Люди творческие! Отзовитесь!

[Сергей Демидов]

Уважаемые граждане, здесь многие приводят непонятно откуда взятые года выпуска дисков. Между тем определить года выпуска абсолютно точно не представляет особого труда. Технология определения такова:

1. С зеркала (обращаю внимание с зеркала, а не с конверта и не с этикетки) пластинки считываем номер матрицы.
2. По таблице соответствия номеров первых сторон грампластинок фирмы МЕЛОДИЯ годам выпуска определяем год выпуска диска.

Вот и вся технология. Таблицы соответствия неоднократно были опубликованы в разных журналах, например НАУКА И ЖИЗНЬ, их можно найти и в интернете (в основном перепечатки из выше указанного журнала)

Что касается заводов, где были отпечетаны диски, то это не имеет никакого значения, ибо заводы матриц не нарезали (для знакомых с технологией производства грампластинок извиняюсь за некорректный термин "нарезать матрицу"), а только печатали диски с готовых матриц, которые изготавливались, по моим сведениям, только на московском и апрелевском заводах. Пластинки на которых указана в качестве завода ВСГ на самом деле печатались на московском заводе, что в последствии и стали указывать.
Диски отпечатанные на разных заводах отличались только качеством изготовления, нередко упрощенным вариантом оформления конверта. За каждым заводом был закреплен регион распространения грамплпстинок.

Ниже привожу неполную дискографию ПЕСНЯРОВ (только гиганты) с уточненными годами выпуска. Названия даны как на диске, в скобках приведены условные названия для ориентировки.

Дискография ансамбля «Песняры»

33СМ 02651-52     ВИА «Песняры» (Ты мне весною приснилась)  1971

33 C 04655-56    ВИА «Песняры» (Олеся)                          1974

С60 10271-72    ВИА «Песняры» (Крик птицы)                           1978

С60 10599    «Игорь Лученок. Песни» (одна сторона песни в исполнении ПЕСНЯРОВ "Мой родной край", "Баллада о матери", "Вероника", "Добрый вечер, девченочка"                           1978

С60 11287-88    «Песняры». Белорусские народные песни в обработке В. Мулявина (Перепелочка)                                                              1978

С60 12727-28    Игорь Лученок. «Гусляр» Поэма-легнда по произведению Янки Купалы «Курган». ВИА «Песняры»                    1979

С60 19915 008    «Зачарованная моя». ВИА «Песняры»              1983
2 диска

С60 22471 001   «Через всю войну» ВИА «Песняры»                 1985
2 диска

[Николай]

Вот и весь сказ как говорится, что и требовалось доказать - в 78 было 3 диска сразу, а посему третьим, четвертым и пятым можно можно считать, ну скажем, по-Игорю - какой первый купил...
Да собственно, на сколько важен порядковый счет в сравнении с тем, что - как здорово что они просто ЕСТЬ!

Сергей, спасибо

Николай

[surgeon666]

У меня пластинка Ленинградского завода "Ты мне весною..." и т.д.,
33СМ02651/3-2, а на другой стороне - 33СМ02652/3-2.
Так и должно быть?

[Анатолий Вейценфельд]

Мы с Вами изначально находимся в неравном положении.
Вы скрываетесь под псевдонимом (рекомендую взять попроще, из времен упоминавшегося тут товарища Жданова - "доброжелатель") - я же полностью открыт.
Кстати, по моим наблюдениям, тут всего один человек, кроме меня, не скрывается - г-н Елисейкин (отдаю должное его мужеству :--)).
Удивительно, но это так. Даже не могу понять, почему - ведь это же не порносайт, где "сокрытие личины" объяснимо.
Вы можете выражать любые сомнения в чем угодно, это Ваше право, но тем, кто меня приглашает, наверно, виднее, нужно мне выступать или нет. Я и в прошлом году выступал на прошедшей конференции.
Если специалисты, которые съедутся со всей страны и СНГ, хотят меня послушать, и я сочту, что готов у выступлению - оно состоится независимо от сомнений "человека-невидимки".
Интернет... Что ж, это часть жизни, и в нем есть то же, что и в реальности, в том числе и авторитеты.
У Вас всего лишь три шестерки (даже не валеты, не говоря о тузах) - у меня десятки тысяч читателей-профессионалов.
И "караван" наш, в соответствии с пословицей, идет, несмотря на приносимые ветром характерные звуки, исходящие от своеобразных аудиоисточников...

[surgeon666]

Никто (даже суд) не может обязать меня раздавать визитки направо-налево.
Порносайт - не порносайт - изучите материалы по IT-тематике и поймете, со временем, разумно ли представляться ("показывать личину") в сети.

Никто из присутствующих в этом форуме не может запретить вам выступать на различного рода конференциях. Но любой из присутствующих в этом форуме вправе не считать ваше мнение истиной в последней инстанции. Поэтому вправе отказаться от вашего предложения выступать от его лица.

То, что вы эксплуатируете в своих интересах определенную тематику - ваше право, должны же люди как-то зарабатывать себе на жизнь. Но не смешивайте понятия "авторитет" и "цеховые интересы".

Ваше стремление высказать на конференции мысли и чаяния "народа" меня настораживает, ибо слишком далеки вы от народа. А капитал политический приобретете. Близостью к "серым массам". Еще, чего доброго, со временем в госдуму нацелитесь. А там и так хватает разношерстной публики.
 
Сколько у меня шестерок на хвосте - не судите, и не судимы будете.
Мнение серьезных профессионалов о вашем журнале мне известно, наводил справки.

О характерных звуках любительских аудиоисточников тоже судить не следует, как и о философии Канта, с которой ни вы, ни мы толком не знакомы.

И вообще - в чем проблемы? Вы открыли несколько топиков! Что, недостаточно посещаемы местной публикой? Тот самый случай, когда предложение не определяет спрос?

Может быть, продолжим дискуссию на страницах журнала? Или здесь можно, а там нельзя? Профи не поймут? Тираж раскупаться перестанет?

[Николай]

Десяток писем тому назад, было подмечено (и надо сказать верно), что чат - это не место для авторитетов, каждый, даже если он не глав.нач.пупс имеет право на свое собственное мнение, на которое не давит авторитет имени - это и есть причина использования ников и чатах... предельно просто.

Искажение ников, или издевательства над никами - есть проявление бескультурья и если хотите, даже хамства.

Если не хватает аргументов в защиту своей точки зрения, совсем необязательно скатываться на "...сам дурак...или ...от дурака слышу..." сия псевдо аргументация не есть источник истины.

А из нашего спонтанного диспута, я могу сделать лишь один вывод - когда задета честь мундира - не важно что и как, но чистоту мундира нужно спасать и спасать любыми средствами...

И еще один штришок - данный сайт и чат про и о Песнярах, и не является сайтом и чатом вашего "профессионального" журнала, если есть желание, оную дискуссию легко продолжить на вашем журнальном сайте...

На счет выступления "... от лица коллектива товарищей..." - так эти времена на мой взгляд канули в лета, так, что если есть что сказать от себя лично - говори...иными словами:
            можешь петь? - пой! а если нет - то ... подумай, что еще можно сделать полезного....

От себя лично, а не по-поручению группы товарищей

Николай

P.S. Что в имени тебе моем...

[surgeon666]

Точно, Коля, - не умеешь петь - не пей!

Добавлю. Прописную истину. Если не уважаешь ближнего своего - бог с тобой. Но считаться с ним следует всегда. Ибо палка о двух концах.

Культура остается культурой всегда, в том числе и при общении в чатах и форумах. Особенно в этом форуме, хотя бы из уважения к Федору, взявшему на себя тяжелую ношу - создание и администрирование этого сайта. Что с того, что год-два назад у меня была подобная идея? Нет и не было у меня возможности заполнить сайт о моих любимых Песнярах контентом. А Федор смог, за что ему от меня почет и огромное уважение. Да еще и деньги он находит на хостинг.

Так стоит ли перечеркивать труд админа, надувая щеки от осознания собственной важности, не отвечая толком на конкретные вопросы, засорять форум бессмысленной перебранкой?

[Олег Гладков]

Порядок выпуска дисков интересен не столько для ведения статистики, сколько для понимания того, как развивалось творчество ансамбля. Поэтому больший интерес представляет не порядок выпуска, а порядок записей. Так вот: четвертый диск (народные песни) записывался на год или два раньше третьего. Но его тормознули с тиражированием. Так что выход в один и тот же год трех дисков не означает, что они записывались в одно время.

[Анатолий Вейценфельд]

"разумно ли представляться ("показывать личину") в сети."
- Конечно, неразумно! Скрываясь, гораздо проще и безопасней кусаться, и тут же отскакивать в спасительную темноту.

"вы эксплуатируете в своих интересах определенную тематику"
- я даю людям нужную им информацию. Делаю это в их интересах, а не своих. Судя по количеству этих читателей, их потребности в информации удовлетворяются  в достаточной степени.

"Ваше стремление высказать на конференции мысли и чаяния "народа" меня настораживает, ибо слишком далеки вы от народа. А капитал политический приобретете. Близостью к "серым массам"."
Это народу судить, далек или близок.
Вот недавний пример - один из посетителей этого сайта обращался ко мне за консультацией, как попасть в фонды радио. Что мог, я ему подсказал.
В ответ он написал:
"Огромное спасибо за информацию, содержашуюся в Вашем письме. У меня есть к Вам вопрос.Где нибудь можно найти информацию о приемах и принципах реставрации звукозаписей?"
И на этот вопрос он получил ответ.
Не знаю, нажил ли я себе политический капитал, тем, что помог человеку - никогда не ставил перед собой такой цели. Да и думаю, что вряд ли - ко мне многие обращаются... Но уверен, что его не следует относить тем, кто Вы (а не я!) называете "серыми массами".

"Мнение серьезных профессионалов о вашем журнале мне известно"
Ну что за уровень полемики, право слово! Вы же сами понимаете, что в этой фразе содержится ноль бит информации!
А как же быть с Вашими же собственными недавними отзывами о журнале?!
Вот, к примеру, от 5 сентября: "Анатолий, просмотрел Ваши ссылки, статьи замечательные."
Вот от 12 сентября: "Закачиваю цикл статей Алдошиной (кстати, где-то раньше читал ее или о ней, очень знакомая фамилия). А вот и Кругликова об ударных инструментах... В общем, пяти статей пока хватит. Спасибо, Анатолий!"
А вот от 13 сентября: "журнал хороший. Из тех, что не выбрасывают (вроде компьютерры). А хранят десятилетиями (как "Радио" - у меня почти весь с 1957 года). Думаю, еще есть недели три на оформление подписки. Реально ли приобрести подшивки за прежние годы? С Вашим автографом на первой странице обложки )"
И вдруг - разворот на 180 град! Я думаю, что все, кто это читают, понимают, в чем причина... почему вдруг журнал был хорошим, а стал "плохим".

"Может быть, продолжим дискуссию на страницах журнала? Или здесь можно, а там нельзя? Профи не поймут? Тираж раскупаться перестанет?"
- На ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ темы - ради Бога, если есть что сказать! Но есть два условия:
это, действительно, должно быть интересно профессионалам;  
мы печатаем авторов с именами и фамилиями, и только так!
Что касается тиража, то мы не только не боремся за его увеличение, а наоборот, стараемся удерживать в нынешних границах.

[surgeon666]

М-дааа... Задачку мне задали... Не пойму, слишком вы хитры или слишком наивны?

Поясню. Достаточно двух статей Алдошиной, чтобы освежить элементарный вузовский курс физики. С элементами высшей математики. Ряды Фурье и прочее. А зачем? У меня перед глазами полкомнаты справочной литературы и прекрасных вузовских учебников. Стоило ли терять время мне, "серой массе"?

В сети множество любительских сайтов, содержащих массу практических способов исправления того же "носового звука" без отрубания головы вокалисту, что вы предложили.

Тем более, что кое-кто в статьях очень неаккуратно оперирует термином "точечный источник".  Любители качественных оценок посрамлены еще в 85 году моим научным руководителем. Он дал количественную оценку такому источнику, показал вносимые им возмущения, да настолько элементарно и понятно до слез, что представители некоего московского НИИ имели бледный вид на той памятной НТС.

Так что следовало бы уловить в отдельных моих отзывах элемент лукавства.

А что касается "уровня полемики" - о чем вы? Это не полемика, а почти разборка, причем с вашей подачи. Многие из тех, кто "все это читает", уже высказывались по этому поводу. То, что я - олух царя небесного с тремя шестерками - мне и так известно, без вас. Был бы умен, просто игнорировал бы ваши замечания с цитатами, вырванными из контекста.

Да, зачем же удерживать тираж? Напротив, несите знания в массы!

[Сергей Демидов]

Да на зеркале номера отличаются ровно на единицу (за редким исключением, пример приведу чуть ниже). Номер первой стороны всегда нечетный, а второй всегда четный. В дискографии для сокращения записи через дефис обычно пишутся либо одна, либо две последних цифры номера второй стороны. То что стоит на зеркале в скобках, например 3—1 к номеру грампластинки отношения не имеет: первая цифра номер станка, на котором производилась нарезка, а вторая вариант перезаписи с мастер-ленты (при больших тиражах иногда приходилось повторно нарезать диск, или если при первой нарезке получился брак).

Исключения в нумерации. Иногда выпускались диски на которых одна сторона была взята с одной пластинки, а другая с другой, например диск ПЕСНЯРЫ-ОРЭРА первая сторона - нечетная сторона диска "Перепелочка", а вторая - четная сторона с какого-то диска ВИА ОРЭРА (творчеством последнего не интересовался, поэтому незнаю с какого)

[Сергей Демидов]

Олегу Гладкову

Безусловно порядок записей важен.И в практике МЕЛОДИИ не было особой задержки выпуска. Как правило диски выпускались в течение года после непосредственной записи, поэтому порядок дисков соответсвует порядку записей. Да это видно и по стилю аранжировок и оркестровок музыки на дисках. "Народные песни" никак не могут быть вписаны между вторым и третьим дисками, ибо по музыкальной фактуре сильно отличается от как от первых двух (близких друг к другу), так и от третьего (на котором ПЕСНЯРЫ "пробуют" синтезатор, причем не всегда удачно, например "Вологда" на этом диске), зато явно тяготеет к "Гусляру" (с которым писался одним звукорежиссером Р. Рагимовым).

С Уважением.

[surgeon666]

Прорвался-таки на 625, уж больно В. настаивал на посещении форума профессионалов.

Было нелегко. Сначала была просто "ошибка на странице". Потом, по мере отключения мной защит, форум все же открылся. Налицо порочная практика использования всяких модных супертехнологий при построении форума. Ну не могут люди обойтись HTML в чистом виде, скрипты сплошные и прочий активный контент.

Для просмотра регистрации не требуется. Для ответа - нужно, да еще и с паролем. Удивился, что мало кто "открывает личину", все больше под никами сидит публика.

Смотрел, естественно, проСаунд. Интересные вопросы - как запускать Sound Forge по часам, как отдельно в нем каналы редактировать и пр. У одного SB Live! в стереорежиме не работает. Собрались явно одни профессионалы.

[Orca]

Сургеон, Вам не надоело колоться??? Ну сайт же о Песнярах! А вы зациклились совсем на другом! Для этого существует имейл, там и выясняйте отношения! Вы ж не один здесь!

[surgeon666]

Катя, зри в корень! Напрасно на старого дядьку наезжаешь.

Сайт о Песнярах, а топик несколько сбоку прилепился. Но приходят люди-то, посещают. Видишь, какие солидные морские млекопитающие плавают ))
 
Что же теперь нам делать? Закрыть топик? Если Федор захочет, то закроет.

А ты лучше открой еще один свой топик - новостной (подсказываю). Где сейчас Песняры, над чем сейчас работают, когда и где будут, в каком составе и пр., вплоть до расписания планируемых концертов. А то были они в конце мая или начала июня в Москве, в каком-то казино работали, а я прошляпил. Увидел из машины на Садовом кольце афишку - да старую уже.

Вот. А здесь вопросы решаются принципиальные - быть или не быть любительской звукозаписи и звукорежиссуре.

Короче, заходи и высказывайся. Рад буду узнать твое мнение. И еще, как тебе презент 100 посетителя доставить?