Выборы в Беларуси

[surgeon666]

дело не в строе, а в том, кто его олицетворяет.

УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУуХХХХХХХХХХХХХХХ!!!!!!
Федор, ты идеалист!!! Вопиющий идеалист!!!

Однако, еще раз  - с текстом ты работаешь профессионально, и один из мастерских приемов ты продемонстрировал на мне.

Не хотелось бы встевать в спор двух интеллектуалов, да что делать

Разъясняю обеим сторонам, что есть профессиональная работа с текстом (не техническим):

1. текст должен быть структурированным - разбитым на разделы, подразделы, заголовки, подзаголовки и т.п.;
2. текст абзаца не должен включать в себя более трех простых предложений;
3. каждое предложение должно содержать одну-единственную мысль;
4. каждое следующее предложение абзаца должно начинаться словами, которыми заканчивалось предыдущее.

Это касательно структуры. Чтобы публика понимала все сразу, а не занималась дешифровкой.

Любой текст, претендующий на полноту и согласованность (непротиворечивость), должен быть структурирован согласно ГОСТ 7.32:
1. история;
2. современное сотояние;
3. перспективы развития;
4. далее - везде...

Наукообразие и терминология, заставляющие читателя судорожно лезть в Ожегова, Даля и т.п. - недопустимы, если стороны желают быть понятыми окружающими.
 
Риторические приемчики, всяческая нейролингвистика приемлемы для прессы рекламного толка, типа "На стол руководителю", "Звукорежиссер" и пр.

Короче, если есть желание исправить положение и научиться грамотно и доходчиво писать тексты - обращайтесь, денег не возьму.

[I386]

«Парня в горы тяни, рискни,
Не бросай одного его,
Пусть он в связке с тобой одной,
Там поймешь : кто такой...»
ВВ

[I-330]

автор оригинала surgeon666

Не хотелось бы встевать в спор двух интеллектуалов...

Сургеон! Добром за добро: никогда не отказывайте себе в собственных желаниях! Не хотелось? - так зачем же себя насиловать?

[koresh]

автор оригинала surgeon666
...А теперь - что хочу, то и делаю. Целый год, как только погоны снял...

Ты ж погоны снял, а не голову... ведь так?

Ну а раз так - то подумай хорошенько, раскрой глазки, если не занят потреблением водки "в витебщине" или "коньяка в Москве".

Или у тебя принцип - отстаиваю свое мнение до упора (пофиг если оно неправильное), главное, чтоб супротив течения (так пены больше)...

...

Давай ка лучше за музыку, за политику как то получается..  х... х... ну вообщем одним словом ХУже чем о музыке...

[surgeon666]

Корешь, к чему ты это все?

Не хотелось? - так зачем же себя насиловать?

Есть слабая надежда, что тексты ваших с Толей постов станут читабельнее. Вот и все. Просто рекомендация. А в ответ - истерика

[I386]

Понимаю, что тебе будет неприятно это читать, но я должен это сказать, ведь если не я то кто ?
Мне мои пацаны преподнесли урок.
Старший, если помнишь, которому ты предлагал помощь с барабанами, когда я ему послал ссылку на ту самую страницу(не знаю, только ТУ он читал страницу, или что еще...) отреагировал так : «Не верю я ему. Шёл бы он... лесом со своей помощью.» Я потом нес какую-то ахинею, отказываясь...(виноват)
Младший иногда почитывает : у меня в Opera вечно открыта масса самых разных страничек. Так вот он с нетерпением ждал, что же ты ответишь... Интересно ему, маленькому... Видел бы ты как менялось его лицо, когда он читал ответ... А потом сказал фразу, от которой я чуть с дивана не упал : «Кажется я понимаю, почему Мулявин к нему ТАК относился. Он его видел насквозь. Он этого заслуживал. Ненастоящий он какой-то.»
У меня были пара случаев, когда я общался с людьми на разных форумах, с одним даже сильно спорил, потом пригласил их (в разное время) на рыбалку и они приезжали ко мне и мы ездили на 3-4 дня... И теперь у меня двумя друзьями больше... Я сейчас вспоминаю как я мучался, Бернштейн просится на рыбалку, а я почему-то не в силах пригласить(даже в шутку), ну не могу и всё тут.
Понятно, что никто и не ждал, что ты пригласишь в Америку какого-то практически неизвестного тебе придурка...

[surgeon666]

У меня были пара случаев, когда я общался с людьми на разных форумах, с одним даже сильно спорил, потом пригласил их (в разное время) на рыбалку и они приезжали ко мне и мы ездили на 3-4 дня... И теперь у меня двумя друзьями больше...

Да брось ты, старик
Поехали лучше на витебские озера браконьерствовать. Поставим сетку, переночуем у костра на острове, попьем водки, полюбуемся водной гладью. Возьмем с собой девчонок - надо же, чтобы кто-то кайф ломал
Утром снимем сетку, вытащим из нее пару десятков пескарей, поджарим и слопаем И будет у нас с тобой у каждого на одного друга больше

[Fed]

Сургеон, да забей ты на слово (хотя догадаться о значении можно было и без привлечения Ожегова), суть-то ты понял прекрасно!
Делаешь вид, что не понял, и отмазался таким образом от ответа.
Но отмазался-то неуклюже.

Впрочем, понять можно - вопрос-то щепетильный, но односложный, из пустого в порожнее переливать уже не получится...

ЗЫ:
насчёт идеалиста ты прав, пожалуй.

[surgeon666]

Сургеон, да забей ты на слово (хотя догадаться о значении можно было и без привлечения Ожегова), суть-то ты понял прекрасно!
Делаешь вид, что не понял, и отмазался таким образом от ответа.
Но отмазался-то неуклюже.

Да не отмазка это. Что такое геноцид - известно, про этноцид - не встречал. Может быть, это неологизм.

Ты имел в виду именно геноцид?

[Boris Bernshteyn]

I-386:
"Понятно, что никто и не ждал, что ты пригласишь в Америку какого-то практически неизвестного тебе придурка..."
........................................................
Ты прав, читать мне это было неприятно. И приведенные цитаты твоих детей. Пусть это останется на твоей совести...
 А что касается Америки, то этим вопросом ты просто не владеешь, по-видимому. Поэтому поясню немножко.
1.Приглашение прислать-то я могу, это не проблема, но гостевую визу и с БО-О-О-ЛЬШИМ скрипом даёт, а вернее сказать НЕ ДАЁТ американское посольство в стране твоего гражданства. Причём в последнее время она если и даётся, то сроком только на один месяц. Поэтому, если остаёшься потом на год – это нелегальщина, со всеми вытекающими. А вытекает то, что через год, при покидании страны, ты попадаешь в список лиц, въезд которым в Америку будет запрещён в течение 10 лет.
2. По гостевой визе официально работать нельзя и не возьмут, так что остаются варианты нелегальной работы в которой мексиканцы своим трудолюбием прочно удерживают завоёванные позиции. Или же мыть посуду в русских ресторанах, за копейки.
3. До этих нелегальных работ ещё надо как-то добираться. В Атланте общественный транспорт не развит, а значит надо купить машину и сдать на права, на которые сдать без официальных документов невозможно. Что остаётся – велосипед? Или же, чтобы кто-то подвозил? А кто?
4. Для меня пригласить в гости – значит купить человеку билет на самолёт и все остальное тоже за мой счёт. Это мои такие представления о моих обязанностях. А позволить себе этого я сейчас не могу, поэтому и не приглашаю попусту, чтобы не трепать просто языком.
И ещё, я подумал. Касательно "Песняров"...
А вот если бы в то время, когда я там работал, и мы спокойно собирали стадионы, выпускали золотые пластинки и писали не аранжировки, а были соавторами музыки, – этот труд был оплачен по-настоящему, то мог бы я сейчас бы себе позволить твоё приглашение? Думаю, что ДА!!!
Наверняка смог бы! И это и есть МОМЕНТ ИСТИНЫ!
...................................................
"Everything is gonna be – nothing
But nothing is gonna be O.K!
Making friends, love and laughing –
This is my favorite way...

[Анатолий Вейценфельд]

автор оригинала I-330
кстати, снимаю шляпу! Из всего моего предыдущего послания ты выбрал, пожалуй, наиболее уязвимую цитату, которой меня легче всего поставить в невыгодное положение. Так что, прими мое восхищение. Должна признать - в запале я неудачно выразилась.
Однако, еще  раз  - с текстом ты работаешь профессионально, и один из мастерских приемов ты продемонстрировал на мне.

Танюша, надень шляпу обратно! Я не собирался ни демонстрировать профессиональную работу с текстом, ни мастерские приемы.
Я просто прочитал то, что ты написала - и высказал свое мнение по поводу прочитанного. Только и всего.

Кстати, поскольку ты преподаешь в МГУ "введение в языкознание", скажи - это правда, что существует ГОСТ на написание литературных текстов? Или это фантазия отставных радистов, берущихся учить профессиональных филологов и культурологов литературному труду?
Боюсь только, что после таких уроков все тексты станут похожи на уставы караульной службы и боевые наставления пехоты...

[Zloi]

Кроме отставных радистов, существует определенное количество бывших врачей, инженеров и пр., так и не ставших культурологами и филологами. И профессиональным культурологам и филологам не грех поучиться у них, у бывших, приемам литературного труда. Все лучше б стало.

[Круляушчызна]

Как я понял Борис хотел бы (чисто гипотетически), чтобы аранжировщик считался соавтором?
 
И в этом, (а так же в оплате) и есть его недовольство к В.Г. и к старикам в Песнярах?

Однако, круто! Чтото я не помню, чтобы аранжировщика записывали в соавторы, и гонораром делились! По моему - это перебор!

Щас попробую обьяснить свое предвзятое необьективное дилетантское мнение.

Вот есть аранжировщик... Назовем его, ну скажем, Сальери... (ни на кого не намекаю, все события вымышленные, совпадение имен и фамилий - случайное! Автор не несет ответственности, если ктото прочитав этот топик, в пьяном угаре, начнет его притворять в жизнь!   )

Итак, есть Сальери, который владеет гитарой и блюзовой школой.
И есть Моцарт, этакий необразованный халявщик, который только и может, что почти не зная нот, подбирать, полученные из Космоса (или из кокаина, не все ли равно?) мелодии...

Ну вот допустим, словил, наш Моцарт мелодию - простую и запоминающуюся... А ансамбль, у него, вот беда - блюз-роковый... Что делать?
Нести сырую мелодию к Сальери! Тот, как 2 пальца, обо... Короче, делает блюзовую аранжировку. Он соавтор?! Претендует... А смог бы он сделать подобную композицию без исходной сырой мелодии? Вот то то и оно! Иначе у нас было бы сотни три Лученков, 200 Чайковских и штук 50 Бахов!

[Анатолий Вейценфельд]

автор оригинала Круляушчызна
Как я понял Борис хотел бы (чисто гипотетически), чтобы аранжировщик считался соавтором?

Примерно с середины 70-х годов по настоянию Георгия Гараняна аранжировщики на фирме "Мелодия" стали получать гонорар в размере 1/2 авторского (за аналогичный объем), а труд аранжировщика стал считаться авторским.
Согласно законодательству об авторских и смежных правах аранжировка является объектом авторского права и подлежит охране. Именно авторского, а не смежного (исполнительского).
Закон об авторском праве рассматривает аранжировку как разновидность композиции, а аранжировщик является субъектом композиторского труда.

[I386]

Я было собрался в одностороннем порядке прекратить бесполезную дискуссию, но решил, что это нечестно. Я сейчас выскажусь, а последнее слово оставлю за тобой.

1.«И приведенные цитаты твоих детей. Пусть это останется на твоей совести...»
Ты мне на совесть не дави... Они такие же люди, как и все и имеют право иметь мнение, а я имею право их мнение цитировать. Я его привел лишь как образец взгляда со стороны, незамутненного, поскольку я- то несколько ослеплён высоким званием ПЕСНЯР, может поэтому у меня к тебе и несколько завышенные, так сказать, требования.

2.Однако, вернемся к началу...
Я -
«ИМХО
1.Демократия = рабовладельческий строй,...»
Обрати внимание : ИМХО

Ты –
«обманывать в очевидных вещах»
Очевидных.
Кому ?

Вот об этом и поговорим.
Итак,
объявленная цель- поимка или уничтожение Бен Ладена. Вторжение в Афганистан.
Цель достигнута ?
Побочный эффект- наркотрафик в Россию вырос в десятки раз. Достиг 5тыс.тонн в год.
Так что было целью ? Очам видно ?

Объявленная цель вторжения в Ирак- оружие массового поражения, якобы имеющего место быть в Ираке.
Где оружие ?
Заметь, я не спрашиваю, почему Америке можно иметь такое оружие, а Ираку нельзя...
Заметь я не спрашиваю, сделано ли это с соблюдением международных процедур типа санкция ООН...
Где оружие ?
Кто понес наказание за сотни и тысячи убитых с обоих сторон ?
Реальное наказание- расстрел или пожизненное ! Ведь на весах такое количество загубленных жизней... Столько горя... Это демократия ?  Куда теперь ? Иран ? С.Корея ?

Теперь переводы с американского :
«Сергей, а как долго Вы жили за границей?»
Ты сидишь там, безвылазно, в дыре, что ты можешь знать и понимать?
(К «безвылазно» мы еще вернемся)
«Я имею в виду не бывать, а жить, зарабатывая здесь на жизнь.
Поверьте, разница огромная, иначе непрекращающийся поток эмиграции повернул бы в другую сторону, а он продолжается. К сожалению»
Ага, понаехали тут...
«Неужели и Вам непонятна разница между режимом Лукашенко и цивилизованными странами?»
Непонятна, и понимать не хочу. Они для меня – Буш и Лукашенко - близнецы-братья.
«Стоит ли себя обманывать в очевидных вещах?»
Не стоит, ты прав, не обманывай себя, Борис !

Безвылазно : «но гостевую визу и с БО-О-О-ЛЬШИМ скрипом даёт, а вернее сказать НЕ ДАЁТ американское посольство в стране твоего гражданства.»
Моя вина ??? А «демократические» права человека на передвижение и место жительства ?

«А что касается Америки, то этим вопросом ты просто не владеешь, по-видимому. Поэтому поясню немножко.»
Я этим настолько хорошо владею, что ты и представить себе не можешь.
1.У меня в данный момент десяток-два знакомых сейчас там именно по гостевой. Только один случай отказа знаю : женщина 40 лет, разведенная, без жилья, без машины, с взрослой дочерью тут. Её реально тут ничто не держит. Я –то знаю, что она вернется, вам не докажешь...
А как ты там нелегально 7 лет провел и еще ВНЖ получил ?
2.Только что вернулся Стас- работал на стройке. Только что вернулся пацан, работал на джипе в Денвере- почта.
«мексиканцы своим трудолюбием» Что ты знаешь о моём трудолюбии ? А я вообще собирался работать на дядю Сэма ?
3.см. пункт 2.
4.Ой, Ё-ё-ё... Бэз комментариёв. Словов нету. Какие мы...

«А вот если бы в то время, когда я там работал, и мы спокойно собирали стадионы, выпускали золотые пластинки и писали не аранжировки, а были соавторами музыки, – этот труд был оплачен по-настоящему, то мог бы я сейчас бы себе позволить твоё приглашение? Думаю, что ДА!!!
Наверняка смог бы! И это и есть МОМЕНТ ИСТИНЫ!»
Еще перевод с Американского... Самая демагогическая демагогия, какую я тока видел !
-Если бы Мулявин ко мне относился по-человечески, я бы сейчас был человеком, а так я есть и буду...  Сам придумай.
Во всем виноват Мулявин. Чтож, гуд бай Америка –о-о-о...где не был никада-а-а...

Мои планы : сейчас, годика 4, Лёху доучу, начнет сам зарабатывать и...:
Тува, заповедник, речка Хамсыра, тайга, заимка, катерок, снегоход «Буран», таймени от 30 кг, маралы, козлы... Форэвэ. Я уже договорился.


Федь, поскольку ты не перезвонил...

«Там царь Кащей над златом чахнет,
Там русский дух, там Русью пахнет.»
Повеселил ты меня, особенно в свете последних событий : пока я там в Сибирях рыбачил, здесь у меня хату бомбанули, все злато подчистую и вынесли...

Эй ! Не надо. Не угадали. Нам прикольно.