ПАРАД АНСАМБЛЕЙ - Форум

Вот эти Ваши, Анатолий,  слова о прогрессе уже ближе к делу.

Но что значит исчерпали белорусский фольклер?

Конечно, если судить склепанных на скорую руку "Белявой, чернявой" и "Рекруте" - так это действительно сделано как пародия на "сельский" белорусский фольклер. Именно "сельский".... такое сельпо. С ухающими электронными ударными в стиле "унца-унца". Если Аверин больше не предпренимает подобных попыток, то это не значит, что фольклер исчерпан.(Но в целом диск "Только с тобой" сейчас кажется просто божественным откровением по сравнению с последующим материалом)

Масштабные эксперементы с фольклером действительно закончились у Песняров после калядово-обрядных (Казацкая вольность не в счет).

Насчет российского обывателя - согласен, ему не надо драматизма и изощренности, да и в советские времена не надо было, все "Вологду" и "Березовый Сок" требовали.

А вот непонятно, что значит арсенал наработанных в "лучшие" песняровские годы выразительных средств?
Голоса Дайнеко и Пени? Тут вопросов нет - заливаются такими звонкими трелями, что любым соловьям на зависть. А еще что? Аверин к наработкам "лучших" времен не относится, а Мисевич не был замечен мною в солировании на флейте подобно барабанным соло Марусича и Рябого...
 

ЦитироватьНо что значит исчерпали белорусский фольклер?

Да кроме фольклора столько интересных тем белорусской (и не только) культуры можно поднять.
Взять вон Короткевича - второй Багданович по масштабу, а совсем не раскрыт для массовой культуры.

Цитата: ППК от 10 апреля 2007, 00:15:01
Да кроме фольклора столько интересных тем белорусской (и не только) культуры можно поднять.
Взять вон Короткевича - второй Багданович по масштабу, а совсем не раскрыт для массовой культуры.

Па праўдзе, і Багдановіч не ўвесь, а пра Караткевіча... Яго вершы пакуль элітарныя, а проза (не ўся!), канечне, больш масавая.

Каштоўнасці ў яго проста агульначалавечыя, а не тое, што зараз.

В отличие от поклонников клоников  я не нуждаюсь в спиритических сеансах с вызыванием духов ушедшего. Наследие - это наследие, оно уже есть и его можно изучать, благо такая возможность у нас есть. В т.ч. и благодаря этому сайту. И не прибегая к пародистам.
Я понимаю, что молодым, вроде Олега Верещагина и девчонок, которые не застали оригинала, хочется поглядеть на сцене на то, как поют те песни. А мне - не хочется.
А развитие есть развитие. Кому-то "белявая-чернявая" кажется "склепанной на скорую руку" (как будто в 70-х не было песен "на скорую руку") - но это во всяком случае современный материал на фольклорной основе. (А  возьмите сами да и склепайте на свою скорую руку что-нибудь подобное - тогда и поговорим).
В общем, тема исчерпала себя, если кому-то еще кажется что "песняров-то все больше и больше", это его проблемы. Когда "все больше и больше", это означает только одно - никаких нету совсем. Были да кончились. Все кончается... лишь бы память не кончалась.
В противном случае остается только спорить, успел ли Стамати заглянуть в дверь при жизни Мулявина да достаточно ли проработали Виславский или Свечкин, чтобы собирать очередных песняров...
А это - неинтересно.

Где-то обсуждались песни Песняров Свечкина, выложенные на фтп.
Появилась там Ганулька... Послушал я и стало мне так грустно-грустно. Во многом прав Анатолий.

Полностью согпасен с Анатолием!

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 10 апреля 2007, 02:00:08

(А  возьмите сами да и склепайте на свою скорую руку что-нибудь подобное - тогда и поговорим).

Странный довод. Вот Анатолий Вейценфельд яиц не несет. И не петух он вовсе. А свое суждение о том, свежие яйца или нет, имеет. И другим в этом нельзя отказывать.

Судить о том, как была написана композиция, может только профессиональный музыкант с собственным опытом композиции или аранжировок. И то не всякого жанра. Я вот не возьмусь судить, легко ли было написать кому-то, например, пьесу для арфы, или для оркестра тембровых баянов. Потому что специфику данного типа состава знаю только в общих чертах, и не в курсе тамошних "подводных камней", которые в каждом жанре свои.

2Анатолий Вейценфельд:
Не могу я в тысячный раз слушать "Алесю", тем более исполняемую с единственной задачей - "чтобы было как можно более похоже на 1974 год". Зачем?! Это что - задача для настоящих музыкантов?!
Мне нужно движение, прогресс, а не унылое топтанье на месте - лицом назад, затылком вперед.

В этом и была основная причина трагедии "Песняров" 80-х - 90-х.Вместо того чтобы эволюционировать в раз и навсегда выбраном стиле,наслушавшись подобной бредятины и поддавшись натиску разных околомузыкальных псевдоаналитиков они стали шарахаться из стороны в сторону,сначала попытавшись угнаться за модными тогда музыкальными течениями а потом и вовсе ушли в "крупные формы",окончательно утратив интерес публики.
В Великобритании есть такая группа - "Ролинг стоунс",по оценкам журнала "Форбс"заработавшая больше всех денег в 2006г.В основном на концертах,исполняя все те же "Сэтисфэкшн","Энже","Хонки тонк вумэн"...
Как обьяснить этот феномен? Да очень просто - они не демонстрируют "фокусов с размерами и счетом",а просто играют МУЗЫКУ,ту которую умеют,ту за которую их любят во всем мире.
ЗЫ:Вот это вы писали?

А вот насчет Соловьева некоторые погорялись - его на работу в Песняры принимал лично Мулявин. Это в трудовой книжке отражено, в приказах по кадрам и т.п. Правда, через несколько месяцев ансамбль ушел, и он вместе с ним.

За свои слова принято отвечать.Поскольку вы этим качеством не обременены,позвольте выразить вам свое глубочайшее презрение.

Вот как оно выглядит - весеннее обострение! Точно по справочнику!

Во-первых, налицо полное незнание эстетики. Не бывает "эволюции в раз и навсегда выбранном стиле" – поскольку стиль не эволюционирует. Он формируется, и, сформировавшись, остается законченным, завершенным и совершенным, и все его элементы находятся в определенном балансе между собой, - этот баланс и представляет собой стиль. Если же его элементы продолжают меняться и дополняться, то, в конце концов, этот стиль превращается в другой. И тогда уже приходится говорить о другом стиле.

Во-вторых, налицо полное незнание истории и творчества "Песняров". Работа над крупными формами "Песнь о Доле" (1975) и "Гусляр" (1978) происходила в самый что ни на есть "классический" и "ортодоксальный" песняровский период. Если для обострившихся эти крупные формы привели к утрате интереса публики, то это лишь говорит о слишком высоком уровне этих работ. Если там для кого-то "слишком много нот" - это его проблема, а не "Песняров" и их музыки.

В третьих, как же нужно не уважать "Песняров" и Мулявина, чтобы заявлять, что они начали "шарахаться из стороны в сторону", притом мало того - еще и кого-то там "наслушавшись", под чьим-то там "натиском"!
И слушать было некого, музыкальная критика в стране просто не существовала, а если бы и существовала, - никто не начинает экспериментировать с другими стилевыми элементами, просто "наслушавшись" кого-либо. Такие вещи – всегда результат внутренних творческих импульсов, а не внешних разговоров и советов. Да и хотел бы я посмотреть на "аналитиков", которые позволили бы себе "натиск" на Мулявина! Ха-ха!

В-четвертых, пример The Rolling Stones в том виде, как он приведен, как раз и мог бы свидетельствовать о том, что их творческое развитие давно остановилось. Но это не так – люди ходят на их новые программы, над которыми "роллинги" продолжают работать и по сей день. А не просто чешут по миру со старыми хитами, срубая бабки, которые для некоторых являются главным мерилом успеха и таланта.

Здесь на форуме одно время часто бывала жена Саши Соловьева. Можно ее попросить продемонстрировать то, что для ноль-пятёрок важнее всего. Обещаю им (ноль-пятеркам) не выражать свое "глубочайшее презрение" – такие сильные эмоции еще надо заслужить.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 10 апреля 2007, 19:16:48
Во-первых, налицо полное незнание эстетики. Не бывает "эволюции в раз и навсегда выбранном стиле" – поскольку стиль не эволюционирует. Он формируется, и, сформировавшись, остается законченным, завершенным и совершенным, и все его элементы находятся в определенном балансе между собой, - этот баланс и представляет собой стиль. Если же его элементы продолжают меняться и дополняться, то, в конце концов, этот стиль превращается в другой. И тогда уже приходится говорить о другом стиле.

А вот тут Вы, батенька, погорячились, ибо несете чепуху Может пресловутое весеннее обострение тому виною?
Стиль не эволюционирует? В какой области? Может в архитектуре? А может раннее и позднее барокко - это не показатель эволюции стиля?

А джаз или рок, как музыкальные стили не изменяются и остались в тех же рамках, что и пол века назад? Что сейчас позволяет обьединять в понятие "стиль-джаз" Элингтона, Чика Кориа, Алексея Козлова и Джона Зорна?
Такие примеры про "стиль" приводите перед студентами-провинциалами, а тут такие номера не проскочат...

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 10 апреля 2007, 19:16:48
И слушать было некого, музыкальная критика в стране просто не существовала, а если бы и существовала, - никто не начинает экспериментировать с другими стилевыми элементами, просто "наслушавшись" кого-либо. Такие вещи – всегда результат внутренних творческих импульсов, а не внешних разговоров и советов. Да и хотел бы я посмотреть на "аналитиков", которые позволили бы себе "натиск" на Мулявина! Ха-ха!

Это точно!!!  Не существовала тогда никакой серьезной музыкальной критики до г-на Вейценфельда, это ж просто неоспоримый факт.
Но вот беда, не послушались Песняры г-на Вейценфельда, не склонились по его натиском.
В отличие от Белорусских Песняров. Которые послушались и склонились.
И вот результат.

Еще у одного обострение. Те склонились, эти не склонились.
Приведите примеры анализа музыки "Песняров", написанные в период создания "Песни о Доле" и "Гусляра"?

Джаз и рок - это не музыкальные стили. Лень мне лекции читать про семантику с семиотикой, а то придется еще в структуралистскую теорию Лотмана влезать, избавь Бог!
Так что просто возьмите словарь и прочтите, что такое стиль, и чем это понятие отличается от понятий жанр, род и тип.
Для меня же человек, который употребляет обороты вроде "музыка в стиле джаз" (или рок), смешон.

Студентам-провинциалам лекции не читаю - только московским. Насчет провинциалов неосторожно высказались, Вы ведь, батенька, вроде как раз из Минска?

И все таки, батенька, Вы тоже под обострением, признайтесь... 

ЦитироватьНасчет провинциалов неосторожно высказались, Вы ведь, батенька, вроде как раз из Минска?

Масква и какие-то другие города около Москвы )))

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 10 апреля 2007, 22:57:54Насчет провинциалов неосторожно высказались, Вы ведь, батенька, вроде как раз из Минска?

-1