ПАРАД АНСАМБЛЕЙ - Форум

Песняры => Публикации о "Песнярах" => Мемуары => Тема начата: Иван Капсамун от 18 октября 2018, 02:05:22

Название: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Иван Капсамун от 18 октября 2018, 02:05:22
(https://b.radikal.ru/b29/1810/5b/b58877259558.jpg) (https://radikal.ru)

Обсуждение новых проектов Песняров у памятника Мулявину.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Иван Капсамун от 18 октября 2018, 13:32:21
(https://b.radikal.ru/b11/1810/68/d6da685fceb5.jpg) (https://radikal.ru)

   Теперь уже можно рассказать, как это стихотворение вошло в новую книгу. Анжела попросила связаться с Леонидом. Просила, чтобы Тышко что-нибудь написал для книги. Все уже написали свои варианты. Передаю Лявону ее просьбу, а через пару дней звоню, чтобы узнать, что сделано Леонидом. Он мне ответил, что думал-думал, но вспомнил, что у него есть уже написанное стихотворение, которое он не так давно передавал своей дочери, проживающей в Минске. Сообщаю эту новость Анжеле и узнаем, что Юлия не помнит куда подевался стих. На это Леонид сказал, что никакого второго экземпляра он не имеет. Стих должен быть у дочери. Дальше уже поиском стиха занимались Юлия и Анжела. Позже стих нашелся. Мне тоже очень хотелось увидеть это творение песняра. В этом вопросе мне было вежливо отказано. Поскольку стихотворение нашлось за день до окончания вёрстки, сам автор - Валерий Дайнеко - увидел его уже когда подписывал книгу в печать, и это стало для него приятным сюрпризом. А о том, как стих нашёлся - это целая история. И об этом - чуть позже.




Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Иван Капсамун от 09 ноября 2018, 18:28:43
Скоро появится сайт новой книги с отзывами и дополнениями Лявона Тышко.
Как призналась Анжела Гергель, Тышко не сразу, но разговорился. Дал отзыв о книге. И дополнения. Анжела будет их публиковать на сайте книги. А основная часть его рассказов войдёт в электронное издание.
Сегодня, ко Дню рождения Леонида Тышко, появился вот этот прекрасный ролик:

https://www.youtube.com/watch?v=h6dh30XUo60&feature=share
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Иван Капсамун от 16 ноября 2018, 13:03:26
Познакомился с новой книгой Анжелы Гергель и Валерия Дайнеко "Песняры". Взгляд из будущего" и Леонид Тышко. Вот небольшой отрывок из беседы Тышко с авторами этой книги:

"Леонид Тышко: Сначала я книгу пролистал - ну что там может быть такого, чего я не знаю? Но взгляд начал цепляться то за одну фразу, то другую... Перечитываю. Но не сначала, а именно так: что обратит на себя моё внимание, о том начинаю думать, вспоминать...
Вот Вы, Анжела, подчеркнули, что большая увлечённость поднимает творчество на новый уровень. Ведь именно так! Мы были простыми парнями, не от Бога, но увлеклись, зажглись так, что наши песни - я имею в виду ранние песни - стали так популярны, и их знают и поют до сих пор. А зажёг нас так и собрал нас всех после армии Яшкин - наш мотор, который столько сделал, чтобы мы выделились из множества размножающихся тогда групп, поющих одно и то же. Мы тоже поначалу пели всякую чепуху - но нам нравилось. А ему пришла идея, чтобы мы олицетворяли Беларусь. Он у нас был, как тот продюсер у 'Beatles', без которого они бы не состоялись. Без Яшкина, не появились бы и 'Песняры.' Вот в Вашей книге Вы приводите слова Эскина, который говорит, что мы играли по слуху, без нот (хотя это не так). Так ведь и 'Beatles' многое играли без нот, и многих их партитур нет. Но их колоссальная увлечённость привела к появлению многих других групп - я не имею в виду у нас, но и во всём мире. Как-то нас с Володей Ткаченко пригласили на юбилейный концерт 'Песняров'. Мы сидели за кулисами. Первые семь песен достойно отзвучали. И тут запели 'Вераніку'. В зале началось такое оживление! Володя ко мне повернулся и сказал: 'Ну вот, концерт начался.' А ведь после 'Веранікі' было в ансамбле написано много песен - с красивыми мелодиями, безупречно исполненных. Так что тут Вы, конечно правы. Наверное, в этом и есть наш самый главный секрет. Мы так хотели играть, так были увлечены, что это заставляло нас просто фанатично репетировать без сна и отдыха. Правда, только первые три года. Валерий Дайнеко абсолютно правильно заметил, что репетиции возродились после 77-го с приходом новых музыкантов. Но о репетициях мы поговорим в следующий раз. Звоните, Анжела, бередите мою память. Недавно кто-то, не помню кто, сказал: 'Расписались. Может и мне что-то накалякать...' Нет, Анжела, мы не калякаем. Мы высказываем свои мысли."

Ждем продолжения...

https://valerydaynekocom.wordpress.com/2018/01/07/%D0%BE%D1%82-%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BA-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%83/

Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Eugene от 17 ноября 2018, 00:34:26
Цитата: Иван Капсамун от 16 ноября 2018, 13:03:26Леонид Тышко: Мы так хотели играть, так были увлечены, что это заставляло нас просто фанатично репетировать без сна и отдыха. Правда, только первые три года. Валерий Дайнеко абсолютно правильно заметил, что репетиции возродились после 77-го с приходом новых музыкантов.

Сдаётся мне, память тут Леонида Тышко малость подводит. Во всяком случае я не готов поверить, что "Песнь о доле" разучили влёгкую, не особенно напрягаясь.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Arkady от 17 ноября 2018, 08:19:12
Валерий, похоже, понял слова Леонида так, что репетиции возродились с его, Валерием, приходом в Песняры в 77-м. Хорошо бы уточнить у Леонида, что он имел в виду.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Иван Капсамун от 17 ноября 2018, 18:04:09
Цитата: Иван Капсамун от 16 ноября 2018, 13:03:26Мы так хотели играть, так были увлечены, что это заставляло нас просто фанатично репетировать без сна и отдыха. Правда, только первые три года.


Леонид еще раз повторил, что так все и было. Сначала усиленно готовились к конкурсу 1970 года. Потом, с приходом Борткевича и Кашепарова, тоже много работали и в таком же режиме. Было много гастролей. Случалось, по 5 концертов в день. Не все выдерживали эти нагрузки. Были проблемы с такими нагрузками у Кашепарова и Паливоды.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Arkady от 17 ноября 2018, 19:06:04
И при таких невыносимых условиях репетиции после 77-го года возродились.  :confused:
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Eugene от 17 ноября 2018, 19:57:29
Значит, "Долю" репетировали не фанатично, в перерывах между концертами, сном и отдыхом.  :)
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Arkady от 18 ноября 2018, 06:12:54
Цитата: Eugene от 17 ноября 2018, 19:57:29Значит, "Долю" репетировали не фанатично, в перерывах между концертами, сном и отдыхом.
Ну да, в поездах и самолётах.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Иван Капсамун от 18 ноября 2018, 10:53:53
Цитата: Arkady от 18 ноября 2018, 06:12:54Ну да, в поездах и самолётах.

Ежели вы, Аркадий, не доверяете мнению Леонида Борисовича и его воспоминаниям, могли бы уточнить эти моменты у вашего хорошего знакомого Анатолия Кашепарова. Заодно и переспросить, если, конечно, захотите, случались ли у него на концертах обмороки от имевших место больших нагрузок.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Eugene от 18 ноября 2018, 13:29:27
Иван, всё же поинтересуйся при случае у Леонида Борисовича, какова по его мнению роль Владимира Мулявина в создании "Песняров".
А то мне уже ничего непонятно: собрал всех Яшкин, зажёг Яшкин, мотор - опять Яшкин, "Песняров" не было бы без Яшкина.
А без Мулявина были бы?

P.S. Стихотворение я читал, "Явный лидер, гитара, вокал..." Помню.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Arkady от 18 ноября 2018, 14:28:21
Цитата: Иван Капсамун от 18 ноября 2018, 10:53:53Заодно и переспросить, если, конечно, захотите, случались ли у него на концертах обмороки от имевших место больших нагрузок.
Даже если такое и имело место (в чём я очень сомневаюсь), я не собираюсь спрашивать об этом у Анатолия. А тем более писать об этом на форуме.
И ещё, я не доверяю мнению не только Леонида Борисовича, но и никого по той причине, что это всего лишь мнение.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Иван Капсамун от 19 ноября 2018, 02:09:15
(https://d.radikal.ru/d19/1811/97/2a7981afb26b.jpg) (https://radikal.ru)
Анжела Гергель: Самый распространённый вопрос: Как Вы пришли в ансамбль? Вы ведь не все в армии познакомились?

Леонид Тышко: Нет, конечно. Демешко с Мисевичем служили в Минске в оркестре Белполка. Мы с Яшкиным - в Уручье, в девяти километрах от Минска, в роте армейской самодеятельности филиала БВО. Перед этим в музучилище я играл в ансамбле баянистов на балалаечном басе - знаете, такая огромная балалайка? Ну а в армии так получилось, что нужно было играть на контрабасе, вот и перестроился. Это было несложно - те же три струны...

В 1967, после армии, я пришёл работать в минскую филармонию, в так называемую бригаду, аккомпанирующую Кастрице. Она была такая певица, знаете... мы шутили 'Курица не птица, Кастрица не певица'. И вот как-то в коридоре филармонии ко мне подошли Яшкин, Мулявин и Мисевич и предложили мне играть с ними в ансамбле. С нами играл ещё Валера Мулявин и ещё один парень, он есть на фотографии с ревю 'Лявоніха',  только я его уже не помню, и играл он с нами недолго. Позже пришёл Гурдизьяне, он играл на тромбоне. Он тоже потом выехал в Израиль, мы встречались. А потом я уже встретил его жену, которая сообщила мне о его смерти.

Анжела Гергель: На всех ранних фотографиях на Вас очень элегантные костюмы, и пошиты не все под одно лекало, а у каждого свой, чем-то отличающийся от других. Впрочем, в те времена культурно-массовой работе как мощному идеологическому средству уделялось много внимания, и даже участникам институтских самодеятельных коллективов костюмы шили индивидуально...  А вот инструменты такие, как у Вас, были редкостью.

Леонид Тышко: Да, это правда. Костюмы нам шили в мастерской оперного театра, с этим проблем не было. Другое дело - аппаратура. Вот Яшкин, он играл на баяне и на клавишах. На клавишах, правда, играл, как мог. А клавиши тогда у нас пищали и свистели. Так что инструменты мы старались тогда покупать сами. Я свою болгарскую гитару 'Орфей' купил у 'Весёлых ребят'. Потом ГДР за белорусские орехи и грибы поставляла нам аппаратуру, и у меня появилась 'Musima'. А в Ужгороде как-то выступала группа из Югославии, и я после концерта договорился с их бас-гитаристом, что он продаст мне свою гитару 'fender jazz bas', когда они приедут в Минск. Правда, в Ужгороде мы договорились о цене в 900 рублей, а уже в Минске, когда он понял, что инструменты - дефицит, продал её мне за 1200. Иностранные музыканты продавали свои инструменты, а за вырученные деньги покупали в СССР золото.

Анжела Гергель: Леонид, Вы снова упомянули Яшкина, и часто его вспоминаете. О нём очень мало пишут. Мне кажется, его роль в ансамбле недооценена.

Леонид Тышко: Абсолютно верно. Яшкин был генератором всех идей. А самое главное - он способствовал нашей общности, объединял нас. А как ушёл - в коллективе начался разлад.

Анжела Гергель: Думаю, у почитателей ансамбля Ваши слова вызовут недоумение - ведь лидером ансамбля все безоговорочно считают Владимира Мулявина. Я в годы популярности Песняров тоже видела в нём олицетворение всего коллектива. Стас Намин в недавнем интервью на вопрос 'С белорусскими музыкантами вы знакомы?' ответил: 'Я знаю только одного вашего приличного музыканта - Владимира Мулявина. Это был великолепный человек и профессионал, мы дружили. К сожалению, советская идеология не позволила ему реализоваться в той музыке, которой он хотел заниматься. Поэтому он и создал ВИА «Песняры». Что касается остальных участников ансамбля - я с ними не знаком, и в отдельности от Мулявина они меня совершенно не интересуют' А музыковед Ольга Брилон, прочитав Ваш рассказ просто вскипела: 'Вы совсем, что ли, охренели уже? Заигрались, мальчиши-кибальчиши и девчата-октябрята! ... Скажи своему Тышко, чтобы он вспомнил, кто его сделал богатым и знаменитым,,,'

Леонид Тышко: Насчёт музыки, которой хотел заниматься... Да мы все хотели просто играть - нам было всё равно что... Нам нравилось играть вместе! Правда, Поплавский и Бадьяров - они были очень образованны, им было неинтересно. А мы играли, как Бог на душу положит, интуитивно... Мулявин был не настолько музыкально подготовлен, на репетициях больше напевал, мог иногда написать буквенно-цифровые символы... А насчёт Яшкина - я же говорю о его человеческих и организационных качествах. Он нас всех познакомил - это правда. И то, что объединял нас - правда, способствовал дружной обстановке. И то, что придумывал много интересного - правда.

Анжела Гергель: И тем не менее, Владимир Мулявин - кумир миллионов, это же не могло возникнуть просто так. Его появление на сцене вызвало такие эмоции, что люди даже теряли сознание. У нас не принято говорить о том, в какое именно состояние приходили поклонники. О подобном не стесняются говорить психологи западных стран, когда описывают реакцию публики на концертах рок-звёзд. И в случае с Песнярвми это отрицать невозможно. Талант Владимира Мулявина приуменьшить ни на грамм не получится. Другое дело, у нас нет традиции, которая принята во всём мире. И даже если её там соблюдают не искренне, то по крайней мере, это правило хорошего тона: Руководитель проекта - будь то учёный, бизнесмен или музыкант - всегда во всеуслышание благодарит всех участников, начиная от первого заместителя и заканчивая младшим ассистентом. Подчёркивая значимость каждого. Простым называнием имён на сцене никто не обходится. Ведь речь не только об исполнителях, а и о тех, кто участвовал в создании песняровских шедевров. О них умалчивали, и поэтому о них никто и не знал, включая Стаса Намина. И это, я думаю, не вина Владимира Мулявина. Просто у нас не было принято так делать.

Леонид Тышко: Возможно. И, конечно же, выделение его среди других привело к тому, что он не справился с ситуацией.

Продолжение следует
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Ameli от 19 ноября 2018, 04:05:02
Какое откровение: у контрабаса - три струны! Это Тышко сказал? Или это пани Гергель снова сочинила в присущей ей манере "художественной компиляции"? Верещагин вытер наш срач с Капсамуном, но мадам Гергель всё  равно меня процитировала. Да, ребята, вы заигрались. Переборщили малость. А сказать про контрабас, что у него три струны музыканту, 14 лет простоявшему на басу - ну, это подстава.Тут мадам прокололась. Изучайте матчасть, прежде чем дёргать цитаты из интернета! Кстати, Тышко научил играть на контрабасе Мулявин. Владимир Георгиевич. Леонид Борисович, видимо, запамятовал...
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Ameli от 19 ноября 2018, 04:37:24
И да, насчёт Кострицы. Никто не давал право Тышко хаять артистов, которые работали на белорусской эстраде. И прежде, чем выдавать публично такую оскорбительную информацию, надо представить себе, какие будут последствия. В настоящее время в Минске живёт дочь Галины Кострицы и родная сестра, по совместительству - мать погибшего в Киеве журналиста Павла Шеремета. Она носит траур. Убийц её сына так и не нашли. Вы хотели сделать ей "приятное"? Считайте, что добились своего! Всё больше и больше открывается для меня Леонид Тышко. И всё больше я понимаю, кто такая Анжела Гергель. Поп Гапон, только в своей области. Так подставлять своего собеседника подло. Подло заниматься бесконечными махинациями с интернет-источниками - надёргивать, стирать, снова размещать, но в уже исправленном виде, а потом выдавать это за "книги". Это ничтожно и мелко. Я Вас презираю, Анжела. Вы - жалкая, трусливая, но очень хитрая. Умеете пользоваться интернетом - и это главный Ваш козырь. Но Вы забыли о совести. И по отношению к памяти Мулявина, которого Вы смешиваете с грязью, зная, что можете остаться безнаказанной. Но адекватные люди уже давно поняли, кто вы есть на самом деле. Недаром Ваня кучкуется с Вами. Вы оба - два сапога - пара. А теперь вот и Тышко оказался в вашей компании - третьим. Галина КОстрица была очень достойной певицей и ничем плохим себя не запятнала в творчестве. Честно работала, как и все прочие артисты белорусской эстрады. Позор Тышко и Вам, что Вы оскорбляете память о достойных людях.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Олег Гладков от 19 ноября 2018, 04:45:00
Цитата: Иван Капсамун от 19 ноября 2018, 02:09:15...те же три струны...
Одну, видимо, подрезали. Остаётся прояснить, в каком смысле -- напильником, как когда-то на скрипке Паганини, или спёрли из-за всеобъемлющего совдеповского дефицита.

Цитата: Иван Капсамун от 19 ноября 2018, 02:09:15А музыковед Ольга Брилон, прочитав Ваш рассказ просто вскипела:
Интересно, Гергель сама мониторит этот форум или Вы, Капсамун, в свойственной Вам манере поступили по-шакальи?
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Иван Капсамун от 19 ноября 2018, 12:40:09
Цитата: Ameli от 19 ноября 2018, 04:37:24Никто не давал право Тышко хаять артистов, которые работали на белорусской эстраде.

А почему вы решили, что он этим занимается? Не он сочинил это про певицу.
Читайте внимательно Леонида Тышко. Владимир Георгиевич никак не мог учить Леонида игре на контрабасе. Как он мог его этому научить, если они служили в разных местах? Низачот, Оля!
Кстати, Марина Мулявина в курсе, как защищающий вас Олег Гладков говорит о ее отце про вытирания ног об людей? И говорит это где - на этом, песняровском сайте.
Вы Гладкова должны ставить на место, а не набрасываться по пустякам на других людей. Иначе получаются двойные стандарты.



Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Виктор2 от 19 ноября 2018, 13:49:00
Да, Яшкин как то в тени коллектива оставался.Да и ушел из Песняров ,проработав  мизерное время.Какова причина ухода? наверное каждый из 2-х оставшихся участников даст свою версию( а может и общую) которая может отражать действительность, а может и нет.....Наверное, что б не плодить домыслы и версии,не нужно  развивать эту тему, оставив тот вариант, который  озвучен  ранее. :friends:
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Виктор2 от 19 ноября 2018, 13:54:52
Как участники форума ждали каких либо  слов от Леонида и дождались.Вот теперь почва для обмусоливания появилась :idea: Аркадий- это как раз то, о чем мы с Вами переписывались :super: .Народ ждал и ЖАЖДАЛ темы для сплетен и желтизны и ,,,,,,,, (Иван- зря Вы этот повод дали, опубликовав и передав слова Леонида)
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Олег Верещагин от 19 ноября 2018, 15:04:42
Цитата: Ameli от 19 ноября 2018, 04:05:02Какое откровение: у контрабаса - три струны! Это Тышко сказал? Или это пани Гергель снова сочинила в присущей ей манере "художественной компиляции"?
Цитата: Олег Гладков от 19 ноября 2018, 04:45:00Одну, видимо, подрезали.
Процитирую Википедию про контрабас (https://ru.wikipedia.org/wiki/Контрабас):
ЦитироватьИмеет четыре струны (реже три или пять)
Так что контрабас может иметь три струны.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Олег Гладков от 19 ноября 2018, 17:05:27
Цитата: Олег Верещагин от 19 ноября 2018, 15:04:42Так что контрабас может иметь три струны.
Сами-то верите в то, что в совдеповском ширпотребе продавались, а в филармонических агитбригадах использовались экзотические музыкальные инструменты?
А сейчас, когда можно найти практически всё, сможете показать музыкальный магазин, в котором продаётся трёхструнный контрабас? Хотя, возможно, сможете. Но отчего-то мне кажется, что это потребует некоторых усилий.

Я просто после Ваших слов, написанных в попытке оправдать чудовищный ляп то ли Тышко, то ли Гергель, представил себе картину: «А пойдём-ка на материальный склад совдеповской филармонии, возьмём там под роспись трёхструнный контрабас, десятиструнную гитару и терменвокс и будем учиться играть». Или речь кладовщицы: «Нормальные контрабасы были, но их уже взяли -- может, трёхструнный на что сгодится?»
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Иван Капсамун от 19 ноября 2018, 18:46:52
https://ru.wikipedia.org/wiki/Балалайка-контрабас

https://ru.wikipedia.org/wiki/Балалайка
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Ameli от 19 ноября 2018, 21:59:49
Цитата: Иван Капсамун от 19 ноября 2018, 12:40:09А почему вы решили, что он этим занимается? Не он сочинил это про певицу.
Читайте внимательно Леонида Тышко. Владимир Георгиевич никак не мог учить Леонида игре на контрабасе. Как он мог его этому научить, если они служили в разных местах? Низачот, Оля!

Не он сочинил. Зато он озвучил. А Гергель выложила. И теперь эта оскорбительная шутка всплыла, чем нанесла моральный ущерб близким людям этой певицы. Ты читаешь "книжки" Анжелы Гергель. А мои не читаешь. Так позвони Тышко и спроси у него, кто его учил играть на контрабасе и с кем в течение 1965 года он служил в музыкальной роте. Потом напишешь здесь. Мы ждём.
А уже потом будешь мне писать про "низачоты". И ещё. Отвечай мне на те вопросы, которые касаются тебя лично. ТЕБЯ ЛИЧНО. Понял?
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Ирина Голубцова от 19 ноября 2018, 22:05:42
Цитата: Виктор2 от 19 ноября 2018, 13:54:52.Народ ждал и ЖАЖДАЛ темы для сплетен и желтизны
Кто вас уполномочил писать здесь "за народ"? Если вы ждали и ЖАЖДАЛИ - так и пишите: "я ждал и ЖАЖДАЛ". Провокатор - не зря его здесь на форуме так называют ("ничто на этом свете не случайно", как сказал поэт) - таскает ссылки из фейсбука, из группы, в которой он состоит. Если бы не таскал - никто бы и не знал об этих публикациях, кроме, конечно, подписчиков той группы. Зачем он дубляжом занимается? Кому надо - прочитают там. Выходит, что он таскает оттуда сюда, а отсюда туда кто перетаскивает? Перетаскивают и мусолят, как оказалось. Вопрос: зачем?
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Иван Капсамун от 19 ноября 2018, 22:40:41
Цитата: Ameli от 19 ноября 2018, 21:59:49Не он сочинил. Зато он озвучил.

Вспомни дешевую частушку, которую не ты сочинила, но с превеликим удовольствием прилепила тут, оскорбляя память народного поэта Белоруссии Петра Устиновича Бровки ("Пятрусь Броўка піша лоўка, піша лоўка і даўно. Але ўсё, што ён ні піша, альбо дрэнь, альбо -..."). Как ни крути, Оля, двойные стандарты налицо...

Леонид Тышко не захотел иметь в своей домашней библиотеке твою книгу. Я позже узнал, что он отказался ее принимать. Ты по этому поводу сделала свои выводы, плоды которых легко тут разглядеть.
А книгу Анжелы Гергель Лявон получил, понимаешь?

Ты как-то обмолвилась, что тебе дано писать книги о музыке. Может и дано, но у тебя неплохо получается хамить и оскорблять всех, кто не согласен с тобой. Мне кажется, второе у тебя лучше получается.

Так, что там с вытиранием ног? Или тебя это не касается?


Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Олег Верещагин от 19 ноября 2018, 22:43:20
Ирина, Вы не правы. Этот форум посвящён ВИА "Песняры". И всё, что касается этой темы, я считаю, должно отражаться здесь. А что может иметь большее отношение к "Песнярам", чем высказывания человека, стоявшего у основания этого коллектива? Их в живых осталось только двое - Тышко да Мисевич. И любое их воспоминание является ценным для нас. С ними можно спорить, не соглашаться, но для этого и существуют форумы.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Олег Верещагин от 19 ноября 2018, 22:50:50
Цитата: Иван Капсамун от 19 ноября 2018, 02:09:15Позже пришёл Гурдизьяне, он играл на тромбоне. Он тоже потом выехал в Израиль, мы встречались. А потом я уже встретил его жену, которая сообщила мне о его смерти.
Иван или Анжела, а не могли бы Вы уточнить у Тышко, известна ли ему точная дата смерти Гурдизьяне? Или хотя бы год?
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Иван Капсамун от 19 ноября 2018, 22:58:50
Попробую узнать, но почти уверен, что он точно не знает дату и год.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Arkady от 19 ноября 2018, 23:28:50
Цитата: Виктор2 от 19 ноября 2018, 13:54:52Как участники форума ждали каких либо  слов от Леонида и дождались.Вот теперь почва для обмусоливания появилась (https://ensembles.ru/forum1/Smileys/classic/sm102.gif) Аркадий- это как раз то, о чем мы с Вами переписывались (https://ensembles.ru/forum1/Smileys/classic/super.gif) .Народ ждал и ЖАЖДАЛ темы для сплетен и желтизны и ,,,,,,,,
Я бы хотел немного подкорректировать: это то, о чём вы мне написали в личку, а не то, о чём мы переписывались. Или мне привести сюда соответствующую цитату?
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Ирина Голубцова от 20 ноября 2018, 00:13:09
Цитата: Олег Верещагин от 19 ноября 2018, 22:43:20Ирина, Вы не правы. Этот форум посвящён ВИА "Песняры". И всё, что касается этой темы, я считаю, должно отражаться здесь. А что может иметь большее отношение к "Песнярам", чем высказывания человека, стоявшего у основания этого коллектива? Их в живых осталось только двое - Тышко да Мисевич. И любое их воспоминание является ценным для нас. С ними можно спорить, не соглашаться, но для этого и существуют форумы.
Олег, я не о "высказываниях человека, стоявшего у основания". Я о ретрансляторах его высказываний. Один из которых, к тому же, с упоением хамит и оскорбляет всех, кто с ним не согласен. Это он о себе написал (см. сообщение N 25).
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Ameli от 20 ноября 2018, 05:13:59
Цитата: Иван Капсамун от 19 ноября 2018, 22:40:41Вспомни дешевую частушку, которую не ты сочинила, но с превеликим удовольствием прилепила тут, оскорбляя память народного поэта Белоруссии Петра Устиновича Бровки ("Пятрусь Броўка піша лоўка, піша лоўка і даўно. Але ўсё, што ён ні піша, альбо дрэнь, альбо -..."). Как ни крути, Оля, двойные стандарты налицо...

Леонид Тышко не захотел иметь в своей домашней библиотеке твою книгу. Я позже узнал, что он отказался ее принимать. Ты по этому поводу сделала свои выводы, плоды которых легко тут разглядеть.
А книгу Анжелы Гергель Лявон получил, понимаешь?

Ты как-то обмолвилась, что тебе дано писать книги о музыке. Может и дано, но у тебя неплохо получается хамить и оскорблять всех, кто не согласен с тобой. Мне кажется, второе у тебя лучше получается.

Так, что там с вытиранием ног? Или тебя это не касается?

Это не дешевая частушка. Это эпиграмма, о которой знает вся Беларусь (а не Белоруссия, Ваня). Она посвящена успешному и знаменитому писателю, обласканному государством. И для него при его ранге это было всего лишь дополнительной рекламой. Вряд ли он воспринимал всерьёз эту шутку остроумных завистников. А Галина Кострица - забытая всеми артистка. Кстати, она тоже могла поехать на тот самый конкурс, где победили "Песняры". Её прослушивали, но отобрали Лидию Кармальскую и "Лявонов". Когда в 1965-м году она пришла в белорусскую эстраду, в ее аккомпанирующем ансамбле играл Юрий Антонов. Она умерла в 2001-м году в 64 года из-за проблем, которые они с мужем получили после серии концертов в чернобыльской зоне. Из уст такого состоявшегося артиста, как Тышко, подобные глупые шутки в адрес ушедших коллег воспринимаются как оскорбление их памяти. А даже если он это и брякнул, то уж никак не рассчитывал, видимо, на то, что "писательница" это всё изложит на голубом глазу (а потом так же и сотрёт, и тоже на голубом глазу). Зачем так подставлять человека? Ведь у Тышко всегда была репутация молчуна и интеллектуала. А тут вдруг предстаёт человек болтливый и неумный. Гергель и Капсамун этого добивались?
То, что некоторые музыканты обижались на Мулявина - это факт. То, что у него был сложный характер - это факт. В нашей книге об этом говорится напрямую, без купюр. И ни Марина как дочь, ни я как человек, много знавший о нем и его семье, его не пытались оправдать и обелить. Но есть всё же какие-то рамки, которые нельзя переходить, потому что это дурно пахнет. Все бывшие "песняры", кто сегодня плюёт в сторону Мулявина, забывают, кто их "сделал" и плохо себе представляют, кем бы они были, если бы не попали в ансамбль. И вот на фоне всего этого я пересматриваю своё отношение к некоторым из них. И понимаю, что "контингент" был тяжёлый, и Мулявину приходилось нелегко в окружении таких людей. Насчёт "вытирал ноги" - не знаю. Но то, что с некоторыми расставался вполне объективно - признаю. И по заслугам. Насчёт Тышко - мне сложно судить, как было на самом деле. Человек он сложный. Книгу мою ему никто не пытался навязать. Позвонили, предложили, и всё. Её везли для него за тридевять земель, но никто не насиловал. А уж как он получил книгу Гергель, я примерно представляю.
Теперь, видимо, Анжела примется окучивать Тышко и выпустит свою 6-ю книгу! Или какая она там у нее по счету?
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Виктор2 от 20 ноября 2018, 11:40:07
Ребята- от всех опусов ,написанных форумчанами идет какой то или снобизм или бог знает что.Такое ощущение, что каждый норовит поймать другого на описке, ошибке и т.д.Будьте  терпимее.Каждому человеку свойственно ошибаться,на том и состоит жизнь-совершать ошибки и их исправлять.Читаешь переписку и ощущение такое, что сидят на низком старте и только кто то ошибся, проявил неточность и понеслось......Казалось бы культурные,образованные(наверное) люди............ :confused:
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Иван Капсамун от 20 ноября 2018, 11:43:42
Цитата: Ameli от 20 ноября 2018, 05:13:59Это эпиграмма, о которой знает вся Беларусь (а не Белоруссия, Ваня).

Удивляюсь, как некоторые быстро перестроились и название республики "Белоруссия", а так было, для них звучит вроде как оскорбительно. Песняры поют знаменитую песню под названием "Белоруссия", а не "Беларусь". Правда, Оля, есть такая песня и она именно так и называется - "Белоруссия"! Или вы предлагаете ее переименовать по новому образцу?
Я живу в республике, которую при СССР называли "Молдавия", а сейчас у нас ее поголовно называют "Молдова". А я, когда слышу "Молдавия", не паникую как вы.

Теперь о певице Кострица. Думаю, ничего против нее не имел и не имеет Тышко, озвучивший бытовавшую в те годы фразу. Уверен, Кострица знала об этой шутке. И, как обласканный республикой Петрусь Бровка, тоже не придавала большого значения этой шутке остроумных завистников. А помните, Леонид еще говорил, что они в те далекие годы аккомпанировали квартету "Аккорд", который в шутку называли "Аборт"? И что?
Все же хорошо, что на конкурс отобрали именно Кармальскую и "Лявонов", а не Кострицу, о существовании которой форумчане узнали из интервью Лявона.

Бывая в Израиле, мы много говорили с Леонидом о Песнярах. О Мулявине он говорил со своей колокольни, но никогда плохим словом его не называл. О Яшкине. У вас же есть связь с Мисевичем. Если сомневаетесь в искренности Тышко, уточните эти моменты с Валерием Яшкиным у Влада. Возможно, тогда и выяснится - охренели ли те, к которым у вас большие претензии. О Мулявине Леонид Борисович сказал, что он не справился с ситуацией. Я Тышко верю, не паникую.

О "вытирании ног" (Гладков: Обученные чему? А по-моему, всё в соответствии с обучением -- «как вытирать ноги об людей»). Вам нечего сказать. А мне - есть. Даже если у Мулявина и не было учеников или последователей, можно же было как-то культурнее выразиться на сайте его Песняров? Вы же с Мариной близко сошлись. Неужели вам не было больно такое слушать о человеке, о котором написали книгу?

Мне очень нравится как работает Анжела Гергель. Считаю, что она недостойна тех оскорбительных реплик, которые регулярно льются с вашей стороны. Общаясь же с ней, я ни разу не слышал из ее уст плохого слова в ваш адрес. Нигде, ни в каких ее группах и в дружбе с ней в соцсетях не состою (в свое время отказал в дружбе в Одноклассниках самому ББ). Я ее и без этих формальностей уважаю. Ее последнее интервью с Тышко отметил как понравившееся только один человек. Зовут его Олег Верещагин!



Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Виктор2 от 20 ноября 2018, 13:15:06
Да,Иван-порой больно слышать эту грязь, которая льётся  на СССР.Люди считают себя оскорбленными что ли, если им говорят, что они жители Белоруссии,Молдавии,Грузии(а не Джорджии).Мне , к примеру, более близко название Ленинград, а не Санкт-Петербург.Отрекаемся от истории?Наверное Да.Стыдно кому то за Историю? Получается так.Но жителям Ленинградской области ,к примеру, совершенно не стыдно быть  жителями уже несуществующего в названиях поселения.Поэтому нужно терпимее относится к страницам  прошедшей жизни и какие бы потуги изменить её небыли- они просто неуклюже смешны.Наглядный пример - это современная Украина.К примеру Николай Гнатюк нисколько не обижался, когда его "соратники" по цеху говорили-Коля, ну нельзя так петь( мягко написал).Вспоминаю, когда ВГ беседовал с А.Ф Щелоковым, приглашая его в Песняры ,он ему сказал- Толя, разве с таким голосом можно и петь?-Ну конечно цитирую не дословно, но довольно близко к теме.И А.Ф. нисколько не был обижен.А сейчас какая то "гордость" из всех прет, неизвестно за что.Белоруссия воспитала и вскормила  миллионы людей, которыми гордится не только сама страна, но и весь мир.Эта республика как никакая выстрадала во время войны, практически больше всех потеряла( в соотношении) населения,особенно мирного.Что, плюнуть, забыть это? Начать с чистого листа.Бред какой то.Кому то ближе Беларусь, для кого то роднее Белоруссия.Но народ то тот же, история то та же.Поэтому нельзя так критично к этому относится.По поводу Л.Тышко.....Долго ждали от него высказываний, выступлений, заметок.И вот  они появились.Кто вправе осудить человека, который  практически 40 лет молчал.Может именно его, отличное от других мнение и не давало ему высказать свои мысли.....Человек  внес свою лепту в культуру страны, имеет свое место в её истории и мы  можем лишь слушать и читать его воспоминания и не имеем прав их осуждать.Поймите- это ЕГО ИСТОРИЯ.ЕГО ЖИЗНЬ.Что то уточнить и восполнить  может лишь В.Л. Мисевич.И если он этого не делает, значит  не считает нужным ,А вот разделяет его мнение или нет- это полностью  право В.Л. :gentleman: 
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Arkady от 20 ноября 2018, 17:41:26
Виктор, хочу напомнить, что этот сайт и форум существуют достаточно давно, уже где-то пару десятилетий. Естественно, за эти годы здесь накопился довольно толстый слой информации, среди которой особое место занимает её пласт от участников ансамбля(ей) "Песняры". На основании этой информации у людей создался определённый общепринятый на сайте стереотип портретов и событий, связанными с участниками коллектива. Поэтому с появлением на форуме высказываний, выступлений и заметок Леонида Тышко спустя, как вы подсчитали, порядка 40 лет, в которых что-то новое, отличное от других песняров, у форумчан возникают не только различные вопросы по этому поводу, но и несогласие или отторжение какой-то части информации. Это вполне естественно. Почему это мы можем лишь молча слушать и читать его воспоминания? Никто особо их не осуждает, но обсуждает. И это право людей в чем-то сомневаться или что-то уточнять.
Далее, почему это вдруг уточнять или дополнять что-то может лишь В.Л. Мисевич? Что за привилегии такие? А других ныне живущих участников коллектива не существует? Позволю себе сослагательное наклонение, если скажу, что если бы был жив В.Г. Мулявин, он мог бы внести свою историю о Песнярах, которая перевернула не только наше представление об ансамбле и его участниках, но и перечеркнула какие-то высказывания самих участников.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Иван Капсамун от 20 ноября 2018, 21:49:51
Привет всем от Анжелы!

Больше ничего публиковать не буду - только собирать материал и в следующий тираж книги внесу воспоминания Тышко как дополнения. И на этом закрыть дискуссию. Тема посвящена Песнярам, а не выяснениям отношений между читателями. Многие спрашивают, где купить книгу. - Тираж в распоряжении директора Белорусских Песняров. Он в скором времени даст объявление на странице в Фейсбуке и укажет контактный номер.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Иван Капсамун от 20 ноября 2018, 23:48:34
От нее же:

И помни: ВСЕ споры - это всего лишь слова, они быстро забудутся. Остаются лишь наши дела. А мы делаем хорошее дело.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Arkady от 21 ноября 2018, 01:26:17
Это люди определяют хорошее дело или нет, а не Анжела.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Иван Капсамун от 21 ноября 2018, 02:19:08
Цитата: Arkady от 21 ноября 2018, 01:26:17Это люди определяют хорошее дело или нет, а не Анжела.

Давай пожелаем ей успеха в ее работе?
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Ameli от 21 ноября 2018, 02:22:50
Надо же, как весело и с огоньком Анжела закрывает дискуссию! Интересно, она её закрывает ЗДЕСЬ или в группе "Песняры" на Фэйсбуке, которую модерирует сама и делает в ней, что ей заблагорасудится? И какой оптимизм: она уже мыслит о следующем тираже! И еще я заметила за ней такую особенность: когда ей слишком явно дают по рукам или уличают в махинациях и подтасовках, она быстро сворачивает оглобли и шлёт всем привет. Такая белая и пушистая, тише воды - ниже травы. А вот интересно, "мы" (которые делают хорошее дело) - это кто? Ты, что ль, Ваня?
А насчёт пассажа некоего Виктора2 относительно Беларуси и Белоруссии. Скажу как можно мягче, чтобы Ваня не краснел. Понимаете ли, любезный Виктор2! Вам, это понять очень тяжело. Практически невозможно. Для этого нужно здесь родиться и жить. И любить свою землю, как вы любите свою. Вот, например, представьте себе, что кто-то сознательно искажает вашу фамилию. Или имя. Или рифмует их, к примеру, как "Кострица-не птица". Кстати, как ваша фамилия? Может, я попробую? А вдруг вам понравится?
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Иван Капсамун от 21 ноября 2018, 02:36:57
Цитата: Ameli от 21 ноября 2018, 02:22:50Для этого нужно здесь родиться и жить. И любить свою землю, как вы любите свою.

Именно о родине и поется в этой замечательной песне:

Молодость моя,
Белоруссия.
Песня партизан,
Сосны да туман.
Песня партизан,
Алая заря.
Молодость моя,
Белоруссия.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Иван Капсамун от 21 ноября 2018, 09:59:58
Цитата: Ameli от 21 ноября 2018, 02:22:50на Фэйсбуке, которую модерирует сама и делает в ней, что ей заблагорасудится? И какой оптимизм: она уже мыслит о следующем тираже! И еще я заметила за ней такую особенность: когда ей слишком явно дают по рукам или уличают в махинациях и подтасовках, она быстро сворачивает оглобли и шлёт всем привет. Такая белая и пушистая, тише воды - ниже травы. А вот интересно, "мы" (которые делают хорошее дело) - это кто? Ты, что ль, Ваня?

Если ты все замечаешь что делается Анжелой в Фейсбуке, то должна была там заметить и это:

"Если не публиковать воспоминания Леонида, то логично тогда публиковать рассуждения и ответы Ольги Брилон. При всем уважении за все, что она делает в части сохранения и популяризации наследия Песняров, она все же должна понимать, что никто не выдавал ей прав на монополию в этом вопросе. А если кто-то и выдал, то по ошибке. Нет и не может тут быть никакой монополии, да ещё и при живых песнярах."

Оля, это не я такое написал о тебе, это совершенно другие люди.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Иван Капсамун от 21 ноября 2018, 10:32:45
Дополнительный тираж уже в работе. После добавлений и некоторых исправлений планируется к изданию к сентябрю 2019 г. Книги можно приобрести у концертного директора «Белорусских Песняров» Олега Азарёнка по тел. ‭+375 (29) 615-02-58‬. В Украине книги продаются в книжных магазинах Львова, Луцка, Тернополя. Их можно также заказать на сайте издательства «Твердыня». Страницу Песняров в Фейсбуке ведут два администратора - Валерий Дайнеко и Анжела Гергель. Валерий отвечает на все вопросы подписчиков.

(https://a.radikal.ru/a29/1811/cb/0f2e0a311ec1.jpg) (https://radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b07/1811/50/2b0c7e1d6e3b.jpg) (https://radikal.ru)
(https://c.radikal.ru/c07/1811/51/5611529d7ce5.jpg) (https://radikal.ru)


Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Виктор2 от 21 ноября 2018, 11:11:11
Цитата: Ameli от 21 ноября 2018, 02:22:50А насчёт пассажа некоего Виктора2 относительно Беларуси и Белоруссии. Скажу как можно мягче, чтобы Ваня не краснел. Понимаете ли, любезный Виктор2! Вам, это понять очень тяжело. Практически невозможно. Для этого нужно здесь родиться и жить. И любить свою землю, как вы любите свою. Вот, например, представьте себе, что кто-то сознательно искажает вашу фамилию. Или имя. Или рифмует их, к примеру, как "Кострица-не птица". Кстати, как ваша фамилия? Может, я попробую? А вдруг вам понравится?
Практически МАРАЗМ полнейший Уважаемая.прочитав Ваши  опусы,просто диву даешься и никак невозможно понять- или это паранойя или маразм самовлюбленного в себя человека, уповающего от такой высокой планки самозначимости......
Уважаемая- мы родились и основную часть жизни прожили в величайшей стране-СССР, где не делили  народ на бульбашей, кацапов, колорадо и т.п.Мы жили единой семьей и никто не  обижался на то, что якута называли жителем Якутии, а не САХА ,что жителей Прибалтики называли  прибалтами и редко делили на эстонцев, латышей и литовцев.Что Белорусов  и Украинцев так же называли жителей этих республик.И никогда не возникал вопрос и даже мысль  о том, откуда  зародилась жизнь на  территории   нашего государства.Никого не  посещал маразм, что родиной всего живого была Украина.Никогда( насколько я знаю- может конечно и ошибаюсь) Мулявин не оскорблялся, что его называли Мулей,Кашепарова Кошей.По междоусобным отношениям в среде музыкантов тоже не все однозначно.Все знают, как  к примеру относятся к творчеству Михайлова,Сташевского,Нанайцев и многих многих.И они это знают и что то не надувают пузыри недовольства.Я не поощряю конечно это, но это жизнь- трудная и тяжелая.Да, есть  и такие- конечно Вы возможно и догадаетесь о ком речь- которые подняв  свою планку до такой высоты- готовы отменить концерт и плюнуть на публику по причине того, что в гримерке поставили  виски не Блэк лейбл, а Рэд лейбл.Кому " западло" ехать в  машине с музыкантами, а подавай отдельный лимузин.Я все к тому.что мы родились и работали в том гос-ве, которое на такие мелочи не обращало внимание и не было такой хрени как "кто не скачет- тот москаль".Да, я родился в России, а не в Белоруссии,но у меня отец сражался за неё, дед там голову сложил и ..... это не пафос- но у меня слезы на глазах выступали, когда  стоя за кулисами я на концерте слушал песню "Каждый четвертый" Наверное Вам этого к сожалению не понять,если Вы делите народ на тех, кто  родился в Беларуси и иных, которым  с их" рылом" нечего лезть в калашный ряд.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Eugene от 21 ноября 2018, 15:10:28
Цитата: Иван Капсамун от 21 ноября 2018, 10:32:45Книги можно приобрести у концертного директора «Белорусских Песняров» Олега Азарёнка по тел. ‭+375 (29) 615-02-58‬
Это в Беларуси (номер белорусский, Азарёнок, видимо, тоже)?
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Виктор2 от 21 ноября 2018, 15:30:24
Цитата: Arkady от 20 ноября 2018, 17:41:26Виктор, хочу напомнить, что этот сайт и форум существуют достаточно давно, уже где-то пару десятилетий. Естественно, за эти годы здесь накопился довольно толстый слой информации, среди которой особое место занимает её пласт от участников ансамбля(ей) "Песняры". На основании этой информации у людей создался определённый общепринятый на сайте стереотип портретов и событий, связанными с участниками коллектива. Поэтому с появлением на форуме высказываний, выступлений и заметок Леонида Тышко спустя, как вы подсчитали, порядка 40 лет, в которых что-то новое, отличное от других песняров, у форумчан возникают не только различные вопросы по этому поводу, но и несогласие или отторжение какой-то части информации. Это вполне естественно. Почему это мы можем лишь молча слушать и читать его воспоминания? Никто особо их не осуждает, но обсуждает. И это право людей в чем-то сомневаться или что-то уточнять.
Далее, почему это вдруг уточнять или дополнять что-то может лишь В.Л. Мисевич? Что за привилегии такие? А других ныне живущих участников коллектива не существует? Позволю себе сослагательное наклонение, если скажу, что если бы был жив В.Г. Мулявин, он мог бы внести свою историю о Песнярах, которая перевернула не только наше представление об ансамбле и его участниках, но и перечеркнула какие-то высказывания самих участников.
Аркадий-Вы несомненно правы, что сформировался стереотип коллектива , его истории и роли каждого музыканта в нем.Я лишь хотел в какой то степени отреагировать на вопрос- кто в большей степени  сыграл роль организатора и застрельщика  в создании Песняров -Яшкин или Мулявин.И на это могут ответить лишь 2 человека, ныне здравствующих(и дай бог им долгие лета)-Тышко и Мисевич.Лишь это.Остальные Песняры конечно тоже могут  объяснить роль каждого из них, но это было б не факт от первых лиц, а нечто иное.Поэтому нам и стоит лишь выслушать мнение каждого из этих легендарных людей.Уличить кого то в неправде(лжи) мы конечно не вправе-это их законное мнение.Конечно ВГ тоже представил бы свою историю/версию происшедшего.Но УВЫ........ :friends:
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Киже от 21 ноября 2018, 22:48:13
Не имперским не понять. Одно слово - прибалты. Кстати, а на уменьшительно-ласкательное "совок" вы обижаетесь?
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Киже от 21 ноября 2018, 22:57:14
Кстати, задолго до СССР и Российской Империи земли наши входили в состав величайшей империи. Как вы думаете, наши предки гордились высоким званием золотоордынца? Вот и с прибалтами так. Не ценили дарованного счастья.

Сколько волка не корми.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Ameli от 22 ноября 2018, 01:12:32
Цитата: Виктор2 от 21 ноября 2018, 11:11:11Практически МАРАЗМ полнейший Уважаемая.прочитав Ваши  опусы,просто диву даешься и никак невозможно понять- или это паранойя или маразм самовлюбленного в себя человека, уповающего от такой высокой планки самозначимости......
Уважаемая- мы родились и основную часть жизни прожили в величайшей стране-СССР, где не делили  народ на бульбашей, кацапов, колорадо и т.п.Мы жили единой семьей и никто не  обижался на то, что якута называли жителем Якутии, а не САХА ,что жителей Прибалтики называли  прибалтами и редко делили на эстонцев, латышей и литовцев.Что Белорусов  и Украинцев так же называли жителей этих республик.И никогда не возникал вопрос и даже мысль  о том, откуда  зародилась жизнь на  территории   нашего государства.Никого не  посещал маразм, что родиной всего живого была Украина.Никогда( насколько я знаю- может конечно и ошибаюсь) Мулявин не оскорблялся, что его называли Мулей,Кашепарова Кошей.По междоусобным отношениям в среде музыкантов тоже не все однозначно.Все знают, как  к примеру относятся к творчеству Михайлова,Сташевского,Нанайцев и многих многих.И они это знают и что то не надувают пузыри недовольства.Я не поощряю конечно это, но это жизнь- трудная и тяжелая.Да, есть  и такие- конечно Вы возможно и догадаетесь о ком речь- которые подняв  свою планку до такой высоты- готовы отменить концерт и плюнуть на публику по причине того, что в гримерке поставили  виски не Блэк лейбл, а Рэд лейбл.Кому " западло" ехать в  машине с музыкантами, а подавай отдельный лимузин.Я все к тому.что мы родились и работали в том гос-ве, которое на такие мелочи не обращало внимание и не было такой хрени как "кто не скачет- тот москаль".Да, я родился в России, а не в Белоруссии,но у меня отец сражался за неё, дед там голову сложил и ..... это не пафос- но у меня слезы на глазах выступали, когда  стоя за кулисами я на концерте слушал песню "Каждый четвертый" Наверное Вам этого к сожалению не понять,если Вы делите народ на тех, кто  родился в Беларуси и иных, которым  с их" рылом" нечего лезть в калашный ряд.
Просто удивительно, сколько мусора в Вашей голове. И, заметьте, это не я вылила сюда весь этот поток сознания, а Вы - всего лишь на просьбу называть мою страну так, как это предписывает закон государства, в котором я живу. Как это делают те, кто уважает принятые законом нормы, а, значит, уважают и мою страну. Я что, оскорбляла память о Вашем отце и деде? Просто уважайте людей, которые живут на своей земле. У вас она своя, у нас - своя.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Ameli от 22 ноября 2018, 01:21:12

А вот вопросик имеется. Тут ты, Ваня, писал, что у Анжелы есть песня "Царевна речка" с Юрием Денисовым. Хотелось бы узнать, где эта песня? Когда же мы её услышим? Анжела же сказала что у неё есть. Так что песня за тобой. А ещё, Ваня, я просила тебя позвонить Леониду Борисовичу и спросить у него, с кем он служил под Минском во 2-й роте 334-го Гвардейского полка 120-й Гвардейской дивизии на протяжении всего 1965 года, включая ещё и декабрь 1964-го и кто его там учил играть на контрабасе? Четырёхструнном. Давай, звони! Ты же любишь отстаивать справедливость!
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Arkady от 22 ноября 2018, 16:06:00
Даёшь информацию, Ваня!
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Иван Капсамун от 22 ноября 2018, 22:36:35
Цитата: Arkady от 22 ноября 2018, 16:06:00Даёшь информацию, Ваня!

Даю, даю!

По поводу службы с Мулявиным даже не спрашивал. Тут я был не прав, признаю.

В музыкальном училище он играл на балалаечном басу (три струны), а в армии на классическом (скрипичном) контрабасе (4 струны). В разговоре с Анжелой Тышко говорил параллельно о балалаечном басе и контрабасе, мысль забежала вперед - так и записалось, а Анжела дешифровала как было сказано.

На мой вопрос - учил ли его Мулявин игре на контрабасе, Леонид ответил, что нет, никогда не учил. Несколько раз повторил, что не учил.
Сказал, что Мулявин был талантливым, но без музыкального образования.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Ирина Голубцова от 22 ноября 2018, 23:58:38
"Историкам" из стран ближнего (к Беларуси) зарубежья. Закон 1085-ХII от 19.09.1991 откройте. Цитата: "Верховный Совет Белорусской Советской Социалистической Республики ПОСТАНОВЛЯЕТ:
1. Белорусскую Советскую Социалистическую Республику впредь называть "Республика Беларусь", а в сокращенных и составных названиях - "Беларусь".
Установить, что эти названия транслитерируются на другие языки в соответствии с белорусским звучанием".
Вам, конечно, этот закон не писан, вот вы и транслитерируете не так, как надо, а как вам хочется.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Иван Капсамун от 23 ноября 2018, 00:19:06
Цитата: Ирина Голубцова от 22 ноября 2018, 23:58:38"Историкам" из стран ближнего (к Беларуси) зарубежья. Закон 1085-ХII от 19.09.1991 откройте. Цитата: "Верховный Совет Белорусской Советской Социалистической Республики ПОСТАНОВЛЯЕТ:
1. Белорусскую Советскую Социалистическую Республику впредь называть "Республика Беларусь", а в сокращенных и составных названиях - "Беларусь".
Установить, что эти названия транслитерируются на другие языки в соответствии с белорусским звучанием".
Вам, конечно, этот закон не писан, вот вы и транслитерируете не так, как надо, а как вам хочется.


Кому вы это адресуете? Мне и Виктору2?
Мне кажется, вы не замечаете или делаете вид, что не замечаете как называет страну где сами проживаете ваш соотечественник Олег Гладков. То Рашка, то черт знает как. Поищите закон вашей страны, пусть он познакомится.

А как быть с песней "Белоруссия"? Что закон говорит?
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Олег Верещагин от 23 ноября 2018, 01:35:43
Цитата: Ирина Голубцова от 22 ноября 2018, 23:58:38Вам, конечно, этот закон не писан, вот вы и транслитерируете не так, как надо, а как вам хочется.
2014 год. Заседание государств-членов ОДКБ ;)
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 23 ноября 2018, 01:46:34
Ну строго говоря, трехструнный контрабас существовал во времена Баха. А во времена Бетховена уже нет.  :lol:  так что, конечно, это ляп авторши, простительный ей, потому что она не музыкант.
Другое дело - простительно ли немузыканту смело и самоуверенно браться писать о музыке?
"Да ты смеешься, что ли?!" - скажут мне - "Да сейчас о музыке-то и пишут только непрофессионалы". Я соглашусь...
Вот недавно вышел фильм "Богемская рапсодия", каждый норовил обязательным дать отзыв, понаписаны тонны чуши... А вчера я случайно в своем архиве нашел рукопись статьи "Драматургия музыкального клипа", написанной известным музыковедом, доктором искусствоведения и моим старым знакомым. Когда-то он мне ее прислал на публикацию, а я почему-то не опубликовал. И там большой кусок о "Богемской рапсодии".Выложил его на ФБ, и народ начал ахать - "Ах вон оно как, ого, узнал много нового и т.п.", куча репостов и лайков и все такое. Потому что специалист писал.
Те фрагменты из "гостьи из будущего", или как там оно, - бесконечные вариации на давно пережеванные (на этом форуме)  бытовые темы, нисколько не приближающие к разгадке тайн творчества "Песняров". К сожалению, сами музыканты недостаточно дистанцированы, чтобы различить калибр разных событий (так бывает всегда, изнутри не видно, что важно, а что нет), а дилетанты неспособны разобраться в ключевых технических деталях. Куски пазла есть, но лежат кучей...
Вот тот же Ваня... Тышко как бы вскользь сказал ему несколько очень важных вещей. Но он даже не обратил на них внимания, вместо того, чтобы уцепиться и раскрутить на углубление и подробности.. 
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Eugene от 23 ноября 2018, 02:01:31
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 23 ноября 2018, 01:46:34Выложил его на ФБ, и народ начал ахать - "Ах вон оно как, ого, узнал много нового и т.п.", куча репостов и лайков и все такое. Потому что специалист писал.

Я не поленился, зашёл на ФБ (https://www.facebook.com/anatoly.veitsenfeld/posts/10212156606286724):
"О "Богемской рапсодии" - профессионально.

После нашумевшего фильма "Богемская Рапсодия" кто только о нем не высказывался, в том числе и те, кто не знает, что означает слово "рапсодия", но охотно рассуждает о музыке.
Поэтому считаю нужным ознакомить интересующихся с тем, что писал об этой композиции известный музыковед, доктор искусствоведения Александр Чернышов (Alexander Chernyshov) в своей статье "ДРАМАТУРГИЯ ПЕСЕННОГО ВИДЕОКЛИПА".

"...Основателем песенного видеоклипа как медиажанра, вероятно, может считаться британская группа «Queen» и музыкальный видеоролик «Богемская рапсодия» режиссёра Брюса Говерса, которые ненароком представили песенный клип не просто в качестве рекламной «вставки» или телевизионной «подмены» музыкального выступления, а как медийное произведение, способное существовать независимо от остального содержания эфира и стать не только фрагментом какого-либо телешоу, а основой музыкально-песенного вещания, которое, кстати, в течение десятилетия после премьеры видеоклипа в эфире «охватило» медиа всего мира (MTV, MuchMusic, VH-1: Video Hits One и т. д.).
В документальном телефильме Карла Джонстона «История "Богемской рапсодии"» (Великобритания), вышедшего на телеканале BBC 4 декабря 2004 года, данный видеоклип даже считают точкой отсчёта первого в мире 24-часового музыкального телеканала -- MTV.
Песня-баллада была основой винилового альбома «Night at the Opera» и записана под руководством Фредди Меркьюри с помощью продюсера Роя Томаса Бейкера. С музыкальной точки зрения, она представляла собой довольно необычный и очень яркий стиль (сплав рок-музыки с академической оперной традицией), фантазийную контрастно-составную форму c развитым тональным планом (B-dur -- Es-dur -- A-dur -- Es-dur -- F-dur), хронометраж в 6 минут, почти вдвое превышающий «стандарт» эстрадной песни (и, соответственно, песенного клипа), и звуковую обработку вокальных голосов -- их искажения и удвоения трёхголосия, сделанные при помощи многодорожечной магнитной записи.
Для успеха продажи своей новой пластинки группа запланировала очередное участие в одной из самых популярных музыкальных телевизионных передач тех лет -- вечернем хит-параде «Top of the Pops» (транслируемом по четвергам на телеканале BBC-1) в ноябре 1975 года. Не имея возможности присутствовать в эфире лично, музыканты, как и многие другие их коллеги, решили снять исполнение «Богемской рапсодии» на плёнку.
Говерс и оператор Бэрри Додд осуществили эти съёмки на магнитной видеоленте, использовав возможности разложения кадра с помощью специальной линзы, надеваемой на объектив видеокамеры, и других изобразительных приёмов, например, таких, как каскадное отражение предмета...
Когда ролик был передан в «Top of the Pops», зрители были буквально ошеломлены видеоэффектами самого длинного на те времена «мини-фильма на песню», которые даже в кинематографе встречались нечасто.
Видеоклип имеет нарочито замкнутую структуру, подчёркивающую его фильмовую принадлежность. Песня начинается в темноте, только потом высвечиваются силуэты певцов, а заканчивается -- изображением удара в гонг. Кроме того, структура фантазии сочетается с определённым видеорядом, синхронизированным с её разделами либо кадрами трансляционного типа, либо сменяющими их в определённые моменты кадрами визуальных спецэффектов. То есть видеоряд используется как важнейшее выразительное составляющее формы изображаемой на экране песни.
Нестандартный подход к воплощению на экране нестандартной песни (да ещё и с необычным поэтическим текстом -- своеобразной полубредовой исповедью убийцы), включающий концертные кадры в первых и последних куплетах, соединённые монтажными «наплывами», а также всевозможные наложения и искажения изображения и звука в середине композиции, стимулировали обособление песенного клипа не только на телевизионном экране. Многие звукозаписывающие компании, именно после грандиозного успеха «Queen», стали регулярно выпускать видеокассеты с синглами для домашнего просмотра. Это, в свою очередь, привело к появлению телеканалов, показывающих преимущественно эти видеозаписи (подобно песенным радиостанциям, транслирующим соответствующие аудиозаписи).""


Не понял, в чём новизна. Кроме непонятного немузыкантам "развитого тонального плана (B-dur -- Es-dur -- A-dur -- Es-dur -- F-dur)".
А если повнимательней читать, то не обошлось и без перла: "Для успеха продажи своей новой пластинки группа запланировала очередное участие в одной из самых популярных музыкальных телевизионных передач тех лет -- вечернем хит-параде «Top of the Pops»".
Участие в Top of the Pops вряд ли можно было запланировать, для этого надо, чтобы пластинка или сингл хорошо продавалась. Профессионалы должны бы это знать.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Ameli от 23 ноября 2018, 04:08:58
Насчёт фотографии, выложенной Олегом Верещагиным. Наш Президент вряд ли заметил эту табличку. Иначе бы учинил разнос в прямом эфире. Это отвратительно, что организаторы форумов такого уровня допускают подобные ляпы. И это, опять-таки, говорит о неуважении к нашей стране.
Насчёт звонка Тышко - я пока беру паузу, но небольшую. У меня есть кое-что для "симметричного" ответа Ивану Капсамуну, транслирующему речи Тышко. Честно скажу, что тенденция сознательного принижения (унижения) Мулявина мне совсем не по душе. Тышко я могу понять, конечно. Но всему есть предел. Когда личная обида превалирует в оценке событий - это необъективно. Пытаюсь искать наиболее мягкие слова, чтобы не разжигать огонь дискуссии. Не пойму Тышко. По мне, так лучше бы он и дальше молчал, чтобы не было такой его дискредитации.
Согласна с Анатолием Вейценфельдом - немузыканту о музыке писать сложно, и не все с этим достойно справляются. Бывают такие тяжелые случаи, как Анжела Гергель со своими интернет-диалогами, которые она пытается выдать за книги и на каждом шагу подставляет людей, относящихся к ней с доверием, как Тышко. И очень зря.
Женя, а разве нельзя считать участие в телепрограмме рекламой пластинки - чтобы она "хорошо продавалась"? В чем здесь противоречие?

Ваня, а что слышно с песней "Царевна-речка"? Не расслабляйся!
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Иван Капсамун от 23 ноября 2018, 11:34:08
Цитата: Ameli от 23 ноября 2018, 04:08:58Это отвратительно, что организаторы форумов такого уровня допускают подобные ляпы. И это, опять-таки, говорит о неуважении к нашей стране.

Я, конечно, далеко не организатор этого форума, но за все время, что я тут, ни разу не заметил со стороны Олега его неуважительного отношения не только к своей собственной стране или президенту, но и к странам и президентам СНГ или странам, не входящим в это образование. Чего нельзя сказать о другом Олеге, который Гладков. Какими только словами он не называет Россию, ее президента, Луганскую область - не мне вам рассказывать. Вот куда нужно устремлять свой взор, Оля, а не на безобидную табличку. Да и на себя не мешало бы оборотиться. Вас тут неоднократно резали за некорректность.

Цитата: Ameli от 23 ноября 2018, 04:08:58Насчёт звонка Тышко - я пока беру паузу, но небольшую. У меня есть кое-что для "симметричного" ответа Ивану Капсамуну, транслирующему речи Тышко.

Звучит угрожающе, но я буду рад, если найдется доказательство, что именно Мулявин, а не кто иной, обучил Леонида игре на контрабасе. Просто, пока известно, что он только вокалистов обучал мастерству. Не затягивайте с вашей паузой. Ждем.

Цитата: Ameli от 23 ноября 2018, 04:08:58Честно скажу, что тенденция сознательного принижения (унижения) Мулявина мне совсем не по душе.

Я как относился к Владимиру Георгиевичу, так и впредь буду к нему относиться. Так что, и тут все в порядке.

Цитата: Ameli от 23 ноября 2018, 04:08:58Согласна с Анатолием Вейценфельдом - немузыканту о музыке писать сложно, и не все с этим достойно справляются. Бывают такие тяжелые случаи, как Анжела Гергель со своими интернет-диалогами, которые она пытается выдать за книги и на каждом шагу подставляет людей, относящихся к ней с доверием, как Тышко. И очень зря.

Для тех, кто не в курсе. Анжела поет и играет на фортепиано. Музыкальные диктанты пишет с первого предъявления. У нее абсолютный слух. Она задает вопросы музыкантам, а они ей отвечают. Ее заключения в книге - о природе творческих способностей. О том, что влияет на их развитие и угасание.

Цитата: Ameli от 23 ноября 2018, 04:08:58Ваня, а что слышно с песней "Царевна-речка"? Не расслабляйся!

С вами расслабишься!
Анжела Гергель: "Переслушать все кассеты - это целое дело. Аве Марию (редчайшую запись с гитарным соло Мулявина) тоже еще весной пообещала Халезину (это сын Николая Халезина, которому аккомпанировали Лявоны), а искала полгода. Но нашла же! И в сентябре опубликовала."
Давайте не будем торопить Анжелу, она все помнит.



Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Arkady от 23 ноября 2018, 11:41:29
Ваня, "Царевну-речку" на гора!
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Arkady от 23 ноября 2018, 11:55:46
Цитата: Ameli от 23 ноября 2018, 04:08:58Честно скажу, что тенденция сознательного принижения (унижения) Мулявина мне совсем не по душе. Тышко я могу понять, конечно. Но всему есть предел. Когда личная обида превалирует в оценке событий - это необъективно. Пытаюсь искать наиболее мягкие слова, чтобы не разжигать огонь дискуссии. Не пойму Тышко. По мне, так лучше бы он и дальше молчал, чтобы не было такой его дискредитации.
Предлагаю не останавливаться на выяснении этого вопроса. Я думаю, что В.Л. Мисевич действительно мог бы помочь разобраться в проблеме. Со своей стороны хочу добавить, что в одной из моих бесед с Анатолием Кашепаровым он подтвердил тот факт, что изначально Валерий Яшкин был творческим вдохновителем, организатором и мотором коллектива. Постепенно лидерство перешло (и все участники ансамбля согласились и спокойно отнеслись к этому) к Мулявину. Без всякого собрания и голосования по этому поводу...
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Виктор2 от 23 ноября 2018, 13:24:06
Цитата: Олег Верещагин от 23 ноября 2018, 01:35:432014 год. Заседание государств-членов ОДКБ ;)
Олег- там в мозгах так все запущено......... :confused:
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Виктор2 от 23 ноября 2018, 13:45:28
Цитата: Arkady от 23 ноября 2018, 11:55:46Предлагаю не останавливаться на выяснении этого вопроса. Я думаю, что В.Л. Мисевич действительно мог бы помочь разобраться в проблеме. Со своей стороны хочу добавить, что в одной из моих бесед с Анатолием Кашепаровым он подтвердил тот факт, что изначально Валерий Яшкин был творческим вдохновителем, организатором и мотором коллектива. Постепенно лидерство перешло (и все участники ансамбля согласились и спокойно отнеслись к этому) к Мулявину. Без всякого собрания и голосования по этому поводу...

Может быть Валерий в какой то степени был не согласен с направлением развития и творчества коллектива и именно это послужило причиной его ухода из коллектива? Ведь и озвучить можно одно, а в действительности другое? И покинул в довольно "успешный" для Песняров  период
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Eugene от 23 ноября 2018, 20:39:21
Цитата: Ameli от 23 ноября 2018, 04:08:58Женя, а разве нельзя считать участие в телепрограмме рекламой пластинки - чтобы она "хорошо продавалась"? В чем здесь противоречие?
Можно. Но только для того, чтобы хорошо продаваемая пластинка продавалась ещё лучше.
Даже название "Top of the Pops" (в русскоязычной версии Википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/Top_of_the_Pops) переведено как "Вершина популярности") уже говорит о том, что в программу попадали бестселлеры. Артистов туда приглашали, а не они планировали участие.  
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 23 ноября 2018, 23:10:41
Евгений, довольно странно размещать посты с моей страницы где-то без моего согласия и даже уведомления.
Судя по тому, что  профессиональные музыканты оставляли там комментарии типа "Очень интересно", ваш отзыв "ну и что там нового?" носит очевидный эмоционально-субъективный характер. Ну да ладно...

"Top of the Pops" по смыслу переводится точнее всего как "самое-самое из попсы"  :) 
Вы ничего не можете знать о том, как там что планировалось или кого как приглашали. Поскольку речь изначально шла не о живом выступлении в эфире (как обычно в этой передаче), а о демонстрации готового аудиовизуального произведения, естественно, это надо было заранее планировать. Наверняка была предварительная договоренность, причем достаточно заблаговременная.

О Яшкине. Он  был не "творческий мотор", а организационно-административный. Об этом говорил и Мисевич, и Николаев, которого и взяли на место Яшкина, потому что Вова был гораздо сильнее клавишник, чем Яшкин. А потом и самого Николаева заменили по такой же причине.
Административные способности  Яшкина я прекрасно помню по его московскому послепесняровскому периоду, когда он учился в аспирантуре ГИТИСа, а потом одновременно преподавал. Правда, мы там пересеклись совсем ненадолго, я пришел на эстрадный факультет преподавать, а он вскоре умер, но мы до этого общались в легендарном ДХС-ДСТ, так ярко и карикатурно описанном Макаревичем в его мемуарах.
Яшкин был членом худсовета и вместе с Саульским и Терлецким защищал самодеятельные рок-группы от гээбэшно-комсомольских нападок. Лучше Яшкина никто не мог засрать мозги тупым "начальникам культуры" и обосновать крайнюю необходимость поощрения массового развития рок-музыки в целях строительства коммунизма и освоения Сибири и тому подобной ахинеи.
Делал он это виртуозно и крайне убедительно, главное было не заржать при этом, а это было очень трудно, мне во всяком случае.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Eugene от 23 ноября 2018, 23:27:08
Анатолий Иванович, если размещение сообщения с открытой для всеобщего доступа станицы, которое безо всякого разрешения может перепостить любой пользователь ФБ, является крамолой, то тысяча извинений.

Материалы по "Top of the Pops", насколько мне известно, не засекречены, поэтому непонятно, почему это я "ничего не могу знать о том, как там что планировалось или кого как приглашали". А комментарии профессионалов типа "Очень интересно" на вполне рядовой текст говорят лишь об их минимальном интересе к группе Queen.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 24 ноября 2018, 01:39:32
причем тут засекречены? может быть ничего не засекречено, но это не значит, что широкой публике сообщены известны мельчайшие подробности. да еще более чем 40-летней давности. Вряд ли публикуется производственный архив, вот такие вещи как раз могут охраняться законами об ИС
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Виктор2 от 24 ноября 2018, 11:04:12
Анатолий- как ни парадоксально, но  частенько команды из сильных игроков(ну а в нашем случае музыкантов) обречены на недолгое существование.Если взять   к примеру  Песняров- то ведь не секрет- именно вкусные, запоминающиеся и интересные произведения были созданы командой, которая в техническом ,исполнительском и других планах явно проигрывала составу 80-х годов.Конечно Николаев может в исполнительском плане и проигрывал сменившим его клавишникам, но по своему времени он "выжимал" с фарфисы все возможное и его "фирменное" звучание этого инструмента с неповторимыми "глиссами" вспоминаются.Это не говорит о том, что не нужно развиваться и поднимать в тех. и исполнительском плане уровень коллектива, но видимо не последнюю роль играла дружба, энтузиазм и что то еще, что было потеряно  ансамблем- именно ансамблем, а не исполонителями
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 24 ноября 2018, 15:25:03
Это общеизвестный феномен, обсуждался и применительно к "Песнярам", и не только им. В джазе не так - там собрались звезды своих инструментов, отыграли концерт или записались, и все в восторге. Каждый блеснул, а другого и не требуется.
В роке группа создает совместную композицию, это должен быть коллектив творческих единомышленников. В 80-е работали люди, имевшие существенно разные музыкальные вкусы (я даже не говорю про разное образование, кругозор и общекультурный уровень). 
Тогда (немного раньше) как раз в моду вошел фьюжн, у всех звучали Чик Кореа, Хэнкок, Билли Кобэм, Маклафлин, Крусэйдерс и т.п.  А Мулявин сформировался на "Чикаго", это слышно в каждой песне первой половины 70-х. Но ему хотелось не отставать от моды, решение простое - позвать тех, кто владеет новым стилем. Старых уволили, вместо брасс-секции - синтезаторы. Позвали новых, те пришли, попытались сделать плавный переход от старого к новому, частично получилось, частично не очень...
Все это уже тут излагалось много лет назад.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Eugene от 24 ноября 2018, 18:28:24
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 24 ноября 2018, 15:25:03А Мулявин сформировался на "Чикаго", это слышно в каждой песне первой половины 70-х.
Так прямо и в каждой? Первый альбом "Чикаго" вышел в 69 году, стиль "Песняров" (тогда ещё "Лявонов") был к тому времени пусть не окончательно, но сформирован. непонятно, как Мулявин меньше чем за год мог сформироваться на "Чикаго".  :confused:
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 26 ноября 2018, 01:56:48
На первом альбоме  пластинке "Песняров" влияние джаз-рока еще не очень  сильно, хотя заметно, а дальше все сильнее, вплоть до "Гусляра". Все 70-е у Песняров доминирует влияние Чикаго и BST.
И не надо занудничать, Чикаго я упомянул как собирательный имидж стиля, потому что BST было лень полностью писать. Как только появились джаз-роковые группы, это был обвал. Все кинулись дудки искать. Веселые ребята, Синяя птица, даже Самоцветы, Пламя, Сябры, Акварели и т.д. - у всех очень заметно, драли целыми кусками. "По волне моей памяти" - то же самое.  У песняров не только "Крик птицы", да легче назвать их песни 70-х, где нет следов джаз-рока.  Что говорить - даже у "Машины времени" в 70-х, еще на самодеятельной стадии был период, когда у них была духовая группа!
Потом всё, стиль ушел, мода ушла, пришла другая мода (фанк и фьюжн) - вот тут-то слэпирующий мелкими фигурами Бернштейн и играющий октавами в духе Бенсона и Монтгомери Ткаченко развернулись в полную силу.
А потом мода еще раз поменялась, пришел нью-вейв, обставились синтезаторами выше головы...
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Eugene от 26 ноября 2018, 03:22:51
Да, "Чикаго" - это была диверсия всесоюзного масштаба. Я в детстве на полном серьёзе думал, что все эти дудки у ВИА - происки компартии, их насаждавшей и не дававшей музыкантам "пореветь" как следует гитарами. Потом с удивлением узнал, что музыканты увлекались "Чикаго", отсюда и наличие духовых секций "в шесть рядов".

Всё же позволю себе немного позанудствовать. На 2 - 4 пластинках песен с "доминирующим влиянием Чикаго и BST" отнюдь не большинство, а элементы фьюжн слышны уже в обрядовой программе, ещё до Бориса Бернштейна.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Boris Bernshteyn от 26 ноября 2018, 12:41:05
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 26 ноября 2018, 01:56:48... слэпирующий мелкими фигурами Бернштейн...

«Гроссмейстер пошел е2-е4», но мелкими фигурами... ))
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Arkady от 26 ноября 2018, 14:10:32
Цитата: Виктор2 от 23 ноября 2018, 13:45:28Может быть Валерий в какой то степени был не согласен с направлением развития и творчества коллектива и именно это послужило причиной его ухода из коллектива? Ведь и озвучить можно одно, а в действительности другое? И покинул в довольно "успешный" для Песняров  период
Покинул? Его покинули. Попал человек в больницу в результате аварии, а когда вышел, на его место уже взяли другого.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Олег Верещагин от 26 ноября 2018, 14:20:43
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 26 ноября 2018, 01:56:48Как только появились джаз-роковые группы, это был обвал. Все кинулись дудки искать.
А как же, ещё во времена Утёсова были в моде джазовые ансамбли с дудками?
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Ирина Голубцова от 26 ноября 2018, 14:52:10
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 26 ноября 2018, 01:56:48слэпирующий мелкими фигурами Бернштейн
Анатолий Иванович, "дайте любопытству удовлетворенье", переведите мне, не музыканту, с русского на русский!)
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Виктор2 от 28 ноября 2018, 12:49:17
пешками- пешками :D  :super: У Бориса интересно звучал(необычно как то ) слэп на Ебонезе безладовом-не как у всех, как то низковато и утробно.По крайней мере через аппарат. :super:
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Олег Верещагин от 03 декабря 2018, 01:32:09
Анжела Гергель, если Вы читаете эти строки, мой email для связи - samwood@inbox.ru
Ещё можно связаться через социальную сеть "ВКонтакте (https://vk.com/samwood)" или через Viber или Telegram (+7(9О1)559-79-O2)
В Facebook я не зарегистрирован, поэтому Вы и не можете меня там найти ;)
Давно оттуда удалился из-за их хозяев и их отношения к сохранности персональным данным. Чего и всем желаю :)
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: minstrel от 22 декабря 2018, 01:04:07
Планируется инткрактивный вариант книги.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Олег Гладков от 22 декабря 2018, 01:45:30
Цитата: minstrel от 22 декабря 2018, 01:04:07Планируется инткрактивный вариант книги.
Это как?
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Ирина Голубцова от 22 декабря 2018, 04:32:05
https://interactive-project.ru/news/interaktivnaya_kniga_servis_budushhego/
Цитата: Олег Гладков от 22 декабря 2018, 01:45:30Это как?
Олег, это не снилось даже нашему великому земляку Льву Николаевичу Толстому. Цитата из "по ссылке": "Читать знаменитую классику и произведения современных авторов теперь намного интереснее. Приложение буквально переносит читателя на поле битвы в описанное в книге «Война и мир»: динамичные иллюстрации, сменяющие друг друга подсветки, всплывающие буквы и даже музыкальные мелодии - все это незаметно погружает в атмосферу тех событий". Толстой нервно курит, глядя на читателей на поле битвы и от "музыкальных мелодий". Ссылочка на цитатку вверху.





Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Олег Гладков от 22 декабря 2018, 05:23:15
Цитата: Ирина Голубцова от 22 декабря 2018, 04:32:05Толстой нервно курит, глядя на читателей на поле битвы и от "музыкальных мелодий". Ссылочка на цитатку вверху.
А, понятно. При чтении можно будет постоять на сцене.

Стёб стёбом, а интерактивной является, например, «Википедия», в которой каждый желающий может вносить свои правки и (или) добавления. Или взять, например, этот форум, на котором мы сейчас занимаемся интерактивностью. Как книга про «Песняров» может быть интерактивной, мной это непонимаемо.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Иван Капсамун от 22 декабря 2018, 12:11:42
Собака лает, а караван идет!
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Олег Гладков от 22 декабря 2018, 12:43:40
Цитата: Иван Капсамун от 22 декабря 2018, 12:11:42...а караван идет!
Надеюсь, тоже интерактивный.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: minstrel от 22 декабря 2018, 13:56:20
всё проще-имея в телефоне спец.программу,наводя на фото на определённой странице,можно смотреть и слушать наши песни,а в соответствующем видеофайле- комментировать и задавать вопросы.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Иван Капсамун от 24 декабря 2018, 19:50:09
https://valerydaynekocom.wordpress.com/home/?fbclid=IwAR1z5-VmIeQvzdgkB7e7e4AV3hFyVDL5hTz_QHAD-lk1VK_s839OHaaZrKU
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 26 декабря 2018, 02:25:37
Цитата: Олег Верещагин от 26 ноября 2018, 14:20:43А как же, ещё во времена Утёсова были в моде джазовые ансамбли с дудками?
Олег, ну причем тут джаз и Утесов? я ясно пишу про наши ВИА и даже перечисляю некоторые  названия
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 26 декабря 2018, 02:37:48
Цитата: Eugene от 26 ноября 2018, 03:22:51дудки у ВИА - происки компартии

Да вам в комиссии сенатора Маккарти надо было заседать!  :lol:

Я вот как в 15 лет услышал хэнкоковский "Хамелеон" в исполнении Майнарда Фергюсона, так понял - вот с этим рядом ничего не станет. И радовался, слыша у "Песняров" похожие звучания. Благо, радовали нередко.


https://youtu.be/wzvoFSwPe8E (https://youtu.be/wzvoFSwPe8E)
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Eugene от 26 декабря 2018, 03:41:11
Дудки реально доставляли. А цитату из контекста вырывать вообще-то некошерно.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 28 декабря 2018, 02:24:38
зато смешно и прикольно
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Иван Капсамун от 28 декабря 2018, 11:49:42
https://www.youtube.com/watch?v=pQdHlS9sv4U

Спасибо Валерию за это интересное интервью!
И за то, что узнал с 41 минуты до 42, 30.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Natalia от 08 января 2019, 14:23:37
Добрый день! Помогите купить книгу «Песняры. Взгляд из будущего». Она продаётся только в Беларуси. А как же быть остальным? Может, кто-нибудь может купить в Беларуси и переслать? Буду очень благодарна.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Иван Капсамун от 05 февраля 2019, 18:05:15
https://www.youtube.com/watch?v=Zo4g1cYAxjo&feature=share
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Иван Капсамун от 05 февраля 2019, 21:33:42
https://www.youtube.com/watch?v=sYCYTEt8lmk
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Natalia от 18 февраля 2019, 11:58:48
Благодарю за книгу! Очень хотела ее приобрести. Она в моих руках, - и это настоящий подарок!
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Eugene от 08 апреля 2019, 02:33:14
Появилась электронная версия. Желающие могут приобрести (https://www.litres.ru/anzhela-gergel/pesnyary-vzglyad-iz-buduschego/). Недорого.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Иван Капсамун от 25 апреля 2019, 17:22:50
https://www.youtube.com/watch?v=Y8AReYOB0UU&t=12s
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: modest от 26 апреля 2019, 06:15:48
Замечательно!
    Живая речь от уникальных свидетелей истории - Яшкина и Тышко! Всего 16 минут, а так хочется ещё... 
    :) )
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Natalia от 26 апреля 2019, 12:56:41
Да, ради таких интервью сюда стоит иногда заглядывать.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Иван Капсамун от 26 апреля 2019, 16:02:48
Цитата: Natalia от 26 апреля 2019, 12:56:41Да, ради таких интервью сюда стоит иногда заглядывать.

Ради таких отзывов тоже.

Спасибо! Я передам ваши слова Леониду.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Иван Капсамун от 04 мая 2019, 23:09:06
https://www.youtube.com/watch?v=TgkonyB-nCk&feature=share
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Incurious от 05 мая 2019, 15:45:39
Самым знаменательным для меня здесь является обращение Гергель (под видео):  'Не перестаю благодарить музыкантов ансамбля 'ПЕСНЯРЫ', а также их родственников и друзей, передавших в мои руки свои личные архивЫ... Фотографии, видео- и аудиозаписи...". Следовательно, речь идёт не только о Дайнеко, хотя он, насколько я знаю, к архивным записям относился посерьёзнее других.

Вот тут-то, мой друг Евгений, у нас появляется шанс пообсуждать нечто новое... Мы не всё знаем, вы не правильно поняли. Мы ОБСУДИЛИ всё, из того что знали до этого. И вот... Похоже, что
 
https://www.youtube.com/watch?v=_jUuU-L63GM
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Eugene от 05 мая 2019, 18:36:20
Я что-то в толк не возьму, какой у нас такой шанс появляется. Появилось видео, я его на сайт добавил.
Или вы о "Деве Марии" побеседовать желаете?
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Incurious от 05 мая 2019, 19:19:58
Партеногенез (непорочное зачатие) мы обсуждать не будем, это вопрос богословский...

Раз у Гергель появляются новые архивы музыкантов, значит какие-то из этих записей постепенно будут выкладываться в сеть. Вот и будет (надеюсь !) что пообсуждать.  "Лёд тронулся...". Или же, на радостях, я ?
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Eugene от 05 мая 2019, 19:24:54
Даже не сомневаюсь, что Анжела Гергель будет что-то выкладывать. Непременно будет. А на форуме лёд, по-моему, метровой толщины, не знаю, что должно произойти, чтобы он тронулся.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Аматор от 05 мая 2019, 19:30:37
Запуститить интригу о неизвестном - это запросто плюс и уважуха!!! :super:

А выяснить какое влияние на ВГМ оказала православная церковная музыка - это неподьемно и нереально.
В отличие от ирландской))).
Для госпожи Анжелы. Или госпожи Ольги.
Хотя Владислав Людвигович и Леонид Борисович возможно бы прояснили.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Incurious от 06 мая 2019, 00:49:11
Самая главная интрига с записями, Аматор, для меня состоит в следующем: с 2017 года выходит в эфир программа "Майстры i кумiры" (ведущая Марина Драгина). Я посмотрел выпуск с участием Дайнеко. В конце программы ведущая говорит: "Желающие приобрести записи - ОБРАЩАЙТЕСЬ". Понимаете ?! Я уже задавался вопросом: "Ну почему за 50 лет у группы нет ни ОДНОГО изданного видео ?!". "Всё размагничено и уничтожено !" - уверяют "знатоки". Может быть Марина Мулявина заинтересуется этим, хоть один диск выпустит ? Мне лично оно без особой надобности, но для истории это необходимо.

https://www.sb.by/articles/pamyat-v-kazhdom-kadre-03032017.html
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Eugene от 06 мая 2019, 00:58:38
^ Легко сказать "Может быть Марина Мулявина заинтересуется этим, хоть один диск выпустит?" Это не так просто - найти, отреставрировать, решить юридические вопросы. И наверняка затратно. А в любом музыкальном магазине вам скажут, что видео продаются ещё хуже, чем аудио.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Incurious от 06 мая 2019, 01:22:07
Евгений , Вы что - аватар Марины Мулявиной ? Ничего искать не нужно, окромя спонсора. У вас его нет, а у неё, как знать, может и найдется. Если бы у Песняров уже было хоть одно видео, этот вопрос я не стал бы и поднимать...
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Eugene от 06 мая 2019, 01:28:44
Про аватар не понял, ну да ладно. Дай-то бог, чтобы нашлись и видео, и спонсоры.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Incurious от 06 мая 2019, 01:39:43
Воплощение, клон. В разных системах понятие имеет разные оттенки...
Вы статью-то хоть почитайте, пожалуйста. Я ссылку дал, там все написано...
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Eugene от 06 мая 2019, 02:36:23
^ И где там хоть слово про видео "Песняров"?
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Incurious от 06 мая 2019, 03:36:30
"Здесь бережно и с любовью хранят голоса... Владимира Мулявина".
Мулявин вам больше известен по работе в какой-то другой группе ?

Да, и посмотрите встречу Драгиной с Дайнеко. Замечательная передача ! Атмосферная, тёплая, искренняя... Вам это необходимо, в терапевтических целях...

https://www.youtube.com/watch?v=ugh35muKOJU
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Eugene от 06 мая 2019, 03:48:23
Спасибо за заботу. Я как-нибудь сам разберусь, что мне "обходимо", а что необходимо и в каких целях.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Аматор от 06 мая 2019, 13:28:20
Цитата: Incurious от 06 мая 2019, 00:49:11Самая главная интрига с записями, Аматор, для меня состоит в следующем: с 2017 года выходит в эфир программа "Майстры i кумiры" (ведущая Марина Драгина). Я посмотрел выпуск с участием Дайнеко. В конце программы ведущая говорит: "Желающие приобрести записи - ОБРАЩАЙТЕСЬ". Понимаете ?! Я уже задавался вопросом: "Ну почему за 50 лет у группы нет ни ОДНОГО изданного видео ?!". "

Ну ведь какие-то ДВДюки проходили? Я один точно помню, типа The Best с нарезкой разных ТВ-передач длительностью примерно 60мин. Пдюс фильмы ЧБ(Батлейка) и "Диск". Разные программы в видео есть.

Уточняем, возможно, вопрос: Ну почему за 50 лет у группы нет ни ОДНОГО изданного видео ОФИЦИАЛЬНО?!

И тогда ответы становятся ближе:1. Никому не надо было (не видели выгоды, не думали об истории на дальше, не было времени подумать);
2.Нужно было вложить средства для начала. Или кому-то это перепоручить, а кому доверить итд/итп.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Наталья Гехт от 06 мая 2019, 14:23:41
Прослушала  интервью Дайнеко. Дорого стоят добрые слова в адрес своих родителей. Когда Валерий Сергеевич говорит, что консерватория -  " партийная школа с музыкальным уклоном", то это явно не делает ему чести.  По окончании консерватории Владимира Ткаченко пригласил в ансамбль "Песняры" В. Г. Мулявин и не ошибся в своем выборе. Ткаченко - профессионал с большой буквы. Борис Бернштейн скрипач - виртуоз, прекрасный бас - гитарист и незаурядный аранжировщик. Игорь Паливода - гроссмейстер музыкального искусства, для которого нет профессиональных секретов. Вот такие они - "консерваторцы", те,  кто  смог поднять ансамбль на небывалую высоту. Вот, что такое полученное образование в консерватории.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Incurious от 06 мая 2019, 14:54:31
Спасибо, что поправили, Аматор ! Именно об этом и речь. Файлы же из Интернета,
перекодированные в Mpeg2 (DVD), ровно как и Mp3 в формате CD Audio - это настолько абсурдно, что даже уже и не смешно...

Собственно, говоря, я никакой дискуссии и не предполагал. Просто спросил. [смотрит робко вопрошающим взглядом]. Есть некие фонды, утверждают, что десятилетиями бережно всё хранили. Если Ольга Брилон напишет: "Марина сказала,  что в этом не заинтересована", то и не стоит дальше пыль из клавиатуры выбивать. Будем хранить эти песни в сердце, а не на полке [напевает "Сердцем хранимые, сердцем хранимые..."].
--------------------------------------------------------------------------------------
Для меня, Наталья, главная фраза этого интервью совсем другая:
- Валерик...
- Ну что, мама ?!
- Смотри !
Это одно из лучших возможных напутствий не только в какую-то конкретную поездку,  но и в путешествие длинною в жизнь...
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Аматор от 06 мая 2019, 16:42:32
Понимаете, Incurious, до сих пор отношение к авторским правам на объекты искусства на этих просторах никакое, близкое к нулю или меньше, никому ничего неинтересно. пока закон не заработает. У Марины Георгиевны наверняка есть права на нек-рую интеллектуальную собственность от отца. Но они есть и у других наследников (я так понимаю). И как это "поделить"? И как она сможет реализовать это, вроде механизмов воздействия никаких нет на нарушителей. И как инвентаризацию провести, где госзаписи, где "самопалы", где записи неизвестно откуда.
Ждем-с.
Может вдруг "Процесс пойдет и начнутся подвижки на местах"(М.С.Горбачев)
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Аматор от 06 мая 2019, 16:54:06
Цитата: Наталья Гехт от 06 мая 2019, 14:23:41Прослушала  интервью Дайнеко. Дорого стоят добрые слова в адрес своих родителей. Когда Валерий Сергеевич говорит, что консерватория -  " партийная школа с музыкальным уклоном", то это явно не делает ему чести.  По окончании консерватории Владимира Ткаченко пригласил в ансамбль "Песняры" В. Г. Мулявин и не ошибся в своем выборе. Ткаченко - профессионал с большой буквы. Борис Бернштейн скрипач - виртуоз, прекрасный бас - гитарист и незаурядный аранжировщик. Игорь Паливода - гроссмейстер музыкального искусства, для которого нет профессиональных секретов. Вот такие они - "консерваторцы", те,  кто  смог поднять ансамбль на небывалую высоту. Вот, что такое полученное образование в консерватории.

Не судите строго людей, Наталья, не будьте сердцем поспешны на гнев!
Наверно его донимали во время учебы сдачей зачетов и конспектов по марксистско-ленинским наукам, а не по музыке, что и запомнилось.
Гений современной музыки Чеслав Немен не смог поступить в музучилище г.Гродно, потому что не смог написать диктант. Пришлось доучиваться в Польше.
Хотя к 15ти годам играл и мог акомпанировать на 5ти музыкальных инструментах и руководить хором.
А ведь самый главный Песняр консерваторию не заканчивал. И это не мешало ему твердой рукой вести группу к новым вершинам.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Incurious от 06 мая 2019, 22:38:45
Апелляция к Марине Георгиевне довольно условная. Скорее это "глас вопиющего в пустыне". Вдруг кто услышит, заинтересуется... Ну а на нет, как известно, и кина нет ! Хотя инициатива обычно наказуема, надеюсь, что по шапке за неё не получу [потуже натягивает ушанку].
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 06 мая 2019, 23:22:07
Цитата: Аматор от 06 мая 2019, 16:42:32У Марины Георгиевны наверняка есть права
Цитата: Incurious от 06 мая 2019, 22:38:45Апелляция к Марине Георгиевне довольно условная.

Напоминаю энтузиастам-неофитам, что Марина все-таки дочь, а не сестра Владимира Мулявина.  :lol:
И у наследников права авторские, а ими не исчерпывается понятие интеллектуальной собственности.
Вообще все эти темы и всё это "надо бы издать" - дежа вю ровно 15-летней давности. Проехали давно. Какие издания, какие спонсоры... ну прямо марсиане...
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Аматор от 06 мая 2019, 23:23:24
Цитата: Incurious от 06 мая 2019, 22:38:45Вдруг кто услышит, заинтересуется... Ну а на нет, как известно, и кина нет ! Хотя инициатива обычно наказуема, надеюсь, что по шапке за неё не получу [потуже натягивает ушанку].
И на ушанку медную каску пожарного)))

А какое наказание может быть за такую инициативу? Даже затрудняюсь в догадках((((((((
Я предполагаю, что им всем "общим памятником будет не построенный в боях социализм", а скорее всего весь этот сайт.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Incurious от 07 мая 2019, 02:18:48
Странное дело. "Георгиев-(ич)на" по-прежнему звучит куда как привычнее. Оговорочка прямо по Фрейду получилась, возникла на подсознательном уровне. "Как живой с живыми говоря...".

За такие дела тут можно было и отлуп получить, зазор между (я)годичными кольцами. И ваша каска бы не помогла. А вышло всё куда как нельзя лучше: иерофант лично признал в нас неофитов, посвящение пройдено. Мои поздравления, Аматор !
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Incurious от 07 мая 2019, 14:06:46
Брюс Уиллис (он ведь ещё и музыкант) собрал большую коллекцию аудиофайлов и хотел подарить её своим дочерям. Вот ту-то он и столкнулся с трудностями, достойными "Крепкого орешка". Компания-правообладатель запретила ему это делать. Он возмущался, говорил, что честно приобрёл все эти файлы за свои кровные. "Вы приобрели не файлы, а лишь возможность их прослушивания" - ответили ему. Клиент «получает лицензию на право пользования», и не более того. Ваши дочери смогут слушать эти файлы. Но тольков том случае, если они снова
приобретут их у нас, для себя. Мы даже скидочку сделаем небольшую, оптовую...

Это присказка,  а сказка впереди...
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Incurious от 07 мая 2019, 14:28:26
Если кто-то из форумчан приобретёт концерт "Песняров" из этих фондов и пригласит другого его посмотреть - он нарушит условия договора. Ну а если просмотр состоится в присутствии группы лиц (с особым, так сказать, цинизмом), то и санкции последуют соответствующие. Приобретение с целью коммерческого распространения - это уже совсем другой разговор, расценки и условия другие. Кроме того, любой случайно попавший в кадр во время записи может потребовать и свою "долю малую", права смежника. Следовательно, интересующимся записями остаётся надеяться только на частных лиц. Музыкантов. Бороду. Или... Анжелу Гергель. Что и требовалось доказать путём нехитрого эксперимента.
[зря я каску не взял,ведь предлагали же...].

Да, забыл привести лит. справку. Отлуп - это не ругательство, а всего лишь щербина между годичными кольцами (древесины)...
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Аматор от 07 мая 2019, 15:05:09
Цитата: Incurious от 07 мая 2019, 02:18:48А вышло всё куда как нельзя лучше: иерофант лично признал в нас неофитов, посвящение пройдено. Мои поздравления, Аматор !

Ну да, теперь можно внести изменения в аватарку.

Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Аматор от 07 мая 2019, 18:49:32
Цитата: Incurious от 07 мая 2019, 14:28:26Следовательно, интересующимся записями остаётся надеяться только на частных лиц. Музыкантов. Бороду. Или... Анжелу Гергель. Что и требовалось доказать путём нехитрого эксперимента.

Странно, что Вы так паникуете!
До ситуации как с Брюсом Виллисом нам еще пару парсеков ползти.

Ведь очень многое сохранено в мп3, для начала четыре неплохих в целом диска. Плохое там только качество кое-где (или часто). Но тем не менее.
С ЛП хуже, 5 одиночных альбомов и 2 двойника. Ну вот не записали больше, времени не хватило с пьянками-гулянками гастролями по Африке.

А полностью это как с трудами В.И.Ленина, сколько не издавай записок в ЦИК-ВЦИК, что-то все равно будет неохвачено.
Плюс разные звучания (разные вокалисты/оранжировки) в разные периоды. То есть опять правильно поставить вопрос: ЧТО НУЖНО для души??? А дальше "грести" себе это все в коллекцию. Можно потом к основоположникам добавить продолжателей, БП, например. Спасибо Кате Булавиной, помогла им создать себя. И генеральную линию не испортить. Как-то так.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Incurious от 08 мая 2019, 02:28:40
Я не паникую, а тороплюсь. Но, видимо, всё без толку. Снискать "лавры" Капсамуна мне так и не удаётся. [не пытайтесь понять то, в чём нет никакого смысла]. Оставлю и я эту безнадёжную затею...

У Брюса более 10000 альбомов. Тут вприпрыжку не доскачешь, а вы ползти собрались. Куда и зачем ? За "30 000 дней" это всё не послушаешь. С такими объёмами записей нужно возвращаться во времена Адама (930 лет жизни по Библии). Интересно, однако, есть ли у Брюса "Песняры" ? Спилберг ему наверняка о них рассказывал. Известное дело в Голливуде...

"четыре неплохих в целом диска. Плохое там только качество кое-где (или часто)". "You rock, dude",  как сейчас молодежь выражается. [жмёт руку].

Записи будут появляться. [напевает "А знаешь, всё ещё будет..."]. Сундуки с "сокровищами", хранившимися под спудом, постепенно распечатываются. Грести устанете. Качество, правда, не столь, чтоб более. Но тем не менее...
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Eugene от 08 мая 2019, 02:45:57
Цитата: Incurious от 08 мая 2019, 02:28:40Сундуки с "сокровищами", хранившимися под спудом, постепенно распечатываются. Грести устанете. Качество, правда, не столь, чтоб более. Но тем не менее...

Вспомнился Чехов наш Антон Палыч:
«Проезжая через станцию и будучи голоден в рассуждении чего бы покушать я не мог найти постной пищи. Дьякон Духов».
«Лопай, что дают»...
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Incurious от 08 мая 2019, 15:22:38
«Подъезжая к сией станции и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа", т.е. ушанка. Сейчас уже и дьяконы разговелись, на скоромную пищу перешли (а может с неё и не сходили) ? Закончился пост. И в прямом , и в переносном смысле слова...

«Лопай, что дают». Чехов, как и Вы, был человек интеллигентный. "Жри" здесь было бы повыразительнее, но "обилие нравов" вынуждает использовать эвфемизмы. От такой пищи меня, знаете ли [оборачивается, чтобы убедиться, что никто не слышит], пучит. Пришлось сменить шеф-повара. Некоторые полагают, что блюда у него не кошерные и даже в меню не заглядывают. А зря...

https://www.youtube.com/watch?v=uhZvWoxOW3I
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Incurious от 08 мая 2019, 15:26:35
Я, Евгений, вам уже писал в личку - давайте лучше дружить. На расстоянии. "Душить в объятиях" мы друг друга не станем, но и бодаться, как самцы в брачный сезон, нам ни к чему. У всякой глупости есть свой предел. Неужели, по вашему мнению, он ещё не достигнут ? «Добродетелью украшайтесь» - сказал бы ваш любимый Чехов. Не пишите только  "Уж кто бы говорил !" и будем считать, что "пакт о ненападении" заключён. Нерушимый. Как союз свободных республик. [Res publica - это "общее дело"].

Теперь по-существу. Дело не только в моём личном перверсивном восприятии. Давал я послушать далёким от "Песняров" людям записи двух видов - и те, где за треском и шумом едва улавливаются слова и мелодия, и записи хорошего качества. О том, что это одна и та же группа, естественно, умолчал. Реакция варьировалась от "ну и дерьмовая же группа"
до "интересная команда. а что-то ещё у них есть ?". Между "сохранением памяти" и её "осквернением" [блин, смайлики не отображаются] тут довольно тонкая грань. А Вы как считаете ?
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Eugene от 08 мая 2019, 18:38:02
Оченно вы, батенька, впечатлительный. И витиевато так изъясняетесь, я иной раз и в толк не возьму об чём.
А вообще я двумя руками за дружбу.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Incurious от 08 мая 2019, 20:23:04
Да Вы хоть иной раз, а я так и вообще ни разу. Но ведь можно и без толку, просто поtalkовать. Люблю Рубаи (четверостишия) великого суфия Омара Хайяма.

"Чтоб ваше здоровье и жизнь не пропала
Голодным быть лучше,  чем есть, что попало.
Слегка голодать, только пользу даёт,
Кто ест без разбору, не долго живёт".

"Духовная пища подобна телесной.
Что внутрь принимаем должно быть известно.
Бывает еда хороша  лишь на взгляд.
Внутри - это гадость, замедленный яд".

Мне очень интересно Ваше мнение (равно как и мнение других форумчан) по этому поводу. Применительно к пище "духовной", конечно...
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Incurious от 08 мая 2019, 20:26:42
Представьте, (it's easy if you try) что Вы пришли в картинную галерею в надежде увидеть некий "шедевр". А там... Краски блёклые, рама ободрана, на холсте трещины и подтёки, картин(к)а плывет что та "Рэчанька". На ваш недоуменный вопрос служитель отвечает "Хавай, что дают !". И зачем Вам это надо ? Это уже ДРУГОЕ произведение искусства, как слабый перевод гениального текста. Если бы даже у меня не было никаких записей, слушать trash я бы не стал. А зачем это Вам,  уважаемый Сергей Захаров, лайкнувший предложение "лопать, что дают" ? Я искренне не понимаю [разводит руками]. Может и впрямь слишком впечатлительный ?!
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Eugene от 08 мая 2019, 20:49:30
Есть африканская пословица: "Человек, выуживающий муху из супа, не голоден".  :)
Хайям (в напитках он, кажется, был менее разборчив, чем в закусках, напьётся - а виновато в этом, видите ли, лицо его возлюбленной), рубаи - это всё прекрасно. Я вот только плохо понимаю смысл этих общих рассуждений. Мне бы конкретно: адреса, пароли, явки.
Подали вам осетрину второй свежести, так скажите, кто и где. А то "сундуки распечатываются. Грести устанете. Качество, правда, не столь..." К какому именно сундуку претензии?
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Incurious от 08 мая 2019, 21:14:09
Да нет у меня никаких претензий, не было и быть не может ! Я просто мило беседую, топлю лёд недопонимания. Вы же сами сказали, что он тут метровой толщины. Осетрина, кстати, не бывает второй свежести. Иначе это уже не осетрина. Как же проще объяснить, я уже и не знаю. Хотелось с вами покалякать по-дружески, о прекрасном... Ан нет, не выходит. Может, как нибудь в другой раз.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Eugene от 08 мая 2019, 21:39:25
Цитата: Incurious от 08 мая 2019, 21:14:09топлю лёд недопонимания
Лёд обычно не тонет.  :)
Про осетрину второй свежести, как вы догадываетесь, не я придумал, а врач один.

А я разве по-вражески? По-моему, "скромнее меня не найти из полка".  :gentleman:
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Incurious от 09 мая 2019, 22:00:18
Может ли вода утонуть в самой себе, изменив своё состояние ? Тут нам потребуется консультация Аматора, знакомого с классикой чань...

Ну что же, господа гусары, в нашем полку раньше не было толку, а теперь прибыло... На вопрос: "Для кого Вы пишете в Интернете ?" Садальский ответил без обиняков: "Для себя". Интересный дядька. Очень своеобразный...
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Аматор от 09 мая 2019, 23:05:37
Какой фантастический праздник великолепной путаницы!!!

Сначала Eugene вроде бы не видит, что Вы, Incurious, говорите о попытке растопить лед и видит в этом попытку утопить оный. Тонко однако намекая, что не только лед не тонет в воде.
Вы же, Incurious, начинаете дальше рассматривать перемену состояния воды
Цитата: Incurious от 09 мая 2019, 22:00:18Может ли вода утонуть в самой себе, изменив своё состояние ?
, хотя Вы начинали не с этого!

Затем Вы безапеляционно заявляете
Цитата: Incurious от 09 мая 2019, 22:00:18Тут нам потребуется консультация Аматора, знакомого с классикой чань...


Я бы здесь выразился бы менее категорично, нп "Тут нам возможно потребуется консультация Аматора". Который там чего-то когда-то.
И дальше потрясающее замечание о С.Садальском.

Нечто похожее было у незабвенного Даниила Ивановича:
"Потом из окна вывалилась третья старуха, потом четвертая, потом пятая.
Когда вывалилась шестая старуха, мне надоело смотреть на них, и я пошел на Мальцевский рынок,
где, говорят, одному слепому подарили вязаную шаль."
Дальше: надо ли искать толку в полку?
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Eugene от 10 мая 2019, 00:08:25
Если что, Eugene знает разные значения слова "топить". По-моему, хватит уже флудить. Иван вон советует Гергель читать, а вы про старух с чанами какими-то.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Incurious от 10 мая 2019, 00:36:49
Рад, что Вам понравилось, Аматор ! Это по сути, неосознанное подражание Хармсу и есть, в рафинированном виде !

Евгений процитировал слова из песни, исполнявшейся Садальским в фильме "О бедном гусаре замолвите слово". Вот я и замолвил. Мне приятнее о музыке поговорить, чем о всяком там плавающем в воде...("Гусары, молчать !"). А дальше давайте уже ничего не искать. А то вдруг найдем, и что потом с этим делать ? Прав Евгений, заканчиваем флуд...
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Иван Капсамун от 10 мая 2019, 00:37:32
Цитата: Eugene от 10 мая 2019, 00:08:25Иван вон советует Гергель читать, а вы про старух с чанами какими-то.

Уважаемый Eugene! Если мне понадобится адвокат - я обязательно к Вам обращусь за помощью. А пока, пожалуйста, хочу Вас попросить оставить эту тему. Спасибо за понимание! Всех благ! ;)
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Eugene от 10 мая 2019, 00:39:20
Иван, ты кавычки забыл поставить.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Аматор от 10 мая 2019, 01:03:14
Не с нашим счастьем книгу эту читать!
Однозначно не попадет она к нам. Карма у ей такая.

Incurious, видите, к какому раздражению приводит упоминание какого-нибудь оккультизьму всуе.

 
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Eugene от 10 мая 2019, 01:05:41
^ А почему это она к вам не попадёт?
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Аматор от 10 мая 2019, 01:49:09
Долгая история.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Eugene от 10 мая 2019, 03:27:06
Продаётся же ещё и электронная версия. Она тоже к вам не ездит?
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Аматор от 10 мая 2019, 13:20:07
Спасибо, так тоже можно.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Incurious от 10 мая 2019, 14:39:23
Аматору (и если ещё кому интересно) про упомянутое раздражение...

Когда у одного мастера др. традиции спросили про их взаимоотношения с недоброжелателями, он ответил: "Они нас забавляют, а мы их раздражаем". Раздражение - лишняя трата жизн. энергии, гнев - её катастрофическая потеря ! Господа гусары (и милые дамы !) - берегите себя. Вы у себя одни !

Книги что-то никто обсуждать не хочет. "Взгляд из будущего", видно, пугает. Как всё это оттуда выглядит, фиг его знает. Давайте тогда поговорим о прошлом. Задним умом мы все хороши (без каламбуров, пж-та !). Мне понравилось утверждение о том,  что "Песняры" никогда не занимались фольклором. Какие есть мнения ? Или всё общение сводится к лайкам ? Но это охотничья порода, а мы тут охоту не устраиваем. Мирно беседуем...
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Eugene от 10 мая 2019, 19:32:45
Цитата: Incurious от 10 мая 2019, 14:39:23Мне понравилось утверждение о том,  что "Песняры" никогда не занимались фольклором.
Я дочитал книгу примерно до половины. Да, ближе к началу есть такая фраза Валерия Дайнеко:
"Фольклор, этнос и прочие штучки - это не про «Песняров». Я уже говорил - «Песняры» никогда не занимались фольклором и никогда не были фольклорным коллективом! Никогда!!!"

За ней следует пространное объяснение Анжелы, которого я, убейте меня, не понял. Если имеется в виду, что не занимались аутентичным фольклором, то тут и объяснять нечего. Если что-то другое, то я не знаю, что именно. Был бы весьма признателен, если бы кто доходчиво объяснил.
Пока же я не понимаю, что этим хотел сказать Валерий Сергеевич.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Arkady от 10 мая 2019, 19:56:17
Ну, что ж тут непонятного? Вот Бурановские Бабушки - это фольклор.  :)

https://www.youtube.com/watch?v=j_cMfa0kI6s
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Incurious от 11 мая 2019, 01:01:33
Eugene: "Пока же я не понимаю...".

Я тоже не понимаю. Может это просто неточный перевод с шотландского ? Впрочем, тут бы и сам Хармс не разобрался, хотя он "парадоксов друг", а мы с вами - только шапочные знакомые. А чем, простите, Мулявин & Co занимались во время своих этнографических экспедиций ? В перерывах между застолиями, конечно. Вроде как этим самым фольклором и занимались. Другое дело, к чему эти занятия привели. А занимался ли фольклором "Ариэль" ? Вы когда до конца дочитаете, поделитесь общим впечатлением, ладно ?
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Eugene от 11 мая 2019, 01:30:25
Раз вам понравилось утверждение, я и подумал, что вы его понимаете. Или "понравилось" было сказано с иронией?
Про впечатления напишу, хоть я и не дочь офицера, тем не менее, там не всё так однозначно.  :)
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Incurious от 11 мая 2019, 02:09:17
Понравилось как попытка вывести наше представление о группе за рамки привычных, казалось бы, представлений. Вроде бы все знают, что "Песняры" среди прочего и с фольклором работали. А тут маститый музыкант заявляет, что нет. Ещё бы аргументацию под это дело подвести. Было бы совсем здорово.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Eugene от 11 мая 2019, 09:00:41
Дочитал. Попробую подытожить впечатления.

Как в начале "Взгляда из будущего" пишет Анжела Гергель, было решено третью книгу издать в формате беседы - всю в прямой речи. "В ... беседе также принимают участие музыканты ансамбля - Леонид Тышко, Владислав Мисевич, Владимир Ткаченко, Людмила Исупова, Валерий Головко, Олег Аверин, Александр Катиков, Александр Соловьёв... На несколько вопросов успел ответить Валентин Бадьяров, который, к сожалению, покинул нас в декабре 2017 года."

Свести всю эту информацию в хронологически выстроенное повествование - работа весьма и весьма кропотливая. По большому счёту это получилось.

Главные участники виртуальной беседы - Валерий Дайнеко и Анжела Гергель, время от времени к ним присоединяются перечисленные музыканты "Песняров", поклонники ансамбля, а также шотландские, ирландские, американские и пр. музыканты и культурологи. Для меня тут самое интересное - то, о чём рассказывает Валерий Сергеевич. А рассказывает он много и увлекательно: о детстве, учёбе, первых группах, в которых он играл, о работе в ансамбле "Червона рута". Не знаю, все ли видели запись концерта 76 года в Чехословакии - Дайнеко и Ротару там просто шикарные!

И, конечно, о "Песнярах", Мулявине, подробно о работе над вокальными аранжировками, почти обо всех песняровских программах и о времени после 1992 года. Интересные детали добавляют Владимир Ткаченко, Олег Аверин и другие музыканты. Поскольку Анжела Гергель с творчеством "Песняров" хорошо знакома, разговор получается содержательным (хотя на мой вкус рассуждения Анжелы могли бы быть менее пространными, но это субъективно).
Приятно, что разговор идёт о музыке и музыкантах, никаких "интриг, скандалов, расследований" и поисков клопов в княжеском белье.

Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Eugene от 11 мая 2019, 09:27:35
Теперь ложки дёгтя.

1. Кельтско-шотландская тема.
Валерий Дайнеко (о предыдущей книге): Только это, наверное, интересно довольно узкому кругу специалистов. На мой взгляд книга немного перегружена шотландскими «изысканиями», филологическими «премудростями»... Мне кажется, многочисленные исторические отступления лишают книгу живости, а развитие темы, о котором всегда мечтает читатель, не получается. И лишь когда появляются вопросы и ответы, и мы пишем больше о жизненных ситуациях, всё становится на место.

Совсем от этой темы, далеко не всем понравившейся, конечно не ушли. По мне, так её всё равно многовато. И нет у меня доверия к заявлениям, подобным этому:
Анжела Гергель: ... Подробно об истории происхождения джаза мы написали в книге «Песняры времени своего» - так что любознательные читатели могут там узнать, что распространённое мнение об африканском происхождении блюза и джаза ошибочно, а само слово «jazz» очень древнее, и придумано оно НЕ афро американцами и родом оно даже НЕ из Нового Орлеана, хотя именно там на уличных карнавалах jazz получил новую жизнь.
Могу только согласиться, что "мнение об африканском происхождении блюза и джаза ошибочно".  :)
Рассуждения зарубежных экспертов о взаимопроникновении культур мне не показались интересными.

Но на мне свет клином не сошёлся.
Анжела Гергель: ... среди поклонников «Песняров» нашлись те, для которых такая необычная оценка творчества их любимого ансамбля оказалась и новой, и важной. Всколыхнула в них интерес не только к происхождению народных песен, обработанных «Песнярами», но и к истории музыки. Более того, многие наши читатели высказывают мнение, что каждая страница книги настолько ёмкая, что на её основе можно написать новую книгу или диссертацию.
- Резонно, хотя про диссертации несколько самоуверенно.

2. Книга не вычитана до публикации: опечатки, грамматические и пунктуационные ошибки, не выверены некоторые детали.
Несколько примеров таких невыверенных деталей:
- Валерий Дайнеко: Воспитывался я на американских джазовых вокальных группах, таких как «The Hi Lo's», «The Four Freshmen», «The Manhattan Transfer», «New York Voices».
Гуглим про New York Voices (https://en.wikipedia.org/wiki/New_York_Voices) - основана в 1987, когда Валерий Сергеевич был уже более чем состоявшимся вокалистом и, следовательно, расти на этой группе не мог. Надо же такие вещи отслеживать.

- Идёт разговор о "Лявонах", и дано фото состава с Денисовым.

- Цитата: "песни ..., написанные Владимиром Мулявиным для фильма «Горя бояться - счастья не видать»...
- Почему бы не посмотреть, что композитор О. Янченко?

- Валерий Головко: ... Фантастическая ритм секция «Песняров» в составе Владимира Беляева, Бориса Бернштейна, Владимира Ткаченко и Игоря Паливоды...

3. Некоторые части книги напоминают учебник или тезисы какого-то тренинга.
В отличие от пестрящих в интернете списков качеств, развивая которые, можно якобы стать гением, наше исследование доказывает обратное. Как бы это ни питало наши надежды, взрастить в себе гения невозможно, но вполне реально и необходимо развивать талант, который дан каждому из нас.
Мы намеренно не будем приводить примеры. Они уже все описаны ранее. А вы наверняка сами вспомните, кто из «Песняров» обладает такими качествами:
Высокая степень проницательности. Гений видит иначе, чем остальные, и может придумать новые, самые неожиданные комбинации. Но самое главное - он может зайти намного дальше и почувствовать то, что за пределами видимого.

Когда идут живые рассказы, всё живо и интересно. Как только начинаются "исследования", наукообразие меня лично обламывает.

4. Использование английских слов, там где без этого можно обойтись ("Charlie Chaplin, «Westerns», ragtime, jazz стали известны миллионам за пределами страны.") и русских, когда были бы уместнее аглийские ("... хотелось играть «Земельку», «Чикаго», «Бенсона», «Вандера»...").
- Зачем это?

5. В электронной версии книги первые строфы стихотворения Тышко переехали в середину. В бумажной, насколько я понял, всё со стихотворением правильно.

Всё, ругню закончил. Дальше будет мирное продолжение.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Eugene от 11 мая 2019, 09:56:48
Некоторые интересные моменты (на самом деле в книге их больше).

- Леонид Тышко: А увлечённость поэзией помогла найти название для ансамбля. «Перелопатив» сборники белорусских стихов, я вдохновился одним. Только не Янки Купалы, как считают многие, а Якуба Коласа. Называется оно «Пясняр»...
- Я, например, этого не знал, считал что из Купалы.

- Александр Виславский: В «Песнярах» мне пришлось очень много работать. Кстати, моя жизнь была связана с этим ансамблем с самого детства - в мультфильме «Квака  задавака», который озвучивали «Песняры», я пою в хоре. В коллективе я был аранжировщиком, играл на клавишных инструментах, пел. Расписание наше было плотным: аранжировки я писал ночами, так как практически каждый день были репетиция и концерты. Все выкладывались, выворачивались наизнанку.
- Не знал про участие в "Кваке-задаваке". А вторая часть для меня ломает представление о невостребованности "Песняров" и полупустых залах в конце 80-х - начале 90-х.

- Владимир Ткаченко: «Каждый четвёртый» первоначально звучала в картине «Беларусьфильма». А для творческого вечера Михаила Матусовского её сделали мы, а капелла.
- Что за фильм? Кто-нибудь слышал версию с инструментами?

- Валерий Дайнеко (о "Весёлых нищих"): Вторая песня, которая считается изюминкой программы - «Прощай красавица моя» или «Я пью твоё здоровье», в ней я играю не только на скрипке, но и на гармошке.
- Не знал и даже не догадывался об этом.

О "Слуцких ткачихах" (куда ж без них?).
- Валерий Дайнеко: Мулявин, мне кажется, и сам не подозревал, что сможет написать такой шедевр. Сейчас уже сложно судить, но тогда, когда состоялась премьера, я получил больше невиртуальных лайков, чем собрала в то же время «Беловежская Пуща». Через несколько лет эта песня вошла в программу «Вянок» на стихи Максима Богдановича.
- Был уверен, что песня написана в 1991 году, причём уже ближе к поездке в Нью-Йорк. Я не прав или Валерий Сергеевич тут что-то путает?

- Анжела Гергель: Одним из ярких примеров является песня «Слуцкія ткачыхі». Речь об искажении реальности в процессе создания нового творения. Сначала впечатлительный Максім Багдановіч, не зная исторической правды, пишет полное трагизма стихотворение о крепостных девушках  ткачихах, которые вместо персидского образца ткали «Цвяток радзiмы васiлька». Затем Владимир Мулявин, не поняв содержания по звучанию слов пишет мелодию. ... Песня «Слуцкія ткачыхі» стала одной из таких исключительных песен, когда слова уже не имеют значения, что обычно происходит с джазовыми композициями.
- Маловероятно чтобы Мулявин, совершенно сознательно взяв из для песни только часть строф стихотворения, не понимал его содержания. И про не имеющие значения слова именно в этой песне крайне сомнительно.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Eugene от 11 мая 2019, 10:15:03
Некоторые особо понравившиеся вещи.

1. Наличие мнений иностранных музыкантов после прослушивания песен "Песняров".
Анжела Гергель: А главное, что в записях любого года и разных составов - не менее трёх лидирующих вокалистов с разными по тембру и характеру голосами! Это впечатляло больше всего! Таких примеров они не могли назвать среди известных западных ансамблей - ни фольклорных, ни современных. А ещё - постоянное изменение манеры исполнения! Зарубежным музыкантам действительно было трудно дать определение стилю ансамбля.
- Мне всегда интересно, как воспринимается музыка "Песняров" людьми, не понимающими содержания песен, для которых голоса - только дополнительные музыкальные инструменты. Встать же на их место (то есть отключить "понималку") мы слава богу не можем, если она отключилась, дела плохи.  :)

2. Олег Аверин: Мелодия не приходит в виде изображения листка с нотами. Это всегда звучание. И когда выступаешь на одной сцене с «Песнярами», ночью можно было легко услышать, как песняры поют тебе новую песню. Дальше - самое сложное. Перенести то, что услышал, в реальный мир с наименьшими потерями. Меньше потерь - больше аплодисментов. Людей не обманешь - они тоже слышат душой песни, которые хотели бы услышать в нашем исполнении. В этом и есть секрет популярности песни: артисты должны спеть то, что на интуитивном уровне звучало и в душе зрителей.
- В точку! :super: И Джон Леннон говорил о похожих вещах.

3. Анжела Гергель: Мулявин умел то, что выходило за пределы понимания профессионалов. Иными словами, он умел подниматься высоко, умел летать. Этому научиться нельзя. С этим можно только родиться. Но его так легко лишиться, не окрепнув, и потерять веру в себя. Мулявин доверился высокопрофессиональным музыкантам. Но ему самому было дано больше, чем им всем. При всех своих недостатках он видел что то большее, чем они. Они были другой формации, воспитаны на других первоисточниках. И образован(н)ы были. Испытывая к своему лидеру глубокое уважение и восхищение, молодым талантам всё же не удавалось скрывать своё превосходство. Неосознанно, конечно - но Мулявин это чувствовал. Сказать сейчас кому то из ребят, что это могло стать началом угасания Мулявина - они даже обидеться не успеют, прежде всего просто не поверят. Ведь прислушаться к своему бессознательному и увидеть причину своего поведения не каждый осмелится. Но они чувствовали, что сильнее - а молодёжь всегда демонстрирует свои сильные стороны, это заложено природой, винить за это никого нельзя. А он не мог убедить ни их, ни себя в том, что его умение выше - как такое объяснишь?
- По-моему, блестяще сказано!  :appl:


Как итог: жаль ли мне потраченных денег на электронную версию книги (это примерно денежный эквивалент пачки сигарет) и времени на прочтение? Нисколько!
Больше того, наверняка книга ещё послужит, хотя бы как справочное пособие.  Спасибо авторам!
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Arkady от 11 мая 2019, 17:19:56
Цитата: Eugene от 11 мая 2019, 09:00:41"В ... беседе также принимают участие музыканты ансамбля - Леонид Тышко, Владислав Мисевич, Владимир Ткаченко, Людмила Исупова, Валерий Головко, Олег Аверин, Александр Катиков, Александр Соловьёв... На несколько вопросов успел ответить Валентин Бадьяров, который, к сожалению, покинул нас в декабре 2017 года."
А Борткевич, Кашепаров, Николаев и Бернштейн уже умерли, они теперь там же, где и Мулявин? Или они отказались принимать участие в беседе? Или авторы книги побоялись, что обнаружатся клопы в княжеском белье? Интерено, Соловьёв когда-нибудь видел Мулявина?
Как итог: я НЕ жалею, что НЕ потратил денег на любую версию данной книги. Лучше я куплю пачку сигарет.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Ирина Голубцова от 11 мая 2019, 19:42:09
Цитата: Arkady от 11 мая 2019, 17:19:56я НЕ жалею, что НЕ потратил денег на любую версию данной книги.
:friends:
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Аматор от 12 мая 2019, 01:06:29
Eugene, спасибо преогромное за обстоятельный анализ - рецензию этой книги!!! :super:

По виду такая себе авторизированная биография Песняров через мировосприятие Валерия Сергеевича (+ компания)
Некоторые утверждения авторов поражают (насчет неафриканского происхождения джаза нп.) Думаю, что г-жа Валентина Джозефовна Конен (автор "Пути американской музыки") с этим бы не согласилась. Но поскольку она нас покинула в 1991г., то скандалов быть не должно. То, что не охвачены другие Песняры, думаю это заход на перспективу - если это 3я книга, то следующая 4я. Например.

Во всяком случае представление о книге уже есть, за что огромная благодарность!  :super:
Боюсь, что придется заказывать себе бумажный экземпляр.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Incurious от 12 мая 2019, 01:53:26
Спасибо , Евгений, удружили !

Не знаю даже, что теперь и делать. Сигареты я не курю, а на коньяк сэкономленных денег не хватит. Сделаю-ка я, как компромисс, пару ремарок. Как обычно, в порядке бреда...

1. «New York Voices», 1987 г. Влияние других групп и исполнителей не заканчивается периодом становления музыкантов. Альбом Faith Джорджа Майкла вышел в том же году и оказал КОЛОССАЛЬНОЕ влияние на многих, независимо от возраста...
2. Ритм-секция теоретически может рассматриваться и в таком составе (ритм-гитара, синтезаторы), как противопоставление солистам.
3. Снижение посещаемости было по сравнению с АЖИОТАЖЕМ. Такая "невостребованность" некоторыми другими группами вполне могла считаться за успех.
4. В "Пагоне" Мулявин тоже "исказил реальность", назвав её "крывицкой" (племя кривичей). Тут скорее не непонимание, а вкладывание своего смысла, "худож. осмысление"...
5. "Артисты должны спеть то, что на интуитивном уровне звучало и в душе зрителей". Я (не композитор, простите бездаря) это воспринимаю совершенно по-другому. "Песня о доле" не звучала у зрителей ни в одном месте, пока они не услышали её со сцены. У вас, Евгений, "Не люби нелюбимого" тоже звучало, наружу рвалось ?  Для прослушивания своей души покупать билет на концерт вовсе необязательно. И потом, где тогда наши "соавторские" ?! Нам с Аркадием на коньячок и сигареты не помешало бы...
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Eugene от 12 мая 2019, 02:57:40
Выпить и не покурить - это как в баню без кобуры.  :)
Аркадий, дай бог ему здоровья, обкурится, пока дождётся книги с участием всего списочного состава.

По пунктам:
1. В оригинале сказано "Воспитывался ... на группах". Обычно это подразумевает некий период становления, хотя согласен, можно всю жизнь воспитываться и так и не воспитаться.
2. Теоретически может, а практически всё же косяк, хотя и не столь важный.
3. Да, наверное, вы правы.
4. Были варианты "Пагонi" (http://www.pesnyary.com/image/album/a01150_015.jpg) и с литовской (как у Богдановича), и с кривицкой погоней. Оба, если покопаться, сделаны сознательно.
5. От "Не люби нелюбимого" меня наружу не рвало, и даже не могу сказать, что это моя любимая песня.
Несколько другими словами о том, о чём (я настаиваю - замечательно) сказал Олег Аверин ("Артисты должны спеть то, что на интуитивном уровне звучало и в душе зрителей"), говорил Джон наш Леннон. Сейчас лень искать оригинал, но смысл его фразы был в том, что песня (музыка) бьёт в самую точку, когда она выражает то, что люди чувствуют, но сами не могут сформулировать. Нужно чуть-чуть, на полшага опередить сознание слушателя. Это очень тонкая грань: если слишком опередил, рискуешь оказаться непонятым; чуть-чуть опоздал - остаёшься банальным и предсказуемым. Как-то так.   

Цитата: Incurious от 12 мая 2019, 01:53:26Нам с Аркадием на коньячок и сигареты не помешало бы...
Вы же не курите, а Аркадию, за то что не вникнув сразу "рыло воротит", даже на пиво жирно будет.  :)

Но вообще спасибо за отзыв на отзыв.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Arkady от 12 мая 2019, 04:22:25
Цитата: Arkady от 11 мая 2019, 17:19:56Лучше я куплю пачку сигарет.
Я разве написал, что я курящий? И, кстати, аватар мой не говорит о том, что я люблю пиво. За анализ книги спасибо, проделана работа, достойная уважения.

Цитата: Eugene от 12 мая 2019, 02:57:40Аркадий, дай бог ему здоровья, обкурится, пока дождётся книги с участием всего списочного состава.
И этого я не жду от всего списочного состава. По мне, так всем списком написли бы одну большую толстенную книгу о "Песнярах", чем врать каждый своё по отдельности.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Eugene от 12 мая 2019, 04:26:13
Аркадий, я слышал, что ты в завязке и удивился, когда ты написал, что купишь пачку сигарет. Ну её, не покупай.  :)
Спасибо за отзыв.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Arkady от 12 мая 2019, 04:34:30
Это для сравнения так написал. Да, Женя, в завязке. Несчастье помогло бросить. Не пожелаю врагу бросать по такому поводу.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Eugene от 12 мая 2019, 04:39:48
Аркадий, согласись, у нас слава богу ещё есть хорошие поводы, чтобы иногда хлопнуть по рюмашке.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: modest от 12 мая 2019, 08:58:24
Цитата: Incurious от 12 мая 2019, 01:53:26В "Пагоне" Мулявин тоже "исказил реальность", назвав её "крывицкой" (племя кривичей). Тут скорее не непонимание, а вкладывание своего смысла, "худож. осмысление"...
В оригинале - "литовской" Пагоне. Заменил он по-политическим соображениям, в годы становления "белорусского самосознания"...
     :)
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Incurious от 12 мая 2019, 13:48:40
Так и есть , Модест ! Одно время ведь даже о его "политической недальновидности" судачили. Интересно, в какой стадии этот процесс находится сегодня ? "Я лiцвин" (БГА) - это "окончательная манифестация" ?
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Incurious от 12 мая 2019, 15:31:58
Eugene: "песня (музыка) бьёт в самую точку, когда она выражает то, что люди чувствуют, но сами не могут сформулировать... нужно чуть-чуть, на полшага опередить сознание слушателя".

Евгений [разливает коньяк, угощает], калi ласка, назовите несколько конкретных песен, которые "выразили чувства зрителей" и "чуть-чуть опередили их сознание"(!). И лучше Аверина, а не Леннона, поближе к нашей теме. Так мне будет проще понять, что же Вам так понравилось в этом заявлении.

И вдогонку хочу спросить у Модеста [достаёт третью рюмку]: удалось ли Мулявину и Лученку точно сформулировать ваше интуитивное представление о "Гусляре" ? Они там ничего не исказили ?
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Иван Капсамун от 12 мая 2019, 19:13:54
https://www.youtube.com/watch?v=5vJDQK3rNXo
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Eugene от 12 мая 2019, 19:33:06
Цитата: Incurious от 12 мая 2019, 15:31:58Евгений [разливает коньяк, угощает], калi ласка, назовите несколько конкретных песен, которые "выразили чувства зрителей" и "чуть-чуть опередили их сознание"(!). И лучше Аверина, а не Леннона, поближе к нашей теме. Так мне будет проще понять, что же Вам так понравилось в этом заявлении.
По-моему, мысль достаточно простая, для человека с интеллектом не должно составить труда понять, какие именно песни "выражают его чувства". :gentleman:
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 12 мая 2019, 20:25:26
Цитата: Eugene от 11 мая 2019, 09:27:35Анжела Гергель: ... Подробно об истории происхождения джаза мы написали в книге «Песняры времени своего» - так что любознательные читатели могут там узнать,

Ну хоть что-то появилось на русском языке, откуда можно узнать о происхождении джаза. От шотландского этнографа. Правильно я не стал это читать.
Но мысль там по сути верная - джаз, разумеется, не музыка африканского происхождения, но это и так общеизвестно.
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Incurious от 12 мая 2019, 20:30:34
Eugene: "для человека с интеллектом не должно составить труда понять...".

Да где же мне его найти, этого человека ?!
Давайте лучше допьём коньяк и послушаем, что по поводу всей этой белиберды сказал сам Mr. Hit. Это универсальный секрет творческого успеха. Любой желающий может воспользоваться. Слушать приблизительно с 29:25  до 30:01. Просто, доходчиво, без всяких там околонаучных изысканий. Даже мне понятно. Проблема тут только одна  - диссертацию об этом не напишешь...

https://www.youtube.com/watch?v=RmEc_5TCbwc
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Аматор от 12 мая 2019, 21:39:51
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 12 мая 2019, 20:25:26Ну хоть что-то появилось на русском языке, откуда можно узнать о происхождении джаза. От шотландского этнографа. Правильно я не стал это читать.
Но мысль там по сути верная - джаз, разумеется, не музыка африканского происхождения, но это и так общеизвестно.
К гадалке не ходи!
С 1966г. все ясно!
https://www.youtube.com/watch?v=UIF7SLT908Y
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 12 мая 2019, 23:16:13
Это известная шутка Утесова. неплохая стилизация, слышал в детстве. Говорят, некоторые покупались.
Но если говорить о конкретной песне, то написал ее конкретно негр афроамериканец Шелтон Брукс, а спела в 1909 г. "Королева джаза" 1910-20-х годов Софи Таккер (и в самом деле иммигрантка с Украины). Можно увидеть ее поющей эту песню в роли бабушки Джуди Гарланд в фильме "Бродвейская мелодия 1938 года"

Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Аматор от 13 мая 2019, 00:33:03
Интересные совпадения бывают.
Леонид Утесов в первых своих гастролях заболел пневмонией и "сошел с дистанции" именно в том городке, откуда родом Софи Такер, в Тульчине Винницкой обл..
А еще как-то Битлз (сэр Пол) объявляя песню "Till there was you" сообщил: Следующая песня будет помедленнее. Она из шоу "Продавец музыки", а ещё её записала наша любимая американская группа Софи Такер"
Источник: https://music-facts.ru/song/The_Beatles/Till_There_Was_You/https://www.youtube.com/watch?v=hnO-OjHuZw0
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 13 мая 2019, 02:28:24
Хорошая вещь поисковик. Утром еще не знаешь о существовании певицы, а вечером уже всем рассказываешь, где сошел с дистанции Утесов.
Till There Was You, кстати, не самая известная песня из мюзикла "Мюзикмен". Гораздо больше была (вообще и у нас) известна другая песня, название которой включает числительные (ну-с, что скажет поисковик?   ;)  )
Вообще мюзикл отличный, настоящий остросюжетный ситком, я даже несколько раз переживал за главного героя, но он все время выкручивался. Чудом успел посмотреть за месяц до закрытия последний бродвейский ривайвл пьесы в театре Нила Саймона на 52-й ул., больше ее (пока?) не ставили.


Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Аматор от 13 мая 2019, 13:16:15
Я о Мюзикмене знал раньше только через Битлз, песня со 2го альбома. Судя по сюжету надо будет ознакомиться с мюзиклом "плотнее"))), авантюристская весчь, подозреваю.
О Софи Такер - из комментария сэра Пола. Плюс Вики.
О Тульчине - из двух автобиографических книг Леонида Осиповича.
Знакомые, что родом оттуда, говорили (10-12 лет назад), что этот домик, где болел Л.О. тогда еще был жив))).
А песня с числительными - это 76 Гленов Миллеров с 10 Кинг Оливерами
https://www.youtube.com/watch?v=hdd6q0pW4DM
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 13 мая 2019, 15:42:28
Хорошо работают поисковики, молодцы.
Действие мюзикла происходит в 1912 году, еще никаких Оливеров и тем более Миллеров. И джаза еще не было - только рэгтаймы. Но и их в мюзикле нет - сплошь марши, вальсы и польки. Не-африканского происхождения  :D  :lol:
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Аматор от 13 мая 2019, 20:30:38
Я имел ввиду только инструменты а не персоналии, как в тексте этой песни
"Seventy six trombones led the big parade
With a hundred and ten cornets close at hand"
Правда, на сто корнетов ошибся.

А вот Королевы джаза (пост 178) вроде бы не было. Была Последняя из горячих мам The Last of the Red Hot Mamas.
И за My Yiddishe Momme ей тоже отдельный респект. Кто только не пел https://www.youtube.com/watch?v=EWJ_huO5vto
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Natalia от 15 мая 2019, 22:18:51
https://www.facebook.com/100001720756760/posts/2288974854503184/
AR-приложение для книги «Песняры. Взгляд из будущего» Валерия Дайнеко и Анжелы Гергель доступно в Play Market. Качайте его по qr-коду (это бесплатно) - и ожидайте выхода шедевра от любимой группы. Напоминаем: благодаря приложению фотографии из книги «оживают» - воспроизводятся видеоклипы с хитами прославленного коллектива. Screen Shot 2019-05-15 at 19.03.58.png
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Иван Капсамун от 24 мая 2019, 00:00:40
https://www.youtube.com/watch?v=QoSYAOsp62A&feature=share
Название: Re: Песняры. Взгляд из будущего
Отправлено: Иван Капсамун от 17 июня 2019, 19:41:39
https://www.youtube.com/watch?v=O9JzrCIUYZ8&feature=share