ПАРАД АНСАМБЛЕЙ - Форум

Цитата: Boris Kushnir от 31 октября 2010, 20:45:00Анатолий, я не знаю ни одного бенда, кроме Вэн Хелена которые писались без ножниц. Проэкт Триллер  продюсировал Куинси Джонс.

Причем тут Триллер и пр.? Я не говорил о попсе.  В моей цитате речь шла об инструментальном соло в джазе, какие там ножницы?! Там пишут дублями.
Впрочем, и рок тоже не пишут "вписками-дописками", а пишут дублями.
Некоторые подробности о записи рока
http://audioproducer.625-net.ru/files/601/523/h_99e72217cd8b1e3c4e627b3601cf52d5
И классику пишут, как правило, "ледоколом". Вписки-дописки имеют один очень существенный недостаток - они, позволяя исключить явные ошибки, выхолащивают настроение и цельность эмоции. И это всегда слышно.
Есть такой очень известный и старый звукорежиссерский анекдот: звукорежиссер намаялся с постоянно лажавшим исполнителем, записал с ним кучу дублей, а потом говорит ему: "ладно, сыграй просто гамму, а я потом партию сам склею".
не знаю, как там у Ван Халена клеили, по ноте или как, но мелкую склейку из разных дублей слышно всегда. Вот если целиком куплет или квадрат - это другое дело.

Цитата: Олег Гладков от 01 ноября 2010, 00:56:55Разве многодорожечные студийные магнитофоны того времени не позволяли писать раздельно и накладывать на общую музыку отдельные куплеты? Что мешало переписать, например, короткий сольный кусок Мулявина в самом конце песни "А у полi вярба"?

Олег, ты должен знать (я об этом писал давным давно) что первый альбом Песняров писался на 4-дорожечный Studer  J-37: две дорожки - весь инструментал сразу в стерео, 2 дорожки - весь вокал (соло и хоры) сразу в стерео. Почти трансляционная запись.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 01 ноября 2010, 07:55:52Некоторые подробности о записи рока
http://audioproducer.625-net.ru/files/601/523/h_99e72217cd8b1e3c4e627b3601cf52d5

Анатолий Иванович, а Вы альбом Кутикова слушали? Стоит ознакомиться?
Мне вот и любопытно, но уж очень название отпугивает - "Демоны любви". Бррр! Как-то не по-рокерски, вспоминаются попсовые штампы типа "отшельница любви" и прочая подобная фиготень.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 01 ноября 2010, 07:55:52
Причем тут Триллер и пр.? Я не говорил о попсе.  В моей цитате речь шла об инструментальном соло в джазе, какие там ножницы?! Там пишут дублями.
Впрочем, и рок тоже не пишут "вписками-дописками", а пишут дублями.
Некоторые подробности о записи рока
http://audioproducer.625-net.ru/files/601/523/h_99e72217cd8b1e3c4e627b3601cf52d5
И классику пишут, как правило, "ледоколом". Вписки-дописки имеют один очень существенный недостаток - они, позволяя исключить явные ошибки, выхолащивают настроение и цельность эмоции. И это всегда слышно.
Есть такой очень известный и старый звукорежиссерский анекдот: звукорежиссер намаялся с постоянно лажавшим исполнителем, записал с ним кучу дублей, а потом говорит ему: "ладно, сыграй просто гамму, а я потом партию сам склею".
не знаю, как там у Ван Халена клеили, по ноте или как, но мелкую склейку из разных дублей слышно всегда. Вот если целиком куплет или квадрат - это другое дело.

Олег, ты должен знать (я об этом писал давным давно) что первый альбом Песняров писался на 4-дорожечный Studer  J-37: две дорожки - весь инструментал сразу в стерео, 2 дорожки - весь вокал (соло и хоры) сразу в стерео. Почти трансляционная запись.

Анатолий давайте step by step.. Кто пишет вчистую? Я не уверен.Если писанная партитурагде соло писанное, да,дубляжами.А так почему бы и нет,если за 10-20 дублей мозги кипят. Берут и кромсают и делают.Я видел это и не раз. И команды были не израильские  полу профи, а  серьезные. И студия не шуточная. Я не совсем понимаю.Это че стыдно если нарежут лучшие куски?

Цитата: Eugene от 01 ноября 2010, 09:14:03
Анатолий Иванович, а Вы альбом Кутикова слушали? Стоит ознакомиться?
Мне вот и любопытно, но уж очень название отпугивает - "Демоны любви". Бррр! Как-то не по-рокерски, вспоминаются попсовые штампы типа "отшельница любви" и прочая подобная фиготень.

А мне понравился этот альбом.

Может и мне понравится, я не знаю. Очень уж название стрёмное. 

Ну может быть и так, Олег, не знаю, Вам видней. Зато Тышко обладал невероятной внешней привлекательностью. Наверняка многие женщины ходили на концерты, чтоб не послушать, а посмотреть на него. И сам Леонид, и брат его Эдуард, представители такой выдающейся породы. И это тоже в общую копилку.

---

Гениальная вещь.

---

Но, я очень рада, что первые диски Вы все-таки любите. Уже хорошо.

---

А вообще, мне очень понятно о чем говорит Анатолий Иванович. Я  это просто чувствую.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 01 ноября 2010, 07:55:52Вписки-дописки имеют один очень существенный недостаток - они, позволяя исключить явные ошибки, выхолащивают настроение и цельность эмоции. И это всегда слышно.

---

Вот уже немолодые.

---

Послушал. Записано очень хорошо. И песенки неплохие. И рассказ хороший. Но разве это рок?

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 31 октября 2010, 07:10:12Ошибки - плохо, но отсутствие драйва и эмоции - еще хуже. Потому люди любят слушать концертные записи, хотя там такое можно услышать...

Согласен с Анатолием!

Кстати, в последние дни слушаю именно концертные выступления Queen:  Live At The Bowl и Live At Wembley '86. 

Цитата: Boris Kushnir от 01 ноября 2010, 09:57:35за 10-20 дублей мозги кипят. Берут и кромсают и делают.Я видел это и не раз. И команды были не израильские  полу профи, а  серьезные. И студия не шуточная.

Борис, если команда серьезная, то зачем 10-20 дублей пишет?!
Тут три варианта:
- пришли совершенно не готовые, "на шАру", и чего-то по ходу дела пытаются ваять прямо в студии (я таких отправлял по домам - учить партии);
- продюсер невнятно ставит задачу, и люди пытаются угадать, чего от них хотят и что же надо сыграть;
- профессиональный уровень невысокий, не могут сыграть без ошибок, и переписывают раз за разом в надежде, что наконец получится без лажи.

Описанный выше в цитируемой статье вариант Гараняна, когда солист играет 10 дублей-квадратов - разных по музыке, но одинаково высокого качества, и трудно выбрать один для мастер-микса - это все же редкость.
А вот бесконечные "вписки" с "подхватами" - этого нахлебался выше крыши.
В этом смысле очень показательным оказался мастер-класс бывшего главного звукорежиссера студии Abbey Road Хайдна Бендалла.
"Еще интересный штрих — звукорежиссер заставлял вокалиста петь полностью всю песню от начала до конца, сделав 12 дублей. Никаких вписок-дописок, метко названных одним из участников семинара «кусочничеством», не производилось. Как вы понимаете, этот момент привлек наибольшее внимание собравшихся своей необычностью и отличием от общепринятой у нас «щадящей» практики."
Полностью здесь: http://rus.625-net.ru/audioproducer/2006/07/abbey.htm
Я, кстати, спросил Хайдна - почему он не стал править отдельные ноты и слова, делать вписки, вставки, монтировать разные дубли?
Он ответил: "А зачем? Я дал вокалисту 12 шансов спеть хорошо. Он спел как спел, значит, так он поет, и так это должно быть в записи. А если смешать фразы из  разных дублей, они не совпадут по подаче, по дыханию, даже по тембру"
Правда, целиком куплеты он пробовал брать из разных дублей, но куплет - это уже другое дело.

Анатолий, на моих глазах С.М. Ротару, разбила 2 микрофона ,так как не получалось у нее спеть.Ее муж, пошел с Геной Татарченко, Ю. Рыбчинским  пить коньяк, оставив ее добивать несчастного Лешу Лещенко (оператора ДЗЗ). А в те времена  компьютеров не было. Она делала(веришь или нет) около 30 дублей пока спела,каким -то образом....И пришла не на шару. ,готовилась.

Не знаю, в каком ДЗЗ это происходило, думаю, не в московском. В советские времна никто себе битья микрофонов не позволял, составили бы акт, докладная в Министерство культуры, оттуда бумага в партком филармонии, и в след раз никто бы просто не пустил в ДЗЗ на запись. Да еще вычли бы по акту из гонораров.
Иди записывайся где хочешь...  а негде! Ну если только на какой-нибудь убогой студии документальных фильмов...

Ну а что 30 дублей и готовилась - у хорошего звукорежиссера артист умеет собраться, успокоиться, звукорежиссер ему помогает морально, ласковым советом и т.п. Вплоть до 30 грамм коньячку от нервов и для связок 
В этом деле ведь технология - это только 50%. А 50% - психология!

Вообще топик явно надо перенести в раздел теории и звукорежиссуры. Да некому - Федор заходит раз в неделю...

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 01 ноября 2010, 21:55:57Вообще топик явно надо перенести в раздел теории и звукорежиссуры. Да некому - Федор заходит раз в неделю...

А что мешает просто продолжить разговор там (в теории звукорежиссуры)? Топик же новый любой абонент открыть может.

Цитата: Алина Лисянская от 01 ноября 2010, 13:17:14
Вот уже немолодые.

---

Кстати, тут хочу сделать лирическое отступление. Обожаю этого солиста - Гено Надирашвили, который сильно выделяется в первом куплете по недосмотру звукорежиссёра. В целом предпочитаю теноров, но этот бас перекрывает их всех (в моём личном восприятии). Тембр смахивает на тембр Синатры.
Вот здесь он молодой, в начале 70-х. Это песня из телевизионной программы, поэтому под фанеру, микрофоны лишь в качестве бутафории, но я в тот период дважды был на их концертах - вживую вообще потрясающе. На концертах он пел ещё одну песню Журбина - "Мольба", более известную в исполнении Понаровской. Вообще они, судя по всему, некоторое время сотрудничали с Журбиным - видимо, не без помощи питерского пианиста и музыкального руководителя Тимура Кухалева, перешедшего из "Непьющих гитар" в "Орэра" и ставшего Теймуразом Мегвинетухуцеси (фамилия его грузинской части генеалогического дерева - из княжеского рода, только он, в отличие от потомка Радзивиллов, не растопыривал пальцы - видимо, потому что был самодостаточен и представлял из себя кое-что) - эдакий Паливода Грузии.



Как известно, Мулявин тяготился отсутствием в своих составах баса с красивым тембром, по крайней мере, с его стороны такие высказывания были. Не исключено, что под впечатлением Гено Надирашвили, так как "Песняры" и "Орэра" были друзьями и высоко ценили творчество друг друга.

Красиво поют, с необходимой долей драматизма. Выглядят достойно.
Так это и с Борткевичем, и здесь поет Гено Надирашвили? Да изменился. Но в возрасте тоже поет очень хорошо, молодец. Акцент не изменился.
А где там Кикабидзе? Он же тоже в Орэра пел?

Но это совсем другая культура, Песняры мне как-то ближе, понятней что ли.

Вот песня "Ты мне песню спей, дзяўчына..." из программы "Я несу вам дар" 83.
Шедевр, а-капелла Дайнеки, муз. Мулявина. Я не могу выслать файл большой.
Это, Песняры от А до Я, то что дорого душе.
Кстати, Дайнеке, одному из немногих, дано было понять, что такое Песняры и выразить это в своих вокальных аранжировках. Он двигался именно в песняровском направлении, неутрачивая при этом своей творческой индивидуальности, почерка.

А вот Зачарованная, тоже гениальное произведение, но гениальное только потому, что музыка там Лученка, а исполнена она Дайнекой. Плюс втупление, написанное Мулявиным, а соло голос с гитарой -- Дайнекой.
А вот аранжировка Паливоды уже уводит песню в совершенно противоположную сторону от Песняров. Вне Песняров эта песня звучала бы, просто как эстрадная композиция.

Цитата: Алина Лисянская от 03 ноября 2010, 02:32:50Вне Песняров эта песня звучала бы, просто как эстрадная композиция.

Это вот так что ли?