ПАРАД АНСАМБЛЕЙ - Форум

Цитироватьавтор оригинала Arkady
Олег, у евреев нет Отечества...

Вот тут ви батенька не пГавы...
Оно таки у нас да, есть и его много, а точнее - как минимум три.

Первое - там где родился...
Второе - историческая родина...
Третье - там где нам хорошо!!!:lol:
                 
P.S. Кстати - с новым вас, 5765 годом!

Спасибо, и Вас.

Понеслось...

Я помню, только регистранулся на форуме, как влез в разборки по поводу БП, Мулявина, право на название и т.д. Теперь видимо все пойдет по второму кругу? Ох, как не хотелось бы!
Ведь ясно, что виноваты обе стороны. И Мулявин в чем то виноват, да и БП отнюдь не добренькие пай-мальчики... Тут можно сказать следующую цитату: "Время нас рассудит"!

Люди, человеки! Ну не начинайте снова национальный вопрос! Не подеритесь!

В бывшем СССР у многих до сих пор нет ощущения Отечества!
А как быть космополитам из бывшего СССР? Я вот раздваиваюсь в любви к двум странам, и в уважении к еще 2-м, так как у меня есть корни четырех национальностей!

И не надо делать нападки на тех, кто уехал в эмиграцию! Жизнь - сложная штука. Раз человек уехал, значит были причины. У меня у самого бывали мысли - а не рвануть ли куда нибудь в сытую Скандинавию?

Действительно обидно, что три коллектива (может уже и больше) эксплуатируют ВЕЛИКОЕ ИМЯ! Вот я когда шел на концерт, не знал АБСОЛЮТНО кто будет. Единственное на что надеялся - только бы не г.а. П Скороженка! Повезло, увидел Попроцкого и успокоился - будут БП... В принципе не растроился еслибы приехали и ВИА ПБ - интересно ведь увидеть легендарного Борткевича, но вот г.а.П... Этого точно не надо! Если бы туда уговорили вернутся кого нибудь из действительных песняров, а то набрали бывших КВНщиков (реальный факт!) и сделали кавер-бэнд! "Весело" было наблюдать русскую-попсу дуэтом с Бабкиной, когда русские бабы заглушали робкие вокальчики молодняака из г.а.Па! Хотя, какая разница? Все равно ведь фанэээра!
Вот кто из вас захочет платить деньги за подставу?

Цитироватьавтор оригинала Arkady
Ради имени они "предали" не только своего лидера, которому обязаны своими званиями заслуженных, но и Отечество.

Аркадий, ответьте на вопрос - а человек, который вывез из Белоруссии фоноархив "Песняров" и их костюмы, пытался вывезти даже гитару Мулявина (не получилось) - как у него насчет предательства?
Я знаю, что Вы не станете отвечать на этот вопрос, потому что Ваши отравленные стрелы обращены исключительно в сторону БП.
Только не надо тогда изображать некую объективность, которой у Вас нет изначально, и становиться в позу моралиста, позволяющего себе их Америки рассуждать о том, что для белоруса работать в России - это предательство.

Фоноархив и гитара Мулявина - это серьезно!
А вот по поводу костюмов - это не есть серьезный аргумент! Ну кто рискнет одеть костюм Скороженка?

Не надо устраивать фарс! Речь не о костюме Скороженка!
Это классические песняровские костюмы 70-х годов, известные миллионам, они не использовались, а были приготовлены для передачи в Музей ансамбля "Песняры" при Национальном центре музыкального искусства имени Мулявина.
Марина Мулявина со слезами на глазах говорила мне, что Борткевич увез даже прекрасный огромный портрет ее отца! Увезли уникальные телесъемки, увезли подлинные нотные автографы, архив газетных и журнальных публикаций о "Песнярах"
Как она сказала: "После их бегства мы пришли в помещение с голыми ободранными стенами"
Что я должен был ей сказать? "Надо было лучше охранять?" Но когда они поняли, с кем имели дело, было уже поздно. Да и Валентин Бадьяров со своими интереснейшими воспоминаниями выступил уже пост-фактум...

В фарсе меня обвинять не надо! Я думал что речь шла лишь о костюмах более новой эпохи - 90-х годов - Казацкая вольница и т.д. в которых Борткевич и выступает.

Вообще не думал, что костюмы 70-х могли сохранится!

Неужели с Борткевичем невозможно договорится о возвращении хотя бы части эскпроприированных им вещей? Он что, миллиарды требует?

Валентин Бадьяров со своими интереснейшими воспоминаниями выступил уже пост-фактум...

А что так поздно? Зачем он молчал, когда каша только заваривалась? Было же ясно, что уйдя из под крыла государства Борткевич и Ко не уедут а Америку работать официантами или мясниками, было же понятно, что появятся очередные претенденты на название и наследие!
Почему он молчал?!

Цитироватьавтор оригинала Круляушчызна
Неужели с Борткевичем невозможно договорится о возвращении хотя бы части эскпроприированных им вещей? Он что, миллиарды требует?

Экспроприация - это действие, которое может осуществлять только государство в каких-то исключительных случаях. Законодательства цивилизованных стран вообще не знают такого "юридического" термина. Есть конфискация по суду - но это совсем другое.
Когда же частное лицо при увольнении тайно вывозит принадлежащее работодателю имущество, это называется совсем другим словом - "похищение". Я не слышал, чтобы в таких случаях пострадавшая организация (а в данном случае это государство, поскольку речь идет о национальном культурном достоянии) вступала в торг с лицом, совершившим хищение.

Цитироватьавтор оригинала Круляушчызна
Валентин Бадьяров со своими интереснейшими воспоминаниями выступил уже пост-фактум...
А что так поздно? Зачем он молчал, когда каша только заваривалась?

Он написал об этом тогда, когда к нему поступило предложение редакции газеты "Культура" об участии в книге "Нота судьбы". Его рассказ об отзывах Мулявина о Борткевиче был частью этих воспоминаний.
Этот фрагмент в книге отсутствует по решению редакции, чтобы не отвлекать внимание читателя от рассказа о личности Мулявина на совсем другого человека, и вообще чтобы в книге памяти не было ненужной скандальности.
А о причинах, побудивших Бадьярова все это рассказать, можно прочитать в его письме Борису Крепаку здесь на форуме.

Причины причинами, а Бадьяров, расскажи он все раньше, мог серьезно помешать Борткевичу в создании очередного песняровского ансамбля, то есть мог предотвратить развитие существующего хаоса.
Это, в свою очередь, могло бы помешать Борткевичу и Ко, прихватить часть песняровского наследия!
(Да... Как всегда, ничего незначащее сослагательное...)

Слово экспроприация использовалось мною в переносном смысле!

Что касается выкупа, то понятно, что государство этого делать не будет. Так что или родственники Мулявина выкупят, или все достанется толстосумам-коллекционерам...

Тут подумалось... А ведь хотя бы на один костюмчик Борткевич имеет право. Не выступал же он в 70-е голым!

Борткевич и Ко уволились в конце августа-начале сентября, а патент получили в середине сентября (по закону срок не менее полугода)
Вот Бадьярову делать было нечего - из Германии лезть самому в свару. Он уже давно вне этого, и не следит за событиями так уж тщательно.
Другое дело - когда его попросили написать воспоминания, он стал вспоминать, и вспомнил.
Он сам в письме Крепаку пишет - его письмо не является частью компании против Борткевича, а просто накатили воспоминания.
И уж тем более не мог он помешать никакому "прихватыванию" - каком образом?!
Кстати, на одном из парнишек Борткевича Олег Аверин узнал и свой костюмчик... так что там много чего прихватили...
И уж раз упомянули Олега - когда будущие БП уходили - они не взяли ничего! даже трости для саксофонного мундштука.

И было бы странно, если бы Олег не узнал своцй костюмчик! Я специально сравнивал фотографии 1994 и 2000-х годов, так там, тогда еще мулявинский состав, были одеты в костюмы Пени и других...

Как раз таки костюмы 90-х годов сейчас наиболее в ходу на концертах ВАА П(Б)!
Игтересно, когда в ход пойдут костюмы 70-х? Или всетаки кое у кого рука не поднимется?

ЦитироватьНеужели с Борткевичем невозможно договорится о возвращении хотя бы части эскпроприированных им вещей?

Ребята, вас что, жизнь не учит?

Что за доверчивость такая? Получили очередное фуфло от отставного вокалиста и несостоявшегося звукорежиссера, любителя поднимать информационный шум, и считаете все это истиной в конечной инстанции?

А что, он выиграл судебное разбирательство с Борткевичем из-за книжки? А был ли суд вообще? И было ли хоть что-то, кроме грязи в адрес Борткевича?

Водичку мутить здесь много мастеров. Удобно рыбку ловить. А вы и повелись. Ей-богу, как пятилетние.

Все это уже говорилось в затеянном 666-м еще год назал топике в защиту Борткевича. Новых аргументов у него не прибавилось.
Все его аргументы - только личные оскорбления в казарменной манере (да и откуда взяться иной?).
Все талдычит одно и то же, как закольцованный магнитофон...
Но там хоть топик был соответствующий, а припереться с защитой вора в топик БП... Они-то причем?

Сургеон!
Не все так страшно! Не так уж все и попадаются на удочку!
Просо у меня есть принцип - что на этом форуме истина гдето посередине (как правило)!
Тут надо сразу уяснить, что факты часто преподаются с сильной эмоциональной окраской, что делает их, на первый взгляд, более весомыми. Поэтому отдельные посты, надо трактовать с учетом этих особенностей!

Не станете же Вы опровергать, что ВИА П(б) поют в костюмах времен песняров 90-х? Вед на филиппсовском диске 1994-го, и на диске Мулявина (когда вернулся Борткевич) костюмы одни и те же!
Заяц = Пеня...