ПАРАД АНСАМБЛЕЙ - Форум

Насчет рока(который сразу говорю что люблю) тут немного сложнее. Дело в том, что это достаточно узкое направление, зажатое в определенные рамки. Поэтому оно себя быстро и исчерпало. Были конечно и после 76-го отдельные интересные вещи, но это уже пожалуй всплески, а не тенденция.А про русский рок я вообще лучше промолчу, это всё равно что монгольский классический балет...

Цитата: IGORЬ от 07 сентября 2012, 03:39:01Анатолий! А как Вам удалось написать в мою якобы цитату

Игорь! Неужели вы думаете, что я цитаты пишу?! Для этого есть функции программы. Сейчас принято говорить "погугли" или в этом роде. Я  мог бы вам сказать "попробуйте".
Попробуйте  процитировать сообщение и предшествующую ему цитату. Программа-хост автоматически объединит две цитату в одну, указав в качестве автора цитируемого, а не подцитируемого. Так она устроена. Вот так мне это "удалось".

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 сентября 2012, 03:32:27
У Нодди Холдера голос, да, громкий и пронзительный, это верно. Но весьма однообразный и негибкий, и потому он мало что мог спеть, кроме того, что пел. Копал свою узкую канавку и в ней существовал... 

Как было замечено выше, рок, это достаточно узкое напрвление. А пограничные жанры, они и есть - пограничные. Соул, это соул, блюз, это блюз - у рока своя суть. безусловно, в роке могут присутствовать (и присутствуют) элементы других жанров, но не более. 

ЦитироватьФразу "все лучшее в роке было сделано до 1975 года" сказал я в интервью с клавишником "Deep Purple" (а до того Rainbow и Whitesnake)  Доном Эйри...

Про 76-й год я услышал в подсобке у электриков, в обед, за гранённым стаканом. После чего приятель взял старосоветскую гитару и сыграл "Еду в Калифорнию" Лед Зеппелин. Хороший был чувак, только допился до паралича.
А это следущая песня на диске 1974 года после My Town - Найди в себе радугу

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 сентября 2012, 12:04:16Вот так мне это "удалось".

Это круто...

Мне повезло, я видел Слэйд в одном из клубов Польши в 1977 году.

Паспрабую сёньня адшукаць у Празе музэй музычных інструмэнтаў. Памятаю, быў каля Карлава маста.

Цитата: Андрей Р. от 06 сентября 2012, 23:41:25Рок, это прежде всего музыка, а не тексты.

Думаю, Джим Морриссон и Джон Леннон с Вами поспорили бы.

Цитата: orion от 11 сентября 2012, 16:06:58Думаю, Джим Морриссон и Джон Леннон с Вами поспорили бы.

И много, много кто еще! Впрочем возможно Андрей Р имел в виду рок-н-ролл ранний? Ну там "бебоп а лула шыз май бэйби" 

Ну разве что!))) Потому как по факту ведь уже в 60-х рок из музыки развлекательной стал понемножечку склоняться в сторону интеллектуальной, где тексты имели далеко не второстепенное значение.

Кто бы, что ни говорил о сопутствующих вещах, однако на территории СССР, никто и понятия не имел о текстах Леннона и других продвинутых "сочинителей со смыслом". Во все времена цепляла музыка, а не "спиши слова". Иначе надо идти не сюда, а в Дом литераторов. Как ни парадоксально, но нам повезло, что был занавес, и не было рекламы с назойливой раскруткой. Через входной фильтр просачивались только наиболее музыкальные вещи, которые сразу находили благодарное ухо. Вся около музыкальная шелуха оставалась за бортом.

Поэтому все знали, что "Боб Дилан вдохновил Битлз и Дорз", но самого Дилана почти никто не слышал.
Но народная потребность в осмысленном тексте была, и отсюда - многодесятилетний успех "Машины времени". Пока одни "снимали в ноль" Хендрикса и Блэкмора, там творились смыслы. Потому что творение смыслов - важнейшая задача в искусстве.
А когда люди, "снимавшие в ноль" поняли, что даже "сняв в ноль", ты остаешься всего лишь одним из десятков тысяч "снявших в ноль", и не более того - было поздно. Создававшие смыслы обрели многомиллионную аудиторию не самых глупых людей, нуждавшихся в смыслах, т.е. появлении здесь того самого "социально-культурного явления", о котором уже говорили.

Цитата: Андрей Р. от 12 сентября 2012, 03:39:41Вся около музыкальная шелуха

Ну да, типа Дорз, ранний Пинк Флойд, Ван Дер Грааф Генератор. Совсем шелуха, короче))))))

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 12 сентября 2012, 12:00:13Но народная потребность в осмысленном тексте была, и отсюда - многодесятилетний успех "Машины времени".

Повторюсь, к нам рок пришёл без текстов, мы понимали только музыку. Рок-музыка самодостаточна - рок он и без текста - РОК! Машина писала прекрасные песни, передирая Гранд Фанк и многих других, иже с ними. Песни хорошие, но музыкально, Машина всегда была безнадёжно вторична. И уж чего-чего, а рокового драйва у Машины нет, и никогда не было. В принципе, мы говорим о разных вещах -

ЦитироватьПотому что творение смыслов - важнейшая задача в искусстве.

что является роком, а что - лишь подобием.

ЦитироватьА когда люди, "снимавшие в ноль" поняли, что даже "сняв в ноль", ты остаешься всего лишь одним из десятков тысяч "снявших в ноль", и не более того - было поздно. Создававшие смыслы обрели многомиллионную аудиторию не самых глупых людей, нуждавшихся в смыслах, т.е. появлении здесь того самого "социально-культурного явления", о котором уже говорили.

Хе-хе, далеко не все это поняли. Меня удивляет, как многие ветераны ВИА-сцены, до сих пор гордятся, как они "снимали в ноль" какую-нибудь группу. Недавно был на выступлении Алёшина, так он и сейчас "снимает в ноль" Show Must Go On. Зачем только? Снятие в ноль бывает полезно только в учёбе. А так, это комплекс всегда второго.

О музыке "Машины" выяснили, добавить можно откровенное подражание Битлам во всём. А какие смыслы в их текстах? У них есть тексты сравнимые с Высоцким, Окуджавой, Башлачёвым (из другой эпохи)? Например?
Позже у Шевчука, Кинчева и Наутилус смыслов было во сто крат больше.
Я вообще не понимаю почему Машина относится к андеграунду, что они такого исполнили, чтобы их начали преследовать? Тот же Виктор Цой Вечно Живой выразил достаточно незамысловатых протестов и ознаменовал Перестройку -"Перемен требуют наши сердца" - песня которая и сейчас запрещена в Белоруси.
А Машину гоняли не за смыслы которые в лупу не рассмотришь, а за то что в открытую подражали западным кумирам. Хотя лично к Макаревичу я отношусь хорошо за гумманитарную деятельность в отношении животных. Плохо только, что он обхаял Песняров.

Цитата: AL от 16 сентября 2012, 17:04:50Высоцким, Окуджавой, Башлачёвым

нехитрый прием - пристегнуть к кому-нибудь знаменитому и крупному кого-нибудь гораздо менее крупного, эдаким вагончиком прицепить к паровозу...
Как поэт Макаревич сопоставим с Окуджавой (недаром они последние годы дружили), а вот Башлачев рядом с Высоцким смотрится весьма притянуто за уши.

Цитата: AL от 16 сентября 2012, 17:04:50Позже у Шевчука, Кинчева и Наутилус смыслов было во сто крат больше

Это кто посчитал?  Смыслы-то? Да и тоже ряд довольно пестрый. Тут вон выше Андрей Р говорил, что Машина не рокеры.. ну тогда уж названная троица и подавно близко к року не стояла. Если в "Машине..." музыканты средние, то эти гораздо хуже. Собственно, Бутусов мне так и сказал когда-то: "ну если бы я играл на гитаре как Макаревич..."  Вот так и сказал! 

за что гоняли "машину...", ты знать не можешь, а "нас тут стояло" и очень многое происходило непосредственно на моих глазах. "Подражания западным кумирам" там было не больше, чем у Пугачевой или мирно существовавших все это время "Цветов". Если коротко, то гоняли за тексты, не вдохновляющие советскую молодежь на свершения, и "критиканство и нездоровый цинизм". И правильно все понимали - группа была абсолютно антисоветская, на них и ходили и слушали именно для того, чтобы услышать, как пройдутся по "Софье Власьевне" - разумеется, в форме, достаточно завуалированной, чтобы не получить 70-ю статью, но чтобы при этом всё всем было понятно. Все это много раз описано в исторических исследованиях, воспоминаниях очевидцев, в опубликованных директивных документах органов пропаганды. А чтобы понять суть претензий и форму гонений, достаточно найти в интернете перепечатку знаменитого "коллективного письма" "Рагу из Синей птицы" в "Комсомолке" 1983 года.
Высказывания Макаревича о Песнярах в разные годы были разные, если же речь о том нашумевшем в песняровских кругах, то оно носит чисто эстетический характер. Тут выше Андрей Р заявил, что "уж чего-чего, а рокового драйва у Машины нет".
Вот ровно то же самое Макаревич сказал о Песнярах, и в чем-то был прав, потому что песняры не рок-группа, и ничего страшного в этом нет, кроме рока, есть много прекрасной музыки.