ПАРАД АНСАМБЛЕЙ - Форум

Дорогие посетители сайта! Поздравляю вас с 61-й годовщиной Победы. Это, наверное, один из немногих праздников, который всех нас объединяет. А всем предлагаю ещё раз послушать замечательный цикл песен "Песняров" "Через всю войну".

Есть любопытные ссылки к Дню Победы:
Сборник песен Победы
"01 Алеша (М.Николова,Г.Кордов)"
"02 Бери шинель (Э.Лабковский)"
"03 Вернулся я на родину (Л.Кострица)"
"04 Вечер на рейде (Краснознаменный ансамбль)"
"05 Где,же вы теперь,друзья-однополчане (Е.Беляев)"
"06 День Победы (Л.Лещенко)"
"07 Довоенный вальс (И.Кобзон)"
"08 Если б не было войны (В.Толкунова)"
"09 Майский вальс (Я.Евдокимов)"
"10 На безымянной высоте (Ю.Багатиков)"
"11 Нет,не забудет солдат (Л.Утесов)"
"12 Песня из кф Белорусский вокзал (Н.Ургант)"
"13 Под звездами балканскими (Р.Ибрагимов)"
"14 Последний бой (М.Ножкин)"
"15 Салют Москвы (Оркестр)"
"16 Соловьи (Е.Беляев)"
"17 Эх,дороги (А.Эйзен)"

Государственный академический русский хор п/у А.В. Свешникова "Песни военных лет".

#01 Шёл ленинградский паренёк [3:34]
#02 Я убит подо Ржевом [3:23]
#03 Как дорог друг [2:27]
#04 В землянке [5:27]
#05 Прошла война [2:17]
#06 Журавли [5:21]
#07 К вам, павшие [4:27]
#08 Катюша [1:54]
#09 Шуми, Амур [5:10]
#10 Соловьи [6:29]
#11 Горы Воробьёвские [4:47]
#12 Звонили звоны [4:24]
#13 Смело, друзья, не теряйте бодрость в неравном бою [3:00]
#14 Там, вдали за рекой [4:58]
#15 Среди долины ровныя [4:43]
#16 Снег седины [6:23]
#17 Бухенвальдский набат [3:26]
#18 Плещут холодные волны (Варяг) [4:38]

Сегодня нашёл несколько новостей, от которых возникает... недоумение.

Министр обороны Эстонии назвал воевавших за Гитлера эстонцев борцами за свободу
Министр обороны Эстонии Юрген Лиги в понедельник заявил, что воевавшие в составе гитлеровской армии эстонцы в годы Второй мировой войны сражались за свободу своей страны, передает агентство "Интерфакс".

"Мы должны на государственном уровне ясно сказать, что ваша борьба в 1944 году была борьбой за свободу Эстонии", - подчеркнул Лиги, выступая на митинге ветеранов, которые воевали на стороне гитлеровской Германии против вооруженных сил СССР.

По мнению эстонского министра обороны, в честь освободительной борьбы ветеранов фашистской армии необходимо возвести монумент.

На том же мероприятии депутат эстонского парламента Тривими Веллисте сообщил, что депутаты "из числа настоящих патриотов не оставляют надежду на приятие закона, объявляющего воевавших в составе немецкой армии борцами за свободу", добавляет агентство
http://lenta.ru/news/2006/05/08/justify/

Ющенко призвал Раду приравнять бандеровцев к ветеранам ВОВ
Президент Украины Виктор Ющенко в субботу выразил надежду, что Верховная Рада примет закон, который признает воинов Украинской повстанческой армии (УПА) ветеранами Великой Отечественной войны, сообщает "Украинская правда".

Как сообщил украинский лидер в еженедельном радиообращении, ему "досадно, что на официальном уровне государство до сих пор не признало всех, кто воевал за свободу и независимость Украины".

"Я возлагаю большие ожидания на новый парламент. Надеюсь, он сумеет решить вопрос статуса всех, кто воевал. Верховная Рада должна отдать почет всем, кто защищал свою Родину, и проголосовать за закон, который признает воинов УПА ветеранами войны", - подчеркнул Ющенко.

Президент Украины в очередной раз призвал ветеранов Советской армии и УПА "примириться ради будущего". "Я обращаюсь к вам от имени поколения ваших сыновей и дочерей: уважаемые родители, не передавайте нам эту проблему. Пожмите друг другу руки, простите друг друга ради Украины, ради ваших детей и правнуков. Украинская нация достойно оценит ваш шаг", - заверил он радиослушателей.

Напомним, УПА, основанная Степаном Бандерой как военное крыло Организации украинских националистов, действовала на Западной Украине в 1943-50-х годах. Бандеровцы в качестве основной цели провозглашали завоевание независимости Украины. УПА сражалась с различными войсками, находившимися в регионе, в том числе с Советской армией.
http://lenta.ru/news/2006/05/07/upa/

Цитироватьавтор оригинала Олег Верещагин
Сегодня нашёл несколько новостей, от которых возникает... недоумение.

Министр обороны Эстонии назвал воевавших за Гитлера эстонцев борцами за свободу
Министр обороны Эстонии Юрген Лиги в понедельник заявил, что воевавшие в составе гитлеровской армии эстонцы в годы Второй мировой войны сражались за свободу своей страны, передает агентство "Интерфакс"...
http://lenta.ru/news/2006/05/07/upa/

Ну да, за независимость, только вот как быть с этим:

В первые дни оккупации, еще до начала "организованного истребления" эйнзацгруппами, литовские, латвийские и украинские фашисты начали "стихийное" уничтожение евреев. В Каунасе (Литва) 25-30 июня 1941 г. литовские фашисты под надзором немцев уничтожили 3800 евреев, сожгли десятки еврейских домов и синагог. В Львове (Украина) местные националисты убили между 30 июня и 3 июля 1941 г. 4000 евреев. В Риге было убито 400, в Йелгаве - 2000, в Черновцах - 2500 евреев. К началу июля 1941 г. немцы прекратили "стихийные" погромы, и эйнзацгруппы приступили к "плановому" уничтожению. Тем временем в Белоруссии продолжала истребление группа "В". В Могилеве в сентябре-октябре 1941 г. было убито 10 тысяч евреев; в Витебске со 2 октября по 19 декабря 1941 г. - 20 тысяч евреев: в Бобруйске 7 ноября 1941 г.-20 тысяч евреев; в Борисове 20 октября 1941 г. - 8 тысяч евреев; в Полоцке в декабре 1941 г. - 7 тысяч евреев. К зиме 1941-1942 гг. накал "акций" спал. Это было вызвано двумя основными причинами. Во-первых, суровая зима и промерзшая земля создали трудности в рытье могил. Во-вторых, срыв наступления на Москву убедил немецкое командование в необходимости готовиться к длительной войне. В связи с этим в тылу армии срочно потребовалась рабочая сила и специалисты. Чтобы обеспечить потребность в рабочих немецкая гражданская администрация приняла решение замедлить на подконтрольных ей территориях темпы уничтожения евреев, сохранив гетто и трудовые лагеря. Были сохранены гетто в Риге, Вильнюсе, Каунасе, Барановичах, Минске и других, меньших городах. Евреи в них работали на нужды германской армии.Но в зоне действия военной администрации эйнзацгруппы СС по-прежнему пользовались полной свободой действий, там не играли роли никакие экономические соображения, включая потребность в еврейской рабочей силе. На этих территориях продолжалось тотальное уничтожение евреев. Поэтому, когда весной 1942 г. земля оттаяла и сошел снег, массовое истребление евреев возобновилось с новой силой по всей полосе действия эйнзацгрупп. Летнее наступление германских войск предоставило в их распоряжение новые территории, населенные евреями.

Наверное это тоже часть борьба за свободу...

Раз уж затронули эту тему, не могу не поделиться с уважаемыми друзьями сайта прелюбопытными фотографиями, которые уже несколько лет лежат у меня и ждут своего публициста (все, кому показываю - делают вытянутое лицо, но не более).

Помните хрестоматийных героев Егорова и Кантарию?
Да-да, это те, которые "под пулями", "рискуя жизнью" водрузили знамя победы над рейхстагом...

Итак, Берлин, весна 1945 года:

На фото - Михаил Радько, фотки мне показала его дочка.
Как видите, боевые действия давно прекратились, никакие пули не свистят, а флагом на рейхстаге даже и не пахнет.
Cлыша росказни про неимоверный подвиг Егорова и Кантарии и глядя на свои фотографии, ветеран реагировал соответственно.
Вот такой вот маленький штрих к истории

PS любителям фотошопа и "единственно правильной правды":
фотки сканировал лично я и при необходимости могу ткнуть носом в оригиналы.
Жаль, не могу найти фото Михаила на трофейном мотоцикле БМВ...

Fed, чему удивляться? Флагом не пахнет, потому что после капитуляции немецких войск, он не остался там, а занял свое достойное место в музее (не принято оставлять боевое знамя на поле боя). Фотографии могли быть сделаны через несколько дней после того, как флаг был снят с купола Рейстага (особенно вторая - даже дорогу успели расчистить).
По первой фотографии также можно сделать вывод о том, что она сделана по крайней мере через несколько дней после 9 мая. Справа от здания хорошо видно нечто типа лафета. В момент захвата Рейстага от него (лафета) в том месте, где он стоит, остались бы одни щепки.

Аркадий, фотографии сделаны сразу по окончании боевых действий и никаким флагом там ЕЩЁ не пахнет.
Михаил рассказывал, что "кому в голову стукнуло - тот и полез вешать флаг от нечего делать".
(в то время как все были заняты более важным делом - мародёрством)

"Было бы не лень - полез бы я повесил! - вспоминал Радько.

Не верить непосредственному участнику событий, особенно зная, что из себя представлял этот человек, у меня нет.
А вот не верить официальной пропаганде, завравшейся вконец и многократно в этом уличённой - есть все основания.

>Справа от здания хорошо видно нечто типа лафета. В момент захвата Рейстага от него (лафета) в том месте, где он стоит, остались бы одни щепки.

Не очень понял, что Вы хотели сказать...
зачем что-то предполагать, если перед Вами документ, на котором всё видно
если бы остались щепки - они и были бы на фото.
в общем, не понял я

Fed, если факта водружения флага не было, его стоило бы придумать для воспитания, так сказать, патриотического духа. Ведь это же красивая легенда. Если бы люди не знали этого факта (или вымысла), то момент победы не был бы так... (не могу подобрать слово) сладок, что ли.
Я думаю, подобные факты немного привирали все страны, чтобы вызвать больше чувство гордости у соего народа за какое-либо значительное событие.

В дополнение к рассказам Михаила Радько одна небольшая статейка:
http://www.sem40.ru/ourpeople/famous/13897/index.shtml?&print=1

Спасибо, Аркадий.

Странный ресурс...
Пишут вроде интересные вещи, но в то же время очевидно, что если бы половина действующих персонажей не была евреями - писать было бы незачем.
Главное подчеркнуть, что портной там был евреем! Странно, что девушка-регулировщица не еврейка.

Эдакие "Похождения бравого еврея Халдея на небольшой локальной заворушка"

Аркадий, с чего Вы взяли, что вклад евреев в Победу над фашизмом
принижался? Только на фронте, и рядовые сражались, и известные
танкисты были и генералы, а уж о врачах хирургах и говорить не
приходится! Тот же  известный кинооператор. В свою очередь предлагаю
статью в свете вопроса о знамени и национальностях (почему вспомнились
слова из известной песни Высоцкого. "...Если кто и был в родне - то и
тот татарин")

http://www.tatarinform.ru/kraya/?ID=7506

Здесь более известные факты, но тоже интересно почитать, сопоставить.

http://forum.cheb.ru/lofiversion/index.php/t16207.html

Марина, наоборот, я так не считаю. Я считаю, что некоторые из их подвигов преувеличены, а то и вовсе приписаны. Это Ты приводишь факты о том, что знамя водружали татары, грузины, узбеки и башкиры. И только ефрейтор Г.Булатов среди прочих, хотя мама его, по-моему, не была еврейкой. О подвиге Халдея там ни слова не говорится...
Давай вернемся к этой теме лет через 10. К тому времени уже окончательно выяснится, что знамя Победы над рейстагом водружали все народы СССР (почти все).

Аркадий, а зачем ждать 10 лет? Ведь ясно, что подвиг Халдея уже в том, что он под пулями снимал подвиг как раз всех перечисленных народов. К тому же подвиг как таковой  невозможно преувеличить – он или есть, или
его нет. И в ВОДРУЖЕНИИ знамени Победы, действительно принимали участие ВСЕ народы СССР. И погибший в первый день войны неизвестный
защитник Брестской крепости и задохнувшийся экипаж, перевернувшегося торпедного катера (о чем рассказывал отцу ветеран днепровской
флотилии) и «Федя» (А.Смирнов) из «Операции «Ы»...

Ребята, все гораздо проще, притом описано не раз. Знамен над рейхстагом было водружено несколько, на каждом крыле и выступе, разными подразделениями.
Потом было принято решение о "правильном" водружении, которое будет "правильно" снято для потомков. Были выбраны "правильные" представители от народов: один - от великого русского, другой - от "одного из народов СССР", от какого именно - вы знаете, и наверно, догадываетесь, почему именно от этого...

Затем по все правилам киноискусства акт водружения был запечатлен - надо сказать, действительно высокохудожественно. Но поскольку кино это немое, то озвучивать свист пуль необходимости не было.

Но дело-то в другом: рейхстаг в гитлеровской Германии не являлся никаким символом государственности, он пустовал уже несколько лет, поскольку последнее заседание этого, с позволения сказать, "парламента", состоялось в начале 40-х годов.
(Это как если бы некие враги, не приведи Господи, брали Москву и в качества символа ее взятия водрузили бы флаг над... Госдумой )

Но нужна была, как правильно сказал Олег,  легенда, к тому же здание крупное, видное - сойдет для символа победы. Народ-то все равно не знает, что такое этот рейхстаг, подумает, что и вправду самое главное здание Германии... Особенно если ему это вбивать в голову 60 лет.