Хатынь и Катынь

[Алекс (ВЕТРОВ)]

С вами, сэр все ясно... Про консервы впечатляет.
Но тем не менее.
Во-первых, в этой теме мы как бы про Катынь и Хатынь, а значит именно больше про СССР и Польшу...
Во-вторых, принимать участие - это не далеко не адекватно победить в войне. Я уж не говорю, на чьей стороне принимало участие часть населения перечисленных стран, включая общеизвестный, (но видимо не для Вас) факт, что на Гитлера работала вся промышленность захваченной им Европы!
В третьих, т.с. для профанации вашей идеи, быстренько навскидку назовите мне сражения этих участников хотя бы приблизительно по масштабам близкие к Сталинградской битве, Курской дуге, операции Багратион...
Без труда в Инете можно узнать сколько дивизий Вермахт держал на Востоке и сколько для сдерживания Англии и союзников.
Я не сказал, что США и Англия не принимали участия. Поставки по ленд-лизу были существенной помощью, иначе Сталин бы ее не принял. В этом году даже совместный парад Победы в Москве.
Но все же!
Комментирует Stephen Walsh (Royal Military Academy, Sandhurst) в документальном фильме «Вермахт в России 1941-1945», Cromwell Productions, 1999
...На самом деле масштабы войны между Гитлером и Сталиным трудно представить. Величайшая битва в истории с участием огромного количества людей, самые крупномасштабные танковые сражения и как следствие просто чудовищные потери

Рекомендую посмотреть на досуге. Очень впечатляет фактами и видеорядом.

[0505v]

Во-вторых, принимать участие - это не далеко не адекватно победить в войне.

Так это ясно...если мы вдвоем отбились от хулиганов, естественно - победитель вы...а я только принимал участие...

Поставки по ленд-лизу были существенной помощью, иначе Сталин бы ее не принял.

Ну-ну...поставки по ленд-лизу...а на Эльзе красная армия с кем встретилась?

[0505v]

а значит именно больше про СССР и Польшу...

Вы кино "четыре танкиста и собака" смотрели?

[Eugene]

а на Эльзе красная армия с кем встретилась?

Милая опечатка. Вспомнилось мулявинское "На Свете я работаю". 

[Киже]

Милая опечатка. Вспомнилось мулявинское "На Свете я работаю". 

Какая такая опечатка? http://goo.gl/7Eys

[Eugene]

^ http://ru.wikipedia.org/wiki/Встреча_на_Эльбе

[Киже]

^ http://ru.wikipedia.org/wiki/Встреча_на_Эльбе

типа я не знал. все равно спасибо. другой бы кто обругал.

[Алина Лисянская]

 
Союзные войска встретились на Эльбе возле города Торгау в округе Лейпцига на территории самой Германии. Так в чем помощь союзников? В том чтобы успеть к разделу пирога?

[Захаров Сергей]

Так в чем помощь союзников? В том чтобы успеть к разделу пирога?

Вы что Алин, не успели Википедию прочитать? Советская промышленность на грани была.  Да хоть и консервы, если их доля составила 480 % от производимых в СССР. Голодному чтоль воевать. Если радиолокационных станции СССР ВООБЩЕ не производил. До войны радиостанции ставились только на командирские танки. Локомотивы и вагоны. А как же знаменитые "Студебеккеры"? Да и Александр Иваныч Покрышкин свои блистательные Победы совершал не на МиГе. Помощь союзников косвенным образом помогла снизить потери.

[0505v]

Так в чем помощь союзников?

К тому, что перечислил Сергей Захаров, Америка  потеряла в войне 229 тыс. своих солдат. По сравнению с советскими потерями - ничто, однако надо понимать, что, во первых -   американское командование не относилась к своим военнослужащим как к пушечному мясу, а во вторых, и это главное - американцы отдавали жизни не за свою свободу, а за свободу ваших отцов и дедов в том числе. По этому ваши безапелляционные заявления вас совсем не красят...
ЗЫ: За Эльзу у всех прошу прощения... стыдно...

[0505v]

Рекомендую посмотреть на досуге.

Спасибо за рекомендации...посматриваю на досуге...вот это, например:


Западные союзники не только отвлекали на себя значительную часть германских сухопутных сил (в последний год войны - до 40%), почти весь флот и более 2/3 германской авиации,{97} но и поставками по ленд-лизу обеспечивали способность Советского Союза вести войну. Западные поставки обеспечили основную часть высокооктановых бензинов для советской авиации, свыше половины всего потребленного в СССР в период войны алюминия и меди, почти полностью покрывали потребности советского железнодорожного транспорта.{98} Из США поступали наиболее сложные станки и оборудование, значительная доля потребляемых советской промышленностью взрывчатых веществ. Роль ленд-лиза после войны в откровенных личных разговорах, зафиксированных КГБ, признавал и маршал Г. Жуков: "...Американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии"

[Алекс (ВЕТРОВ)]

К тому, что перечислил Сергей Захаров, Америка  потеряла в войне 229 тыс. своих солдат. По сравнению с советскими потерями - ничто, однако надо понимать, что, во первых -   американское командование не относилась к своим военнослужащим как к пушечному мясу, а во вторых, и это главное - американцы отдавали жизни не за свою свободу, а за свободу ваших отцов и дедов в том числе. По этому ваши безапелляционные заявления вас совсем не красят...
ЗЫ: За Эльзу у всех прошу прощения... стыдно...

Мистер!
Меня красят военные награды моих дедов и дядек, а так же осознание того, что те из них кто не вернулся с фронта отдали жизни не только за свою свободу, но и за свободу других народов, включая американский!  Думаю, многие американцы это все же понимают в отличии от вас.

[Алекс (ВЕТРОВ)]

Победить немецкую военную машину (махину) только бомбандировками с воздуха как, например поступили союзники с Кёльном. было просто не реально. Потому такие большие жертвы и потери несла Красная Армия. Интересно, как бы относились американцы к своим солдатам, как бы воевали на своей территории если бы насиловали их жен и дочерей, вешали сопротивляющихся, устраивали облавы на улицах и увозили бы молодежь на работы в Германию на чужбину. Жгли дома и собирались сравнять с землей и затопить Вашингтон? Продолжали бы воевать с банкой пива в руке или шли бы на смерть не задумываясь?
К 1944 году американцы уже хорошо понимали, что русские правы, никакая техника не поможет победить врага и освободить город пока туда не ступит нога пехотинца!

[Киже]

Продолжали бы воевать с банкой пива в руке или шли бы на смерть не задумываясь?

Я думаю, что шли бы на смерть не задумываясь. У вас есть основания считать иначе?

[Алекс (ВЕТРОВ)]

Что касаемо ленд-лиза. Он нам помог, и прекрасно! Нам помог мороз остановить агрессора под Москвой - это здорово! Все, что помогло русским или помогло бы сломать хребет фашизму я только приветствую.
Маршалу Жукову принадлежат также слова, что мы выиграли войну ранеными. Т.е. благодаря самоотверженной работе медиков могли постоянно возвращять в строй большое количество солдат. Но. в определнном смыле это же образное выражение. Тоже и про ленд-лиз. Помошь серьезная и своевременная, но сводить все успехи только к помощи американцев???
Впрочем, я не собираюсь ни в чем вас переубеждать. Иначе можно дойти до того, что можно будет поставить в вину Мулявину и "Песнярам" выпуск альбома "Через всю войну" на стихи советских поэтов-фронтовиков. Де, недальновидность проявили, забыли про союзников!
Кстати, "Четыре танкиста и собака" был моим любимым сериалом в детстве. Только не понял к чему это? Ездили они там не на лендлизовском танке М3 «Ли», а на Т-34, который вроде еще был без американцев в серию запущен.