина, Голдсмита.

Или у меня с русским плохо, или получается, что голливудские монстры пишут для оркестра на более высоком уровне, чем Римский-Корсаков.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 10 февраля 2014, 03:30:04
в студии, куда он попал, были все культовые инструменты: Хаммонд, Профит, Муг и т.д. и т.п. И конечно, были софтовые плагины для Pro Tools с эмуляцией этих же инструментов. И вот они провели прямое сравнение железного аппарата и софтины, такая возможность нечасто выдается. И Кутиков говорит: "да, похоже, но не то". По отдельности слушать - вроде одно и то же, а в прямом сопоставлении разница заметна.Думаю, с этим вопросом ясно?

Вооот. Говорили ж вам, что в цифре души нету, а в аналоге есть. А вы не верили, мракобесьем попрекали.

Цитата: orion от 10 февраля 2014, 01:51:40Я чего-то не понял наверное...  Вы слышали мои выступления лично, что так лихо трепете языком за меня тут расписываетесь? А посланным далеко и надолго быть не боитесь? Хамите, юноша!

Дак я объясню. Юношу вы в зеркале увидите и вас - очередного интернетного мачо - я ни в коей мере не боюсь. Советую вам так же принимать успокоительные препараты перед тем, как садиться за клавиатуру. Это вы расписываетесь тут как правильно нужно записывать вокал и накладывать его вместо реального голоса, доказывая что это норма. Дак вот это не норма, так не делают на Западе. Не вводите людей в заблуждение своей извращённой нормой. Я написал "ЕСЛИ вы толкаете в зал заранее записанный голос на своих выступлениях, то у вас низкий уровень". ЕСЛИ вы этого не делаете - молодцы. Не стоило так кропотливо описывать свои вокальные данные, они мне неинтересны. Мы здесь обсуждаем фанеру от Кашепарова и Борткевича.

Цитата: orion от 10 февраля 2014, 01:51:40УЖЕ написали в подтверждение моих слов -  ТЕЛЕВИЗИОННЫЕ КОНЦЕРТЫ ИДУТ ПОД ПЛЮС!!!!!!!!!!!!! И ЭТОГО ТРЕБУЮТ САМИ ОРГАНИЗАТОРЫ!!!!!!!  Нет же, тут всё равно бушует позиция "а я принципиально буду спорить! все козлы, а я прав!" Да какой в ж....   прав! Я рассказываю, как человек, который каждый день имеет с этим дело, нет, он из зрительного зала будет меня моей же работе поучать! Ну просто писец!!! Товарищ хам, когда будет у вас своя студия, прокатная контора, группа собственная, тогда и поговорим. А пока ваша работа слушать и принимать на веру то, что если люди, работающие в этой сфере сказали, значит так оно и есть!

Своих детей будете воспитывать в приказном тоне, это во-первых. Никто никого козлом не обзывал (пока что), это во-вторых. И в третьих, в ваших строках постоянно болезненно проскакивает знаменитое "сперва добейся!". Советую вам избавиться от этого предрассудка, тогда (возможно) вы сможете спокойнее и меньшим количеством текста конструктивно выражать свою мысль.

Повторюсь (в последний раз): То что Кашепаров и Борткевич открывают рты под запись сорокалетней давности - это нифига не норма. И не слушайте помогал типа orion и прочих товарищей, что это правильно, они заслужили и прочую ересь. В развитых странах за такое моментально раскритикуют и будут смотреть как на клоунов. Но у нас (ввиду низкого исполнительного уровня в целом) появится куча оправдателей, называющих это нормой.

Не нужно тут распинаться про наше телевидение, что там требуют петь под плюс. Есть несколько исполнителей, кто всегда и везде (включая TV) поёт вживую, если таких условий не предоставляют, то отказываются от выступления; например - Земфира.

Если интесно что такое норма в цивилизованных странах. То открываем ютуб и ищем любые выступления на TV в Штатах. Неглухой поймёт, что там всё вживую.
Как не должно быть - смотрим исполнение на отечественном TV, там почти всё под фанеру и сидят хлопают довольные люди.

Цитата: orion от 10 февраля 2014, 01:51:40Я вам живьём Mistreated так всажу

мистритыд каждый дурак всодит. вы грейт гиг ин зе скай всодьте, вот тогда и будет вам безоговорочный почет и уваженье.

Цитата: orion от 10 февраля 2014, 01:51:40
  ... А пока ваша работа слушать и принимать на веру то, что если люди, работающие в этой сфере сказали, значит так оно и есть! ...

Мдааа... полный пипец. То, есть не вы работаете для нас, а мы для вас. Оригинально 

А по мне так фанера под плюс оправдана только при таких выступлениях -




и то, после спуска на землю переоделась и пела живьём. Правда конечно данное шоу  вообще далеко-далеко от всего что происходит у нас.

Значит у нас с Вами разные понятия о чести и достоинстве в этой профессии. И о справедливости по отношению к публике, которую просто откровенно обманывают. Очень жаль!