ПАРАД АНСАМБЛЕЙ - Форум

Цитата: Андрей Р. от 04 сентября 2012, 12:05:36Ключевое слово здесь - предлог "К". Не ОТ любой, а К любой, надо чётко понимать контекст - кто здесь папа.

Ну тогда можно вести мосты, например, от джаз-оркестра "Теа-джаз" Леонида Утёсова. Или ещё глубже - от американского джаз-оркестра Теда Льюиса, который, собственно, и сподвиг Утёсова на создание своего джаз-оркестра

От Чикаго и БСТ фанатели почти все советские ВИА. Проще назвать тех, на кого они не повлияли. Это группы малых составов  - Ариэль, Цветы.. да и все. У всех прочих следы джаз-рока есть. Возьмите к примеру, песню, прости Господи,  "Самоцветов" - "Ах эти танцы"

Цитата: Олег Верещагин от 04 сентября 2012, 12:39:21американского джаз-оркестра Теда Льюиса, который, собственно, и сподвиг Утёсова на создание своего джаз-оркестра

Нуу... Да, Льюис был скорее приколист-шоумен, чем музыкант, но имел свой оркестр, где играли музыканты, ставшие звездами. Если только в этом смысле сходство с Утесовым.

Похож на Хью Гриффита. В смысле, Хартли Пиви (который справа).

А вот большая неожиданность - Том Джонс с ВИА "Кровь пот и слёзы"


Тёмненький, курносый, круглолиций парень без очков - Давид Клейтон-Томас. Ну, а кто как поёт - дело вкуса. Мне больше нравится Джерри Фишер. Клейтон-Томас написал несколько классных вещей - это да!

Том Джонс с кем только не пел. И с Синатрой, и с Хампердинком, и с Элвисом, и с Джерри Ли Льюисом, и с Дженис Джоплин, и даже с Паваротти. Для меня он №1 вокалист, ставлю его даже выше Элвиса. И Клейтон-Томаса очень высоко ценю, выше всех гиланов и и плантов.
Вот пожалуй, Джонс и Клейтон-Томас - и есть лучшая пара рок-вокалистов, там к ним и третьего некого поставить. Фишер просто подражал Клейто-Томасу, довольно похоже, впрочем.
И Клейтон-Томас как автор - если учесть, что в 20 лет он написал песню, которую спела Элла Фитцджеральд, то уж все ясно.

А из области "неожиданных дуэтов" ничего более неожиданного, чем дуэт Бинга  Кросби с Дэвидом Боуи, не представляю.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 04 сентября 2012, 22:32:04Вот пожалуй, Джонс и Клейтон-Томас - и есть лучшая пара рок-вокалистов, там к ним и третьего некого поставить.

Джонс - рок-вокалист? Свежая мысль.

2EUGENE
Ну то есть,- БЕЗУСЛОВНО!....
А уж как он блюз поёт... И пусть вас не путает некая "попсовая " аура его жизни и карьеры.
И для примера-специально,- не концертный номер, а " кухня"...
Но до чего ж хорош. Тот самый редкий случай единения  нутра и профессионализма.

^ Да, может почти всё.
Но вот именно из-за "попсовой ауры его жизни и карьеры" говорить о нём как о рок-вокалисте как-то чересчур. Не этой он породы, не рокерской.
Я не говорю, что это плохо. Просто он из "другой оперы".

Я так понимаю, что вы считаете, что Том Джонс слишком хорошо поет для рок-певца? Тогда я с вами согласен. Гораздо, неизмеримо лучше!
Но что такое "рокерская порода"? А что такое "попсовая аура"? Какие-то мелкие слова о крупном.

Я недавно прикупил коллекцию ранних альбомов Тома Джонса (1966-1976). 12 альбомов, между прочим. Многое из тех песен слышал в детстве и юности, много новых для меня.
Еще больше укрепился во мнении, что это без всяких условностей великий певец в прямом смысле слова. Глубокое проникновение в смысл и образ песни, бескрайняя экспрессия, прекрасная вокальная техника, владение разными стилями, тонкая музыкальность. Рок - круче всех рокеров, блюз и соул - безукоризненно и аутентично, джаз - как абсолютно родная стихия. Кстати, и кантри прекрасно.
Его влияние на формирование вокалистов в разных странах огромно, можно сказать, он сформировал и определил стиль пения для целого направления. Без преувеличения великий певец с огромным полувековым наследием.  "Карузо эстрады".

И как великий музыкант, способен на сюрпризы и интереснейшую трактовку очень далекой от привычного стиля музыки.

Да, велик, способен и т.д. Но все "крутые" рок-альбомы записаны без его участия. Разные Джонсы к ним прикладывали руки - Джон Пол, Брайан. Тома как-то в списках участников не видно.

Кстати, кто-нибудь знает, в английском есть аналог термина "эстрадная музыка"? На пластинках "Мелодии" раньше писали "variety music", но в англоязычных источниках этот термин редко используется, чаще всё, от Синатры до Майкла Джексона, называют поп.

Цитата: Eugene от 05 сентября 2012, 12:53:45
...чаще всё, от Синатры до Майкла Джексона, называют поп.

Это и есть аналог.

Евгений, а существует исчерпывающий и определенный список крутых рок-альбомов? И где границы жанров? Полагаю, в вашем списке отсутствуют альбомы той же Blood, Sweat and Tears. Значит ли это, что группа не крутая?
Многим любителям рока не нравились Песняры потому что в них "рока мало". Песняров тоже за борт?
Я задаю эти полуриторические вопросы потому, что сама идея, что есть некие крутые альбомы, свидетельствует об узости  некоторой недостаточности широты взгляда на музыку в целом.

Я вот подумал - а почему Тома Джонса вдруг в попсу записали?
Слишком любим дамами и танцевал классно?
Или репертуар у него "несерьезный"? Вот я послушал 12 ранних альбомов и могу теперь сказать, проинтегрировав впечатления, что аргумент про несерьезность - глупее некуда.
Или попса - это когда сложные высокопрофессиональные аранжировки? Или не приведи господи, поет под целый большой оркестр со всякой мерзопакостью вроде флейт, скрипок и вибрафонов? Конечно, скрипки с флейтами - главный признак попсы! То ли дело, полторы гитары фузят целый час без остановки - вот это да, музыка, настоящий крутой рок=серьезная музыка!
А может Том Джонс слишком сексуален?
Или просто дело в том, что Том (хороший каламбур!) не пел в группах, а сразу начал сольную карьеру? А рок (для шаблонно мыслящих) немыслим вне групп, немыслим как сольное творчество? ("Не-не, я токо в хоре, токо в хоре" - А. Райкин)

желающие могут поразмышлять над этими вопросами, для меня вопроса нет. Если Том Джонс - не рок, значит он лучше рока. В любом случае шире и интересней. Рок у него - только одна из граней его огромного таланта.  А у других дарование меньше, им дай Бог в одном роке-то преуспеть...

Насчет "поп/не поп" - на Западе это слово не несет иронической оценки легковесности, это сокращение от "популярная". Раньше говорили Entertainment, и не стеснялись, даже песня была такая популярная из мюзикла "Band Wagon" - That's Entertainment. Джуди Гарланд ее пела, тоже великая певица, не вполне оцененная как музыкант...

Анатолий Иванович, списки лучших рок-альбомов (не мне вам рассказывать), конечно, существуют. Другой вопрос, насколько они исчерпывающие.

И, опять же, не мне вам рассказывать про рок как социокультурное явление, многочисленные жанры в рок-музыке, используемый инструментарий, секс-символы, группы и солистов. Вы, я надеюсь, про это читали.

Если вы мне назовёте хотя бы один рок-альбом ("лучше рока" просьба не предлагать) Тома Джонса, я непременно постараюсь с ним ознакомиться, а если понравится, приобрести легальную копию.

Цитата: Eugene от 05 сентября 2012, 23:59:22
Анатолий Иванович, списки лучших рок-альбомов (не мне вам рассказывать), конечно, существуют. Другой вопрос, насколько они исчерпывающие.

Другой вопрос совсем другой - насколько они объективные.

Цитата: Eugene от 05 сентября 2012, 23:59:22
И, опять же, не мне вам рассказывать про рок как социокультурное явление,

Да про социально-культурное явление навалом написано, про музыку меньше. Настолько мало, что иногда задумываешься: а рок - это вообще музыка или сплошное "социально-культурное явление"?  Или все верно и пропорционально - чего больше, про то и разговоры?

Цитата: Eugene от 05 сентября 2012, 23:59:22
Если вы мне назовёте хотя бы один рок-альбом ("лучше рока" просьба не предлагать) Тома Джонса, я непременно постараюсь с ним ознакомиться, а если понравится, приобрести легальную копию.

Вы меня ставите в затруднительное положение, поскольку у нас нет конвенционной терминологии - что считать рок-альбомом, а что нет? Ну кроме того самого списка рок-альбомов, который, однако, вами не предъявлен в силу его недоисчерпанности.
Ну назову я вам альбом, который я считаю роковым на 146%, а его в вашем списке нет - и что делать? Или вы его сочтете недостаточно роковым - и что дальше? Кто прав? Как мерить? Чем мерить? Что мерить? (поручик, молчать!!!    )
Я так правильно понял, что, не найдя в неких заверенных избиркомом рок-авторитетами списках альбомов Тома Джонса, вы отвергаете его влияние на рок-вокал и "общепризнанных" (т.е. включенных в списки) рок-вокалистов?
Ваша позиция - перечень рок-альбомов находится в священных скрижалях, и если чего-то там нет, то это всё. Я не разделяю такой подход. Более того, я вам подкину крамольную идею - а что если не со списками избирателей крутых альбомов сверяться, а музыку послушать? Не названиями альбомов мыслить, а конкретными песнями? Вот брать каждую и смотреть - хорошая или нет? Рок или нет? А вдруг вообще ужас - "лучше "рока"? Надеюсь, вы не будете меня после этого называть "кощунником" и привлекать за "оскорбление религиозных чувств" и "осквернение предметов отправления культа"?