ПАРАД АНСАМБЛЕЙ - Форум

Цитата: Boris Bernshteyn от 05 апреля 2013, 15:26:43
ОB, Ваши предположения абсолютно не соответствуют реальному музыкальному опыту. Самые лучшие дубли не десятые, а первые. Дальше выхолащивается  настроение.
Настоящим профессионалам не надо долго репетировать, чтобы что-то сыграть

Настоящим профессионалам не надо долго репетировать - согласен, но всё-таки хоть одна репетиция не помешала бы . Тогда не надо было бы двигать никого "по горизонтали", и не было бы других "испорченных" файлов и дополнительного геморроя для Неронского. Николаю могу только пожать руку

Цитата: Boris Bernshteyn от 05 апреля 2013, 15:26:43Трио Ганелина вообще не репетировало, а просто собиралось попить кофе и поговорить о чем они собираются играть.

Заходят три мужика в кофейню, выпить... Случайно сели за один столик, разговорились:
- Ты кто, барабанщик? А ты кто, саксофонист? Отлично! А я - пианист! Чё мы сегодня рванём?
Если Вы говорите о ГТЧ, так они, слава Богу, полтора десятка лет вместе поиграли, могли и зайти, выпить по чашечке кофе, обсудить предстоящее выступление или ещё что-то. Не возбраняется... Ещё Мулявин в каком-то интервью, на вопрос журналиста о ротации музыкантов, говорил, что заранее уже знал - кто, как и что сыграет.

Цитата: Boris Bernshteyn от 05 апреля 2013, 15:26:43Я был на репетициях Филадельфийского оркестра, и видел сколько времени они отводят на репетиции, исполняемых сложнейших произведений.

Я тоже бывал на многих репетициях оркестров разного "калибра" и стиля, от народного до симфонического. Сам не единожды стоял перед оркестром. Высокопрофессиональных оркестров и в России много, на Филадельфийском свет клином не сошёлся. Мой педагог по дирижированию и аранжировке, закончивший Московскую консерваторию, дирижёрский оркестровый факультет, куда поступил окончив Саратовскую, как пианист, рассказывал о репетициях оркестра п/у Ю. Силантьева. Репетируя какой-нибудь предстоящий концерт (типа "Песня года"), почти никогда (за редким исключением) не проигрывал произведения целиком, а только выбранные места. Некоторые партитуры, пробежав глазами, просто выбрасывал, не смотря на визги некоторых членов Союза композиторов. Я думаю, оркестры Башмета, Гергиева не хуже Филадельфийского.
Ну а больше всего меня радуют Ваши tet-a-tet со скайпом под рюмку водки и ДЕЛАНИЕ ЭТОГО. Продолжайте на здоровье!


Продолжение следует...

Стало быть, пресс-конференция с ОВ продолжается. Тогда следующий вопрос: вы уже прослушали "ВН" полностью? Или только первый трек, а остальное просто пробежали глазами, как Ю.Силантьев "Песню года"?

Цитата: ОВ от 07 апреля 2013, 15:48:36Мой педагог по дирижированию и аранжировке, закончивший Московскую консерваторию, дирижёрский оркестровый факультет, куда поступил окончив Саратовскую, как пианист, рассказывал о репетициях оркестра п/у Ю. Силантьева.

Это достойно занесения в анналы. После факультета оркестрового дирижирования ему было больше не о чем рассказывать, как о Силантьевском оркестре!       Каждый дирижер сам определяет сколько и как репетировать, потому что идет от результата.

Я  скажу другое. У меня были знакомые - оркестранты у Силантьева. Знаком я и с некоторыми аранжировщиками, работавшими с его оркестром. Они рассказывали, что у Силантьева были "технические требования" к партитурам - что (как) можно писать, что нельзя. "Техзадание" было доведено до сведения и композиторов, и аранжировщиков.
Там все было канонизировано, упрощено, обстругано до состояния гладкой доски. Никаких наворотов, никаких сложностей, гармонических, фактурных или ритмических "выпендрежей". Этим инструментам писать только вот в таком диапазоне, этим - не более чем вот такими длительностями.
Знакомый трубач Толя Жаров рассказывал, они как-то поставили пластинку Майнарда Фергюссона, так Юрьвасилеч возмущался: "это хулиганство - играть на трубе в таком регистре!"  (Вспомнилось, как певца Сергея Беликова не допускали до записей и сольников за "необоснованно завышенный тембр голоса")
С таким подходом к "творчеству" можно и не репетировать особо.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 апреля 2013, 14:19:51Было бы странно услышать любой цикл песен Эмерсона, учитывая, что в собственно песенном жанре Эмерсон не особо блистал, он известен другой музыкой. Я думаю, Стариков просто к слову, к примеру его упомянул. Как нечто несочетаемое с Купалой. Притом когда Песняры через несколько лет спели "Сонет" Шекспира на музыку Резникова, никто ж не сказал, что зачем вам Шекспир и надо бы волынки наволынить для аутентичности. И Пугачева пела "Сонет" Шекспира. Никому в голову не придет сказать, что Шекспир - это нечто сугубо английское и нуждающееся в подчеркивании национального колорита. Да нету у него колорита! Кстати, лишь малая часть пьес Шекспира происходит в Англии. То принц датский, то купец венецианский, венецианский же мавр Отелло, то "в Вероне знатных два семейства"... Только "Леди Макбет" да "Ричард III" в Англии. Некому было ему сказать ограничиться в творчестве своей белорусской английской тематикой... Бёрнс, конечно, не столь всемирен, как Шекспир, но все же и не локален.

Я, Анатолий, не совсем понял, что Вы хотели сказать. По-моему, истинно народному коллективу из, условно говоря Калмыкии, трудно передать всю глубину  белорусских песен, я уж не говорю про европейцев или американцев.Однако Вы сами знаете, что для джазовых музыкантов или для того же Эмерсона не существует  границ.Я понимаю конечно, что они играют тему, ну а далее Вы знаете всё сами. Но они считают, что все люди - братья, живут на одной планете, так почему бы не сыграть того-то...Не вижу никаких серьёзных обстоятельств, по которым  тот или иной музыкант не сыграл бы что-нибудь "чужое".Тем более сейчас это вообще не проблема!

Игорь, а я так вообще не понял сказанное вами. Вообще,  а применительно к моему посту - в особенности. Вы о чем-то совсем о своем, вне связи со всем остальным.
Причем тут Калмыкия, джазовые музыканты, "сыграть тему"? Что значит "сыграть чужое"?

Как выяснилось, есть немало людей, считающих, подобно худсовету "Мелодии", что песнярам с их наработанным стилем не следовало браться за "чуждую тематику". Я же попробовал, сколь мне позволяет умение складывать слова в предложения,  объяснить, что все зависит от подхода к материалу.
Помните, по философии проходили "диалектику общего и особенного"?
Если делать упор на особенное, т.е. на этнические особенности материала, то не следовало Песнярам браться за шотландского поэта, а Пуччини - за оперы на китайский и японский сюжеты.  А Шекспиру - за пьесы на итальянские сюжеты. 
Но если сделать упор на общее, то художник может браться за любой материал, проблема только в талантливости реализации идеи.

Ну вот как-то так, более понятно я объяснить уже вряд ли смогу, звиняйте...

Цитата: ОВ от 07 апреля 2013, 15:48:36Ну а больше всего меня радуют Ваши tet-a-tet со скайпом под рюмку водки и ДЕЛАНИЕ ЭТОГО. Продолжайте на здоровье!

мне одному кажется, что это было лишним?

Анатолий! Я ведь тоже не понял сказанное Вами!!!Видимо мы в разных каких-то мирах!!!

Ах, OB, где же Вы были раньше со своими мудрыми советами? И что нам теперь делать, переписывать? Придется, наверное! Напишу Бергеру, чтобы не приходил. И Исупова с Куц тоже пусть сидят дома и гладят шторы. Может и мне не играть, чтобы все "малой кровью"? Пожалуй...
Выпью, сегодня текилы, с Вашего позволения, а Вы продолжайте пока... 

Новости с репетиций:

http://palivoda.net/index.php/article/78-palivoda/118-zacharovannaya-bass

Кое что о правильной установке на успех и правильном же, долготерпеливом ожидании необходимого момента:

Жила-была девочка. У нее были такие чудесные светлые волосы. Называли ее Белоснежкой.
Однажды мама сказала Белоснежке: "Доченька, пора вымыть голову!"
Та ответила: "Ах, мамочка, я должна сидеть у окна и ждать принца, я не могу вымыть голову, у меня совсем нет на это времени".
Постепенно волосы Белоснежки совсем испачкались, и мама сшила ей красную шапочку, чтобы прикрыть сальные лохмы.
Потому то и стали называть девочку Красная Шапочка.
Мама попросила дочку: "Красная шапочка, сходи, проведай бабушку!".
Та ответила: "Я бы сходила, мамочка, но никак не могу мне надо сидеть у окна, вдруг появится принц, а я его очень жду".
Так шло время, а Красная Шапочка все сидела у раскрытого окна, из которого на нее летели пыль, грязь и зола. Она стала совсем чумазая, и люди стали называть ее Золушкой.
Мама снова к ней: "Золушка, посмотри, в комнате неубрано!".
Но та ответила:"Да что ты, мама, разве не видишь я занята! Не могу я ничего делать, я жду принца!"
И вот, в один прекрасный день, на дороге возле дома Золушки появился принц!
Проезжая мимо на белом коне, он увидел в окне грязную нечесаную бабу, и сказал: "ОХ, БЛЯТЬ!".
И с тех пор все стали называть девочку именно так, хотя - заметьте! - никакого повода для этого она не давала.

Пришла к Бабушке Красная Шапочка и говорит ей:
— Кушай Бабушка пирожки, пока они еще горячие.
А Бабушка ей отвечает:
— Подожди Красная Шапочка, у меня в животе ещё Волк не переварился.

***

Диггер, отжог зочотно! 

Окончание...

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 05 апреля 2013, 15:21:39
Все эти рассуждения типа "все какое-то неживое" прекращаются, когда просишь объяснить, в чем оно конкретно проявляется.

Кто-нибудь, когда-нибудь пробовал "подогнать" метроном под звучащую музыку, Записанную одним проходом, без метрономов и прочих drums-машин? В 70 - 80-х такой музыки было не мерянно...
Интересная вещь получалась! После многократного переноса тонарма на начало куплета (для простоты понимания будем говорить о песне) и усердному перемещению грузика метронома долгожданная "одновременность" достигалась но... не надолго. А буквально до припева, максимум до второго куплета. Вдруг метроном на какую-то долю секунды убегал вперёд, и такой разнобой сохранялся, но недолго. Метроном ещё на какую-то долю опережал и т.д. Причём опережение происходило не плавно, а именно скачкообразно, но очень незаметно. Такое поведение метронома было не объяснимо. Должно было бы происходить наоборот - имея заводную пружину метроном постепенно замедлял свой стук, естесственно в разумных пределах, а тут вон чё! Объяснение пришло только в училище. Такой феномен связан не столько с музыкой, сколько с физиологией человека. Приняв некую информацию организм как бы делает лёгкую передышку перед новой порцией информации. Длительная монотонная информация начинает угнетать, человек начинает отвлекаться, внимание ослабевает. Тоже самое и в музыке. Как раз в связках между куплетами, припевами, проигрышами, частями произведений и происходит расширение темпа, а попросту "подсадка", но с последующим возвращением к первоначальному. Происходит это настолько естественно и незаметно, что ни слушатель ни исполнитель (хотя знает об этом) этого просто не замечают, но метроном (собака!) неумолимо регистрирует таки моменты. Так вот: если музыка записана очень ровно, её невозможно долго слушать. Хочется встать , попить чайку, глянуть в окно, и только потом опять за прослушивание, но дикого желания уже не возникает... Ритмическую монотонность организм всё равно отвергает. Уже гораздо позже, столкнувшись с партитурами, я увидел массу авторских ремарок по краткосрочному изменению темпа: "слегка расширить" или "расширить", а затем "первоначальный темп", либо "a tempo". И совсем наоборот в dans-музыке. Как раз в силу монотонного туц-пуц организм так же тупо подёргивается в такт музыки, а голова занята не прослушиванием самой музыки, а весёлым разговором с подружкой. Правда настоящей музыкой я бы это не назвал, да и делают её , как правило, не музыканты, а технари от компьютеров. Благо инструментария для этого достаточно (всевозможные секвенсоры с огромным набором всевозможных "лупов" - петель).
Бывает монотонность , а вернее однообразие другого порядка. Если мы будем слушать один и тот же куплет несколько раз подряд нам это очень быстро надоест. Одна и та же информация надоедает. Об этом хорошо знают грамотные аранжировщики. И у них тоже есть свой инструментарий - это элементы фактуры. На протяжении всего произведения идёт постоянное приращение фактуры. Ухо слышит появившуюся новизну, что не даёт мозгу перевести внимание на другое. Музыка тем временем по-нарастающей доходит до кульминации произведения, потом спад и каденция. Впрочем такое построение характерно не только в музыке. Яркими примерами могут послужить "Болеро" Равеля, ну из песен могу назвать хотя бы "Сиреневый туман" Маркина. Как пример одного из элементов фактуры, мог бы привести контрапункт - элемент полифонии. Многие из Вас легко услышат очень знакомую мелодию, звучащую одновременно с главной темой во втором проведении. Это "Марш гвардейцев - миномётчиков":

http://prostopleer.com/tracks/5679198uaNa

Конечно, всё что я написал очень примитивно, В музыке гораздо больше всевозможных нюансов, но понять что к чему можно. Большинство из присутствующих здесь об этом знают, но, возможно, кто-то почерпнёт для себя что-то новое. Я Буду только рад.
В заключение немного отвечу, хоть и говорил, что вопросы не принимаются:

Цитата: Arkady от 07 апреля 2013, 16:08:01вы уже прослушали "ВН" полностью? Или только первый трек, а остальное просто пробежали глазами, как Ю.Силантьев "Песню года"?

И не раз, причём оба варианта сведения.

Цитата: Boris Bernshteyn от 07 апреля 2013, 22:55:26Ах, OB, где же Вы были раньше со своими мудрыми советами?

Борис Григорьевич, а хотите ещё один? В целях максимального приобщения действующих лиц к творчеству можно разослать тысячам трём мидишки и ноты... с одним всего лишь тактом! Правда не знаю, какую художественную ценность будет это иметь, но в книгу рекордов Гиннеса... Неронскому психбольница будет обеспечена.
А насчёт текилы - это хорошо! Где тут у Вас скайп? Пойду надерусь...
За сим разрешите откланяться.

Нет, подождите, друг мой!
И хто это у нас в проекте tribute to Игорь Паливода отметился лишь бы отметиться? Просветите нас, молограмотных. Плиз! 

Цитата: ОВ от 08 апреля 2013, 16:59:55столкнувшись с партитурами, я увидел массу авторских ремарок по краткосрочному изменению темпа: "слегка расширить"

Я думаю, такие "авторские ремарки" можно услышать в ходе хирургической операции какой-нибудь интересной  , а в нотах пишут ritenuto, ritardando, rallentando и т.п.