Дорогие посетители сайта! Поздравляю вас с 61-й годовщиной Победы. Это, наверное, один из немногих праздников, который всех нас объединяет. А всем предлагаю ещё раз послушать замечательный цикл песен "Песняров" "Через всю войну (http://doci.nnm.ru/retrobunker/04.05.2006/pesnyary_cherez_vsyu_vojnu_1985_audio_i_video/)".
Есть любопытные ссылки к Дню Победы:
Сборник песен Победы (http://doci.nnm.ru/ussr/06.05.2006/pesni_denya_pobedy/)
"01 Алеша (М.Николова,Г.Кордов)"
"02 Бери шинель (Э.Лабковский)"
"03 Вернулся я на родину (Л.Кострица)"
"04 Вечер на рейде (Краснознаменный ансамбль)"
"05 Где,же вы теперь,друзья-однополчане (Е.Беляев)"
"06 День Победы (Л.Лещенко)"
"07 Довоенный вальс (И.Кобзон)"
"08 Если б не было войны (В.Толкунова)"
"09 Майский вальс (Я.Евдокимов)"
"10 На безымянной высоте (Ю.Багатиков)"
"11 Нет,не забудет солдат (Л.Утесов)"
"12 Песня из кф Белорусский вокзал (Н.Ургант)"
"13 Под звездами балканскими (Р.Ибрагимов)"
"14 Последний бой (М.Ножкин)"
"15 Салют Москвы (Оркестр)"
"16 Соловьи (Е.Беляев)"
"17 Эх,дороги (А.Эйзен)"
Государственный академический русский хор п/у А.В. Свешникова "Песни военных лет" (http://doci.nnm.ru/folkbunker/08.05.2006/hor_p_u_av_sveshnikova_pesni_voennyh_let/).
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nnm.ru%2Fimagez%2Fgallery%2Fdoci%2Ffol%2Ffolkbunker-1147101843_i_9889_full.jpg&hash=5b7b82cdb6085a737747bc62d91c3d3be9c86651)
#01 Шёл ленинградский паренёк [3:34]
#02 Я убит подо Ржевом [3:23]
#03 Как дорог друг [2:27]
#04 В землянке [5:27]
#05 Прошла война [2:17]
#06 Журавли [5:21]
#07 К вам, павшие [4:27]
#08 Катюша [1:54]
#09 Шуми, Амур [5:10]
#10 Соловьи [6:29]
#11 Горы Воробьёвские [4:47]
#12 Звонили звоны [4:24]
#13 Смело, друзья, не теряйте бодрость в неравном бою [3:00]
#14 Там, вдали за рекой [4:58]
#15 Среди долины ровныя [4:43]
#16 Снег седины [6:23]
#17 Бухенвальдский набат [3:26]
#18 Плещут холодные волны (Варяг) [4:38]
Сегодня нашёл несколько новостей, от которых возникает... недоумение.
Министр обороны Эстонии назвал воевавших за Гитлера эстонцев борцами за свободу
Министр обороны Эстонии Юрген Лиги в понедельник заявил, что воевавшие в составе гитлеровской армии эстонцы в годы Второй мировой войны сражались за свободу своей страны, передает агентство "Интерфакс".
"Мы должны на государственном уровне ясно сказать, что ваша борьба в 1944 году была борьбой за свободу Эстонии", - подчеркнул Лиги, выступая на митинге ветеранов, которые воевали на стороне гитлеровской Германии против вооруженных сил СССР.
По мнению эстонского министра обороны, в честь освободительной борьбы ветеранов фашистской армии необходимо возвести монумент.
На том же мероприятии депутат эстонского парламента Тривими Веллисте сообщил, что депутаты "из числа настоящих патриотов не оставляют надежду на приятие закона, объявляющего воевавших в составе немецкой армии борцами за свободу", добавляет агентство
http://lenta.ru/news/2006/05/08/justify/
Ющенко призвал Раду приравнять бандеровцев к ветеранам ВОВ
Президент Украины Виктор Ющенко в субботу выразил надежду, что Верховная Рада примет закон, который признает воинов Украинской повстанческой армии (УПА) ветеранами Великой Отечественной войны, сообщает "Украинская правда".
Как сообщил украинский лидер в еженедельном радиообращении, ему "досадно, что на официальном уровне государство до сих пор не признало всех, кто воевал за свободу и независимость Украины".
"Я возлагаю большие ожидания на новый парламент. Надеюсь, он сумеет решить вопрос статуса всех, кто воевал. Верховная Рада должна отдать почет всем, кто защищал свою Родину, и проголосовать за закон, который признает воинов УПА ветеранами войны", - подчеркнул Ющенко.
Президент Украины в очередной раз призвал ветеранов Советской армии и УПА "примириться ради будущего". "Я обращаюсь к вам от имени поколения ваших сыновей и дочерей: уважаемые родители, не передавайте нам эту проблему. Пожмите друг другу руки, простите друг друга ради Украины, ради ваших детей и правнуков. Украинская нация достойно оценит ваш шаг", - заверил он радиослушателей.
Напомним, УПА, основанная Степаном Бандерой как военное крыло Организации украинских националистов, действовала на Западной Украине в 1943-50-х годах. Бандеровцы в качестве основной цели провозглашали завоевание независимости Украины. УПА сражалась с различными войсками, находившимися в регионе, в том числе с Советской армией.
http://lenta.ru/news/2006/05/07/upa/
Цитироватьавтор оригинала Олег Верещагин
Сегодня нашёл несколько новостей, от которых возникает... недоумение.
Министр обороны Эстонии назвал воевавших за Гитлера эстонцев борцами за свободу
Министр обороны Эстонии Юрген Лиги в понедельник заявил, что воевавшие в составе гитлеровской армии эстонцы в годы Второй мировой войны сражались за свободу своей страны, передает агентство "Интерфакс"...
http://lenta.ru/news/2006/05/07/upa/
Ну да, за независимость, только вот как быть с этим:
В первые дни оккупации, еще до начала "организованного истребления" эйнзацгруппами, литовские, латвийские и украинские фашисты начали "стихийное" уничтожение евреев. В Каунасе (Литва) 25-30 июня 1941 г. литовские фашисты под надзором немцев уничтожили 3800 евреев, сожгли десятки еврейских домов и синагог. В Львове (Украина) местные националисты убили между 30 июня и 3 июля 1941 г. 4000 евреев. В Риге было убито 400, в Йелгаве - 2000, в Черновцах - 2500 евреев. К началу июля 1941 г. немцы прекратили "стихийные" погромы, и эйнзацгруппы приступили к "плановому" уничтожению. Тем временем в Белоруссии продолжала истребление группа "В". В Могилеве в сентябре-октябре 1941 г. было убито 10 тысяч евреев; в Витебске со 2 октября по 19 декабря 1941 г. - 20 тысяч евреев: в Бобруйске 7 ноября 1941 г.-20 тысяч евреев; в Борисове 20 октября 1941 г. - 8 тысяч евреев; в Полоцке в декабре 1941 г. - 7 тысяч евреев. К зиме 1941-1942 гг. накал "акций" спал. Это было вызвано двумя основными причинами. Во-первых, суровая зима и промерзшая земля создали трудности в рытье могил. Во-вторых, срыв наступления на Москву убедил немецкое командование в необходимости готовиться к длительной войне. В связи с этим в тылу армии срочно потребовалась рабочая сила и специалисты. Чтобы обеспечить потребность в рабочих немецкая гражданская администрация приняла решение замедлить на подконтрольных ей территориях темпы уничтожения евреев, сохранив гетто и трудовые лагеря. Были сохранены гетто в Риге, Вильнюсе, Каунасе, Барановичах, Минске и других, меньших городах. Евреи в них работали на нужды германской армии.Но в зоне действия военной администрации эйнзацгруппы СС по-прежнему пользовались полной свободой действий, там не играли роли никакие экономические соображения, включая потребность в еврейской рабочей силе. На этих территориях продолжалось тотальное уничтожение евреев. Поэтому, когда весной 1942 г. земля оттаяла и сошел снег, массовое истребление евреев возобновилось с новой силой по всей полосе действия эйнзацгрупп. Летнее наступление германских войск предоставило в их распоряжение новые территории, населенные евреями.Наверное это тоже часть борьба за свободу...
Раз уж затронули эту тему, не могу не поделиться с уважаемыми друзьями сайта прелюбопытными фотографиями, которые уже несколько лет лежат у меня и ждут своего публициста (все, кому показываю - делают вытянутое лицо, но не более).
Помните хрестоматийных героев Егорова и Кантарию?
Да-да, это те, которые "под пулями", "рискуя жизнью" водрузили знамя победы над рейхстагом...
Итак, Берлин, весна 1945 года:
На фото - Михаил Радько, фотки мне показала его дочка.
Как видите, боевые действия давно прекратились, никакие пули не свистят, а флагом на рейхстаге даже и не пахнет.
Cлыша росказни про неимоверный подвиг Егорова и Кантарии и глядя на свои фотографии, ветеран реагировал соответственно.
Вот такой вот маленький штрих к истории ;)
PS любителям фотошопа и "единственно правильной правды":
фотки сканировал лично я и при необходимости могу ткнуть носом в оригиналы.
Жаль, не могу найти фото Михаила на трофейном мотоцикле БМВ...
Fed, чему удивляться? Флагом не пахнет, потому что после капитуляции немецких войск, он не остался там, а занял свое достойное место в музее (не принято оставлять боевое знамя на поле боя). Фотографии могли быть сделаны через несколько дней после того, как флаг был снят с купола Рейстага (особенно вторая - даже дорогу успели расчистить).
По первой фотографии также можно сделать вывод о том, что она сделана по крайней мере через несколько дней после 9 мая. Справа от здания хорошо видно нечто типа лафета. В момент захвата Рейстага от него (лафета) в том месте, где он стоит, остались бы одни щепки.
Аркадий, фотографии сделаны сразу по окончании боевых действий и никаким флагом там ЕЩЁ не пахнет.
Михаил рассказывал, что "кому в голову стукнуло - тот и полез вешать флаг от нечего делать".
(в то время как все были заняты более важным делом - мародёрством)
"Было бы не лень - полез бы я повесил! - вспоминал Радько.
Не верить непосредственному участнику событий, особенно зная, что из себя представлял этот человек, у меня нет.
А вот не верить официальной пропаганде, завравшейся вконец и многократно в этом уличённой - есть все основания.
>Справа от здания хорошо видно нечто типа лафета. В момент захвата Рейстага от него (лафета) в том месте, где он стоит, остались бы одни щепки.
Не очень понял, что Вы хотели сказать...
зачем что-то предполагать, если перед Вами документ, на котором всё видно :)
если бы остались щепки - они и были бы на фото.
в общем, не понял я :)
Fed, если факта водружения флага не было, его стоило бы придумать для воспитания, так сказать, патриотического духа. Ведь это же красивая легенда. Если бы люди не знали этого факта (или вымысла), то момент победы не был бы так... (не могу подобрать слово) сладок, что ли.
Я думаю, подобные факты немного привирали все страны, чтобы вызвать больше чувство гордости у соего народа за какое-либо значительное событие.
В дополнение к рассказам Михаила Радько одна небольшая статейка:
http://www.sem40.ru/ourpeople/famous/13897/index.shtml?&print=1 ;)
Спасибо, Аркадий.
Странный ресурс...
Пишут вроде интересные вещи, но в то же время очевидно, что если бы половина действующих персонажей не была евреями - писать было бы незачем.
Главное подчеркнуть, что портной там был евреем! Странно, что девушка-регулировщица не еврейка.
Эдакие "Похождения бравого еврея Халдея на небольшой локальной заворушка" :rolleyes:
Аркадий, с чего Вы взяли, что вклад евреев в Победу над фашизмом
принижался? Только на фронте, и рядовые сражались, и известные
танкисты были и генералы, а уж о врачах хирургах и говорить не
приходится! Тот же известный кинооператор. В свою очередь предлагаю
статью в свете вопроса о знамени и национальностях (почему вспомнились
слова из известной песни Высоцкого. "...Если кто и был в родне - то и
тот татарин")
http://www.tatarinform.ru/kraya/?ID=7506
Здесь более известные факты, но тоже интересно почитать, сопоставить.
http://forum.cheb.ru/lofiversion/index.php/t16207.html
Марина, наоборот, я так не считаю. Я считаю, что некоторые из их подвигов преувеличены, а то и вовсе приписаны. Это Ты приводишь факты о том, что знамя водружали татары, грузины, узбеки и башкиры. И только ефрейтор Г.Булатов среди прочих, хотя мама его, по-моему, не была еврейкой. О подвиге Халдея там ни слова не говорится...
Давай вернемся к этой теме лет через 10. К тому времени уже окончательно выяснится, что знамя Победы над рейстагом водружали все народы СССР (почти все).
Аркадий, а зачем ждать 10 лет? Ведь ясно, что подвиг Халдея уже в том, что он под пулями снимал подвиг как раз всех перечисленных народов. К тому же подвиг как таковой невозможно преувеличить – он или есть, или
его нет. И в ВОДРУЖЕНИИ знамени Победы, действительно принимали участие ВСЕ народы СССР. И погибший в первый день войны неизвестный
защитник Брестской крепости и задохнувшийся экипаж, перевернувшегося торпедного катера (о чем рассказывал отцу ветеран днепровской
флотилии) и «Федя» (А.Смирнов) из «Операции «Ы»...
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fc.foto.radikal.ru%2F0605%2F6e5126ae9534.jpg&hash=1f012186a600e99ef26f5d2e751878a51a7da67e)
Ребята, все гораздо проще, притом описано не раз. Знамен над рейхстагом было водружено несколько, на каждом крыле и выступе, разными подразделениями.
Потом было принято решение о "правильном" водружении, которое будет "правильно" снято для потомков. Были выбраны "правильные" представители от народов: один - от великого русского, другой - от "одного из народов СССР", от какого именно - вы знаете, и наверно, догадываетесь, почему именно от этого... :D
Затем по все правилам киноискусства акт водружения был запечатлен - надо сказать, действительно высокохудожественно. Но поскольку кино это немое, то озвучивать свист пуль необходимости не было.
Но дело-то в другом: рейхстаг в гитлеровской Германии не являлся никаким символом государственности, он пустовал уже несколько лет, поскольку последнее заседание этого, с позволения сказать, "парламента", состоялось в начале 40-х годов.
(Это как если бы некие враги, не приведи Господи, брали Москву и в качества символа ее взятия водрузили бы флаг над... Госдумой :D)
Но нужна была, как правильно сказал Олег, легенда, к тому же здание крупное, видное - сойдет для символа победы. Народ-то все равно не знает, что такое этот рейхстаг, подумает, что и вправду самое главное здание Германии... Особенно если ему это вбивать в голову 60 лет.
Не было никакого свиста пуль, уважаемые, зачем вы так настойчиво это игнорируете и продолждаете утверждать обратное :)
хоть 100 флагов на всех выступах, вывешенных всеми народностями СССР, но пули при этом свистели разве что от собственноручной пальбы вверх.
Марина, это Федя не в "Операции Ы". Это скорее всего "Семнадцать мгновений весны" и снято где-то в Швейцарии.
Аркадий, а я тебе ответственно заявляю, что Студия детских и юношеских фильмов им. Горького находится в Москве в районе ВДНХ!
Аркадий, может быть этот ресурс Вас заинтересует??? (зайдите в АРХИВ)
http://klad.hobby.ru/milarch.htm
Комментарии излишни!
Спасибо, Марина. Очень заинтересовал меня этот сайт и, особенно, раздел "Архив".
Никогда не думал, что Федя снимался ещё и в "Освобождении".
"Звязда", год 1946 (ад 9 траўня). Газэта друкуе Указ Прэзыдыюму Вярхоўнага Савету СССР "Аб прысваеньні званьняў Героя Савецкага Саюза афіцэрскаму і сержанцкаму саставу ўзброеных сіл СССР, узьняўшаму сьцяг Перамогі над рэйхстагам у Бэрліне": "Прысвоіць званне Героя Савецкага Саюза з уручэннем ордэна Леніна і медалю "Золотая звезда": 1. Капітану Давыдаву Васілію Інакенцьевічу. 2. Сержанту Егораву Міхаілу Аляксеевічу. 3. Малодшаму сержанту Кантарыя Мелітону Варламавічу. 4. Капітану Неустроеву Сцепану Андрэевічу. 5. Старшаму лейтэнанту Самсонаву Канстанціну Якаўлевічу".
Поздравляю всех посетителей сайта с 62 годовщиной Победы в Великой Отечественной войне!
Да и войны никакой не было, тем более победы. Все это коммунистическая пропаганда и все бои снимались в павильонах "Мосфильма". Что-то мы в последнее время стали верить разным "желтым" бумагомарателям.
Всех с праздником Великой Победы!
...
С днем ПОБЕДЫ!
С ПРАЗДНИКОМ!
Всем кто отдал жизнь в борьбе с фашизмом вечная слава!
Всех с праздником Победы!!!
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs56.radikal.ru%2Fi151%2F0905%2Ff0%2Fc30b11af1a84.jpg&hash=751f2dca3a744d99be0140c6fb599ab5972aa5e0) (http://www.radikal.ru)
Такой народ не победить!
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs61.radikal.ru%2Fi174%2F0905%2F42%2Fefe8c231e318.jpg&hash=56f6f2890b73e0c6d948a7ff596acdf8fabb00e0) (http://www.radikal.ru)
Петр Котельников вместе с Петей Клыпой наравне со взрослыми сражался в Бресткой крепости
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs46.radikal.ru%2Fi111%2F0905%2Fef%2F3f20c27c43a3.jpg&hash=b2b5486774459c90612ebc23099e4dfc29aa0294) (http://www.radikal.ru)
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs45.radikal.ru%2Fi107%2F0905%2F20%2Faadf11901d25.jpg&hash=4325dcfe08c37bcd1353779bdfdb361335bfd01f) (http://www.radikal.ru)(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs53.radikal.ru%2Fi142%2F0905%2F54%2Fdfb917eaa39e.jpg&hash=3c43fb75040cc224fb46fd5de8ef5862e9adb486) (http://www.radikal.ru)
......
Представители высшей рассы человечества смотрятся очень эффектно, особенно крайний правый, сразу виден генетический образец.
Дорогая Россия-матушка, поздравляю Тебя и Твой великий народ, и все другие братские народы, и в первую очередь белорусский, помогавших Тебе бороться и прийти к величайшей Победе над злом в истории человечества, с Днем Победы! Желаю Тебе, Великой Защитнице, самой светлой, самой справедливой, многонациональной, интернациональной и впредь оставаться самой лучшей и самой непобедимой в мире. Желаю, как предназначенно Тебе, и в нынешней войне отвоевать свои позиции и прийти на помощь тем, к кому не дали тебе прийти в годы развала и разрухи, кто уповает на Тебя, искупить свою вину и продолжать достойно и мужественно защищать и покровительствовать слабым, объединять их вокруг себя и вести за собой в Царство Небесное.
Поздравляю и тех, кто не против Тебя. "Кто не против нас, тот с нами".
А все кто против Тебя, пусть катятся своей дорожкой в Ад.
Я верю в Тебя Святая Русь.
.
С Праздником Победы всех читающих этот форум!
И нечитающих с праздником!
Друзья, разрешите мне завтра от вашего имени поздравить ветерана Великой Отечественной войны, отца Игоря Паливоды Игоря Петровича Паливоду с великим праздником -- Днем Победы! Ему наверняка будет приятно получить поздравление от поклонников ансамбля "Песняры", читающих это форум. Не возражаете?
Ameli, спасибо, идея очень хорошая. Я больше чем уверен, что все только за.
Благодарю Великий русский народ, возглавивший поход (оборону и наступление) против нечистой силы и победивший ее с Божьей помощью.
В Его лице поздравляю все народы мира с Днем Победы!
Игоря Петровича Паливоду с Днем Победы!
"Усталая, счастливая, хмельная,
Орала песни каждая теплушка.
И называлась "Голубым Дунаем"
Любая привокзальная пивнушка.
Там наливали чашки, кружки, плошки,
Давай, солдат, мы видывали виды,
И сыпали частушками гармошки,
И даром угощались инвалиды..."
С праздником Великой Победы, друзья!
УРА!
--------------------------------------------------------------------------------------------
П.С. Сегодня в День Победы на поисковике Гугл впервые строка "pesnyary.com" переместилась на первое место, вытеснив "песняры.ру" и "википедию". Поздравления всем, с очередной Победой!
Такое чувство, что этот праздник на форуме уже никого не волнует...
С праздником Победы, форумчане!
Игорь присоединяюсь
Немного истории :)
Анатолий, вы как будто несколько негодяй и штрейкбрехер. Москвич. И нашим и вашим.
Жить прожить не поле перейти. 9 Мая не лапай своей гадостью.
Сочувствует полицаям. К стенке.
Эй, да вы что, Фёдора нашего не узнали? Он, оказывается, ещё и в фильмах снимается.
Что-то он тут подозрительно похож на В.Г. Мулявина "раннепенкинского периода"... :confused:
Не поспешил ли я насчёт к стенке? :confused:
Панченко, ты очередной раз подтвердил что ты тупой мудак. На редкость тупой.
Я к сожалению не знаком со всеми ролями нашего дорогого Фёдора в кино, возможно образ храброго белорусского партизана с ППШ и в шапке с красной лентой ещё ему предстоит примерить. В этой теме фото полицая оказалось не в кассу. ПОка мне Анатоль Иваныч в приватной беседе не пояснил, я так и не понял юмора, чё за фильм и чё за роль. Даже кино пересмотрел в перемотке, и то в бригаде фашистких ублюдков так и Фёдора и не выловил. Хоть бы Фёдор сказал на какой минуте секунде и в каком эпизоде.
Это был шуточный тест на адекватность. Половина добровольно протестировавшихся его прошла, половина - нет.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 12 мая 2011, 01:53:39
Панченко, ты очередной раз подтвердил что ты тупой мудак. На редкость тупой.
Культуру не посеешь, не убьешь. Анатолий. не старейте. Песняры ВЫШЕ НАС! ПРИЧЕМ ВСЕ!
Хотите, не хотите у меня о Песнярах материалов поболее чем. Не будем обсуждать эту тему.
http://video.mail.ru/mail/vnpan11/1009/1010.html :neshali:
C Днем Победы всех!
Хотя посты в теме анекдот напоминают. Когда малый спрашивает бабушку:Кто революцию совершил, ученые или большевики. Бабушка ответила, что большевики. Малый: Я так и понял, ученые на собачках проверили бы.
И вопрос для Владимира Панченко: неужели в Вашей коллекции есть хоть в каком-нибудь качестве песня "Долури" (73г.) ???
Пусть будут китайцы. Песняров найдете, тоже покажите. Спс.
http://www.tudou.com/programs/view/SsDlkNpiesI/
Цитата: Vladimir Panchenko от 13 мая 2011, 20:49:19
Пусть будут китайцы. Песняров найдете, тоже покажите. Спс.
http://www.tudou.com/programs/view/SsDlkNpiesI/
Спасибо. Забавная запись. В Ютюбе было еще какое-то грузинское исполнение.
А вот исполнения Песняров, похоже, ни у кого нет. Увы.
Не нашел тоже. Спасибо Вам. :friends:
Неужто это всё-таки Фёдор?.. Анатолий Иванович, поясните! Вроде он, а вроде... Так и слетает с языка: "Да это ж... Муля!" Жду ответа, как соловей лета! :flowers:
Цитата: Ameli от 14 мая 2011, 03:08:45
Неужто это всё-таки Фёдор?.. Анатолий Иванович, поясните! Вроде он, а вроде... Так и слетает с языка: "Да это ж... Муля!" Жду ответа, как соловей лета! :flowers:
Вы что, не верите Олегу Верещагину?
Давайте сравним :)
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pesnyary.com%2Fforum%2Findex.php%3Faction%3Ddlattach%3Btopic%3D1722.0%3Battach%3D3106%3Bimage&hash=557259566d8abe11536ba164c820422d9f044cf1)
Н-да-а... Пол-сайта в сборе! :) Очень приятно видеть знакомые лица! И где же состоялась историческая встреча сих поклонников знаменитого коллектива?
В Москве 3 года назад - в мае 2008 года.
У Патриаршьих прудов на той самой скамейке, где Берлиоз (не композитор) и поэт Иван Бездомный беседовали с таинственным иностранцем.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 16 мая 2011, 10:45:10
У Патриаршьих прудов на той самой скамейке, где Берлиоз (не композитор) и поэт Иван Бездомный беседовали с таинственным иностранцем.
У Патриаршьих прудов на той самой скамейке, где Берлиоз (не композитор) и поэт Иван Бездомный (не бомж) ... :D
Лили, "Берлиоз (не композитор)" - это точная цитата из романа, а не мое личное пояснение. Я думал, это все знают...
Слово "бомж" - чисто ментовской жаргон, укоренившийся в последние лет 10, не более. Аббревиатура, означающая "без определенного места жительства", незаметно подменившая нормальное русское слово "Бродяга". Дошло до того, что у нас на ТВ уже в американских детективах теперь говорят "нашли тело бомжа". Вот так "работают" наши глухие к слову переводчики и редакторы!
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 16 мая 2011, 13:32:35
Лили, "Берлиоз (не композитор)" - это точная цитата из романа, а не мое личное пояснение. Я думал, это все знают...
Слово "бомж" - чисто ментовской жаргон, укоренившийся в последние лет 10, не более. Аббревиатура, означающая "без определенного места жительства", незаметно подменившая нормальное русское слово "Бродяга". Дошло до того, что у нас на ТВ уже в американских детективах теперь говорят "нашли тело бомжа". Вот так "работают" наши глухие к слову переводчики и редакторы!
Да знаю я, что это цитата из романа. Просто пошутила. А Вы бы цитату уж тогда закавычили что ли, чтобы всякие там не подправляли великого писателя.
Цитата: Lili от 16 мая 2011, 14:43:24А Вы бы цитату уж тогда закавычили что ли
да, а еще ставить значок копирайта и полное ФИО автора.
Я специально не ставлю такие вещи в кавычки. Это неприлично.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 16 мая 2011, 14:05:29да, а еще ставить значок копирайта и полное ФИО автора.
Конечно, а еще в скобках годы жизни, если писатель уже покинул этот мир. Кстати, у Булгакова юбилей - 120 лет со дня рождения.
Анатолий Иванович, Вы сегодня какой-то уж очень серьезный. Улыбнитесь ))))
Я по понедельникам обличаю несовершенства сего мира и всего сущего в нем. Улыбочки - завтра.
PS Внимание! "сущего" - через одно С!!!
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 16 мая 2011, 15:41:46PS Внимание! "сущего" - через одно С!!!
:) А говорите -- "улыбочки завтра"!
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 16 мая 2011, 13:32:35
Лили, "Берлиоз (не композитор)" - это точная цитата из романа, а не мое личное пояснение. Я думал, это все знают...
Не все. Я не знаю. Не подскажете в какой это редакции романа именно так и написано "Берлиоз (не композитор)"?
Вы любите просить, чтобы я вам указал место, а я люблю вам предлагать самому его найти. Не будет нарушать традицию.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 16 мая 2011, 19:13:21
Вы любите просить, чтобы я вам указал место, а я люблю вам предлагать самому его найти. Не будет нарушать традицию.
Дык первым делом так и поступил. Как резануло по глазам это *ваше* "(не композитор)", так и полез в книжку. И не нашел. Вот и решил у вас спросить.
Lili, может вы проясните? Где это в романе у Булгакова написано именно "Берлиоз (не композитор)"?
Цитата: Киже от 16 мая 2011, 19:24:21Где это в романе у Булгакова написано именно "Берлиоз (не композитор)"
Вы полагаете, я весь роман наизусть помню? )))
Именно так не написано. Вот цитата:
Вы Берлиоза знаете? -- спросил Иван многозначительно.
-- Это... композитор?
Иван расстроился.
-- Какой там композитор? Ах да, да нет! Композитор -- это однофамилец
Миши Берлиоза!Есть и еще, но я уж их приводить не буду. Очевидно, АИ имел в виду не цитату как таковую, а то, что разъяснение, "Берлиоз - не композитор" принадлежит не ему , а Булгакову.
Цитата: Lili от 16 мая 2011, 19:46:51
Очевидно, АИ имел в виду не цитату как таковую, а то, что разъяснение, "Берлиоз - не композитор" принадлежит не ему , а Булгакову.
Угу. Видимо именно поэтому он и написал: "Лили, "
Берлиоз (не композитор)" - это точная цитата из романа, а не мое личное пояснение."
Цитата: Олег Верещагин от 14 мая 2011, 20:41:55Давайте сравним
Олег, явная несхожесть: на твоих фотографиях Федор, как бы это помягче выразиться, совсем не кудрявый, а тот, с автоматом, - в кепке. ;)
М Булгаков
"Мастер и Маргарита"
Глава 11. Раздвоение Ивана
...Подумав так, Иван Николаевич начал исправлять написанное. Вышло следующее: "...с М. А. Берлиозом, впоследствии покойным..."... и пришлось вписать: "...не композитором..."
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 16 мая 2011, 23:16:40
М Булгаков
"Мастер и Маргарита"
Глава 11. Раздвоение Ивана
...Подумав так, Иван Николаевич начал исправлять написанное. Вышло следующее: "...с М. А. Берлиозом, впоследствии покойным..."... и пришлось вписать: "...не композитором..."
Но вы же сами писали, что "
Берлиоз (не композитор)" - это точная цитата из романа. Я ж именно про *точную цитату* и спросил, а то что там есть ссылки на то, что композитор Берлиоз это однофамилец героя, я в курсе.
я говорил про конкретную фразу "НЕ композитор". А не однофамилиц, тезка и т.п.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 17 мая 2011, 11:14:27
я говорил про конкретную фразу "НЕ композитор". А не однофамилиц, тезка и т.п.
А закавычили
"Берлиоз (не композитор)".
Господа, ну и зануды же вы оба ))). Вот уж не думала я, что моя вполне безобидная шутка про бомжа обернется такой серьезной дискуссией с цитатами и прочими аргументами. :D
Цитата: Lili от 18 мая 2011, 17:02:00
Господа, ну и зануды же вы оба ))). Вот уж не думала я, что моя вполне безобидная шутка про бомжа обернется такой серьезной дискуссией с цитатами и прочими аргументами. :D
Это еще хорошо, что Вы похожий термин борз, гораздо менее употребимый, не упомянули.
"Перетирали" бы спорщики до нового года.
С днем Великой Победы!Вечная слава героям,павшим и ныне живым!
Слава!
Всех с ДНЕМ ПОБЕДЫ!!!