Коллективы

Справка

Музыканты

Дискография

Песни

Концерты

Фотогалерея

Публикации

Новости

Фолк-парад

ПЕСНЯРЫ.com

Яндекс.Метрика

 

Есть видеозаписи

Автор Олег Верещагин, 04 февраля 2004, 23:07:08

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Андрей Р.

Аркадий, абсолютно прав. Если художник будет самовыражаться без оглядки на интересы общества, он попросту сдохнет от бескормицы.
Есть материальный экономический базис, и есть "самовыражающаяся" надстройка. ПОЛНОСТЬЮ зависимая от базиса.
Как ни крути, диалектический материализм рулит

Boris Bernshteyn

Идет репетиция Битлов. Репетируют Come together. Вдруг, Ринго встает снимает тарелку и запускает в поющих со словами:" Чуваки, вы что о...ели? Нам перед народом надо отчитываться, сдавать отчет к концу месяца, а вы там что-то шипите! Я в народный контроль позвоню, если будете продолжать вые...ться!"
Everything is gonna be nothing... but nothing's gonna be OK!

Arkady

Цитата: Boris Bernshteyn от 01 июля 2020, 14:07:16"Религия - опиум для народа!"
В.И.Ленин
Неглупый чувак был этот Владимир Ильич.
Не нужно Владимиру Ильичу приписывать то, что ему не принадлежит. Эту фразу впервые использовал Жан-Жак Руссо, а распространил Карл Маркс. Но мы же не об этой цитате, а совсем о другом говорим. Если ты хотел меня ужалить, у тебя не вышло и не выйдет.
Песняры Всех Стран, Объединяйтесь!

Arkady

Вот, кстати, что умные люди говорят по поводу этой цитаты:

"Это выражение означает, что религия является обезболивающим, то есть средством успокоения и поддержки больных людей. Понимать это можно как в позитивном, так и в негативном свете. Например, Карл Маркс, благодаря которому эта фраза получила широкую известность, понимал ее негативно и считал, что религия поддерживает собой институт социального рабства. Его мысли развил В.И.Ленин, который предложил вообще исключить религию из общественного устройства.
А в целом, фраза глубокая и по сути своей неплохая. Религия действительно снимает боль, с которой сталкивается человечество, пораженное болезнью греха. А если она является следствием искренней и живой веры человека, то помимо снятия боли она еще и обращается к сути самой проблемы, то есть приносит с собой подлинное исцеление."
Дмитрий Гусаров

"Говорят, что известное определение Карла Маркса "релиния - опаиум для народа» изображает религию наркотическим дурманом, который мешает человеку воспринимать мир таким, какой он есть, и с которым поэтому нужно всячески бороться?
На самом деле Маркс писал, что «религия -- это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она -- дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа».
В те времена общепринятое значение слова «опиум» весьма отличалось от нынешнего. Имелось в виду прежде всего лекарство, обезболивающее средство, приносящее пациенту пусть временное, но облегчение. Так и религия, по мысли Маркса, призвана преодолеть гнет природы и общества, под которым находится человек, преодолеть его беспомощность в сложившихся условиях."
Виталий Каплан
Песняры Всех Стран, Объединяйтесь!

Иван Капсамун

Цитата: Arkady от 01 июля 2020, 14:28:36Если ты хотел меня ужалить, у тебя не вышло и не выйдет.


Аркадий, уже начинаю за тебя слегка переживать. Как бы и тебе не посоветовали отвалить навечно!  ;)

Eugene

Цитата: Андрей Р. от 01 июля 2020, 14:13:21Если художник будет самовыражаться без оглядки на интересы общества
Интересно, а как выглядит процесс самовыражения с оглядкой на интересы общества?
Особенно в невербальных вещах. Как понять, какая последовательность аккордов отвечает общим интересам, а какая нет?  :confused:
Конечно, не берём случаи откровенной заказухи - идеологической тогда и рыночно-форматно-ублюдочной сейчас.
CD "Песняров", выпущенные фирмой "Ковчег", продаются в магазинах:
- Музыкальный бутик
- Новое искусство
- Дом культуры
- Выргород

Ирина Голубцова

01 июля 2020, 19:28:25 #471 Последнее редактирование: 01 июля 2020, 19:35:44 от Ирина Голубцова
Насчет принадлежит/не принадлежит. Задала этот вопрос своему хорошему знакомому - он художник и поэт. Принадлежит, сказал он, и одновременно уточнил, когда. Тогда, когда "продукт" -  неважно, в какой отрасли искусства - уже создан. А в процессе создания, творчества - не принадлежит. Народу. Так что да, когда Битлы репетируют или когда композитор пишет музыку - это принадлежит им, создателям. Равно когда хлебороб (пусть Вася) "пашаньку пахае", а доярка (пусть Дуся) доит корову, результат их работы еще не дошел до потребителя, они в процессе его, результата, получения.
И очень сомневаюсь, что творческий человек, работая над... ну каждый над своим, одновременно думает о будущих "потребителях" своего творчества. Вот условная Маша любит супрематизм, а условный Коля - импрессионизм, удовлетворю-ка я вкусы их обоих.
Насчет опиума для народа. Сейчас это устойчивое словосочетание употребляется только в одном смысле - дурман. (Вспомните вопрос почем опиум для народа и ответ - сам дурак.
"Ничего не бывает потом..." (А. Карташов)

Arkady

Цитата: Eugene от 01 июля 2020, 17:20:24Интересно, а как выглядит процесс самовыражения с оглядкой на интересы общества?
Мальчик
    радостный пошел,
        и решила кроха:
"Буду
    делать хорошо,
       и не буду -- плохо"
Песняры Всех Стран, Объединяйтесь!

Arkady

Цитата: Ирина Голубцова от 01 июля 2020, 19:28:25Насчет опиума для народа. Сейчас это устойчивое словосочетание употребляется только в одном смысле - дурман.
В то время, когда возникло это выражение, опиум означал наркотическое обезболивающее средство, но не отрава. Примером его использования может служить иньекция тяжело раненному бойцу на поле боя, чтобы тот не скончался от болевого шока.
Песняры Всех Стран, Объединяйтесь!

Олег Гладков

Цитата: Arkady от 01 июля 2020, 14:28:36Если ты хотел меня ужалить, у тебя не вышло и не выйдет.

Это несомненно.
 
Цитата: Arkady от 01 июля 2020, 14:47:33Вот, кстати, что умные люди говорят по поводу этой цитаты:
(bla-bla-bla)

Кажется, у тебя что-то порвалось.

Boris Bernshteyn

01 июля 2020, 22:08:26 #475 Последнее редактирование: 01 июля 2020, 22:30:45 от Boris Bernshteyn
P.S.
«А напоследок я скажу...»

Аркадий, брат мой по нашей американской жизни, послушай...
Ты дипломированный инженер, много лет копал это дело, учил, сдавал кучу экзаменов и потом учил других всю свою жизнь. Это твоя территория и заслуженно, и я заходя к тебе понимаю, что ДИЛЕТАНТ, а потому мне и в голову не придет спорить с профессором.

А вот музыка, да и искусство в целом - это мое. Этому я учился 16 лет, имею диплом о высшем образовании, а в Америке его признали, как Master degree, ну а потом практиковался в своем деле годочков так 45. Итого занимаюсь этим на минуточку 60 лет.
Спасибо тебе - напомнил консерваторские годы: история КПСС, марксистко- ленинская философия, марксистко-ленинская эстетика и, наконец, научный коммунизм. Мы все это учили, сдавали и тут же старались забыть, понимая что это жуткая химера. Причем и большинство педагогов это понимало, но...такие были правила игры.
И когда ты, дискутируя со мной НА МОЕЙ ТЕРРИТОРИИ приводишь аргументы из этой псевдонаучной химеры, то меня тут же тянет на иронию и сарказм.  Не забывайте, артисты, отчитываться перед народом. Вот уже и хлебороб Вася отчитался, и доярка Дуся, да и токарь Федя. А вы чем лучше, скажите на милость?
Особенно вызывает возмущение цитирование Ленина. Этот фанатик, преступник, цареубийца, ввергший огромную страну в бездну гражданской войны, даже если бы был трижды прав, то его слова приводить в качестве аргументов - это ниже плинтуса!
А как он расправлялся с верующими и церковью - никакому Руссо и Марксу и не снилось.
Ты, брат, находишься на моей территории, и мне вступать с тобой, дилетантом в моем деле в дискуссию как-то даже и неловко. Мы просто в разных «весовых категориях» с тобой в моем деле, и поэтому для меня твои доводы просто несерьезны.
И я бы назвал это знаешь как - СЕКТАНСТВО! Околонаучная брехня...

Но, ты, к сожалению, не одинок на моей территории. В искусстве разбираются все кому не лень. Вот, блинн, и профессию я выбрал! ))

И второй дискутант со мной - это Андрей Р. Старый знакомый. И, если суммировать все его предыдущие высказывания и мнения, то все сводится к одному - были сначала песняры хорошие, а потом набрали этих гадких из консерватории, и они стали все портить. Исподтишка своими синкопированными извращениями, навеянными упадочницкой буржуазной культурой и тд, и тп.
Куды кульминации падзавалiся? Вот у Мулявина было в песне «Хлопец пашаньку Пахае» аж две кульминации - «и смысловая и музыкальная». А у тебя что? А у тебя ни одной, понял!
Причем Андрею не знакомы такие обороты речи, как «мне кажется», «на мой взгляд», «по моему мнению». А зачем уточнять? Он вещает от имени НАРОДА!
А для убедительности тут и Ильич понадобился с его популярным афоризмом.
Только от имени какого именно народа Вы вещаете, любезный?

Я, например, знаю три варианта народа по этому случаю. Первому народу моя аранжировка нравится. В этот народ могу включить моих коллег по тогдашним песнярам, включая руководителя, иначе на хрена он оставил вторую версию без кульминаций, когда имел свою собственную, аж с двумя? А также к первому народу я могу присобачить мнения публики, которые высказывались мне лично, как после концертов, так и в личной форме.
Но, есть другая категория народа - это вышеупомянутый Андрей, его друзья и иже с ними.  Весьма многочисленная, а як же?
А есть и третья категория - которым все это до одного места! И такие тоже есть.
И тогда, значит, дискутант Андрей представляет категорию народа #2. А категория #1 и #3 только мешает, и подлежит игнору, а лучше всего было ее просто ликвидировать, опираясь на незыблемые ленинские принципы. А может к этому придет, в конце концов, кто знает?

Перехожу к кульминации...
Уважаемые дискутанты, продолжайте в том же духе. Спорьте до хрипоты, может истина и придет. А может и нет. Сектанство - это дорога извилистая, предполагает множество чудных открытий!
« Мы наш, мы новый мир построим...»
В добрый путь!
А я пошел. Мне времени стало жалко потраченного. А вы продолжайте, продолжайте...
Ищите, и обрящете..
Everything is gonna be nothing... but nothing's gonna be OK!

Arkady

01 июля 2020, 23:36:33 #476 Последнее редактирование: 02 июля 2020, 01:29:18 от Arkady
Цитата: Boris Bernshteyn от 01 июля 2020, 22:08:26А вот музыка, да и искусство в целом - это мое
А не слишком ты размахнулся? Да нет никаких территориальных границ ни в искусстве, ни в какой другой сфере человеческой деятельности. Не выдумывай. Любить и разбираться в прекрасном вовсе не означает знать ноты. Достаточно иметь душу, глаза и уши. Ну еще и желание.

Цитата: Boris Bernshteyn от 01 июля 2020, 22:08:26Ты, брат, находишься на моей территории, и мне вступать с тобой, дилетантом в моем деле в дискуссию как-то даже и неловко. Мы просто в разных «весовых категориях» с тобой в моем деле, и поэтому для меня твои доводы просто несерьезны.
Вершина гордости, тщеславия и самомнения считать себя выше кого-то в чем-либо, не важно в чем. Чем скорее ты избавишься от этой грязи, тем для тебя же лучше будет.
Песняры Всех Стран, Объединяйтесь!

Incurious

Boris Bernshteyn: "Религия - опиум для народа!" В.И.Ленин.

Die Religion ist das Opium des Volkes" (Religion is the opium of the people) - предлога "для (народа)" в своей работе "Критика гегелевской философии права" Маркс не употреблял, это хрестоматийное заблуждение.

Ильич говорил о том, что искусство должно способствовать развитию творческого начала в самых широких слоях народных масс. Ну а самые талантливые займутся этим профессионально. Фросе Бурлаковой нужно дать шанс - вот пафос этого заявления.

Ну и как представитель третьей категории (по классификации ББ) хочу заметить, что самовыражаться каждый может сколько угодно, если только это не противоречит нормам права, о которых писал старик Гегель. Как-то так...

Аматор

Цитата: Arkady от 01 июля 2020, 13:48:16А почему полно вам, да еще и с 3 восклицательными знаками?

Приятно видеть, что к всему остальному в этом посте претензий нет.
Только к числу восклицательных знаков)))

Arkady

У меня лично к остальному претензий нет. Я просто не люблю, когда меня за язык хватают и говорят полно...
Песняры Всех Стран, Объединяйтесь!