Руки прочь от Борткевича!

[Анатолий Вейценфельд]

автор оригинала Gladkov

Так спеть - конечно слабо. Для меня было бы трагедией: настолько лишиться голоса (точнее, способности к звукоизвлечению). А Анатолию, если бы он опустился до такого уровня пения, осталось бы только повеситься с его профессиональной вокальной подготовкой.
Правда, очень легко спародировать.

Олег, спасибо, но у меня в любом случае не получится даже пародия - у меня голос эдак на октаву ниже, чем у "соловья".
Хотя история гласит, что в начале 20-х в Большом поставили "Севильского цирюльника наоборот": Нежданова пела Дона Базилио, а Шаляпин - Розину
Что же до меня, то, поняв, что настоящего оперного певца из меня не получится, завязал со всем этим вокалом. Не в хоре же петь!

PS Указывать,  кто что имеет право говорить на этом форуме, а что нет, может только админ - Федор.

[surgeon666]

Никто никому ничего и не указывает. Но решать свои личные пробемы лучше тихо, под ковром, звонками нужным людям, а не в форуме.

Если начинается шум, буря в стакане, это свидетельствует о том, что указанных мной рычагов просто не существует.

Чем недовольны г-да Крулевщизна, Терехин, 386, ваш покорный и многие другие - тем, что форум становится заангажированным отдельным лицом. Нет пресловутого плюрализма. А так никто не указывает модератору, что ему делать.

[tdmitry]

surgeon666, да ладно Вам.
Что Вы опять про Вейценфельда. Бесполезно это, бесполезно....
Давайте лучше в этой теме про Леонида Леонидовича говорить.
В марте 2003 года, в рамках тура по России памяти Владимира Георгиевича Мулявина, Песняры приезжали к нам в Дзержинск вместе с ex-Верасами - Тихоновичем и Поплавской. У нас был первый концерт (из 12 кажется).
Я написал про него статью. Выложена она на 2-х сайтах, у Марии Ослиной с фотографиями (http://www.pesnyary-fan.narod.ru/dzerzhinsk2.html) и у Мигеля на //www.viaansamles.narod.ru, там же ещё 2 моих рассказа про концерты "Цветов Александра Лосева" и "Добрых Молодцев" (Вкратце, от первого мы остались в восторге, на втором плевались -  позор).

Возвращаюсь к теме. На концерте в Дзержинске пелось и игралось всё живьём. Причем никакой "козлятины" у Бортковича не было. Вчера и сегодня я встречался с звукорежиссёром нашего драмтеатра, где проходил концерт (по вопросам, связанным с записью вокала). Он вместе с Морозовым на концерте сидел за пультом.
Я, чтобы окончательно развеять сомнения (вызванные, в частности, нелепыми заявлениями г-на Вейценфельда) по поводу фанеры, всё у него расспросил.

Был проактически 100% живой звук. Уши меня не подвели. Весь вокал (и Леонида Леонидовича тоже) шёл вживую. Заяц, Косенко, Медведев и Шарапов тоже играли вживую. На минусе шли только клавиши в некоторых песнях (где несколько партий) и электронные барабаны в "Поляне" (может, ещё в какой песне, сейчас не вспомню, но в моём рассказе, вроде бы написано).

Я на следующей неделе узнаю полный список аппаратуры, задействованной в концерте. Колесников (звукорежиссёр) всё помнит, так как лично доставал всё, что требовалось. Напишу что использовалось Песнярами.
Приехали они с двумя гитарами (я то думал ламповый комбик их, такой звук у гитары Медведя был - СКАЗКА! а оказалось, всё Колесников доставал, в Нижнем, Дзержинске). Soundcheck проходил с 11 часов утра, чуть ли не полдня. Выверялось всё до мельчайших подробностей.

Когда Песняры для разминки спели аккапельно "Рэчаньку" (ещё в рабочей одежде, без микрофонов), все кто присутствовал обалдели. Я, в свою очередь, чуть не сошёл с ума на концерте, когда исполнялся этот номер. И мне настолько противно читать всевозможные заявления на форуме о "безголосых", "фальшивящих" и т.д.
КТО СЛЫШАЛ??? Зачем говорить???

Я слышал, жаль что телевизионщики наши запись стёрли, а то бы оцифровать да выложить в сети, чтобы неповадно было враньё писать.
Не понимаю, как можно судить о Песнярах по концерту "Звезда Мулявина". Там был полный колхоз. Борткевич не мог петь вообще, остальные гнали такую лажу - невозможно слушать, но то было давно.
В марте же 2003 года уровень исполнения (да и игры) вырос настолько, что тот концерт неловко даже вспоминать.
А главное, играли рок! Только "Поляна" (попса) – не совсем прокатила.
И голос у Борткевича был изумительный. Странно было потом по телевизору видеть этих же музыкантов на концерте памяти Мулявина в Москве, где творилось полное безобразие: убогие MIDI-файлы и никакое пение (либо старая фанера, либо наши телевизионные звукорежиссёры так и не научились нормально писать концертный звук и убили голоса).

Так что, когда говорят про козлятину - противно. Потому что ВРАНЬЁ. А мне вот врать незачем. Если уж "Добры молодцы" играли под фанеру (а что живьём – позорно), то я так и написал в своём рассказе, нравится это кому или нет.

Так что, РУКИ ПРОЧЬ ОТ графа Радзивиллы!!!

[Fed]

плохо дело
придётся правила форума написать-таки по пунктам

[tdmitry]

Не графа, а князя Радзiвiла:)

[Анатолий Вейценфельд]

Юноша-максималист Терехин сюда пришел с другого форума, там все совсем скучно стало, и перенес сюда "их нравы".

А жаль - я уже думал предложить ему прислать демо и показать его (демо) кое-кому из наших продюсеров, я так нескольким молодым группам помог.
Но видно, не срастется - стимула что-то нет...

а вот ссылочка по теме - комментарии Владимира Николаева.

http://www.russev.ru/svn/art.php3?numid=139&page=5#art_4005

[padbiarez]

Спадар Дзьмітрый! Калі згаданы Вамі канцэрт пісала тэлебачаньне, дык я вельмі сумняваюся, што яно брала жывы гук. Прабачце, гэта -- вады тэхналёгіі: я на ТБ адпрацаваў шмат гадоў, прычым у музычнай рэдакцыі. Наўрад ці ў Вашым горадзе маецца такая ж сучасная апаратура, як, да прыкладу, у Ханты-Мансійску ці ў Якуцку: такой, як у іх, магчыма, і ў маскве няма. Так што пісаць старой апаратурай якасна жывы канцэрт практычна немагчыма. Па-другое, я быў сьведкам першага выступленьня Леаніда пасьля вяртаньня з ЗША на "Залатым шлягеры". Была фанэра, 100%! А вось сьлёзы ў Леаніда -- сапраўдныя. Але як гэта сумясьціць -- прабачце, не магу дагнаць. Гэта -- несумяшчальна!
І яшчэ. За час працы журналістам у мяне кралі па меншай меры двойчы. судзіўся -- адзін раз. так, гэта час, нэрвы, але мне хацелася проста, каб зло было пакаранае. І яно павінна быць пакаранае. Таму што -- зло!

[surgeon666]

Федор, почему бы не порезать пост г-на з-ра, развешивающего ярлыки, типа "юноши-максималиста"?

Если г-на з-ра нет стимула, то какого х..на об этом писать в форуме?

[Fed]

surgeon, а разве в этом есть что-то оскорбительное?..


чёрт, я не понимаю, что за детский сад происходит?


вся дискусси сводится к "сам дурак".
это же какой-то идиотизм, ну не по 7 лет же здесь участникам!
да и далеко не гопники ведь собрались!

наверно кто-то думает, что я должен сидеть тут и пасти каждое сообщение
напрасно, мне есть чем заняться, мягко скажем. сегодня, например, 3 часа всего спал

опомнитесь, пока не поздно.
кому нужна здесь ругань?

мне гораздо проще закрыть сайт нахер чем загнуться от переутомления, поскольку на все дела не остаётся времени.
а работа пастуха на форуме пару часов в день отнимает, между прочим!

[tdmitry]

Анатолий, Вы что, обиделись? Я вроде ничего такого не писал, обидного.
На форуме зарегистрировался ещё в марте, просто не писал, так как не знал, что уже обсуждалось в старом. Вот наконец выкачал весь старый и новый форум, прочитал, увидел, что толком ничего и не обсуждалось.
Хотел про Николаева, про Кашепарова, Про Борткевича, а главное про ПРОГРАММЫ поговорить.
А вы тут перелаялись все (извините, конечно). Вам что не напишешь, 2 лагеря образуются: за – против.
Надоело! Я пришёл про Песняров читать и писать, ИНФОРМАЦИИ ХОЧУ. Так нет! Всё не по теме.
Демки пока и нет. Одна песня на сайте – инструментальная. Вот вокал записывать будем через 5 дней. Половину программы (7 песен). В студии нашего драмтеатра пишем (а он типа филиала Ленкома), выходы на продюсеров есть, попробуем как-нибудь так... Вот если палки в колёса вставлять не будете, и то хорошо...
А Вам, хоть Вы меня и пинаете, демку, если хотите, вышлю, да только Вам, наверное, не понравится, арт-рок нынче не в моде.

У Марии Зайца с Медведем делят, здесь просто ругань.... Правильно, что там музыка, это не интересно.

Дмитрий, телевидение ничего не писало. Просто один оператор для новостей снимал на одну камеру, но так ему понравилось, что весь концерт снял, а кто-то кассету эту стёр (за что, видимо, получил потом).
Концерт был полностью живой. Ещё усомнитесь – ругаться начну. ХВАТИТ!!!!!!!!!!

[padbiarez]

Дзьмітрый! Я меў на ўвазе запіс на некалькі камер для далейшага паказу па ТБ. А калі нехта там сабе пісаў -- дык тое іншая, канешне, справа. Можа, і жыўцом. Толькі апошні раз жыўцом я "Песьняроў" чуў у Менску з праграмай Маякоўскага. Да-аўно было!..

[Leonid]

Vcera vecerom hodil na concert. Hozu redko, tol'ko esli cto-to osobennoe. Programma nazivalas' "Hammer of gods" Tribute to Led Zeppelin. Igrali Mike Portnoy(drums,Dream Theater), Daniel Gildenlow(Flower Kings, Sweeden), Paul Gilbert(guitar), Dave Larue(Dream Theater). igrali tol'ko Led Zeppelin. Pozaluy daze lucshe originala. Tol'ko Roberta Planta nevozmozno povtorit', a guitara i drums - Super. Ne mogu predstavit' sebe, cto by concert shel pod faneru. Cerez 5 min ushli by vse kto prishel. U lyudey daze somneniy na etot scet net. Na to eto i concert, cto by LIVE. Ya i na BP ne poshel v NY, potomu cto dumal cto fanera budet. Oshibsya k sozaleniyu.

[Олег Гладков]

Тут столько раз писалось, что БП под фанеру не работают (кроме случаев, когда фанера является единственным способом озвучивания ТВ программ...).
А на программе Михаила Евдокимова вообще спели вживую под акустическую гитару Аверина три песни: "Касiу Ясь канюшыну", "Because" и "Ты мне вясною прыснiлася". Только в начале передачи включили фанеру "Бялявая, чарнявая" в качестве "визитной карточки" ансамбля.

[tdmitry]

Да, Леонид. Фанера – это недопустимо. Когда я покупал билеты на Песняров – такие противоречивые чувства были. Чуть ли не заставлял себя (потому что за несколько недель до этого был на фанерном концерте "Добрых Молодцев", так хотелось в лицо им плюнуть), но цена (что-то около 170 рублей) показалась очень приемлемой. Решили рискнуть, и выиграли! Живьём Песняры работали (а в противном случае, я бы точно ушёл, мы на "Добрых Молодцах" итак по залу ходили, а тут бы точно не выдержали).

Дмитрий. Я не понимаю. Я НЕ МОГУ ПОНЯТЬ! В ЧЕМ ПРИЧИНА ТАКОГО НЕДОВЕРИЯ??? Почему Вы мне не верите? Я в группах играю с 13 лет, уж не мне ли фанеру услышать? Да к тому же звукорежиссёр, сидевший за пультом вместе с Морозовым, чуть ли не поклялся мне, что был живой звук и сказал, что если необходимо расскажёт всё до мельчайших подробностей. А ставить под сомнения его слова (уважаемого человека и в Москве и в России, к тому же совершенно не заинтересованного в чем-либо относительно Песняров) – это уже совсем...
Аппарат для концерта подбирался такой, на котором Песняры работают (он мне называл, но я, конечно, всё не запомнил. Могу узнать во вторник), и микрофоны и мониторы и всё-всё-всё (вплоть до шнуров) определённых фирм, определённые модели.
Всё это стоило огромных денег, а спонсировал мероприятие "Сибур-Нефтехим" (у нас же город химиков), так что там о прибыли разговор не шёл.
Живьём работали и Тихонович с Поплавской (это тоже абсолютно точно, они и слова в песнях меняли, и с залом работали).
Почитайте статью-то мою, я ж ссылку дал (если время есть). Я, конечно, не журналист, пишу может быть. коряво, но не совсем уж ужасно. Пока ещё не одного отзыва плохого не было (только хорошие иногда на мыло приходят, очень приятные отзывы от людей разного возраста), но я особо не работал над статьёй, отсылал Марии с чувством, что всё надо переписать...
А тот состав фантастическое шоу делал, перед тем как развалился. Теперь, думаю, такого уже нет. Один Скорожёнок чего стоил, такой голос (теперь, к сожалению, никакой).
А с 99-го по 2002 – чёрт знает, что там было... Есть у меня несколько записей: концерт "Звезда Мулявина" – позор (где живьём) и фанера, памяти Мулявина – тоже позор, по той же причине (MIDI-файлы и старый, как многие выражаются "козлиный" плюс Борткевича, остальные живьём вроде бы пели (в какой-то одной песне говорят), но это не спасло), хит-парад 80-х (как-то так называется), где уже без Мулявина, но он тогда ещё был жив – явный прогресс (по сравнению со "звездой"), но всё равно – лажа, т.к. (судя по всему) плюс Борткевича и т.д.
Хорошо, что я эти записи не видел, до того как билеты покупал, а то не пошёл бы на концерт.

Хочется ещё на БП сходить. После рассказа Круляушчызны, в особенности. Там говорится, что они своих только 2 песни играли, остальное из старого репертуара. Да к тому же живьём работают (хочется верить). Приехали бы в Нижний хоть что ли, Дайнеку с Пеней услышать очень-очень хочется. Надеюсь старый репертуар исполняется не в той манере, в которой у них на сайте "Наши Любимые" выложены.
Круляушчызна, уточните, пожалуйста, в каком стиле песни игрались? Рок всё-таки или может в джаз немного, или как? Не попса, надеюсь. Вы говорили, что Вас их диски не зацепили, а концерт (я так понял) потряс???

Кстати, на филиале сайта Марии pesnyary-fan, над которым (филиалом) я тоже немножко работаю, выложены 3 видео-фрагмента, оцифрованные нами: "Дзержинские Новости" – там секундные кусочки ч концерта есть и 20-минутное интервью с Песнярами. Кто интересуется, скачайте, посмотрите. Вот ссылка http://www.song-s.narod.ru/dzerzhinsk.html
Приятные вещи...
В новостях есть отрывок песни "Завируха", где Тихонович с залом работает. Все увидите, что вокал живой (так же как саксофон, клавиши (не все естественно), да ещё рояль стоял (правда немного не строящий, что мне лично слегка раздражало слух), на котором Ядвига в одной из песен замесательно играла). И там же отрывок песни "Беловежская Пуща", которую Скорожёнок пел, послушайте как легко он берёт верхние ноты, как красиво... Чуть-чуть из "Косил Ясь Конюшину" (кстати, аранжировка была не такая, как на диске "25 лет", своя, в отличии от последнего Славянского Базара, к примеру), "Рэчаньки" и "Александрины" (где "козлятиной" попахивает, но скорее из-за убогости камеры, не сумевшей снять звук, ну и не совсем чисто Леонид спел). А во втором файле (где 1 часть интервью) отрывок из "Берёзового сока", тоже чуть попахивает "козлятиной", но не той невыносимой, что в 2001 и опять, из-за камеры. Что эта железка с моим собственным голосом делает (убивает его просто), хочется телевизор разбить...
Только прошу всех, кто заинтересовался, не ищите в секундных моментах фанеру, а то найдёте ещё, опять атаки начнутся, а мне отбиваться.

И ещё, хочу спросить, неужели на самом деле, после программы "Во весь голос!" Песняры не играли живьём, или это Вы, Дмитрий, не попадали на живые концерты?

А раз были на "Во весь голос!", ну расскажите, пожалуйста, как это было??? Ну хоть барабаны-то электронные были или обычные (играл Беляев или Демешко, или он только пел).

[surgeon666]

Федор, а расписать правила (устав?) форума по пунктам - мысль весьма здравая. Только есть смысл раскидать подготовленный вариант на согласование всем участникам форума.

В качестве шаблона можно использовать нечто вроде должностной инструкции, грамотно написанной, разумеется Тогда все встанет на свои места. И никто не будет в обиде, если его посты порежут. Знал, на что шел.

Первым пункт сформулировал бы так: наезды на прекрасный пол влекут за собой исключение из состава участников сроком на месяц. С извинениями и полным признанием своих ошибок.