ПАРАД АНСАМБЛЕЙ - Форум

Вот-вот, и где же в "Крике птицы" (1973) или "У месяце верасне" (1977) Андрей своим утонченным слухом услышал песняровский звук?
А с выходом "Сержанта" и "Монастырской дороги" я сразу заметил, что это уже не те битласы, которые были раньше. Хотя и состав вроде бы не изменился (как это происходило у "Песняров"), а вот что-то не то... Пока не пойму почему. Вы уж помогите разобраться.

 Аркадий, обе вещи, и "Крик птицы", и "У месяцы верасни" я впервые услышал в разное время на концерте. "Крик птицы" оставил двойственное ощущение. Во-первых, слишком много пафоса. Тем не менее, это Песняры. На уровне чувства.
С песней "У месяцы верасни" всё гораздо проще - сразу и навсегда.
Начало концерта - "Ой, дождик иде", почти без паузы - "У месяцы...", и после неё сразу "Матуля". Какие могут быть сомненья в песняровости, Аркадий? Сидя на первом ряду я просто растёкся по креслу и, недели две после ходил под кайфом - бОльшая часть меня была ещё ТАМ.

Никаких сомнений в песняровости нет. Лично для меня - ни в каком из вышеуказанных периодов. Вопрос-то не в этом. Просто вы пытаетесь показать элементы Deep Purple и Led Zeppelin в 80-х, а я - Chicago и Uriah Heep в 70-х. А кроме того, хотелось бы сравнить по аналогии с Beatles и увидеть/услышать качественные изменения, происходящие со временем, как у одних, так и у других. Имеем ли мы право говорить, что в 70-х были одни "Песняры", а в 80-х - другие, не те.

Цитата: Arkady от 28 января 2008, 00:34:25
Андрей, ну допустим, вы расчленили для удобства или еще чего-нибудь весь период жизни коллектива на несколько частей: 70-е, 80-е, 90-е... В каждом из этих отрезков имеется соответственно чемоданчик с нотами. Рассматривая ансамбль "Песняры", как один коллектив до того самого момента, когда он развалился на несколько независимых частей, разве это не один большой чемодан со всеми этими нотами? Или в 80-х они писались для другого ансамбля? При чем здесь сваливание всё в одну кучу? Я же не пытаюсь смешать "Кобзу" с "Песнярами". Ну если это хор им. Пятницкого, мы что разбиваем его на отдельные периоды в зависимости от того, кто ушел и кто пришел?

Мы говорим о совершенно разных вещах. Меня интересует уникальное МУЗЫКАЛЬНОЕ явление Песняры, а не филармоническая единица с таким названием. Это не один большой чемодан, это разные, поскольку в 80-е, писалось для других исполнителей, другими аранжировщиками, на другом ЭМОЦИОНАЛЬНОМ фоне. Во многом, повторюсь, это на уровне ощущения.
Кстати, пример с хором им. Пятницкого не удачный, т.к. подтверждает выше сказанное. Я немного в теме, поэтому расскажу. Всё зависит от КОНКРЕТНЫХ людей. Творческий взлёт хора им. Пятницкого связан с приходом в него в начале 30-х годов композитора Владимира Григорьевича Захарова, и руководившего хором до своей смерти в 1956 году (родился в 1901). Именно этот творческий период в жизни гос. хора является непреходящей ценностью. Поговорите с хоровиками-народниками, узнаете много больше, чем от меня. Его собственные песни, или его обработки народных песен в исполнении других коллективов всегда стоят особняком, поскольку находятся в каком-то другом измерении. Сколько раз, после концерта того или иного хора, под кайфом от услышанного, я подходил и спрашивал, а что они такое исполняли между тем-то и тем-то, в ответ обычно лукаво улыбались - "а что, заметно?"  Это же Захаров!
В 1962 году руководителем стал Валентин Левашов. Есть у него хорошие песни, но хор при этом, стал ЗАУРЯДНЫМ.
P.S. Я понял простую вещь. В начале 80-х пропал кайф от концертов ВИА Песняры. Это стал, пусть сильный, но музыкально ТАКОЙ ЖЕ, КАК ВСЕ коллектив. Видимо поэтому обращаю придирчивое внимание на составляющие элементы.
С Битлами всё проще. У меня был сосед-битломан, и я слушал их по мере поступления. Они прошли свой естественный путь развития.
Хотите аналогии? По взлёту "Эби роуд" - календарно-обрядовый цикл.

Я уже не знаю, как перефразировать свой вопрос.

Цитата: Андрей Р. от 28 января 2008, 16:54:51
Хотите аналогии? По взлёту "Эби роуд" - календарно-обрядовый цикл.

И что сразу же за взлетом? Остановка на веки вечные. Не это же сделало Beatles явлением в музыке? Далеко не только это. Всё вместе, в комплексе (а не по отдельным периодам и составам), включая и неудачи, и падения, и изменения стиля, направления... Да, при том всем, что состав не менялся. Вся разница...

Цитата: Arkady от 28 января 2008, 12:46:07
Вот-вот, и где же в "Крике птицы" (1973) или "У месяце верасне" (1977) Андрей своим утонченным слухом услышал песняровский звук?

Аркадий, интересно картишки тасуешь!
Про эти две песни говорил не Андрей Р., а я, и не связи с песняровским звуком, а в связи с высказыванием Райдера о "примитивности" "песняров" 70-х.
А ты хитро передернул и увлек и его в бесплодную полемику ни о чем, а он и не заметил! 

Анатолий, да какой там из меня картежник?! Я трефу от бубны не отличаю.

Цитата: Андрей Р. от 27 января 2008, 20:40:38
...программа "Весёлые нищие" имеет весьма сомнительные достоинства. Поясню. Когда я впервые прослушал её полностью в записи, то первое, на что обратил внимание, это отсутствие песняровского звука, и то, что почти все номера сделаны под кого-то, под Лед Зеппелин, под Дип Пёпл и т.д

В ответ на это я привел Андрею пример, основываясь на перечень песен в твоем ответе Райдеру, что и в 70-х проскакивали "непесняровские звуки". Где тут запрещенный прием?
А насчет бесплодной полемики и пафоса, так ведь не мат, как раньше бывало. Помнишь? 

P.S. Ты мог бы прямо мне сказать, что мая полемика ненужная, без всякого предисловия с картами. А то сам, как профессиональный игрок.

Ну во-первых, в эти два дня было свободное время и я имел возможность не только прочитать мнения изложенные на форуме, но и неторопясь изложить своё. Другое дело, что как правило, каждый остаётся при своём... Польза, я думаю, для стороннего наблюдателя. Может быть те или иные аргументы сторон, помогут точнее сформулировать своё понимание обсуждаемых вопросов.

Цитата: Arkady от 28 января 2008, 21:39:12
я привел Андрею пример, основываясь на перечень песен в твоем ответе Райдеру, что и в 70-х проскакивали "непесняровские звуки".

Еще раз. В моем "перечне песен райдеру" ни о каком "песняровском звуке" речь не шла. Перечень был по другому поводу. И то, что ты взял список, составленный по одной теме, и стал по нему рассуждать на другую - и есть передергивание.

Теперь насчет того, песняровская песня "Крик птицы" или нет.
Не вполне удобно цитировать самого себя, но еще 4,5 лет назад я писал, что музыка "Песняров" не сводилась исключительно к крестьянской тематике, к "веселым селянам Ясям и Ганулькам", но даже в рамках белорусской поэзии была шире тематически и жанрово. И музыкально-стилистически, что есть отдельная тема.
А ты пытаешься все, что не "деревенское", назвать "непесняровским", а это неверно. А "дзявочiя чорныя вочи" куда мы денем? А "Веронику"?  А русскоязычная песня Оскара Фельцмана "За полчаса до весны" - там непесняровский стиль и саунд? 100% песняровский.

Отдельные мелодические ходы, характерные для интонационного мышления Мулявина, встречаются в разных его песнях на протяжении многих лет.
На эту тему мы с Олегом Гладковым замышляли серьезную музыковедческую работу. Да видать уж... 

Анатолий Иванович, Аркадий просто немножко иронизировал. Take it easy.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 января 2008, 23:57:21
Еще раз. В моем "перечне песен райдеру" ни о каком "песняровском звуке" речь не шла.

Анатолий, и я ещё раз и, надеюсь, последний. Я не тебе отвечал, а Андрею. Просто в следущий раз я буду приводить цитату во избежание такого рода недоразумений.
Вторая часть моего поста таки-да, относится к тебе, потому что ты уже где-то выше говорил это о "Песнярах", когда ушли Борткевич, Гилевич и Тышко.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 января 2008, 23:57:21
А ты пытаешься все, что не "деревенское", назвать "непесняровским", а это неверно. А "дзявочiя чорныя вочи" куда мы денем? А "Веронику"?

Во-первых, я назвал только две песни 70-х для примера, а не все. А во-вторых, "Крик птицы" похожа по стилю на Chicago, а не на деревенскую "Скажи мне Ганулька". А стало быть, она не в песняровском звуке. Я могу согласиться только в том, что её  исполняли "Песняры", а не "Чикаго".
Вообще, ребята, с вами становится интересно. "Крик птицы" - это "Песняры", а "Марыся" - это смесь "Дип Перпл" с "Лед Зепелин". С удовольствием бы почитал чью-нибудь диссертацию на эту тему.

Диип Перпл, Лед Зеппелин....и Песняры.
Сравнили задницу с окном, поздравляю.

Ни Блекмор, ни уж тем более Плант с Пейджем, ни прочие кузнецы калибром помельче бездушного и бездумного пафосного харда, который на западе скоро превратился в саунтрек к супермаркетам и рядом не валялись с Песярами.
В начале 1970-х в совке среди серьезных меломанов была популярна пословица : "Очень нравится урле группа Диип Пурле",  совершенно точно определяя статус сего коллектива.

Именно слепое идолопоклонство перед западными стандартами, которые нередко специально импортировались в СССР, как и пресловутые джинсы и жвачки, в первую очередь перед представителями поверхностного слоя популярной культуры рока (золотой суповой набор вроде Deep Purple, Jethro Tull, Nazareth и прочее) и джаза и мешало оценить коллектив Мулявина по достоинству.

Но на дворе уже не 1970-е и даже не ХХ век, можно было бы при современных информационных возможностях и отойти от этого.

Очень авторитетное мнение! Великолепное по безапелляционности. Эксперт! 

Райдер, мелко копаете. "Песняры" - это не только те, что вы указали, но и многие другие, вместе взятые. Это то, что смогло родиться, выжить и подняться в условиях загнивающего социализма при его переходе не понятно к чему. Как бы в таких условиях выживали Роллинги с Перплами, мы можем себе очень хорошо представить.