Песня "Пасылала баба дзеда"

[skvor]

Все проще. Рыночные отношение зародились в недрах советской системы, и умные люди уже тогда старались что-то организовать для народа и себя.
И тот же отставник с удовольствием получал свои 15 руб. за свой бред про "империализЬм", не догадываясь, что получает их за выступление в качестве бонуса к рок-группе. А если догадывался, то тогда тем более понятно, почему борьба с "империализЬмом" была совком проиграна. Потому что даже политрук-отставник кормился с зачаточных рыночных отношений и подпольного шоу-бизнеса.

Но ведь, правда в том, что отставник кем-то  приставлен был и ровненько исполнял свою часть задачи.  Мне кажется, что Вы органы недооцениваете. Я уже говорил, что весь этот «ограниченный экран»  доставался только интеллигенции и студенчеству. Типа, рабочие и крестьяне не разгадают и поведутся.  А  эти воспитаны и образованы на наших идеалах, они  умнее, и сумеют понять и отсечь вредное и несоответствующее моральному облику. У нас же взращена своя интеллигенция, наша! 
Вообще, если не лень обсудить эту тему, то нужно обозначить временные рамки. То,  о чем мы с Игорем (я надеюсь) - это 69-й тире 75—й, и рыночные дела имели свой,  особый контекст - и «для народа, и для себя».
И еще одно. Москва – это случай особый. Здесь и все идеологи рядом (кто формирует), и надзирающие. А у нас в провинции...  Ну,  если Машерову нравится Алесандрына, то и Iдзём пайдзём вдоль вулiцы, тоже хорошая песня.  А Крик птицы?

[Анатолий Вейценфельд]

Но ведь, правда в том, что отставник кем-то  приставлен был и ровненько исполнял свою часть задачи.  Мне кажется, что Вы органы недооцениваете.

К 80-м органы уже поняли, что их заставляют делать чужую работу. Чужую во всех смыслах - и в том, что эту работу (воспитание, мораль и пр.) должны делать другие инстанции, и в том смысле, что аппарат и методы органов плохо приспособлены к идеологической работе (несмотря на наличие 5-го управления).
А наиболее умные люди в органах поняли также, что "другие инстанции" не выполняют воспитательные функции потому, что эта задача непосильна по известному принципу "нельзя все время обманывать весь народ". Не знаю, понимал ли отставник, что он уже никому не нужен со своей дурацкой лекцией и просто зарабатывал легкие деньги и должен сказать спасибо группе "Круиз"... (вспомните фильм Рязанова "Забытая мелодия для флейты")
Но те, кто понимали, принимали совсем другие решения. Недаром знаменитый ленинградский рок-клуб, из которого вышли Аквариум, Кино, Алиса и пр., организовал лично начальник ленинградского управления КГБ генерал Олег Данилович Калугин... 

Я уже говорил, что весь этот «ограниченный экран»  доставался только интеллигенции и студенчеству. Типа, рабочие и крестьяне не разгадают и поведутся.  А  эти воспитаны и образованы на наших идеалах, они  умнее, и сумеют понять и отсечь вредное и несоответствующее моральному облику. У нас же взращена своя интеллигенция, наша!

У вас очень странное представление об отношении партии и органов к интеллигенции. Прямо противоположное реальной ситуации. Там прекрасно знали, что за исключением кучки карьеристов, отношение интеллигенции к партии и тем более к органам брезгливо-опасливое. Что до последних, то это национальная традиция - до революции жандармам и агентам охранки руки не подавала не только интеллигенция, но и дворяне, включая армейских офицеров. (Вспомните фильм Рязанова "О бедном гусаре...")

[skvor]

У вас очень странное представление об отношении партии и органов к интеллигенции. Прямо противоположное реальной ситуации. Там прекрасно знали, что

Да конечно знали, но только уровень лицемерия внутри партийного аппарата и в органах был такой же, если не больший, какой они выдавали наружу, в массы.
И поскольку этому «ограниченному экрану»  все-таки было позволено существовать, нужно было и какое-то легальное объяснение этому иметь, так сказать - для внутреннего и наружного употребления

[IGORЬ]

Все проще. Рыночные отношение зародились в недрах советской системы...

Анатолий! Значительно раньше! Это я точно знаю.

[IGORЬ]

Да конечно знали, но только уровень лицемерия внутри партийного аппарата и в органах был такой же, если не больший, какой они выдавали наружу, в массы.
И поскольку этому «ограниченному экрану»  все-таки было позволено существовать, нужно было и какое-то легальное объяснение этому иметь, так сказать - для внутреннего и наружного употребления

В органах работали и работают далеко не идиоты. А многие с гуманитарным и даже музыкальным образованием. Кроме того,  там поколения- то сменяются. Сами ГБисты 50-х,60-х, 70-х,80-х годов  в некоторых случаях "небо и земля".Поэтому то, что было нельзя в 50-х, таким уж плохим в 80-х уже не казалось.И потом  китайской стены вокруг нас всё же не было, а как известно "шила в мешке не утаишь". Поэтому кое-что показывали, давали слушать, а уже потом под это подводили нужное объяснение.Да и  сами ГБисты зачастую дома слушали то же самое, что и мы.

[modest]

Кроме того,  там поколения- то сменяются. Сами ГБисты 50-х,60-х, 70-х,80-х годов  в некоторых случаях "небо и земля".Поэтому то, что было нельзя в 50-х, таким уж плохим в 80-х уже не казалось.

Очень правильные суждения.
    Я б добавил "...и совсем, совсем другие в 2011-х..."

[skvor]

Поэтому кое-что показывали, давали слушать, а уже потом под это подводили нужное объяснение.Да и  сами ГБисты зачастую дома слушали то же самое, что и мы.

В том-то и дело. Но среди себя ведь тоже надо было это всё объяснить

[Анатолий Вейценфельд]

В органах работали и работают далеко не идиоты.

Это к делу не относится. На службе, тем более в такой организации, все при функции, это главное и единственное. Умный, не умный, а делаешь чего велено и не умничаешь. Наверху определили политику "по вопросу", и ты ее выполняешь.

А многие с гуманитарным и даже музыкальным образованием.

С гуманитарным были, оно для работы нужно, например, прикладная лингвистика (вычислять авторов анонимных антисоветских листовок по стилю письма), про музыкальное не слыхал. Нахрена оно там нужно?! Если только не считать музыкальным образованием детскую музыкальную школу. 

И потом  китайской стены вокруг нас всё же не было, а как известно "шила в мешке не утаишь".

Что значит "не было"? Ее всеми силами пытались установить (вспомните глушилки, изымание книг и пластинок на таможне, вырезание кусков из фильмов и т.п.), и огромная масса советских людей, особенно малообразованных и в провинции, выросли и существовали в полном окружении той "культуры" что им транслировала власть. Для них не было ничего, кроме советских ВИА и Пугачевых, Ротару и пр, а зарубежная музыка была представлена только "Мелодиями и ритмами зарубежной эстрады".
Другое дело, что соорудить 100% "китайскую стену" было технически невозможно. Советская власть в послесталинский период была противоречивой: с одной стороны стремление удержать идеологию в рамках жесткого коммунизма, с другой стороны - стремление включиться в мировой процесс, отсюда Конкурс им Чайковского, Московский кинофестиваль, выставки. Парт. идеологи думали, что можно найти баланс, но они конечно ошибались - эта власть могла удержаться только в условиях "полного чучхэ" 
Ну и конечно, важную роль сыграло "моральное разложение" правящего класа номенклатуры, и мы должны сказать ему (разложению) огромное от всей души спасибо!  Конечно, люди, стремившиеся жить с комфортом, пришли во власть на смену бесноватым палачам в комиссарских кожанках еще в конце 20-х (это еще в "Детях Арбата" хорошо описано), но многого позволить себе они не могли. Но в середине 60-х, после Хрущева, стало можно гораздо больше.
И на сцену выступило следующее поколение. Детей номенклатуры больше не устраивали Кобзон с Лещенко и "Самоцветы" с "Лейся песней" - это пусть ПТУ-шницы слушают. Тут надо сказать еще спасибо персонально Стасу Намину. Когда я узнал, кто на самом деле руководитель группы "Цветы", я сказал своему приятелю: "Ну все, совдепу осталось"лет 20". Это было в 1974 году, и я ничего не знал о существовании статьи А Амальрика "Доживет ли СССР до 1983 года?". (А может, и статья эта была написана позже)
А когда в домах ответственных партработников стала появляться видеоаппаратура с "Эмманюэлью" и "Греческой смоковницей", умные люди поняли, что перемены не за горами.
Разумеется, стремление "жить как люди" было присуще и "органической" (от слова "органы") части номенклатуры, тем более что возможности у них были для этого немалые, особенно по части привезти из-за границы. Уже в перестроечное время стали известны факты привоза из-за границы предметов роскоши КГБ-шному начальству... по нелегальной линии! Дзержинский бы в гробу перевернулся! Но его предусмотрительно кремировали 

Поэтому кое-что показывали, давали слушать, а уже потом под это подводили нужное объяснение.Да и  сами ГБисты зачастую дома слушали то же самое, что и мы.[/quote]

Пользоваться тем, что недоступно простолюдинам - важная часть номенклатурных привилегий. А как же! Вспомните закрытые кинопоказы и переводы запрещенных западных книг в литерных книжечках с грифом ДСП.
Я лично видел дома у одного телевизионного начальника такую коллекцию джазовых пластинок, что и Гаранян с Баташевым позавидовали бы! Но в эфир этот начальник давал самое больше Мирей Матье, Азнавура  и Далиду. И рок имелся не только в доме внука Микояна. Да и изымаемые на таможне книги диссидентов и русских писателей-эмигрантов не испарялись в воздухе. Нет, себя эти ребята совсем не обижали...

[IGORЬ]

Анатолий! Когда я раньше выезжал заграницу ,в группе всегда находился если и не кадровый сотрудник ГБ, то уж агент точно. И не один. Мы посещали магазины, рестораны, театры, ночные клубы, концерты, меняли валюту для покупки вещей и некоторых инструментов. Они тоже везде ходили с нами и затем устраивали некие «активные обсуждения» увиденного и услышанного.
Потом естественно  писали отчёты о проделанной работе. Об этом много лет спустя мне рассказал мой хороший знакомый, отставник. Он же кстати объяснил, почему так внезапно прекратилась моя переписка с «заграничной» девушкой: слишком много мы себе позволяли в вольном освещении тех или иных событий. А еще в те годы я спел песню, записал её на магнитофон , обрезал плёнку , намотал  вокруг написанного письма и засунул в конверт, думал прокатит.  Не прокатило...
Конечно, спору нет, органами была проделана колоссальная работа, система  выстраивалась не один год и даже не одно десятилетие. Так или иначе, всё «лучшее» взято еще с царской охранки. Никаким революционным сознанием  и новым мышлением тут и не пахнет. Ведь не секрет, что методы работы у всех спецслужб, что в капстранах, что в соцстранах, что вчера – что сегодня, аналогичны и предполагают проведение  гласных и негласных мероприятий. С гласными всё более или менее ясно. Кстати, те старые, выступавшие на концертах отставники, о которых Вы обмолвились, хотя и были «шабашниками», но  являлись наряду с другими  партийными, советскими, комсомольскими, общественными и иными институтами,  всё же открытыми проводниками коммунистических идей. А вот негласные методы основывались на стандартных принципах оперативно-разыскной деятельности (агентура-стукачи ,  филёры и др.). Общеизвестно, что для вербовки применялись либо так называемые идейные мотивы , либо использовались слабые стороны человеческой личности (страх, подкуп, спаивание, амурные подставы, возможность разоблачения на работе и  перед близкими и родными и т.п.). Для получения  агентуры в той или иной среде необходимо было разговаривать со специалистами на их языке , вот почему я говорил о том, что в органах  были и выпускники университетов, сельхозинститутов, институтов культуры, пединститутов и музыкальных училищ и др. Об этом мне поведал отставник, который между прочим ранее занимался в известном танцевальном коллективе. Но  сотрудники органов ГБ ведь не из США к нам прибыли (хотя конечно и не все!!!).Они учились в тех же школах и ВУЗах, что и мы, ели ту же пищу, пили те  же «Солнцедар» и «Волжское», слушали ту же музыку и пели те же песни, не все ведь из семей высшего партийного руководства. Тем не менее, при смене поколений на службу  в органы госбезопасности стали приходить  молодые энергичные люди уже нового мышления, для которых то ,что считалось опасным для коммунистической идеологии в прежние годы, таковым быть перестало. Это естественный процесс. Таким же образом кстати менялось партийное, комсомольское и советское большинство. В конце концов мы ведь умудрялись слушать западную музыку и, хотя не без труда, приобретать западные же вещи и нас уже не расстреливали за это . А поскольку, как Вы говорите, 100-процентной Китайской стены сделать невозможно, мы бы рано или поздно, путём эволюционного развития общества, да и еще в условиях появления новых средств коммуникации, пришли к тому – к чему сейчас и пришли. Мы же всё-таки не до такой степени были зомбированы, как плачущие на похоронах «Великого Вождя» северные корейцы. Конечно же органы продолжают работать на тех же основополагающих принципах соответствующей деятельности, что и раньше, но охраняют они уже несколько иную идеологию. И всё же  такие органы были, есть и будут, пока есть государство. Никуда от этого не денешься. Так что ГеБе – оно и в Африке ГеБе! (только африканское).

[Анатолий Вейценфельд]

Таким же образом кстати менялось партийное, комсомольское и советское большинство

не разделяю вашео оптимизма. В самом конце 80-х мне довелось общаться с молодыми ребятами, моими ровесниками, инструкторами отдела пропаганды райкома партии. Они восхищались "революционным духом народа Кубы", в то время как у нас уже печатался Солженицын, Гроссман, работало общество "Мемориал". Именно такие потом возглавили КПРФ и всякие левые партии, еще более левацкие чем зюгановцы.
Хотя кое-кого из них я потом встречал в Лужковской мэрии, а кто-то пошел в бизнес (как Ходорковский).
А молодые гебешники рассовывали золото партии по западным банкам.

[IGORЬ]

не разделяю вашео оптимизма. В самом конце 80-х мне довелось общаться с молодыми ребятами, моими ровесниками, инструкторами отдела пропаганды райкома партии. Они восхищались "революционным духом народа Кубы", в то время как у нас уже печатался Солженицын, Гроссман, работало общество "Мемориал". Именно такие потом возглавили КПРФ и всякие левые партии, еще более левацкие чем зюгановцы.
Хотя кое-кого из них я потом встречал в Лужковской мэрии, а кто-то пошел в бизнес (как Ходорковский).
А молодые гебешники рассовывали золото партии по западным банкам.

Анатолий! Жаль, что Вы не разделяете моего оптимизма!Знаете почему? Потому что в провинции всё значительно проще и  не связано с золотом партии и др." хренью".Разговор не о материальной стороне, а о духовной.Наш край изначально был ссыльным. Те кто отсидел по ст.58, а позже по ст.64 вынуждены были остаться здесь навсегда. Они , В ТОМ ЧИСЛЕ, создавали настроение в умах местной интеллигенции и студенчества.Поэтому здесь всё время царило вольнодумство, тем более город был закрытым и варился в собственном соку.Я помню, как после смерти Андропова и заступления на должность тов.Черненко создавались аттестационные комиссии,вводились дневники и прочая херня, для "освидетельствования музыкальных коллективов". Мне предложили тогда возглавить  одну из аттестационных комиссий, я был против, но мне  секретарь горкома комсомола, ярый поклонник "QUEEN", сказал:"причешем как надо!" И причесали:все коллективы вдруг стали активными борцами за права иностранных трудящихся , ну и т.д.Вместе с партийными и комсомольскими ребятами слушали рок: я менял пластинки, а они балдели.В общем еще раз повторю: процесс было не остановить!

[Анатолий Вейценфельд]

в провинции всё значительно проще. Разговор не о материальной стороне, а о духовной.

Ой, хватит, вот эти все "у нас в деревне все так духовно, а у вас в столицах все только про деньги и деньги" я слышал столько раз, что аж тошнит! Притом что всё это ни на чем не основано абсолютно. Вы вообще несколько склонны к изречению банальностей, но все же должны быть такие-то пределы!

[IGORЬ]

Ой, хватит, вот эти все "у нас в деревне все так духовно, а у вас в столицах все только про деньги и деньги" я слышал столько раз, что аж тошнит!

Во-первых, я этого не сказал!Я написал:"Потому что в провинции всё значительно проще и  не связано с золотом партии и др." хренью".Разговор не о материальной стороне, а о духовной".Я имел ввиду только то, что имел ввиду(выделено красным).
Во-вторых, Вы не поверите, но у нас в деревне медведи по улицам не ходят, а "ездют" "транваи".
В-третьих,видит бог Вы сами начали этот разговор, я не хотел,насчет столичных денег и откуда они высасываются - знают ВСЕ.Я не люблю ЛИЦЕМЕРИЯ, мол это не так, всё это неправда, да мы сами тут ... и т.д.
В-четвёртых, для предупреждения тошноты и рвоты следует принимать по одной или две таблетки аэрона сразу, как только Вы почувствовали признаки тошноты, затем по одной таблетке ... Если у Вас есть ментоловые таблетки, то они тоже могут использоваться от тошноты.

[IGORЬ]

Вы вообще несколько склонны к изречению банальностей, но все же должны быть такие-то пределы!

1.У нас была спорная тема и мы,как я полагал, мирно беседовали. Какая муха Вас укусила и за что я не знаю!
2.Будет время, Вы ж меня знаете ( сами сказали что я упрямее фактов) я откопаю и Ваши банальности.Уж будьте уверены!(кстати, далеко и ходить-то не надо)
3.БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ТАКОЕ НОВОГОДНЕЕ ПОЗДРАВЛЕНИЕ, от кого-кого,но от Вас я этого никак не ожидал...

[Анатолий Вейценфельд]

Наверняка и у меня можно найти банальности. Но только я с этим стараюсь бороться, а не тиражировать вновь и вновь. И я тоже не ожидал "мы в провинции все такие духовные, а вы в столицах все такие стяжатели". Золото партии, кстати, не в Москве находилось. В том его и смысл.
Кстати в Москве стяжатели - это на 99% приезжие. Может, у вас там потому и духовность неземная, что все недуховные сюда приехали?