ПАРАД АНСАМБЛЕЙ - Форум

Цитировать
Да все очень просто  - взять и спросить вот прямо здесь у Федора: "когда Игорь Елисейкин прислал мемуары Николаева?"  И все дела...

Анатолий, не это меня интересовало (скорее всего мой вопрос прозвучал не совсем правильно), а то, когда Николаев окончил "Записки песняра", в частности, статью о "Вологде". Теперь и это уже не актуально для меня, поскольку его воспоминания не совпадают с воспоминаниями других песняров, таких как Мисевич, Борткевич, Кашепаров и Демешко. И не важно для меня, кто у кого что позаимствовал, но несовпадения в воспоминаниях у Николаева даже с теми из них, кто не писал никакие мемуары, а просто когда-то отвечал на вопросы корреспондентов или поклонников.

Inerus, Анатолий Кашепаров в настоящее время находится на пути в Москву. Мне не приходилось до этого с ним беседовать на эту тему подробно. Может быть по его возвращению в США мы вернемся к этому и др. вопросам, связанным с этим периодом его жизни.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 30 мая 2007, 19:12:27
А то уже Евгений намекает, что это, наоборот, Николаев у Борткевича украл, а это и вовсе гнусно! Неужели обязанности модератора специфического сайта могут подвигнуть человека на такое?!

Я, вроде бы, не страдаю косноязычием.
Напомню, что обсуждалось на форуме "специфического сайта".
Цитата из интервью Л. Борткевича:
"В свое время мы спели песню «Вологда». Получилось это совершенно случайно. Был творческий вечер композитора Матусовского, среди пяти или шести песен Мулявин сделал аранжировку буквально за 20 минут."

Мой ответ состоит из одной фразы: "У Владимира Николаева в "Записках песняра" несколько другой взгляд", после чего следует большая цитата из В. Николаева о "Вологде".
И никаких намёков.


С датой выхода "Записок песняра" - да, лажанулся, не спорю. С кем не бывает.
Лошадь о четырёх ногах, и то спотыкается. И поумней меня люди ляпают, да и не на сайте каком-нибудь, а в солидных книгах.

Вот что я прочёл в книге "Нота судьбы" (спасибо Игорю Куницкому, любезно меня оной снабдившему) на страницах 355, 356:
"В основном Интернет-ресурсе, посвящённом прогрессив-року, я встретил составленный известным специалистом Фредом Трефтоном список музыкантов и коллективов, работавших в этом стиле. Там были и "Песняры", а следом за ними по алфавиту шли... Питер Гэбриэл и "Pink Floyd!"

Это же на открытие в филологии тянет, изобретён заново латинский алфавит: P (Pesnyary), потом следует G (Gabriel), потом опять P (Pink Floyd). 

Из того же источника - фраза, от которой я чуть со стула не упал:
"Там же "Гусляр" был отнесен к двадцати лучшим альбомам стиля "прогрессив-рок"..."

Я даже не знаю, к какой теме эта, без сомнения уникальная, информация о двадцатке лучше подходит: "Музыкальный анекдот" или "Вопросы к суперзнатокам".
Как после этого некоторые могут намекать на проблемы с чувством юмора у Анатолия Ивановича, не понимаю.



P. S. Анатолий Иванович, сколько людей Вам обязаны удачными находками - такелажники, рабочие сцены, ....
Вот и до меня очередь дошла: "модератор специфического сайта". Звучит неплохо, я бы даже сказал, гордо. Мне очень нравится. Спасибо.

Аркадий, будет возможность, спросите Кашепарова о ГИТИСЕ  п-та. А в Москве будут выступления Анатолия? Читая форум, возникло впечатление, что он приезжает исключительно для встреч с другим Анатолием))

Евгений, как ни удивительно, Питер Гэбриэл был в том списке на П, а не на Г. Вы что, думаете, я не обратил на это внимание? Обратил! Но вопрос не ко мне.

По поводу 20 лучших альбомов - опять-таки вопрос к составителям списка. Ресурс там серьезный. И Трефтон - авторитетный специалист по прогрессиву.
Да и в конце концов, почему вы считаете, что "Гусляр" не достоин быть в этом списке?! Я считаю, что по музыке и исполнению он вполне этого заслуживает, и если западные коллеги его по достоинству оценили - так и отлично!
Если хотите углубить эту тему, обратитесь к Виталию Меньшикову - это лучший специалист по прогрессив-року в СНГ.

Я же писал все это с тем, чтобы прекратились инсинуации в адрес Владимира Николаева. Например, вот такие:
его воспоминания не совпадают с воспоминаниями других песняров, таких как Мисевич, Борткевич, Кашепаров и Демешко

У Демешко нет никаких специальных воспоминаний по поводу Вологды. Пару фраз мимоходом он мне по этой теме сказал - примерно то же, что и Мисевич.
Борткевич как источник исторической информации - это даже не смешно. Достаточно вспомнить, как он в своей книге утверждает, что он - автор аранжировки "Косил Ясь конюшину" и "Скрипять мои лапти". И много чего еще есть вспомнить...
Кашепаров - не помню, чтобы он открыто занимался опровержением к.-л. слов Николаева. Приедет - можно будет спросить. Если ему будет интересно заниматься этими вопросами.
Мисевич действительно излагает историю "реинкарнации "Вологды" иначе. Но и в его изложении есть пробелы и разрывы.

В. Шалевич много лет преподавал актерское мастерство на эстрадном факультете ГИТИС-РАТИ, что на Таганке в Тетеринском переулке. Когда я там преподавал в 1996-2000 на кафедре звукорежиссуры, доводилось пересекаться.

Вот нашел в архиве В.Б.Бабушкина фотографию курса Шалевича.

фото

Цитата: Eugene от 31 мая 2007, 03:45:30
Как после этого некоторые могут намекать на проблемы с чувством юмора

Не, Eugene, это вот у меня беда с юмором, иногда у тебя,  Arkady вдруг как-то серьёзно заговорил о фотках.  ...Не, слишком серьёзно, без юмора, тут нельзя 

Цитата: Arkady от 31 мая 2007, 00:08:46
с воспоминаниями других песняров, таких как Мисевич, Борткевич, Кашепаров и Демешко.  просто когда-то отвечал на вопросы корреспондентов или поклонников.

Да, Arkady, Мисевич, Борткевич и Демешко отвечали именно на вопросы корреспондентов. Мисевич, Демешко - "акт, прОтокол, сдал, принял".  Есссно, есть впечатление, что вспоминают с ходу, при этом разными неточностями и разночтениями грешат все. Что же касается конкретно авторства аранжировки "Вологды", то впечатление такое, что для всех троих само собой разумеется, что аранжировку сделал Мулявин. Как "дважды два..." и "Волга впадает...". К примеру, Мисевич неправильно назвал количество песен на вечере Матусовского, Демешко перепутал год, причем радикально, грубо говоря вместо 76-го 67-й. Но с другой стороны и Демешко, и Мисевич однозначно называют Ларису Останкову в связи с "Вологдой". Так что нельзя отрицать нередкие неточности в интервью, но следует признать, что о некотрых моментах разные люди говорят одинаково.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 31 мая 2007, 11:15:51
Я же писал все это с тем, чтобы прекратились инсинуации в адрес Владимира Николаева.

Если их не инициировать заново, то они давно уже прекратились, и уже всё выяснено по поводу "Вологды".

Насчет алфавита. Вот здесь все правильно идет, по алфавиту?


   


--------------------------------------------------------------------------------

Pallas (UK)  1984 - "The Sentinel"
1986 - "The Wedge"
1998 - "Beat the Drum"

--------------------------------------------------------------------------------

Parsons, Alan (UK)  1976 - "Tales of Mystery and Imagination"  -
1977 - "I Robot"  -
1978 - "Pyramid"  -
1979 - "Eve"  -
1980 - "The Turn of a Friendly Card"  -
1982 - "Eye in the Sky"  -
1984 - "Ammonia Avenue"  -
1984 - "Vulture Culture"  -
1985 - "Stereotomy"  -
1987 - "Gaudi"  -
1993 - "Try Anything Once"  -
1996 - "On Air"  -
1999 - "Time Machine"

--------------------------------------------------------------------------------

Pavlov's Dog (USA)  1975 - "Pampered Menial" -
1976 - "At the Sound of the Bell"  -
1977 - "Third"  -
1990 - "Lost in America"  -

--------------------------------------------------------------------------------

Pendragon (UK) [link] 1985 - "The Jewel"  -
1988 - "Kowtow"  -
1991 - "The World"  -
1993 - "The Window of Life"  -
1996 - "The Masquerade Overture" -

--------------------------------------------------------------------------------

Pesniary (Belarus)  1980 - "Gusliar"

--------------------------------------------------------------------------------

Pink Floyd (UK) [link] 1967 - "The Piper at the Gates of Dawn"   
1968 - "A Sauserful of Secrets"  -
1969 - "More"  -
1969 - "Ummagumma"   
1970 - "Atom Heart Mother"  -
1971 - "Meddle"  -
1972 - "Obscured by Clouds"  -
1973 - "The Dark Side of the Moon"  -
1975 - "Wish You Were Here"   
1977 - "Animals"[pick]  [review]
1979 - "The Wall" (2CD)  -
1983 - "The Final Cut"   
1987 - "A Momentary Lapse of Reason"  -
1994 - "The Division Bell"

--------------------------------------------------------------------------------

Poor Genetic Material (Germany) 2001 - "Summerland" 
2002 - "Leap Into Fall" 
2003 - "Winter's Edge"

--------------------------------------------------------------------------------

Porcupine Tree (UK)  1993 - "Up the Downstair"  -
1995 - "The Sky Moves Sideways"
1996 - "Signify"   
1999 - "Stupid Dream"  -
2000 - "Lightbulb Sun" 

--------------------------------------------------------------------------------

PFM (Italy) [link] 1974 - "The World Became the World"  -

--------------------------------------------------------------------------------

А вот это - не в алфавитном порядке. Заранее извиняюся.

1980: Top 10 Albums
1. Jethro Tull "A"
2. Steve Hackett "Defector"
3. Eloy "Colours"
4. Hawkwind "Levitation"
5. Yes "Drama"
6. Rush "Permanent Waves"
7. Pesniary "Guslar"
8. Wurthemberg "Rock Fantasia"
9. Kate Bush "Never For Ever"
10. Black Sabbath "Heaven & Hell"

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 31 мая 2007, 11:15:51
Евгений, как ни удивительно, Питер Гэбриэл был в том списке на П, а не на Г. Вы что, думаете, я не обратил на это внимание? Обратил! Но вопрос не ко мне.

Речь, как я понимаю, идёт о Gibraltar Enciclopedia of Progressive Rock (GEPR) - http://www.gepr.net/.
Ладно, допустим, что так оно и было на момент написания статьи. Хотя на моей памяти (года примерно с 2003) всегда было так: Gabriel, Peter - на G, Waters, Roger - на W и т.д.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 31 мая 2007, 11:15:51
По поводу 20 лучших альбомов - опять-таки вопрос к составителям списка.
Ресурс там серьезный. И Трефтон - авторитетный специалист по прогрессиву.

А есть ссылочка на список? Не видел я, чтобы на GEPR были чарты.
Ресурс, действительно, один из лучших. И против Трефтона (вот, кстати, его домашняя страничка: http://www.gepr.net/fwt.html) я ничего не имею.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 31 мая 2007, 11:15:51
Да и в конце концов, почему вы считаете, что "Гусляр" не достоин быть в этом списке?! Я считаю, что по музыке и исполнению он вполне этого заслуживает, и если западные коллеги его по достоинству оценили - так и отлично!
Если хотите углубить эту тему, обратитесь к Виталию Меньшикову - это лучший специалист по прогрессив-року в СНГ.

"Гусляр" - замечательный альбом, заслуживающий самых высоких оценок.
Только оценили его на Западе три калеки считанные единицы меломанов. Ну неизвестен он широкому тамошнему слушателю и поэтому не то что в 20, в 500 лучших альбомов входить не может.
Виталий Меньшиков (знаю его сайт), скорее всего, скажет то же, что и я.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 31 мая 2007, 16:11:23
А вот это - не в алфавитном порядке. Заранее извиняюся.

1980: Top 10 Albums
1. Jethro Tull "A"
2. Steve Hackett "Defector"
3. Eloy "Colours"
4. Hawkwind "Levitation"
5. Yes "Drama"
6. Rush "Permanent Waves"
7. Pesniary "Guslar"
8. Wurthemberg "Rock Fantasia"
9. Kate Bush "Never For Ever"
10. Black Sabbath "Heaven & Hell"

А это откуда? Саббатовский "Heaven & Hell" - прекрасная работа, но к прогрессиву она отношения не имеет.

И потом, 10 лучших альбомов 1980 года это совсем не то, что "Гусляр" был отнесен к двадцати лучшим альбомам стиля "прогрессив-рок"...". Это гораздо меньше, просто капля в море.

К 1980 году было уже записано подавляющее большинство классики рока (хоть прогрессив, хоть регрессив). 80-ый год, Вы это знаете не хуже меня, был не самым лёгким временем для рок-музыки.

Не сходится с Тоp 20. Никак.

Я привел не тот список, о котором говорится в статье. А другой. Просто чтобы показать т.с. environment 

А тот список я найду, тем более он был с фотографиями обложек.

Олег и Федя, а что за хрень такая с форумом, что он фотографий не отображает?! Пишет, что фото размещено, а изображения и нет! 

И часы на форуме почему-то по парижскому времени работают! Пишу в час дня, написано - 10 утра.

Вот, кстати, хорший вопрос всплыл. Где этот список?
Меня он тоже мучает с момента прочтения статьи в "Нота судьбы".

Тут, Анатолий, много проблем с форумом. Я, например, могу писать сообщения только с помощью формы быстрого ответа. Отвечать с помощью кнопки "Ответ", а также создавать новые темы у меня не получается. Видимо, надо форум переустанавливать.
А насчёт времени - зайдите в свой профиль, найдите "Внешний вид форума" и отметьте свой часовой пояс (3).