ПАРАД АНСАМБЛЕЙ - Форум

Вокально-инструментальные ансамбли => Самоцветы; Пламя => Тема начата: Алекс (ВЕТРОВ) от 01 июня 2008, 13:55:11

Название: ВИА "Самоцветы"
Отправлено: Алекс (ВЕТРОВ) от 01 июня 2008, 13:55:11
- Он мне позвонил, сказал, что сочинил великую вещь, и потребовал,...

Забавно читать воспоминания наших "звезд", и все то они изначально великие и самые-самые.

Руководитель ансамбля «Самоцветы» Юрий Маликов
«ВСЯ ЖИЗНЬ - ВПЕРЕДИ!»

http://www.newizv.ru/news/2006-11-09/57507/&grade=1

- Песня «Тундра» - ваш талисман. А почему вы отказались от «Дроздов», которая стала визиткой «Песняров»?

- Потому что я уезжал в тот день на гастроли, когда Шаинский ее написал. А он понимал, что написал хит, и не мог ждать, пока я вернусь с гастролей. Он мне позвонил, сказал, что сочинил великую вещь, и потребовал, чтобы я отменил гастроли и начал ее писать послезавтра. А меня назавтра ждали Дворцы спорта во многих городах. Как я мог отменить гастроли ради песни? Мы же работали в государственном учреждении - «Москонцерте»!!! Я просил его подождать. Он не хотел. Он спросил меня, кто может ее записать, кроме нас. Я сказал, что лучше «Песняров» это никто не сделает. Через месяц я услышал по радио «Вы слыхали, как поют дрозды?» - она была гениально записана «Песнярами».

- Не жалеете, что не отменили гастроли?

- Нет. Я счастлив, что ее записал Борткевич. Потому что он записал ее проникновенно.
Название: Re: «Самоцветы» Юрий Маликов
Отправлено: Сергей Демидов от 01 июня 2008, 20:48:31
Вы что-то имеете против В. Шаинского, А. Пахмутовой, С. Туликова, М. Фрадкина...? Безусловно великие композиторы.
Название: Re: «Самоцветы» Юрий Маликов
Отправлено: Алекс (ВЕТРОВ) от 01 июня 2008, 22:14:34
Я о самооценке. Великий композитор считает, что он написал великую вещь, "хит" и при это требует ее записать, что уж тут говорить. Вы в этой заунывной песне находите что то великое? "Хитов" у советского композитора-песенника Шаинского много, но считать их великими? Впрочем, кого волнует моя оценка.
А статью про то как "Дрозды" улетели к "Песнярам" из уст первого "Самоцвета", думаю интересно почитать, как и отзывы на статью.
Название: Re: «Самоцветы» Юрий Маликов
Отправлено: Сергей Демидов от 01 июня 2008, 22:38:27
"Дрозды" великолепная хитовая песня, однако не "Песняры" сделали ее хитом, а Ансамбль песни и пляски Советской армии им. Александрова.
Название: Re: «Самоцветы» Юрий Маликов
Отправлено: Eugene от 01 июня 2008, 22:54:06
Если мне не изменяет память, "Дрозды" по ТВ и радио чаще всего звучали в исполнении Геннадия Белова. Но песняровское исполнение, по-моему, лучшее.
Название: Re: «Самоцветы» Юрий Маликов
Отправлено: Rider от 01 июня 2008, 23:03:09
Песня достаточно пошловатая.
Такая же, как и "Увезу тебя я в тундру" или "Вся жизнь впереди... напейся и жди".
Под них разве что хорошо шел вермут с плавленым сырком "Дружба"  :)

Впрочем "величие" сего произведения с лихвой компенисировалось его "народностью"... Песня стала мешенью для пародий и шуток, как персонажи фильмов "12 мгновейний" и "Чапаев".
Существовало огромное колличество вариаций текста, в том числе и пахабных : "Вы знавали как дают пи..."  :)
Название: Re: «Самоцветы» Юрий Маликов
Отправлено: Алекс (ВЕТРОВ) от 01 июня 2008, 23:41:31
Цитата: Eugene от 01 июня 2008, 22:54:06
Если мне не изменяет память, "Дрозды" по ТВ и радио чаще всего звучали в исполнении Геннадия Белова. Но песняровское исполнение, по-моему, лучшее.

Аналогично. Помню в его исполнении. Этот тот который был инженером, кажется, но перешел в певцы...
Название: Re: «Самоцветы» Юрий Маликов
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 02 июня 2008, 00:57:52
Геннадий Белов был солистом "Ансамбля советской песни" Гостелерадио СССР п/р Вадима Судакова.
Этот кошмарный по своей отстойности и скуке коллектив придумал монстр советского ТВ Лапин взамен разогнанного им Концертного эстрадного оркестра радио и телевидения п/у Вадима Людвиковского - оркестра европейского класса (за этот класс, собственно, и был разогнан)
А Белов был обладателем лирического тенора и чрезвыча-а-айно слащавой манеры пения в стиле кумира 50-х Георгия Виноградова. Известен еще исполнением песни "Травы, травы"  :vomit:
Название: Re: «Самоцветы» Юрий Маликов
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 02 июня 2008, 01:08:39
Цитата: Сергей-Гор от 01 июня 2008, 20:48:31
Вы что-то имеете против В. Шаинского, А. Пахмутовой, С. Туликова, М. Фрадкина...? Безусловно великие композиторы.


Прямо вот безусловно!

Я бы, Сережа, не бросался словом "великий".  :neshali:

Великими композиторами в России в 20 веке были Рахманинов, Мясковский, Прокофьев, Шостакович, Хачатурян.
Среди песенников к великим можно (с поправкой на жанр) отнести только Дунаевского. Это - все!

Прочие были разной степени одаренности, в пределах от весьма высокой до весьма средней.
Названные тобой композиторы  относятся как раз к последней категории, за исключением Пахмутовой, у которой есть 3-4 хорошие песни, в том числе и "Беловежская пуща". Поэтому по степени одаренности она повыше будет.
К лучшим композиторам я бы отнес Аркадия Островского и Оскара Фельцмана. При этом не забывая, что это все рейтинг в пределах жанра. В котором великих не было - были талантливые (и далеко не все)
Название: Re: «Самоцветы» Юрий Маликов
Отправлено: Олег Верещагин от 02 июня 2008, 01:21:13
Белов был в дестве моим любимым певцом. Помню как раз в его исполнении "Дрозды", "Травы, травы" и "Здравствуй, мама". Замечательный, на мой взгляд, исполнитель. А вот "Дрозды" в исполнении "Песняров" мне никогда не нравилась. Ещё с тех пор, как услышал в записи на катушечном магнитофоне - отец с ТВ какой-то концерт записывал. Тогда я ещё не знал, что это "Песняры".
Название: Re: «Самоцветы» Юрий Маликов
Отправлено: Сергей Демидов от 02 июня 2008, 01:33:44
Цитата: Eugene от 01 июня 2008, 22:54:06
Если мне не изменяет память, "Дрозды" по ТВ и радио чаще всего звучали в исполнении Геннадия Белова. Но песняровское исполнение, по-моему, лучшее.


Который на тот момент солировал в, указанном мною, ансамбле Александрова
Название: Re: «Самоцветы» Юрий Маликов
Отправлено: Eugene от 02 июня 2008, 01:38:23
Цитата: Rider от 01 июня 2008, 23:03:09
Песня достаточно пошловатая.
Такая же, как и "Увезу тебя я в тундру" или "Вся жизнь впереди... напейся и жди".

Ни в одной пошлости и близко не вижу.
Название: Re: «Самоцветы» Юрий Маликов
Отправлено: Сергей Демидов от 02 июня 2008, 01:42:56
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 02 июня 2008, 01:08:39

Я бы, Сережа, не бросался словом "великий".  :neshali:



Согласен, погорячился. Однако, Пахмутова, по моему мнению, все-таки написала очень много песен, я бы даже не побоялся их назвать гениальными, правда песни эти политико-патриотической тематики, поэтому сейчас их никто не вспоминает. Шаинский отличный детский композитор (Дрозды не самый лучший его опус). А Чичков, Крылатов, Хренников...
Название: Re: «Самоцветы» Юрий Маликов
Отправлено: Rider от 02 июня 2008, 02:41:04
Особенно хорошо гениально у Пахмутовой получился гимн патриотической организации "Русское национальное единство" (РНЕ) со словами Добронравова -- "Когда сорвется яростный кулак!" :p:
Название: Re: «Самоцветы» Юрий Маликов
Отправлено: Алекс (ВЕТРОВ) от 02 июня 2008, 02:42:57
Кроме этих одиозных песенников стоит вспомнить, тех кто писал для кино и других достойных композиторов, работавших в других жанрах.
Вообще хотелось пару слов. В какой степени определит Анатолий Иванович таких композиторов как
Андрей Петров, Исаак Шварц, Андрей Эшпай, Георгий Свиридов?
Название: Re: «Самоцветы» Юрий Маликов
Отправлено: Eugene от 02 июня 2008, 02:49:27
Напрасно Вы их одиозными ругаете.

Не думаю, что Анатолий Иванович как-то неуважительно определит перечисленных композиторов.
Название: Re: «Самоцветы» Юрий Маликов
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 02 июня 2008, 04:08:18
Цитата: ВЕТРОВ от 02 июня 2008, 02:42:57
Андрей Петров, Исаак Шварц, Андрей Эшпай, Георгий Свиридов?


1. Неплохой композитор в малых жанрах (оперы и оратории анекдотичны), в роли первого секретаря ленинградского союза композиторов проявил себя в меру либералом, т.е. не зверствовал, но и на рожон не лез.
Лучшая вещь - вальс из "Берегись автомобиля"
2. Достойный музыкант, работавший в прикладных жанрах.
3. Композитор среднего класса, но человек приличный, и много сделавший для легитимизации нашего джаза.
4. Творчество Свиридова очень неравноценно, многие не без оснований считают его консерваторои и ретроградом, а у него ведь есть вещи в духе совсем не классического экспрессионизма.
А как он умудрился в 66-м году написать пьесу с хард-роковой фактурой, когда этого еще не было даже на Западе?! Вот где загадка!  ;)

Название: Re: «Самоцветы» Юрий Маликов
Отправлено: Rider от 02 июня 2008, 05:04:25
Да все на Западе было уже. Вон Штокгаузен чаво писал.
Просто "это" еще не вошло на Западе в популярные жанры массовой культуры. т.е.  "рок-музыку".
Название: Re: «Самоцветы» Юрий Маликов
Отправлено: Алекс (ВЕТРОВ) от 02 июня 2008, 11:58:12
Цитата: Eugene от 02 июня 2008, 02:49:27
Напрасно Вы их одиозными ругаете.
Не думаю, что Анатолий Иванович как-то неуважительно определит перечисленных композиторов.

Я и не думал, а ожидал примерно такой отзыв. Практически совпавший с моим мнением.  :)
Название: Re: «Самоцветы» Юрий Маликов
Отправлено: Борис от 03 июня 2008, 00:12:40
Цитата: Олег Верещагин от 02 июня 2008, 01:21:13
Белов был в дестве моим любимым певцом. Помню как раз в его исполнении "Дрозды", "Травы, травы" и "Здравствуй, мама". Замечательный, на мой взгляд, исполнитель. А вот "Дрозды" в исполнении "Песняров" мне никогда не нравилась.


Полностью согласен с Олегом. До сих пор с большим удовольствием слушаю Геннадия Белова. Несмотря на то, что он пришёл на эстраду из самодеятельности, до его уровня хорошо бы дорасти некоторым профессионалам. Жаль, что рано ушёл из жизни.
Название: Re: «Самоцветы» Юрий Маликов
Отправлено: Alex Ry от 04 июня 2008, 02:18:45
А что с ним случилось, и как давно его уже нет?
Название: Re: «Самоцветы» Юрий Маликов
Отправлено: Alex Ry от 04 июня 2008, 02:26:44
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 02 июня 2008, 01:08:39

Великими композиторами в России в 20 веке были Рахманинов, Мясковский, Прокофьев, Шостакович, Хачатурян.
Среди песенников к великим можно (с поправкой на жанр) отнести только Дунаевского. Это - все!

Прочие были разной степени одаренности, в пределах от весьма высокой до весьма средней.
Названные тобой композиторы  относятся как раз к последней категории, за исключением Пахмутовой, у которой есть 3-4 хорошие песни, в том числе и "Беловежская пуща". Поэтому по степени одаренности она повыше будет.
К лучшим композиторам я бы отнес Аркадия Островского и Оскара Фельцмана. При этом не забывая, что это все рейтинг в пределах жанра. В котором великих не было - были талантливые (и далеко не все)


А как же Антонов? Вы что господа!
Название: Re: «Самоцветы» Юрий Маликов
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 04 июня 2008, 03:51:03
Алексей, Антонов из другого поколения, это уже совсем другая музыка и другая песня.
По возрасту он попадает в ряд с Рыбниковым, Тухмановым, Журбиным, Максимом Дунаевским. И проигрывает им всем - по большому счету. Все же профессиональное композиторское образование - вещь нелишняя.
Хотя у меня с Юрьмихалычем отличные отношения.  ;)

А если брать поколение Пахмутовой - то рядом с Зацепиным она и все прочие шаинские просто ноль.
Название: Re: «Самоцветы» Юрий Маликов
Отправлено: Alex Ry от 04 июня 2008, 04:46:33
Я, кстати, про Зацепина тоже написал. Потом стёр, подумал, что не поймут меня. Ан нет. Есть единомышленники. Считаю его одним из талантливейших композиторов нашего времени.
С Антоновым встречался в Вене перед Новым годом. 20 лет спустя, так сказать. Всё такой же. Постарел конечно. Но девушки русские ещё помнят, узнают на улице!
Название: Re: «Самоцветы» Юрий Маликов
Отправлено: Arkady от 04 июня 2008, 08:20:24
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 04 июня 2008, 03:51:03
...Антонов из другого поколения, это уже совсем другая музыка и другая песня.
По возрасту он попадает в ряд с Рыбниковым, Тухмановым, Журбиным, Максимом Дунаевским.

А как же Мартынов?
Название: Re: «Самоцветы» Юрий Маликов
Отправлено: Valdemar от 04 июня 2008, 17:47:10
     Ориентируясь на вывод Анатолия -
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 02 июня 2008, 22:18:11... о музыке статьи лучше пусть пишут все же профессиональные музыканты.
- недавно познакомился с высказываниями прославленного музыканта, автора песен.
Оказывается, многие известные советские композиторы  имели в своем песенном творчестве серьезные недостатки. :neshali:

"...именно в этой области творчества отчетливее, чем в других, сказываются серьезные просчеты песенного творчества в целом. Я хотела бы обратить особое внимание на то, что просчеты эти -- прежде всего духовного, этического характера. Они обусловлены, в первую очередь невысоким уровнем понимания самой темы (а вслед за темой любви -- и многих других тем), неразвитостью внутреннего мира героя песни, низким уровнем его нравственно-этических представлений. Отсюда и огрехи эстетического порядка: бедность мелодической мысли и гармонического письма, стереотип фактуры и формы, провинциальность звучания в целом...  Я убеждена, что пропагандирующим организациям, художественному совету Всесоюзной студии грамзаписи «Мелодия», редакциям молодежных передач, молодежных газет и журналов нужно значительно лучше быть в курсе дела нашей песни, хорошо знать ее состояние, представлять себе ее сильные и слабые стороны, квалифицированнее разбираться в том, что следует, а чего не следует поддерживать...

Даже в нашей профессиональной среде есть люди, по-настоящему талантливые и прекрасно образованные, которые, к сожалению, начинают зарекомендовывать себя очень однобоко. Например, столь профессионально оснащенный композитор, как Д.Тухманов, должен сам ориентировать себя не на «Последнюю электричку» или «Глаза напротив», а на лучшие свои опусы, сочинения типа «Как прекрасен этот мир». Порой проскальзывали уступки невзыскательному вкусу даже у такого талантливейшего мастера нашей песни, как А.Бабаджанян и пресса справедливо указывала на это.

Недостаточно содержательные эстрадные мелодии и по тексту, и по музыке были у В.Шаинского, И.Поклада, Е.Птичкина, Э.Ханка и некоторых других композиторов, безусловно наделенных незаурядными данными для работы в песенном жанре...

... Другая опасность связана с известным налетом мелодраматизма, быть может в какой-то мере понятного, когда речь идет о не вернувшихся с войны. Понятного, но вовсе не неизбежного! Хочется вспомнить строгие песни на эту тему. А.Эшпая, К.Молчанова, А.Петрова. Вот такой строгости не хватает, на мой взгляд, сочинениям типа «Баллады о матери» Е.Мартынова (сл. А.Дементьева)."

Из доклада А.Н.Пахмутовой на Пленуме Правления Союза Композиторов СССР, 1975 г.
http://www.pakhmutova.ru/songs/rep1975.shtml
Название: Re: «Самоцветы» Юрий Маликов
Отправлено: skvor от 04 июня 2008, 18:00:28
А как же Мартынов?

А как же Таривердиев? А Р.Паулс - это ведь тоже тогда наш был. Хотя почему был (?), и сейчас бОльшая часть его аудитории здесь
Название: Re: «Самоцветы» Юрий Маликов
Отправлено: Valdemar от 04 июня 2008, 18:13:10
Кстати, в этом же докладе А.Н.Пахмутовой,  о Песнярах - только хорошее.

"На моей памяти три Всесоюзных конкурса провело в последние годы и Министерство культуры СССР. Эти конкурсы подтвердили высокое звание артистов Кобзона и Вуячича, ансамбля «Песняры», открыли Льва Лещенко, певца растущего и музыкального, без которого уже не обходится ни одно песенное мероприятие...

Наиболее творческие и ищущие музыканты поняли, что пробавляться одним английским акцентом невозможно. Да и слушателям это неинтересно. Чем слушать песню с «заграничным» акцентом, лучше послушать просто хорошую английскую песню на чистом английском языке. Поиски ищущих музыкантов привели к очень интересным результатам. Так родились «Песняры» с их неповторимой манерой, мягким белорусским выговором, уникальными народными инструментами, которые органично соединились с ансамблем электрогитар и ритмом."

http://www.pakhmutova.ru/songs/rep1975.shtml#III

Название: Re: «Самоцветы» Юрий Маликов
Отправлено: Борис от 04 июня 2008, 18:44:48
Цитата: Alex Ry от 04 июня 2008, 02:18:45
А что с ним случилось, и как давно его уже нет?


Точно не знаю, по-моему, что-то сердечное году в 1997.
Название: Re: «Самоцветы» Юрий Маликов
Отправлено: Алекс (ВЕТРОВ) от 04 июня 2008, 20:04:56
О Белове
http://kkre-19.narod.ru/belov.htm
Название: Re: «Самоцветы» Юрий Маликов
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 04 июня 2008, 22:43:47
Цитата: Arkady от 04 июня 2008, 08:20:24
А как же Мартынов?


А никак. Поставить его в один ряд с Алексеем Рыбниковым, Александром Зацепиным, Максимом Дунаевским, Геннадием Гладковым (вот кого забыл упомянуть, каюсь) ниикак нельзя. Мартынов ближе к Антонову, автор простых эстрадных песен.

Что касается доклада Пахмутовой.
В литературе было такое понятие "секретарская литература", т.е. книги писателей - секретарей Союза писателей. На 95% это макулатура.
Нечто подобное было и в музыке. Пахмутова была одним из секретарей Союза композиторов, (или членом правления), в общем, чином. Доклады делать ей полагалось.
Ну а что в таких докладах следовало говорить, люди нашего поколения отлично знают. Выступление Пахмутовой как раз весьма либеральное, она никого не громит, а мягко наставляет и указывает на некоторые простительные недостатки.

Я не знаю, из какого конкретно источника Володя взял эту цитату, но тот Пленум Правления Союза Композиторов СССР 1975 года, откуда эта речь, был специально посвящен проблемам советской песни. По его результатам была издана книга страниц на 400 со всеми речами и сопутствующими статьями по теме из газет "Правда", "Советская культура" и пр.
Я ее тогда сдуру купил и кажется вскоре в ужасе и выкинул, о чем теперь жалею. Потому что вам бы стоило ознакомиться с другими речами на том Пленуме. Особенно полезно молодежи, которая и не представляет, что такое вообще возможно.

Так вот слова Пахмутовой - это в сравнении с другими речами вообще диферамбы и комплименты.  Особенно досталось "идейно незрелым и поверхностным песенкам" Юрия Антонова, "рассчитанным на невзыскательную публику" (и в все в таком духе)

Если кому интересно, кто особенно лютовал на том пленуме из композиторских бонз - напишу в след. раз.


Название: Re: «Самоцветы» Юрий Маликов
Отправлено: VladMihey от 05 июня 2008, 12:55:39
Выскажу свою точку зрения:
Терпеть не могу Маликова за его амбициозность. как музыкант он может и неплохой, а вот его сынок - попсовик еще тот.
Не стоит обсуждать композиторов пероеходя на личности. каждый из тех кто работал на советской эстраде работал по своему и имел свои преимущества. Конкретно осуждать не стану.
У меня вопрос по Пугачевой: на винилах везде писано, что она - автор музыки. Ч частности на стихи Резника. Кто-нибуль видел доказательства этого? Как она играет на инструментах и.т.п.? Вот Мулявин вживую с гитарой выходил - и все сразу видели: на сцене - великий композитор.
Название: Re: «Самоцветы» Юрий Маликов
Отправлено: Сергей Демидов от 05 июня 2008, 22:05:21
Ну доказательства в виде видеозаписей или концертов врядли существуют. Она не позиционировалась как музыкант-инструменталист. В биографиях пишут, что закончила музыкальное училище, значит умеет, как минимум, играть на фортепиано. И потом, для того, чтобы быть автором музыки совершенно не обязательно владеть инструментом. Напел мелодию, а кто-то, владеющий музыкальной грамотой записал - вот вам и написанная песня.

P. S. Почему вы не задаете подобный вопрос, например про П. Чайковского - нигде нет "доказательств" владения им каким-нибудь музыкальным инструментом, только из мемуаров современников, тем не менее на афишах писали "Музыка г. П. Чайковского"
Название: Re: «Самоцветы» Юрий Маликов
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 06 июня 2008, 01:29:10
Пугачева отлично играет на ф-но, между прочим после училища она работала концертмейстером в эстрадно-цирковом училище, что подразумевает достаточно высокий уровень пианизма. Ее профессионализм не подлежит обсуждению - я лично видел, как она с листа пела сложные вещи.

Что же до песен, где она значится как композитор, то назовите их, это несложно проверить. Зато хорошо известна ее мистификация на альбоме "Зеркало души", из-за которой она рассорилась с Зацепиным. Если кто не знает, могу потом рассказать.
Название: Re: «Самоцветы» Юрий Маликов
Отправлено: Arkady от 06 июня 2008, 01:53:47
Сергей, что-то я не совсем понял насчет Чайковского. Каких нет доказательств?

Пётр Чайковский родился 25 апреля (7 мая) 1840 г. в селении при Камско-Воткинском заводе Вятской губернии (ныне город Воткинск, Удмуртия). Его отец -- Илья Петрович Чайковский (1795--1880), мать -- Александра Андреевна Ассиер. В 1859 г. юноша окончил Училище правоведения в Петербурге, служил в Министерстве юстиции (до 1863). С 1861 занимался в Музыкальных классах Русского музыкального общества (РМО), преобразованных в 1862 в Петербургскую консерваторию, которую окончил в 1865 по классу сочинения у А. Г. Рубинштейна. В 1866--78 профессор Московской консерватории (классы свободного сочинения, теории, гармонии и инструментовки).
Композитор скончался 25 октября (6 ноября) 1893 г. в Санкт-Петербурге.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87

Вот из того же источника:

Компози́тор (лат. compositor «составитель») -- автор музыкальных произведений; человек, сочиняющий (пишущий) музыку.
Обычно музыку сочиняют, согласуясь с определёнными правилами теории музыки. Отличие композитора от музыканта в том, что композитор сочиняет, а музыкант только исполняет музыкальные произведения.
Различение композиторов и музыкантов спорно: композитор -- тоже музыкант. Играющий музыку, но не сочиняющий её, скорее подходит под категорию исполнителя.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80
Название: Re: «Самоцветы» Юрий Маликов
Отправлено: Алекс (ВЕТРОВ) от 06 июня 2008, 02:02:51
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 июня 2008, 01:29:10
Что же до песен, где она значится как композитор, то назовите их, это несложно проверить. Зато хорошо известна ее мистификация на альбоме "Зеркало души", из-за которой она рассорилась с Зацепиным. Если кто не знает, могу потом рассказать.

Припоминаю фото Аллы за роялем в мужском костюме и с усами. Была автором нескольких мелодий кажется, но боялась под своим именем издать? Потому выдумла такой маскрад и псевдоним взяла. Что-то было такое.
Название: Re: «Самоцветы» Юрий Маликов
Отправлено: Сергей Демидов от 06 июня 2008, 02:23:27
Цитата: Arkady от 06 июня 2008, 01:53:47
Сергей, что-то я не совсем понял насчет Чайковского. Каких нет доказательств?



Я давал ответ на вопрос, где просили "доказательств" в виде видео записей или личного присутствия при игре А. Пугачевой. Про П. Чайковского я привел пример в качестве альтернативы, таких доказательств у П. Чайковского, как и следовало ожидать нет (видео в те времена еще не было, а все, кто присутствовал при игре П. И. Чайковского уже все умерли). В этом смысле "Доказательств" у П. Чайковского нет. И еще слово "доказательства" я дал в кавычках.
Название: Re: «Самоцветы» Юрий Маликов
Отправлено: Lili от 06 июня 2008, 02:48:42
Цитата: ВЕТРОВ от 06 июня 2008, 02:02:51
Припоминаю фото Аллы за роялем в мужском костюме и с усами. Была автором нескольких мелодий кажется, но боялась под своим именем издать? Потому выдумла такой маскрад и псевдоним взяла. Что-то было такое.

В качестве автора музыки к своим песням А.Б. использовала псевдоним, кажется, Борис Горбонос.
Название: Re: «Самоцветы» Юрий Маликов
Отправлено: koresh от 06 июня 2008, 08:35:48
В выходных данных альбома «Зеркало души» АБ значится как автор музыки к

"Женщина, которая поет"; "Приезжай" и "Сонет Шекспира"

и как автор слов -  "Приезжай"

На счет Горбоноса - вот что рассказывает сама Пугачева:
"Читатели много спрашивают о композиторе Борисе Горбоносе, имя которого было поначалу в титрах фильма «Женщина, которая поет».
Еще до съемок я написала несколько песен. Чтобы музыкальная редакция «Мосфильма» отнеслась к ним беспристрастнее, сказала, будто их сочинил молодой, неизвестный композитор Борис Горбонос. «Что он сам прийти не может?» -- спрашивают. У меня целая легенда наготове: «Вот именно. Горбонос -- больной человек. Живет в Люберцах. Страшно нелюдим». Чувствую-- почти верят... Мчусь домой. Гримируюсь --- усы, бакенбарды, очки и, естественно мужской парик. Сажусь к роялю. Фотограф --- мой знакомый --- щелкает затвором. Утром приношу на «Мосфильм» снимок: композитор Борис Горбонос за работой.
Песни понравились. В Горбоноса поверили. Потом созналась, и рядом с фамилией Александра Зацепина, написавшего к картине несколько песен  :D , в титрах появилась моя. Больше того, мне поручили написать и фоновую музыку, я стала композитором."

Ну а вот это фрагмент интервью с С АЛЕКСАНДРОМ ЗАЦЕПИНЫМ -

"Я слышал, будто альбом «Зеркало души» задумывался как ваша авторская работа. Но когда пластинка вышла, на ней оказалось несколько песен, автором которых числился персонаж по имени Борис Горбонос.

-         Ну да. Алла сама вставила эти песни.

-         Без вашего ведома?

-         Да. Она пришла тогда в мою домашнюю студию, на которой я записывал всю свою музыку, и попросила: «Александр Сергеевич, я хочу записать у вас четыре песни, чтобы потом крутить их на радио. И эти песни подпишу именем Борис Горбонос». От меня она тогда не скрывала, что это ее собственные песни. Я записал ей их, конечно же, бесплатно. Она меня поблагодарила, а потом вставила эти песни в фильм «Женщина, которая поет» вместо моих. Мало того, на «Мосфильме» она всем рассказала, что Борис Горбонос - это парализованный мальчик. Я гляжу, главный редактор «Мосфильма» как-то на меня дуется: Зацепин пошел против этого несчастного мальчика! Я Аллу не выдаю, но директору «Мосфильма» сказал: «Пусть Горбонос все дописывает, а я музыку свою забираю и с этой картины ухожу». Позже, правда, ему рассказал, что Горбонос - это Пугачева. Директор говорит: «Тогда мы закрываем картину, потому что денег на новые песни у нас нет». Сошлись на том, чтобы в титрах значилось: «музыка Александра Зацепина, но такие-то песни сочинил Борис Горбонос». Хотя надо было мне все же отказаться. Песни бы остались, а фильма бы не было. Но «Мосфильм» мне был дороже... Так мы с Пугачевой и поссорились."

Название: Re: «Самоцветы» Юрий Маликов
Отправлено: Lili от 06 июня 2008, 13:06:56
Мне припоминается, что имя это - Борис Горбонос как  автор музыки  - звучало и в каких-то передачах на радио или ТВ. Потому в памяти и застряло.

Вот что нашлось в сети:
февраль_78
(http://www.aprilclub.net/dokuwiki/doku.php?do=export_xhtml&id=%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C_78)

В этом же месяце в продажу поступил дебютный двойной альбом Аллы Пугачёвой под названием «Зеркало души». В первую пластинку (она называлась «Зеркало души-1» вошли следующие песни: «Бубён шамана» (А. Зацепин -- Л. Дербенев), «Верю в тебя» (А. Зацепин -- О. Гаджикасимов), «Сонет Шекспира» (Б. Горбонос -- В. Шекспир; как мы помним, под псевдонимом «Борис Горбонос» скрывалась Пугачёва), «Приезжай» (Б. Горбонос), «Не отрекаются, любя» (М. Минков -- В. Тушнова), «Песенка про меня» (А. Зацепин -- Л. Дербенев), «Женщина, которая поёт» (Б. Горбонос, Л. Гарин -- К. Кулиев); во вторую («Зеркало души-2»: «Все могут короли» (Б. Рычков -- Л. Дербенев), «Куда уходит детство» (А. Зацепин -- Л. Дербенев, из х/ф «Фантазии Веснухина», «Волшебник-недоучка», «Полно вокруг мудрецов» (обе -- А. Зацепин -- Л. Дербенев, из х/ф «Отважный Ширак», «Мы не любим друг друга», «Если долго мучиться» (обе -- А. Зацепин -- Л. Дербенев, из х/ф «Повар и певица», «До свидания, лето», «Любовь одна виновата» (обе -- А. Зацепин -- Л. Дербенев, из х/ф «Центровой из поднебесья», «Найди себе друга» (А. Зацепин -- Л. Дербенев, из х/ф «Фантазии Веснухина».


Название: Re: «Самоцветы» Юрий Маликов
Отправлено: Олег Верещагин от 06 июня 2008, 14:25:54
В детстве пластинка "Зеркало души-1" была одной из самых любимых. Очень нравились и нравятся до сих пор музыка и аранжировка "Бубен шамана" и "Верю в тебя", не говоря уж у вокале Аллы Борисовны. И кто скажет, что это попса?
Название: Re: «Самоцветы» Юрий Маликов
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 07 июня 2008, 04:07:19
Цитата: koresh от 06 июня 2008, 08:35:48
Ну а вот это фрагмент интервью с С АЛЕКСАНДРОМ ЗАЦЕПИНЫМ -
... Так мы с Пугачевой и поссорились."


Ладно пусть  тогда это все так и остается. Хотя он и Клейнот это рассказывали не совсем  так.
Название: Re: «Самоцветы» Юрий Маликов
Отправлено: Сергей Демидов от 07 июня 2008, 14:29:52
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 июня 2008, 04:07:19
Ладно пусть  тогда это все так и остается. Хотя он и Клейнот это рассказывали не совсем  так.


Толя, в прессе в то время я читал несколько интервью с А. Зацепиным по поводу Горбоноса - во всех них он расказывал по-разному, но суть была одна А. Зацепин был очень недоволен данной деятельностью А. Пугачевой. Думаю, если уж сами участники этих разборок не могут однозначно рассказать "что, как и почему", то установить истинное положение вещей не представляется возможным.

P. S. Я, например, читал интервью с А. Пугачевой, где она говорит, что как раз на Мосфильме все знали, что она предлагает свои песни и именно мосфильмовские гримеры помогали ей создать фотообраз Горбоноса, чтобы запудрить мозги А. Зацепину.
Название: Re: «Самоцветы» Юрий Маликов
Отправлено: koresh от 07 июня 2008, 19:23:09
Цитата: Сергей-Гор от 07 июня 2008, 14:29:52
...я читал несколько интервью с А. Зацепиным по поводу Горбоноса - во всех них он расказывал по-разному, но суть была одна А. Зацепин был очень недоволен данной деятельностью А. Пугачевой.


Ну а с чего бы быть довольным  :confused:
Я бы был тоже недоволен, если тот, кому я даю песни да еще и пускаю в свой огород (студию), так сказать безДвозДмезДно", взял бы да и "бортанул" меня ...  :neshali:

Хотя о чем это я - у Шоу-бизнеса только рампа освещается, а его кулисы всегда потемки  :D ...

Вышел так сказать на сцену, посеял в народ что то доброе и вечное  :gentleman: , а за кулисами тем временем тебя ждет :molotok:  :kill:
Название: Re: «Самоцветы» Юрий Маликов
Отправлено: Анатолий Вейценфельд от 08 июня 2008, 23:40:25
ОК!
Значит так - Александр Сергеевич в нашей беседе

http://rus.625-net.ru/audioproducer/2003/02/zasep.htm

о данном инциденте высказался настолько резко, насколько это возможно в разговоре с журналистом и вообще не в кругу близких друзей. В интервью это, разумеется, не вошло и здесь ввиду возможного присутствия дам-с  :D цитировать тоже не буду.
Думаю, вашего воображения хватит...  ;)

Его обида и сейчас, спустя 30 лет, довольно велика, хотя общение с "Горбоносом" иногда происходит.
Хотя и на Зацепина кое-кто обижен, например, Георгий Гаранян - за то, что когда его принимали в Союз композиторов, АС не пришел поддержать, хотя просили. (Приняли в СК все равно, но...)
Виталий Ефимыч Клейнот (с ансамблем которого Пугачева и записывала свой первый альбом) тоже обижен на что-то, уже не помню на что...
Так что все там непросто  :confused:
Название: Re: «Самоцветы» Юрий Маликов
Отправлено: Jorge от 08 января 2009, 02:04:55
Александра Пахмутова говорит: "Даже в нашей профессиональной среде есть люди, по-настоящему талантливые и прекрасно образованные..."

Вдумайтесь
Название: Re: «Самоцветы» Юрий Маликов
Отправлено: Jorge от 08 января 2009, 02:15:36
Важное воспоминание о Белове:

Самодеятельный коллектив ткацко-прядильно-волоконной фабрики, где он работал, а именно женщины с бигудийной накруткой волос, пели в качестве трибьюта:

"Вы слыхали как поёт Белов?
Тот, что с комбината "Красной Розы"?...

.......................................................


"... Как стучат, волнуясь, челноки
В праздники Сергея Острового"


Середина утеряна (к счастью),но начало и конец память зафиксировала


P.S. При чем здесь Самоцветы и Маликов? :confused:
Название: ВИА "Самоцветы"
Отправлено: Олег Верещагин от 23 марта 2011, 11:26:01
Известный факт, что в 1975 году из ансамбля ушла большая часть музыкантов и образовала ВИА "Пламя". Принял решение, не знаю, насколько верное, разделить ВИА "Самоцветы" на два условных коллектива: до 1975 года и после (Самоцветы-75), поскольку состав и репертуар ансамбля после 1975 года кардинально поменялся.
Название: Re: ВИА "Самоцветы"
Отправлено: Лель от 24 марта 2011, 14:34:54
Считаю такое разделение не совсем правильным, ансамбль всё-таки остался. Интересно, как вы будете "Красные маки" со "Здравствуй, песня" делить?
Название: Re: ВИА "Самоцветы"
Отправлено: glassed от 10 мая 2011, 00:55:15
Я тоже думаю, что это неправильно. У "Синей Птицы" к примеру, тоже кардинально сменился репертуар после последней пластинки с песнями Дьячкова "Наедине с собой". А потом еще раз кардинально сменился, в 1983 году - из за этого нельзя же считать, что было 3 "Синих Птицы" (хотя по музыкальному материалу так и выглядит).
Название: Re: ВИА "Самоцветы"
Отправлено: Олег Верещагин от 11 мая 2011, 14:36:54
Наверное, придётся соединить обратно.
Название: Re: ВИА "Самоцветы"
Отправлено: newsamotsvety от 15 декабря 2012, 23:39:36
Многие старые хиты ВИА"Самоцветы" (Мой адрес не дом и не улица,Не повторяется,Все,что в жизни есть у меня)сейчас исполняет в качестве кавер группы ансамбль"Новые Самоцветы"
Подробнее на newsamotsvety.ru (http://newsamotsvety.ru)
Название: Re: ВИА "Самоцветы"
Отправлено: Eugene от 03 ноября 2013, 20:22:53
Просто попалось на глаза: "Окончил Рязанский радиотехнический институт, вокальное отделение"  :lol: (http://samoplamya.ru/musician/brondman (http://samoplamya.ru/musician/brondman)).

Издержки копирования чего попало откуда ни попадя.
Название: Re: ВИА "Самоцветы"
Отправлено: Ирина Голубцова от 06 сентября 2019, 01:46:23
Сегодня умер Юрий Петерсон.
Название: Re: ВИА "Самоцветы"
Отправлено: Eugene от 06 сентября 2019, 02:26:37
Огорчили, Ирина. Пора бы уже привыкнуть, что люди уходят, но всё равно как-то в голове не укладывается - сколько себя помню, кажется, что Петерсон был всегда.

С детства очень люблю эту песню:

Светлая память.