ПАРАД АНСАМБЛЕЙ - Форум

ЦитироватьДоказывает ли это факт работы Стамати с ВГ?

Видел небольшое выступление Песняров на заключительном концерте "Чарнобыльскага шляху - 2003" в 10 числах мая - ещё был Скорожёнок, Стамати не было.
Есть у меня видеозапись концерта, посвящённого Дню Независимости в Республике Беларусь (конец июня 2003) - беловежскую пущу уже поёт Стамати. 

0505v, а разделять свои опусы на цитаты и ответы к ним ума не хватает? А то тяжело читать этот сумбур. А если ума не хватает на такую элементарщину, то не логично ли было бы усомниться в Вашей адекватности? Впрочем, все помнят, как Вы уже продемонстрировали свою неадекватность, когда разговор шёл о патентах.

Цитата: Arkady от 07 апреля 2007, 04:34:54
Открываю одну из своих настольных книг Владимир Мулявин "Нота Судьбы", статья Анатолия Вейценфельда ""Песняры": попытка постижения феномена", стр.360
"Оценивать масштабы явлений и личностей можно только по прошедствии времени. Подошло ли время оценить масштаб творческой личности Владимира Мулявина? Думаю, да. И оценить этот масштаб я могу одним коротким словом - это гений. Слово громкое, его достойны лишь немногие... Вспомним, кого называли гениями в музыке? Бах, Моцарт, Бетховен, Верди, Мусоргский, Чайковский... Даже Мендельсона, Брамса или Римского-Корсакова обычно уже не награждают этим званием, ограничиваясь титулом "выдающийся"! Уместен ли в такой компании создатель эстрадного ансамбля? Думаю, да..."

Или вот еще на стр.372

"И все же - что такое "Песняры"?
Феномен, порожденный гением их создателя и неизбежно ушедший вместе с ним? Ведь талант по наследству не передается, а уж гений - тем более!..."

Аркадий, Вы же понимаете, что некоторые авторы тогда, когда эта книга создавалась, писали не просто так, а преследуя свои собственные интересы.

К тому же у книги был определенный заказ, поэтому не следует уличать Анатолия в том, что там он  Мулявина создателем ансамбля назвал (можно конечно оправдаться, что мол это было "символическое создание"), а теперь так не считает. А статья написана хорошо. (Хотя может это как в старом анегдоте про Неуловимого Джо - "потому что никто не ловит".)
Многие из интеллегентов с высшим гуманитарным образованием тоже ж писали  и  говорили в совесткое время одно, а думали и стали говорить и писать в перестройку совсем другое. Требования такие были.
Написал бы Анатолий про Мисевича и Дайнеко, что они у него там ассоциируются с Песнярами, а другие нет, не опубликовали бы просто....


"Страна такая, люди такие"  (с) Жваниецкий 

0505 - "несколько лет назад на слав. базаре по телеку видел выступление государственного ансамбля "Песняры"(если верить титрам),исполнявших "Реквием"."
Пресловутый "реквием" был, как объявлялось, посвящен памяти Мулявина. Участие в нем Стамати как раз и доказывает что он там появился после смерти Мулявина.

ППК пишет Есть у меня видеозапись концерта, посвящённого Дню Независимости в Республике Беларусь (конец июня 2003) - беловежскую пущу уже поёт Стамати. 
Вообще-то это ровно полгода после смерти Мулявина, и больше чем через год после автокатастрофы.

Думаю, уж теперь-то все ясно с участием Стамати в мулявинском ансамбле?

По поводу создателя-основателя-лидера-руководителя

Цитата: Arkady от 07 апреля 2007, 02:03:46
Затем выясняется, что ансамбль все-таки был кем-то основан, и что не в меньшей степени, чем Мулявин, основателями "Песняров" являются Яшкин, Мисевич, Тышко и Демешко. Где логика? Все основатели, кроме Мулявина.

Аркадий, если из фразы "другие не в меньшей степени чем Мулявин" ты делаешь вывод что "все кроме Мулявина" - кто кому должен задавать вопрос - "где логика"? А?!

Еще раз: слова создатель, основатель, лидер, руководитель - не совсем синонимы.

Если кто-то представляет себе рождение "Песняров" следующим образом:  Мулявин вешает объявление "требуются музыканты", затем садится за стол и проводит прослушивание, по нынешнему "кастинг", а перед ним поют, играют и пляшут Мисевич, Яшкин, Тышко и пр., а он потом говорит - "беру тебя и тебя, а тебя и тебя не беру, а ансамбль сей зачинаю под названием Песняры, и тако быть по сему" - то не так все было. И это известно всем.
Лидер, руководитель, инициатор, один из создателей "Песняров" - вот кто такой Мулявин.

Когда я в статье говорю о нем как о создателе ансамбля - то не в контексте "он хозяин, а прочие - наемные работники", не надо выдергивать и передергивать. Там речь не идет о подробностях индивидуальных вкладов музыкантов в общее дело. Потому и использовано это слово.
Вот Бари Алибасов - действительно создатель группы "На-На"! 
Но вот по такой "нанайской" технологии (алгоритму, принципу) "Песняры" созданы не были.
Мне казалось, это известно всем...

ЦитироватьВообще-то это ровно полгода после смерти Мулявина, и больше чем через год после автокатастрофы.

Как раз это и имел ввиду.

2Анатолий Вейценфельд :
Пресловутый "реквием" был, как объявлялось, посвящен памяти Мулявина. Участие в нем Стамати как раз и доказывает что он там появился после смерти Мулявина.

Давно так не смеялся...а если бы "Реквием" исполнял,к примеру,Борткевич,по вашему это служило бы доказательством того,что Борткевич появился в ансамбле после смерти Мулявина?

Думаю, уж теперь-то все ясно с участием Стамати в мулявинском ансамбле?

А в каком тогда ансамбле участвовал Стамати?
Ну да ладно...Суть ведь не в этом...Не отвлекись вы на преподавание уроков внимательного чтения,возможно бы вы заметили,что я давно признал опрометчивость своего заявления по поводу того,что Стамати был приглашен в ансамбль Мулявиным.Даже предложил считать,что он там никогда не работал(хотя это и не так и вам это хорошо известно)...Исходя из этого,изменяю свое утверждение на:"Музыканты из свечкинского ансамбля в разное время,с разными отрезками времени,но все,за исключением Стамати,работали с Мулявиным."
Что дальше? Является ли это поводом для проявления ваших прокурорских наклонностей,обьявляя их чистым криминалом?Заслуживают ли они больше всех остальных вашего ежеминутного оплевывания вроде зайцев-медведей и дворников-таджиков?Чем перед вами провинился Свечкин,носившийся с Мулявиным последние 15(если не ошибаюсь) лет,заслужив ваше уничижительное "руководитель чево - то там"?Да если б не Свечкин...

По поводу создателя-основателя-лидера-руководителя

Вот в этой фразе:"нельзя бросить основателя "Песняров" и создать другой ансамбль при жизни,а потом обьявлять себя его преемниками после смерти" каким бы словом вы желали заменить "основателя"? Открыт для ваших предложений...
ЗЫ:Меня бы очень успокоило,если бы вы начали ваш ответ с предоставления ксерокопии штампа из трудовой книжки(мне уж неловко трепать фамилию ни в чем не повинного достойного музыканта,извиняюсь конечно,но все претензии к г-ну Вейценфельду)...или в крайнем случае с вашего признания в том,что информация,ранее вами утверждавшаяся по этому поводу не соответсвует действительности...

Очень странное упрямство по поводу Стамати.
Вот здесь лежит небольшое радиоинтервью Борткевича после смерти Мулявина. И там как раз он говорит про приход Стамати в ансамбль.

Цитата: 0505v от 09 апреля 2007, 04:13:21
Да если б не Свечкин...

Не было бы "Песняров". Ясное дело. Слава Богу, нашли, наконец основную фигуру, благодаря которой  ВСЁ!

радиоинтервью Борткевича после смерти Мулявина. И там как раз он говорит

И про что же?
Про то, что его сын находится в американском секретном тренировочном лагере для особо одаренных компьютерщиков? 
Про съемку фильма вместе со Спилбергом?
Про участие в мюзикле We Will Rock You?
Про то, что он вместе с Мулявиным готовил программу по песням 50-х годов? 
Про то, что он написал для "Песняров" больше 100 песен?
Что Мулявин ему лично завещал ансамбль?
Что он сам не знает, как это получилось, что половина его книги - плагиат?

Да, очень авторитетный, надежный и достоверный источник информации...

ЦитироватьИ про что же?

Анатолий, может стоит для начала скачать и послушать. А потом сделать не многонеправильный, а правильные выводы по поводу моего предыдущего поста.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 09 апреля 2007, 12:51:59
Не было бы "Песняров". Ясное дело. Слава Богу, нашли, наконец основную фигуру, благодаря которой  ВСЁ!

радиоинтервью Борткевича после смерти Мулявина. И там как раз он говорит

И про что же?
Про то, что его сын находится в американском секретном тренировочном лагере для особо одаренных компьютерщиков? 
Про съемку фильма вместе со Спилбергом?
Про участие в мюзикле We Will Rock You?
Про то, что он вместе с Мулявиным готовил программу по песням 50-х годов? 
Про то, что он написал для "Песняров" больше 100 песен?
Что Мулявин ему лично завещал ансамбль?
Что он сам не знает, как это получилось, что половина его книги - плагиат?

Да, очень авторитетный, надежный и достоверный источник информации...

Не менее надежный, чем Вы. Вас даже некоторые песняры называют Большой Путаник.

Цитата: ППК от 09 апреля 2007, 12:58:15
Анатолий, может стоит для начала скачать и послушать.

Послушал.
И что же он там говорит? Что Стамати - новый солист "Песняров", который когда-то (т.е. при Мулявине) не смог попасть в "Песняры", но вот теперь, "лучше поздно, чем никогда"...
(Лично для меня в этом вопросе не существует "поздно", а только "никогда". После смерти Мулявина - это и значит "никогда").

Но это все же не главное. Главное что там говорит Борткевич: что это они - настоящие и единственные "Песняры", а не "двойники"
Это к вопросу о том, кто себя кем объявлял, а кто не объявлял. Так что - в этом смысле - за ссылку спасибо.

Анатолий, при всем Вашем предвзятом отношении к ПБ, вернее непосредственно к Борткевичу по известным причинам, признайтесь, что именно ПБ являются в какой-то мере продолжателями творчества "Песняров", а не БП, которые, как Вы сами утверждаете, совсем другой ансамбль, больше ударившийся в попсу. И назовись они не "Белорусскими Песнярами", а "Белорусскими Соловьями", вряд ли они имели бы ту аудиторию, которую имеют только благодаря слову "Песняры" в названии.  Я не поклонник Борткевича, но сходив на концерт и тех и других, скажу, что на концерт ПБ сходил бы еще раз через годик, на концерт БП как-то не тянет больше. Кстати, мои знакомые, которым абсолютно без разницы БП, ПБ, БГА и т.д., говорят то же самое.

Как человек, посещавший концерты "Песняров" с начала 70-х, я не нуждаюсь в бледных копиях того, что видел в ярком оригинале.

ПБ являются в какой-то мере продолжателями творчества "Песняров - не являются в силу отсутствия этого самого творчества.
Не могу я в тысячный раз слушать "Алесю", тем более исполняемую с единственной задачей - "чтобы было как можно более похоже на 1974 год". Зачем?! Это что - задача для настоящих музыкантов?!
Мне нужно движение, прогресс, а не унылое топтанье на месте - лицом назад, затылком вперед.
Да, БП ушли или почти ушли от сельского белорусского фольклора - его уже при Мулявине исчерпали полностью, об этом еще Яшкин писал больше 10 лет назад. Но они в своем творчестве используют арсенал выразительных средств, наработанный в лучшие песняровские годы.
И т.н. попсы там гораздо меньше, чем кажется. А что есть "попса"? "Цветок любви"? Красивая и чистая песня про любовь... Да если б у нас вся "попса" была такого художественного уровня, я был бы счастлив!
Хотя сейчас у БП не хватает (лично мне не хватает) более драматических вещей, более изощренных в композиционном плане. Но это еще и проблема публики - это ей, публике, этого дрматизма и изощренности не надо. (Поэтому слышны претензии к барабанщику Евгению Рядому - его соло не нравится некоторым, а он там просто демонстрирует такие фокусы с размерами и счетом, что многих это сбивает).
И уж во всяком случае, к ПБ, ПС и пр. эти вопросы отношения не имеют - на их уровне решаются задачи куда более простенькие...

Цитироватьчто именно ПБ являются в какой-то мере продолжателями творчества "Песняров"

Так и БГА под эту марку можно записать... в какой-то мере.

ЦитироватьПБ являются в какой-то мере продолжателями творчества "Песняров - не являются в силу отсутствия этого самого творчества

Это, кстати относится ко всем коллективам... в какой-то мере. Даже в самые тяжёлые 90-е годы - сколько было сделано в ансамбле новых вещей, и много очень неплохих и интересных. А сейчас за пять лет на все пять ансамблей наберётся 1/5 всего того, что было сделано с "демократии" до раскола.

ЦитироватьДа, БП ушли или почти ушли от сельского белорусского фольклора - его уже при Мулявине исчерпали полностью

Врятли возможно исчерпать весь пласт фольклора белорусского народа. Слишком глубокий он этот пласт.

Насчет бледных копий того уникального ансамбля может быть Вы, Анатолий, и правы. К сожалению, его уже нет и не будет. Но речь-то идет о нынешних коллективах, на концерты которых Вы продолжаете все-таки ходить. А что, слушать в тысячный раз "Белявую, чернявую" или "Зачарованную" гораздо приятней?  Потенциал-то у БП, мне кажется, поболее, чем у остальных, а творить как коллектив - нет возможности или желания? 

Исчерпан, говорите, белорусский фольклор? А как же, например, белорусский фольклорный ансамбль "Беседа"? Поет белорусские народные песни, да еще и залы полные собирает. Белорусский фольклор действительно неисчерпаем, согласен с ППК, надо только в нем найти тот алмаз, сделав огранку которого, получают бриллиант. Мулявин находил и делал огранку, у других просто нет желания возиться. А что, спеты все песни на стихи белорусских поэтов? Те же Танк, Бровка или Купала тоже исчерпаны?