ПАРАД АНСАМБЛЕЙ - Форум

Послушав Реквием (Птицы) в исполнкнии Стаматти и обнаружив, что на втором куплете, когда вступает гитара Медведева, у меня волосы на руках становятся дыбом, мне вот что подумалось...

Нет, не закончились Песняры в 70-х или 80-х!
Они менялись! Менялись, как менялось творчество всех музыкальных коллективов!
Сравните первый альбом Битлз с последним!
Сравните ранний Куин с альбомом Иннузндо 91-го года!
Сравните Осборна в Близзард оф Озз с Осборном Но Мо Тирза или Оззмозиса!
Как говорят в Одессе - две большие разницы!
Хорошо или плохо что Песняры менялись? Трудно дать однознацный ответ... Но если петь 30-лет Лявониху у Ружи цвет - или подобные песни - это не правильно!
Не было бы Зачарованной (ксати мне не нравится эта песня, буду откровенным)б не было бы Калыханки, в том виде в котором мы их знаем. Какойто отход от фолка должен был быть и он был.
По поводу программы Маяковского... Тут явно был эксперимент с электронным звучанием, ну дорвались ребята до более совершенной техники! Попробовали, посмотрели, бросили. Наверно не надо делать из этого трагедию - к 90-м Аверин и Катиков несколько стабилизировали ситуацию вернув белорусскую и фольклерную составляющую.
Так что, на мой субьективный взгляд, до года 98-го Песняры точно оставались живым коллективом.
Потом пошел раздел и своеобразная эволюция показывает, что БП сохраняя высокий профессионализм стали кренится в российскую поп-музыку, Песняры Мулявина звучали чуть жестче, хотя и менее профессионально (всетаки молодежь).
Далее пошел полный беспредел с присвоением кавер-гост-бэнду Скороженка и Шарапова статуса официальных Песняров... Почему кавер-бэнд? Абсолютное копирование старых вещей, да еще и гораздо хуже чем в оригинале...
БП - пожалуй лучшие (НО, только по тому что я слышал и видел сам, на дисках и концертах)
По ВИА Песняры Борткевича - ситуация неоднозначная... С одной стороны - последний мулявинский состав... (Имеющий полное право на название, так как кто последний остается, тот и все забирает - вспомните Дип Перпл и Сэббэт!) с другой стороны - на данный момент от него осталось 3 человека...
С одной строны - некоторые записи просто ужасны...
С другой стороны - Реквием, Коник и гитарное соло в Крике птицы... В общем тут надо подождать - посмотреть.
Возможно чтото у когото (БП или ПБ, но никак не гаП) и получится.
В общем раз мы до сих пор следим за вышеназванными коллективами - пациент скорее ЖИВ, чем мертв!

За время общения на форумах, я слышал несколько мнений на этот счёт. Когда же произошёл кризис в ансамбле? Или "Песняры" "живы" до сих пор? Давайте проголосуем.

А что считать термином "закончились" Песняры?

Олег, считаю кое какие формулировки не совсем точными!

Можно ведь говорить о том когда закончилась история ансамбля, а можно говорить о том, когда наступил кризис или сменился стиль музыки. Так что тут требуется уточнение!

Если говорить о том, когда достаточно глобально сменился стиль, то для меня в 1980-х. Когда "Песняры" стали играть нетрадиционную для себя музыку: "Веселые нищие", "Через всю войну", "Во весь голос"... Я не говорю что это плохо, но это по другому!

Если говорить о глобальном творческом кризисе... То я пока затрудняюсь ответить точно, так как нахожу интересную для себя музыку из 70-х, 80-х и 90-х годов! Но если все-таки требуете точный ответ, то наверное он двойной - смутное время конца 80-х, начала 90-х здорово расшатало творческое здоровье коллектива, а 1997-й год - окончательно добил ансамбль, к сожалению! После раскола 97-го я не слышал НИ ОДНОЙ сильной новой программы ни у одного песняровского коллектива.
Мулявин не успел ничего сделать с новыми ребятами, а поп-музыка в исполнении "БП" мне не нравится! (Хотя я по прежнему в восторге от их живого выступления со старым песняровским матералом!)

Ну а если говорить о том, когда для меня закончилась история ансамбля Песняры, то, учитывая все последующие обстоятельства - с уходом из жизни В.Г. Мулявина! (Так я и проголосовал!)

Я проголосовал за первый пункт, поскольку вопрос задан,- Когда закончились для Вас? Для меня, по форме, это началось с ренегатства Борткевича, а окончательно завершилось летом, с уходом Николаева и медных духовиков. Если смотреть в корень, то наверное, точнее был бы последний пункт. Вспомнился, связанный с этим, эпизод. В сентябре 79-го, помимо "России", было 4 концерта в КЗ "Октябрь" на Калининском, где-то в 10-х числах. Перед одним из концертов, я увидел Леонида Тышко, стоявшего на ступеньках перед входом. Было пасмурно, но без дождя. До концерта было ещё далеко, только-только привезли аппаратуру, народа не было. Леонид просто стоял и смотрел на Калининский проспект. Я хотел подойти и попросить автограф, но что-то меня остановило. Человек был наедине со своими мыслями, и его спокойно-задумчивый вид, показался мне, несколько отрешённо-равнодушным. О чём он думал тогда, я не знаю, может об этом?

Я уже немного упоминал обо этом на форуме Марии. Но так как не все туда ходят, повторю здесь. Мне кажется, для Мулявина было бы правильно поступить так, как поступил в 80-х Виктор Викштейн, художественный руководитель ВИА "Поющие сердца". Когда он понял, что музыкальные вкусы стали меняться, он быстренько распустил старый состав музыкантов, набрав новый. При этом группа стала играть музыку, представляющую наибольший интерес для молодёжи того времени. И вскоре он сделал ещё один важный шаг - периеменовал группу, поняв, что название просто не соответствует стилю. Группа стала называться "Ария", которая, думаю, всем вам известна. Полный текст  истории группы (http://www.zvezdi.ru/catalog/O/poyu.html)прочесть на сайте zvezdi.ru.
О творчестве "Песняров" 70-80-х я могу судить исключительно по аудио-видео-записям, так как в 80-м году мне было всего 4 годика. Но прослушав эти записи, я пришёл к выводу, что в 80-х годах всё же творчество ансамбля заметно изменилось. Прослушав, к примеру цикл на стихи Роберта Бернса, сказали бы вы, что это "Песняры", если бы не были большими поклонниками этого ансамбля? Поэтому сам я проголосовал за 2-й пункт опроса.

Цитироватьавтор оригинала Олег Верещагин
При этом группа стала играть музыку, представляющую наибольший интерес для молодёжи того времени. И вскоре он сделал ещё один важный шаг - периеменовал группу, поняв, что название просто не соответствует стилю.

как раз переименование - ключевой шаг.
из теории маркетинга известно, что как бы ты не менял направление деятельности, без изменения брэнда останешься в ассоциациях тем, кем тебя уже знают.
некоторые компании тратили миллиарды долларов на изменение имиджа, когда почувствовали новую коньюнктуру, но это их полностью разорило и привело к краху; другие же просто меняли брэнд.

И наоборот: известный раскрученный брэнд может себе позволить всё, что угодно и оно будет продаваться.
Митхун Чакраборти, став суперзвездой после фильма "Танцор Диско", пачками выпускал дешёвые фильмы с никакой режиссурой и дохленькими "сериальными" сценариями и все они расходились "на ура".
расчёт прост: фильм успешный - значит хорошо, провалился - потери невелики.
Но в любом случае, если на кассете написать "Митхун Чакраборти" - будут брать.

Точно то же самое и с Песнярами.
Что будет с "БГА П", "БП", "ПБ", "ПС", "ПД" - всех упомянул? - если убрать оттуда букву "П"?
ничего от них не останется.
А так даёт возможность косить лавандос безо всякого напряга.
И даже хватает времени на грызню, интриги и суды.

законы маркетинга работают и здесь.
поэтому мы ещё долго будем иметь счастье наблюдать их деятельность.

Цитироватьавтор оригинала Олег Верещагин
Но прослушав эти записи, я пришёл к выводу, что в 80-х годах всё же творчество ансамбля заметно изменилось. Прослушав, к примеру цикл на стихи Роберта Бернса, сказали бы вы, что это "Песняры", если бы не были большими поклонниками этого ансамбля? Поэтому сам я проголосовал за 2-й пункт опроса.

Согласен с тобой, Олег.
Но мне всё-таки ближе позиция Тышко, который заметил глубинные причины кризиса и вступил в конфликт с Мулявиным из-за ухода от творчества в угоду коммерциализации.

Ну а если говорить о внешней форме, то конечно же, без духовой группы и органа Николаева ансамбль потерял слог "Пес", с уходом Борткевича - "ня", Тышко забрал с собой "р" (порядок не важен).

Вот и остался с тех пор ансамбль "Ы".
Предлагаю всем многочисленным составам честно переименоваться в БГА "Ы", "Ы" п/у Борткевича, белорусские "Ы" и тд.

имхо.
:shuffle:

Продолжу. Хочу ещё сказать несколько слов по-поводу своего видения современного состояния "Песняров".
Вспоминаю 2000 год. Я тогда уже увлекался творчеством "Песняров", но практически ничего не знал ни о музыкантах, ни о вокалистах, ни об истории ансамбля, ни о расколе. И вот сижу я на работе, рядом играет радиоприёмник. Идёт какая-то передача, куда пригласили, как я потом понял, Мулявина, Борткевича и кого-то ещё из того состава "правильных" "Песняров". Говорилось много хороших слов, строились грандиозные планы на будущее. И в конце программы прозвучала какая-то старая песня на новый лад, где солировал Леонид Борткевич (об этом я также узнал позже). Я был просто в шоке. "Разве это "Песняры"?", - подумал тогда. Именно после этой передачи я впервые и подумал, что "Песняры" "умерли".
После этого я стал активно рыться в интернете в поисках информации о современном состоянии "Песняров", о составе ансамбля. Нашёл кучу информации о расколе коллектива и примерно вошёл в курс происходящих событий. В то же время по телевизору показали программу "Ваша музыка" с участием "Белорусских песняров". Да, это произвело впечатление. Настолько была контрастная разница между услышанным по радио и увиденным по телевидению, что я решил лично посетить концерты обоих составов.
В конце 2001 - начале 2002 годов (точно не помню) проходило совместное выступление групп "Песняры" (с Мулявиным и Борткевичем), "Синяя птица" и "Цветы".
(Немного отвлекаясь от темы, вспоминаю слова Олега Молчана из интервью на сайте Дмитрия Терёхина (http://vma-pesnyary.com/library/interview/04-molchan3.php), когда Дмитрий Терёхин спросил его о совместных концертах с другими группами. "Ха-ха-ха-ха-ха-ха... Да вы что, Мулявин никогда б такого не разрешил. Никогда! Ха-ха... Ни в жизни..." - ответил Олег Молчан.)
Стоит ли говорит, что я увидел, попав на "Песняров" Мулявина: наполовину "фанерный" концерт, из инструментов был один синтезатор да электрогитара. Иногда и Мулявин зачем-то брал в руки акустическую гитару, хотя практически её не использовал. И... "несравненный" голос Борткевича. Не понимаю, зачем петь, если голос уже не звучит? Это всё-равно, что играть на сильно расстроенной гитаре. То, что я вскоре после этого (март 2002 года) написал в гостевой Марии, можно почитать (http://www.narod.ru/guestbook/index.xhtml?owner=1780074&c=100), кому интересно (правда, о Борткевиче я умолчал).
А после этого я попал на концерт "Белорусских песняров" в ГЦКЗ "Россия". Честно говоря, тогда это выступление меня приятно поразило. Представьте себе состояние человека, впервые присутствующего на концерте "живых Песняров" с поставленными голосами, настоящими инструметами. Поэтому я прекрассно понимаю чувства молодых людей и девушек, которые на этом и других сайтах восторгаются "Белорусскими песнярами". Также и вполне понятны чувства уже немолодых людей, для которых "Песняры" - это молодость, ностальгия.
Мария Ослина на своём форуме любит повторять, что люди, впервые случайно попавшие на концерт БГА или Демешко, разочаровываются и из-за этого не идут на концерт "настоящих". (Мария, Вы же читаете это, правда? Только почему-то никогда здесь не пишете. Интересно, почему?) Если бы я тогда не знал ничего о расколе, не видел бы программу "Ваша музыка" и попал на концерт "Песняров" Мулявина, меня бы как раз и постигло горькое разочарование.
Но... Всё это хорошо для первого раза. Когда смотришь старые, но для меня малознакомые песни - это как бы ожившая видеозапись. Но работающий коллектив не может строить свои программы исключительно на старых песнях. И тут получается не очень приятная для меня вещь. Почти все новые песни "БП" является ничем иным, как банальной попсой, сильно смахивающей на творчество группы "Премьер-министр". Но разве за это мы любим тех "старых" "Песняров" 70-х? По крайней мере мне, как поклоннику стиля "фолк-рок" такое творчество не может быть интересно. И даже творчество БГА, да и ансамбля Борткевича в данном контексте смотрится в более выгодном свете. Хоть новых песен не так много, но они больше, так сказать, "смахивают" именно на фолк.
Хотя всё это уже не то. Тех "Песняров" уже не вернёшь. "Песняры" действительно "умерли". И уже давно. И на месте молодых ребят, которые, по большей части , составляют БГА, ПБ и т.п., я бы просто постыдился употреблять слово "песняры" в своём названии. Хочешь исполнять фолк-рок? Пожалуйста. Создавай свою группу, придумай ей название и играй себе наздоровье, как многие и делают, не эксплуатируя раскрученный бренд и известный репертуар.
Вот такое моё мнение. Могу же я хоть раз высказаться... ;)

Менялись традиции, стиль, инструменты, костюмы, люди и т.д. и не только у "Песняров". С этими изменениями ансамбли становятся лучше или хуже, они все равно остаются самими собой. Здесь не очень-то подходят слова "кончились" и "умерли". При этом "Песняры" и его руководитель оставались как одно целое даже после раскола и образования БП, как самостоятельной единицы, до того момента, когда образовалось несколько коллективов с одинаковым именем. Я считаю, что это произошло после смерти Мулявина.

Хотя в основном согласен с Тышко, но не могу обойти стороной такое явление, как "Обрядовые". Поэтому в 1980 г. с уходом Борткевича.

Вряд ли уход одного вокалиста можно назвать смертью ансамбля, но, на самом деле, уход Борткевича для многих поклонников группы (и меня в том числе) был потрясением. Я начал ходить на концерты с 1979 г., первый раз услышал "Калину" в исполнении Борткевича. А на следующий год ее исполнял уже Пеня. Разница была колоссальная, и не в пользу последнего. :(
Да, ансамбль умирал постепенно. Но, что интересно, 13% (!) считают что "Песняры" и сегодня "живее всех живых".

Фёдор, смеялся от души! Ансамбль "Ы" - очень звучит! Неожиданно, и главное, ёмко!

Был уже такой ансамбль в начале 90-х, у покойного Васи Шугалея. ЫЫЫ - "песнярЫ-сябрЫ-верасЫ". не смешно. :confused:

Цитироватьавтор оригинала Ж.Л.О.Б.
Был уже такой ансамбль в начале 90-х, у покойного Васи Шугалея. ЫЫЫ - "песнярЫ-сябрЫ-верасЫ". не смешно. :confused:

А что это за ансамбль был, Ж.Л.О.Б.?
даже не слышал про такой...
:shuffle:

Ну, Фед! Добра памятаю такую экстрэмальна-правакацыйную групу. Па музыцы гэта было нешта накшталт сумесі фолка і панка з неверагоднымі тэкстамі, хоць часта выконваўся амаль чысты фолк з дзявочым вакальным квартэтам. Калі вельмі захацець, можна і запісы дастаць: адзін альбом быў запісаны. Потым Шугалеў зьехаў у Маскву, пісаў тэксты для расейскіх выканаўцаў (нават для "Браво", здаецца", "Ветер знает" ягоны тэкст), заснаваў групу "колькі там ЗажЫгалок", але гады з два-тры таму яго знайшлі на ўласнай кватэры мёртвым.

Считаю, что пока Мулявин руководил составом, до тех пор Песняры и были. А разговоры о том, что фольклорные песни ценнее, скажем, чем джазовые, попсовые или эстрадные, это думаю не правильно. У каждого свой взгляд и вкус на это дело. Изменение стиля можно назвать агонией, а можно и творческим поиском. Другое дело, что очень трудно придумать что-то новое. Даже Битлы играли не ими придуманный стиль. Мулявину и так повезло что он нашел тот фолк-рок белорусский. Остальное было уже не такое фирменное. Где-то Бенсон, где-то рок-опера, а где-то сов. эстрада. Но уровень музыки был всегда и со всеми составами. Так что 1997.

Фед: "позиция Тышко, который заметил глубинные причины кризиса и вступил в конфликт с Мулявиным из-за ухода от творчества в угоду коммерциализации"

???

А позиция Демешко, высказанная в фильме "Сделано Мулявиным в СССР": "Ты, Володя, хочешь искусством заниматься (Маяковским), а мне надо деньги зарабатывать". Поэтому, мол, ухожу.

ПРОГРАММЫ, сделанные после Тышко, – КОММЕРЦИЯ???

Да, Олег, не в бровь, а в глаз! :molotok:
Здорово подмечено по поводу коммерческого Маяковского! (Конечно если только идеологи из КПСС не платили за выполнение спецзаказа!) ;)

Цитироватьавтор оригинала Олег Петухов
ПРОГРАММЫ, сделанные после Тышко, – КОММЕРЦИЯ???

я имел ввиду изменение отношения Мулявина к ансамблю, а не сами программы.
Мулявин стал просто зарабатывать деньги, что подтверждают участники.
творчеством занимались уже совсем другие люди...
и это был уже совсем другой ансамбль, а не Песняры - здесь я лишь высказываю своё мнение, как и все остальные высказавшиеся, за что всем большое спасибо.

Цитироватьавтор оригинала Олег Петухов

А позиция Демешко, высказанная в фильме "Сделано Мулявиным в СССР": "Ты, Володя, хочешь искусством заниматься (Маяковским), а мне надо деньги зарабатывать". Поэтому, мол, ухожу.

в фильме он может говорить всё, что угодно.
на то он и фильм...

Цитироватьв фильме он может говорить всё, что угодно.

А когда он НЕ может говорить все, что угодно?

Выскажу мысль, возникшую летом 82-го года, после серии московских концертов, и вдальнейшем, только укреплявшуюся и дополнявшуюся. Я понял, что теперь главная цель - звание Народного артиста СССР. Сплошная череда "юбилейных" программ (я не говорю, плохих или хороших). Вот и вся коммерция. В 90-е годы это трансформировалось в "звезду Героя".

"...Да, было, было!.. Помнят московские старожилы знаменитого Грибоедова! Что отварные порционные судачки! А стерлядь, стерлядь в серебристой кастрюльке, стерлядь кусками, переложенными раковыми шейками и свежей икрой? А яйца-кокотт с шампиньоновым пюре в чашечках? А филейчики из дроздов ..." ("Мастер и Маргарита", М.Булгаков)

Это я к тому, что - то что было - то было... и да таки, ох как не хотелось верить, что ансамбль болен... что постепенно что-то переставало "песнярить", но каждый раз приходя на новый концерт сам для себя придумывал "новый экскьюз" - почему мол так они (Песняры) это зделали, почему кто-то покинул ансамбль, почему Мулявин так поступил и т.д и т.п... но тем не менее, из всего концерта выхватывалось - 3-5 песен и они то как раз и создавали положительную эмоцию, они то как раз и подпитывали этот самый "экскьюз" и толкали приходить еще и еще раз на новые концерты... но рано или поздно любой "экскьюз" перестает работать - перестал работать и этот... и уж совсем окончательно, "...в конце 80-х - начале 90-х с уходом В. Мисевича, В. Дайнеко и сменой состава музыкантов..." я себе сказал: да - есть творческая мастерская маэстро, да - есть классные музыканты и вокалисты у Мисевича, но ни одни из них не "тянут" быть 100%-ми Песнярами... поэтому я голосовал за 4...

"...Да, было, было!.. Помнят московские старожилы знаменитого..."


P.S. Олег Верещагин написал - "...Стоит ли говорит, что я увидел, попав на "Песняров" Мулявина: наполовину "фанерный" концерт, из инструментов был один синтезатор да электрогитара. " - ах какое хорошо, что я этого всего не застал...

Не хочется повторяться, но тем не менее: начало 90х - последний "живой" состав. После этого - полная "фанера", к "Песнярам" имевшая отношение сугубо номинальное. ИМХО, опять же.

Я выбрал четвертый пункт. Окончанием Песняров я считаю конец 80 начало 90 годов. Потому как после смены состава музыкантов резко поменялся колорит звучания, и фактически появился другой ансамбль, имеющий, однако, те же корни и традиции.

Весна, мой друг. А в сердце - осень.
А в мыслях - скорби желтизна.
Едва оправилась от сна
Весна, мой друг. А в сердце - осень.
Увы, но судеб крутизна нас так и не свела с тобою.
И грусть моя всегда со мною.
А в мыслях - скорби желтизна.
(В.М. - по мотивам М.Богдановича)

Всем добрый вечер. А я выбрал первый , второй, третий и последний пункты, нравится вам это или нет. Я считаю, что ответы не корректны, так как одна личность не могла решать судьбу ансамбля. Борткевич и Кашепаров лучшие! :super:

Условно любителей "Песняров" можно разделить на четыре группы :
1. Радикалы. (Те , для кого "Песняры" закончились в конце 70-х.)
2. Центристы. (Для них "Песняров" нет с конца 1992 г.)
3. Консерваторы. ("Песняры" для них прекратили существование в 1998 г.)
4. Либералы. (Для них "Песняры" существуют и по сей день.)

Сторонникам всех этих "течений" желаю побольше "круглых столов" да поменьше "острых углов". Так уж вышло , что у каждого свои "Песняры"... Главное при этом , чтобы "ваши" , "самые что ни на есть настоящие" доставляли вам радость от прикосновения к искусству. Кому то старыми записями и воспоминаниями , кому то современными концертами. Даёшь позитив !

Цитата: Incurious от 31 декабря 2007, 13:54:00
1. Радикалы. (Те , для кого "Песняры" закончились в конце 70-х.)
2. Центристы. (Для них "Песняров" нет с конца 1992 г.)
3. Консерваторы. ("Песняры" для них прекратили существование в 1998 г.)
4. Либералы. (Для них "Песняры" существуют и по сей день.)

По политической логике определения в 2 и 3 пунктах надо поменять местами.
А в пункте 4 я бы заменил "либералы" на "пофигисты"  :lol:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 04 января 2008, 14:52:04
По политической логике определения в 2 и 3 пунктах надо поменять местами.

Эх , Анатолий ! Да если бы всё было по логике... Хотя бы политической :confused:
В вашем замечании есть доля истины , но в данном случае для меня приверженность к традиционным ценностям (консерватизм) ассоциируется с единым коллективом под руководством Мулявина... В этом вся моя "политическая" логика. :friends:

Уже сколько было вариантов на эту тему.Со сменою состава,и тем более в связи со смертью Мулявина, "Песняров" больше нет.Увы.Хотя с юридической точки зрения "Песняры"могут существовать так долго,что многие уже забудут не только участников,но даже откуда они были.А работать в нем могут, даже не слышавшие фамилию Мулявин.Грустно.

Цитата: coldun от 04 января 2008, 19:56:52
Уже сколько было вариантов на эту тему.

Сказано то уже всё. Просто ещё пока не всеми... :gentleman:

Заметьте ещё одну тонкость и своего рода дань уважения к Мулявину: у коллектива "Белорусские песняры" нет художественного руководителя. По крайней мере это создает определенное впечатление о том, что ЕГО как бы не кем заменить. В отличии от других горлохватов.

Друзья, о чем мы спорим?
Пока мы ищем старые записи, смотрим новые и старые телепрограммы с участием "Песняров",обсуждаем творчество всех коллективов ( и этот сайт тому подтверждение) "Песняры" как направление живы, и будут живы до тех пор пока живы их поклонники и знатоки,противники и критики,пока жива сама тема "ПЕСНЯРЫ".

Beatles пока ещё никто не похоронил, хотя такого ансамбля сегодня нет и уже никогда, наверное, не будет. Просто их долго будут помнить. Или в Ливерпуле нет коллективов, желающих носить это имя?
Неужели "Песняры" с Мулявиным не заслужили того же?

Цитата: Сергей С от 04 января 2008, 22:52:22
"Песняры" как направление живы, и будут живы до тех пор пока живы их поклонники и знатоки,противники и критики

Самый главный вопрос тут - а стали ли "Песняры" направлением, или это просто коллектив, существовавший с такого-то по такой-то год? на этот вопрос каждый отвечает по своему, а вот у меня как ни странно, ответа на него нет.
Потому что бывают такие вопросы, ответить на которые тем труднее, чем больше знаешь о вопросе...
Творческое наследие Песняров слишком разнообразно и сложно, чтобы вывести из него какие-то одно направление. В любом случае, исполнение стандартной коммерческой обоймы (Александрина-Вероника-Алеся-Беловежская пуща-Вологда и т.п.), чем занимаются все коллективы  (БП, БГА, ПБ, ПС, ЛП) не является, на мой взгляд, развитием направления.
Для этого нужен гораздо более широкий и смелый шаг!
Возможно, таким шагом окажется нынешний эксперимент БП с новой фанк-фьюжн версией "Косил Ясь" - сам-то Мулявин покончил с такими стилевыми поисками уже в середине 80-х.
А может и не окажется, если не хватит духа,  рисковости и желания напрягаться исполнением вещей высшей степени сложности для публики, 95% которой не в состоянии этого оценить...

Наверное нужно решить, что же такое «направление». Абсолютно согласен, что спектр музыки у «Песняров» настолько широк, что охарактеризовать их музыку каким либо одним термином просто нереально, настолько широк диапазон – от народной, до рок оперы, но звучание, голосоведение не спутаешь ни с кем.
А то, что они пробудили неподдельный интерес к народной музыке (т.е. к собственной культуре), я думаю, ни кто спорить не будет. И последователи, пусть они в этом даже не признаются, от «Ариэль» до «Ивана Купала» и многие другие «современные» исполнители, тому подтверждение.
НО «ПЕСНЯРЫ» были первыми...
А о развитии "стиля" на примере БП (Ночка темная, Селезень,Зима,"а-капельные" песни и т.д.)?

"ПЕСНЯРЫ" были первыми в Москве на IV Всесоюзном конкурсе артистов эстрады, где их заметили и признали. А до них были такие киты, как "Орера", вполне созвучные и конкурентноспособные "Песнярам".

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 05 января 2008, 13:32:10
А может и не окажется, если не хватит духа,  рисковости и желания напрягаться исполнением вещей высшей степени сложности для публики, 95% которой не в состоянии этого оценить...

Есть очень точная поговорка: каков поп, таков и приход.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 05 января 2008, 13:32:10
А может не хватит духа,  рисковости и желания напрягаться исполнением вещей высшей степени сложности для публики, 95% которой не в состоянии этого оценить...

Анатолий ! Мне кажется , что все эти "стенания" исполнителей (речь не о "Песнярах") по поводу неспособности публики к восприятию "вещей высшей степени сложности" являются просто элементарными "отмазками" , попыткой "прикрыть" собственное творческое бессилие. Я уже неоднократно слышал в интервью разных музыкантов что-то вроде этого : "Мы , мол , и рады бы создавать сплошные шедевры , да только кто это всё поймет и оценит ?". А если в обратном порядке ? Создайте эти шедевры - глядишь и "благодарный зритель" отыщется...
Представьте только , что Мулявин в самом начале пути рассуждал бы также ? Мол , кому нужен весь это фольклор , да ещё с современными ритмами ? До сих пор , наверное , кавер-версии песен "Битлз" исполняли бы...Идущий же, как правило , осиливает дорогу...

Ага, "благодарный слушатель" найдется! Как в старом музыкантском анекдоте: "Ах, так это был ты..."
В новогодние корпоративки БП "протестировали" эту новую композицию на публике. По словам Мисевичу, у пары-тройки человек уши навострялись, остальным было по барабану.
Да что далеко ходить - я что-то не заметил, чтобы, когда в "Эрмитаже" завели арт-прогрессив версию "Конюшины" - народ весь встал как вкопанный. Как вкопанный встал один Сергей-Гор...  :super: Выступил в качестве "благодарного слушателя"  :D
Маловато будет... Так что не надо про отмазку. Лучше про реальную публику.

И кстати: при первых описаниях концерта уже появились вопросы - "где скачать?" Вопросов "где купить?" не появилось... Тоже, как говорится, характерный штришок насчет "благодарных слушателей"  :lol:

Евгений, вы насчет попа и прихода лучше напишите на том форуме, где вы со-модератор. Там это куда уместней будет!

Анатолий Иванович, я уж как-нибудь сам разберусь где мне и что писать.
Я же не лезу к Вам с непрошенными советами рассказать про экспериментаторский дух БП в Вашем журнале.  :lol:

Анатолий Вейценфельд, прошу без провокаций.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 января 2008, 16:59:08
Я что-то не заметил, чтобы, когда в "Эрмитаже" завели арт-прогрессив версию "Конюшины" - народ весь встал как вкопанный. Как вкопанный встал один Сергей-Гор...  :super:

Анатолий ! Ваш скептицизм мне понятен. Но боюсь , что Сергей-Гор встал "как вкопанный" по совершенно другой причине.  Просто для меломана со стажем , каким он наверняка является , было крайне странно услышать новый материал не во время концерта , а по его окончании (!). :lol:

Не думаю , что если бы эта версия прозвучала НА концерте , народ стал бы вскакивать с мест , выражать недовольство : "Прекратите срочно это безобразие ! "Вологду" давай !". Поход на концерт - акт исключительно добровольный. Покупая билет на того или иного исполнителя , зритель выражает свою готовность к восприятию того , что этот исполнитель может ему предложить. Доверие артиста и публики должно быть взаимным... :friends:

Цитата: Incurious от 06 января 2008, 21:14:05
Но боюсь , что Сергей-Гор встал "как вкопанный" по совершенно другой причине. 

народ стал бы вскакивать с мест , выражать недовольство : "Прекратите срочно это безобразие ! "Вологду" давай !".

Не надо так бояться за Сергея как "меломана со стажем"  :)! Он придет и сам расскажет по какой причине он остановился.

Не знаю ваш стаж как меломана, но мне не раз пришлось слышать именно такие выкрики - "Вологду давай!"
Первый раз еще на "Песне о доле", потом на "Гусляре", и "далее везде", как говорится... Да и на нынешнем концерте хор старческих женских голосов в зале в этой песне почти перекрывал Пеню.  :D
Я не скептик - я реалист...  :confused:

Анатолий Иванович, обладательницы "старческих женских голосов" покупают точно такие же билеты на концерт, как и мы с Вами. И, кстати, для них посещение концерта зачастую - более тяжёлый удар по бюджету, чем для нас. А они точно так же имеют право на свои пять минут счастья.
Мы ещё можем снобствовать (арт-рок давай!). А артисты, будь то БП, БП, БГА - кто угодно, просто не могут и, на мой взгляд, не должны не считаться с этой частью аудитории.

Евгений, я вам просто намекнул, что для вас как модератора "альтернативного" коллектива, т.е. человека не объективно-постороннего, а причастного и "служивого", бестактно высказываться про другой коллектив. Ведь модераторы других сайтов здесь не пишут подобных вещей.

А Олегу Верещагину надо понять, что именно это и является провокацией. Потому что данный сайт является нейтральной площадкой. По крайней мере, должен являться.

По поводу "обладательниц старческих женских голосов" - вы уж с противоречиями разберитесь...
А то "почему нету нового материала, а раньше каждый концерт был из новых песен", то - "надо считаться с этой частью аудитории".

И насчет моего журнала - это единственный журнал в России, где за последнее десятилетие появлялись материалы о "Песнярах". В том числе и высоко ценимые Вл. Мулявиным.

PS Кстати, Олег - а "непрошенные советы" Евгения не являются провокацией?

Хорошо, Анатолий Иванович, если процитрованная мной поговорка прозвучала резко, приношу свои извинения.

В более мягких выражениях это звучит так: состав аудитории каждого артиста (коллектива) напрямую зависит от исполняемой артистом музыки. Так лучше?

Про новый и старый материал - я не вижу противоречий. Да, нужны новые работы. И есть любимые "широкими массами" хиты из бэк-каталога, которые зрители непременно хотят услышать на концерте. Всегда можно найти правильное соотношение старых и новых работ. Были бы эти самые достойные новые работы и желание их делать. Пока же, что у моего "альтернативного" коллектива, что у БП, новых работ меньше, чем хотелось бы.

Цитата: Eugene от 07 января 2008, 00:49:31
Всегда можно найти правильное соотношение старых и новых работ.

Вы знаете эту волшебную формулу?!  Поделитесь! Или хотя бы продайте!  :pray:

Кстати, Евгений, термин "бэк-каталог" вами употреблен неправильно, хотя он звучит, конечно, внушительно и красиво.
Бэк-каталог - это то, что в нашем ТВ, радиовещании и звукозаписи называется словом "фонды". Термин "бэк-каталог" применяется исключительно в отношении фоноархивов компаний звукозаписи (лейблов), но никак не репертуара коллективов.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 января 2008, 21:33:36
Не знаю ваш стаж как меломана, но мне не раз пришлось слышать именно такие выкрики - "Вологду давай!"

Чтобы столкнуться с чем-то подобным,  достаточно и посещения одного концерта. Блэкмору  , например , на выступлениях Blackmore's Night тоже кричали : «Ричи ! Заканчивай эту лабуду ! Smoke on the water давай !». Улыбается старичок Ричи , да знай СВОЁ дело делает. Скрипели поначалу зубами рокеры , да попривыкли... Стали даже понемножку интересоваться и музыкой Средневековья...

Может кто-то и просил «Вологду» на «Песне о доле» , но следующим шагом Мулявина была работа над созданием столь высоко ценимого вами «Гусляра»... Настоящий артист , конечно , должен прислушиваться к пожеланиям своей публики , но уж никак не идти у неё на поводу... Если во время исполнения «Вологды» никто истошным голосом не кричит «Гусляра давай !» , это вовсе не означает , что в зале нет людей , способных «оценить» это произведение. Впрочем , о чём это мы ? Если современный репертуар любимых исполнителей вас полностью устраивает , наслаждайтесь тем , что есть. Если сможете...

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 января 2008, 12:06:09
Вы знаете эту волшебную формулу?!  Поделитесь! Или хотя бы продайте!  :pray:

"Формулу любви" посмотрите.

Что касается термина "бэк-каталог", то сплошь и рядом он употребляется в отношении репертуара:
- Elton John signs entire back catalog exclusively to iTunes...
- Led Zeppelin are releasing their back catalog online.

Евгений, приведенные вами англоязычные тексты говорят об использовании этого словосочетания в прямо противоположном вашему пониманию смысле.

Элтон Джон передал для продажи в iTunes не какой-то там "репертуар", а фонограммы. В iTunes продаются записи в формате МР3, а не некий репертуар.
И "Лед Зеппелин" выпустили (наконец-то!) свои старые записи в он-лайн продажу.

Ну хорошо, если это так принципиально, вместо "хиты из бэк-каталога" читайте "старые хиты".

Это уже другое дело. Можно еще сказать "золотой фонд", "сокровищница" и т.п. По-любому лучше, чем использовать, да еще неправильно, модный, но малопонятный иностранный термин. Хватит с нас "лэйбла" и "ремикса"...  :lol:

Ну насчет "Вологды".В любом ,даже западном коллективе,есть хиты которые и не играть нельзя и играть уже тошно.И у Deep Purple, и у Pink Floyd, и у Raynbow такие имеются.Приходится не только творить,но и зарабатывать.

Анатлоий Иванович, прекратите, право, глумление, все всё прекрасно поняли.  :tongue:
Просто, начни я упорствовать, нам бы пришлось выяснять, а являются ли записи репертуаром, можно ли продать репертуар, и ещё бог знает что.

2 coldun:
По-моему, получать удовольствие от исполнения "опостылевших" хитов - часть профессии. Дело не только в заработках. Представьте, группа приезжает в некий город N, многие зрители никогда больше её живьём не увидят. А им ни "Вологды", ни "Дыма над водой" - облом выйдет.

Евгений, полегче с лексикой! Глумятся над святынями и трупами! Вы никогда не станете первым и обязательно станете вторым (как и все мы, смертные), - но пока не стали, не обращайте на себя столь патетические выражения!
Если человеку объясняют его ошибку, а он полагает это объяснение не больше не меньше как глумлением (!!!) над собой, то у него серьезные проблемы с манией величия.
Вы неверно употребили термин, я обратил на это внимание и посоветовал использовать более привычные слова, которых вдоволь в русском языке. Так, ей-богу, остановились бы...
А то и правда придется объяснять вам разницу между фондом звукозаписей и "хитами, которые зрители непременно хотят услышать на концерте" (цитата из вас, если не забыли)

Анатолий Вейценфельд, Eugene, прошу прекратить флуд и препирательства. В противном случае придётся закрыть тему.

Олег, мы больше не будем.  :)

Цитата: Eugene от 07 января 2008, 22:54:06

По-моему, получать удовольствие от исполнения "опостылевших" хитов - часть профессии.

Евгений ! Я бы с радостью освоил ту профессию , пусть даже частью которой является получение удовольствия от опостылевшего... Блин , где бы срочно  этому научиться ? А то уже порядком всё «опостылело»... :tongue:

Пожалуй , позволю себе уточнить вашу формулировку : способность ДОСТАВЛЯТЬ удовольствие публике исполнением даже «опостылевших» хитов является составной частью профессии артиста...

Для меня Песняры живы!
И не столько по тому, что Владиславу Мисевичу с коллегами даётся поддерживать "очаг", а по тому, что Владимир Мулявин успел вселить дух Песняров в Олега Аверина (Козловича) и Александра Катикова.


Новая версия "Косил Ясь", показанная 3 января по ТВЦ, мне не понравилась, как идея.  В музыкальном плане всё, как всегда безупречно. Я убежден, что такой бриллиант, как "Косил Ясь" и другие классические композиции Песняров не нуждаются в дополнительной огранке. А для экспериментов у коллектива предостаточно нового материала.

Цитата: sofit от 08 января 2008, 17:08:07
Я убежден, что такой бриллиант, как "Косил Ясь" и другие классические композиции Песняров не нуждаются в дополнительной огранке. А для экспериментов у коллектива предостаточно нового материала.

А вот Мулявин был всегда открыт любым экспериментам! Я уже писал, что в его устах выражение "это уже было" звучало однозначно негативно.
Поэтому Мулявин неоднократно обновлял аранжировки классических вещей. Тех же "конюшин" штук 5 разных было в раазные годы. А вспомните "голландский" диск на 25-летие! - там другая версия "Ты мне весною...", другая версия "Аве Мария".
Да, собственно, все вещи 70-х исполнялись "Песнярами" в 80-90-х в других аранжировках. Нравится это или нет старым поклонникам - другой вопрос...

Так что "консервативный" посыл в отношении "белорусских песняров" сомнителен. Рутинное исполнение "в ноль" никому не интересно, интересно живое сиюминутное событие!

В том-то всё и дело,что нет!!! так называемого никакого нового материала и быть не может(ну,если только случайно)...

Ансамбль "Песняры"не может умереть, я надеюсь этого не допустят верные поклонники. Конечно после смерти Владимира Георгиевича ансамбль не имеет прежней популярности, но для тех, кто не знает хочу сказать, что "Песняры" по-прежнему собирают полныезалы, им аплодируют стоя(сама была свидетелем),а это кое-что значит.

Уважаемые друзья!
Как Вы думаете, почему многие музыканты не мыслят себя без "Песняров", но тем не менее уходили из ансамбля, начиная с 80 годов прошлого века, когда коллектив находился на пике славы?

Многие музыканты не мыслят себя вне "Песняров", почему же многие покидали ансамбль на пике его славы, начиная с 80 годов прошлого века?

Наверное потому что этот "пик славы" как раз прошел к тому времени.
И еще потому что ансамбль это живой организм и в нем также "все растет и изменяется".
Вот мнение самого руководителя Мулявина из интервью середины 90-х годов -
...Я сравниваю нашу команду с деревом. Если не плодоносит - надо обрезать ветки. В прошлом году 25 лет коллективу исполнилось. Я хотел собрать всех "стариков", и многие приехали. И вы знаете, я вам скажу, мне было немножко жаль ребят, и я подумал: неужели мне пришлось бы с ними работать до той поры, когда публике стало бы нас жалко? Все таки все делается к лучшему.

Я с Вами согласен.
Для меня "Песняры" это: Мулявин, Тышко, Николаев, Кашепаров, Демешко, Яшкин.Эти музыканты и есть визитная карточка ансамбля, ведь успех коллективу приносит художественный руководитель и его первый состав.

Цитата: ВЕТРОВ от 11 июня 2009, 16:19:32И вы знаете, я вам скажу, мне было немножко жаль ребят, и я подумал: неужели мне пришлось бы с ними работать до той поры, когда публике стало бы нас жалко? Все таки все делается к лучшему.

Ветров. Ну и как это называется? Посмотрел бы я на Вас, когда Вы, долгое время, не занимались чем либо, что раньше умели, и довольно неплохо, вот так , без подготовки, сделать? А???... Вот так.

Цитата: Сергей 1959 от 11 июня 2009, 16:25:38ведь успех коллективу приносит художественный руководитель и его первый состав

Первый состав был немного другим. Но я не об этом. Я часто задаю себе вопрос: чего бы добился Мулявин, будь он как Ярушин, и работай он лет 15 с первым составом???
                 Просто не имели бы мы сейчас "Песняров." И небыло бы такого сайта...

Чявойто я совсем Вас перестаю понимать товарищ "Спартак" :confused:
Я привожу цитату из высказывания Мулявина, потому что ему было видней чем всем нам вместе взятым. 
А мне, вдруг, вопрос - Как это называется и как бы я выглядел "без подготовки"? То есть я должен держать ответ за высказывание, за мнение Владимира Георгиевича что ли??? :crazy:

И особенно умиляет Ваш мазохизм. Когда Вы терзаете семи себя такими ВСЕЛЕНСКИМИ вопросами - Что было бы если? :lol: Я думаю, если бы он был как Ярушин, то уж точно записал бы с первым составом "Поэму о Пугачеве", а не песнярскую "Песнь о доле" :D
Но поскольку Вы сами на свой вопрос ответили то я за Вас спокоен.

Цитата: ВЕТРОВ от 11 июня 2009, 16:19:32
я вам скажу, мне было немножко жаль ребят, и я подумал: неужели мне пришлось бы с ними работать

    И смех, и грех...
    Вспомнил тот концерт в Витебске-25 и, наверное, впервые уточню некоторые детали. Дело в том, что за сценой лежали два "бойца" - легенды ансамбля, о которых часто вспоминают здесь на форуме, и у которых не хватило сил доползти до сцены...
    Ну а что было дальше, умолчу из деликатных соображений.

Цитата: modest от 12 июня 2009, 16:55:56за сценой лежали два "бойца" - легенды ансамбля, о которых часто вспоминают здесь на форуме, и у которых не хватило сил доползти до сцены...

Имеются ввиду Борткевич и Кашепаров? Или я неправильно подумал?
Во вторых, кто бы там ни был - а что тут криминального? Ну встретились, давно не виделись, пропустили тройку-другую рюмочек, не рассчитали силы.... Или у всех идеальный самоконтроль и никто никогда не напивался до "чертей"? :D Я понимаю, что к легендам, конечно, требования повышенные, но всё же.... Они ведь живые люди! И ничто человеческое им не чуждо.  :)

Кашепаров, насколько я помню, на 25-летнем юбилее исполнял "Вологду". И вида человека, с трудом вышедшего на сцену, не имел.  :)

Цитата: orion от 12 июня 2009, 18:29:11Имеются ввиду Борткевич и Кашепаров? Или я неправильно подумал?

Борткевича вообще не было на 25-летии, бывшая жена не отпустила. Кашепаров никогда и ни по какому поводу в своей жизни не напивался, т.к. принципиально непьющий, он в своё время только по домам развозил тех, кого было необходимо. А то, что кто-то с кем-то выпил при встрече и переборщил, ну что вспоминать? Главное ведь в том, что они "доползли" до празднования и встретились на юбилее со всеми остальными.

Цитата: modest от 12 июня 2009, 16:55:56
    И смех, и грех...
    Вспомнил тот концерт в Витебске-25 и, наверное, впервые уточню некоторые детали. Дело в том, что за сценой лежали два "бойца" - легенды ансамбля, о которых часто вспоминают здесь на форуме, и у которых не хватило сил доползти до сцены...
    Ну а что было дальше, умолчу из деликатных соображений.

Ну. уточнение конечно очень конкретное. Я - коренной витебчанин и видел их здесь - практически весь состав. Если кто-то из трубачей (итд) здесь присутствовал - в городе бы знали. Не похоже на правду. А из легенд, извините, быть не может, бо город у нас маленький и очень музыкальный. Кто-нибудь знал бы. А врать нехорошо

Да и Яшкин с баяном, вроде бы не качался.

Я просто сделал предположение на основе фразы "

Цитата: modest от 12 июня 2009, 16:55:56легенды ансамбля, о которых часто вспоминают здесь на форуме

В конце концов, как я уже сказал выше, даже если кто-то и был пьян, то это не повод для того, чтобы их осудить по полной программе. Все живые люди.

"Песняры" = Мулявин
никоим образом не умаляю заслуг всех, так или иначе участвовавших в деятельности коллектива за долгие годы его существования, наоборот, каждый вносил что-то свое, яркое, по чему мы сейчас так тоскуем. но именно талант Владимира Мулявина определял наиболее выигрышные особенности участников, и соединял в характерное "песняровское" звучание.
сейчас "Песняров" нет, имхо. есть просто "по мотивам". кто-то нравится, кто-то - любим, кто-то - ни под каким "соусом" не приемлим.

Цитата: modest от 12 июня 2009, 16:55:56два "бойца" - легенды ансамбля

И ещё был Дайнеко. Но тоже адекватен. А вообще чего гадать? Надо просто спросить того кто всё это начал:" modest, народ хочет знать, кто были эти два "бойца"?"...

Цитата: Сергей 1959 от 11 июня 2009, 16:25:38Для меня "Песняры" это: Мулявин, Тышко, Николаев, Кашепаров, Демешко, Яшкин.Эти музыканты и есть визитная карточка ансамбля, ведь успех коллективу приносит художественный руководитель и его первый состав.

С какой это стати Николаев и Кашепаров оказались в первом составе? А Борткевич -- не "визитная карточка"? А Мисевич (он, кстати, железно из первого состава!), Дайнеко, Ткаченко, Паливода? И что за манера навешивать ярлыки? Наведите порядок в своей голове!

Цитата: Сергей 1959 от 11 июня 2009, 19:25:38ведь успех коллективу приносит художественный руководитель и его первый состав.

Напомнить ГРУППУ, успех которой принёс второй состав? А третий упрочил? Правильно!  :gentleman:

И до сих пор не пойму, как это западные группы без руководителей обходились? Откуда вообще популярность взялась?  :confused2  :)

Цитата: Jorge от 14 июня 2009, 01:05:13И до сих пор не пойму, как это западные группы без руководителей обходились?

Неужели? По-моему, у любой группы имеется руководитель или идейный вдохновитель.

Какие будут версии по поводу худруков Led Zeppelin, Slade, Pink Floyd, Black Sabbath, ну и группы, о которой я писал выше?  :D

Откуда я знаю? Я их не слушаю. Но у тех зарубежных групп, которые мне нравятся, руководители имеются. К примеру, у Haggard - Азиз Нассери, у Nightwish - Туомас Холопайнен и т.д. У каждой группы есть человек, как правило основатель, который задаёт вектор движения коллектива. Наверняка такие люди есть и у указанных Вами групп.

Олег, я скажу. У Цепелинов это Пейдж, у Саббат это Томи Йоми, у Пинков это Вотерс. Все остальные были лишь яркой составляющей, а порой и визитной карточкой. Но тот самый вектор - это эти люди (которых я назвал). Лед Зеппелин решили не играть вместе, после смерти Бонэма. А может уже к тому времени пришла пора остановиться? Пинк Флойд после развала утратил всю "психоделику", но Гилмор, в музыкальном плане, удержал имя на плаву ещё два полноценных альбома. А Final Cut 1983, ещё при Вотерсе, был мало кому интересен. И всё, что он делал потом было пародией на Стену (даже Клэптон не помог) А у Пинк Флойда Гилмора - пара хитов (High Hopes например), а остальное шоу со старыми хитами и "сценой" старых "Пиньков".  Так же и Блэк Саббат: Озфесты, поп-альбомы, в стиле Озмозиса - это коньюктура от Великого и Ужасного, а Саббат так и остался Саббатом. Время меняется, а главное - меняется СЛУШАТЕЛЬ. И данному времени соответствуют "Свои Менестрели" - творящие в данный момент... Но не будет Нирваны без Курта, Квинов без Фредди, Дорз без Джима... Или у нас: Кино без Цоя, Зоопарка без Майка... Так и Песняры... кто-то здесь правильно сказал: музыканты, играющие в стиле ВИА Песняры...

Богданович, в Ваших рассуждениях о Флойд-Саббат-Зеппелин ой сколько всего спорного. Можно развести на эту тему писанину, но я не уверен, что многим это будет интересно.  :)

Но мы здесь больше о "музыкантах, играющих в стиле ВИА Песняры". Возможно, кому-то стало бы легче, случись на них всех холера, чума или какая-нибудь моровая язва. Мне не стало бы.
Я думаю, что все они так или иначе поддерживают интерес слушателей (или хотя бы их части) к тем самым, мулявинским "Песнярам".

Eugene:

Вот цепочка:

Цитата: Олег Верещагин от 13 июня 2009, 22:31:19И до сих пор не пойму, как это западные группы без руководителей обходились?Неужели? По-моему, у любой группы имеется руководитель или идейный вдохновитель.

Цитата: Jorge от 13 июня 2009, 22:45:41Какие будут версии по поводу худруков Led Zeppelin, Slade, Pink Floyd, Black Sabbath, ну и группы, о которой я писал выше?

Цитата: Олег Верещагин от 13 июня 2009, 23:35:35Откуда я знаю? Я их не слушаю. Но у тех зарубежных групп, которые мне нравятся, руководители имеются. К примеру, у Haggard - Азиз Нассери, у Nightwish - Туомас Холопайнен и т.д. У каждой группы есть человек, как правило основатель, который задаёт вектор движения коллектива. Наверняка такие люди есть и у указанных Вами групп.

Дальше моя "Писанина")))

Уж не знаю, где Вы заметили, что я желаю "напастей" ныне здравствующим мулявинским Песнярам?

              Насколько, всё же, велик и могуч русский язык! За малую толику времени можно всё перевернуть с ног на голову, и обратно. И каждый при этом останется прав. Хотя каждый понимает что хотел сказать собеседник. Так, порой, заканчивается диалог, и наступает словоблудие...

Цитата: Eugene от 14 июня 2009, 02:02:47Я думаю, что все они так или иначе поддерживают интерес слушателей (или хотя бы их части) к тем самым, мулявинским "Песнярам".

Особенно за БГА это замечается...  :lol:

Богданович, упаси бог, вовсе не подозревал Вас в насылании напастей на кого-либо.  :friends:

Все забыли про эту тему и голосовалку в ней, а вот Arkady напомнил. А результаты голосования весьма показательны. Треть проголосовавших считает, что "Песняры" умерли вместе со смертью Владимира Мулявина, а ещё треть - что живы до сих пор в лице одного или всех составов.

Цитата: Олег Верещагин от 13 мая 2023, 17:54:09Треть проголосовавших считает, что "Песняры" умерли вместе со смертью Владимира Мулявина, а ещё треть - что живы до сих пор в лице одного или всех составов.

Олег, сразу видно, за что ты голосовал :)

Цитата: Arkady от 13 мая 2023, 17:58:00сразу видно, за что ты голосовал

А мне скрывать нечего :) Кто-то из музыкантов сказал, что практически любому музыкальному коллективу уготовано только 10 лет активной творческой жизни. Потом начинаются деградация, самоповторы или просто кардинально меняется стиль, что можно сказать, что это уже другая группа. Вот мне кажется, что в 80-х это были уже совсем не те "Песняры", что в 70-х, практически другой коллектив.

Олег, а когда Beatles вылезли из таверны и пришли в студию звукозаписи, они стали лучше или хуже? Безусловно, они стали другими.

Сугубо ИМХО: ПЕСНЯРЫ для меня это Мулявин, Барткевич, Кашепаров..., ок +Дайнеко с Пущей.

Цитата: Наталья Гехт от 02 мая 2023, 10:13:01rzhany, а когда на ваш взгляд закончились " Песняры"?

Отвечу Вам в этой теме, в теме Мисевича всё строго.

По моему скромному мнению, исчерпали они себя (в плане безоговорочной популярности) где-то в конце 80-ых. Но это не значит, что из-за этого они должны были сразу распуститься или что-то подобное.
Они продолжали периодически зажигать. Окончательно они закончились для меня со смертью Мулявина, как бы тривиально это не звучало. Всё-таки такие темы как "Чырвоная ружа", "Молитва" были довольно сильные работы. Следует отметить, что тут наверное большая заслуга Молчана.
Ещё Мулявин уже практически не исполнял живьём, а это, очевидно, — уже полный отстой и закат, но вопрос был не про это.

Добавлю точку зрения про БП.
У меня скорее отрицательное отношение, что они имеют в названии всем известное слово. Однако, мне хочется верить, что при определённых усилиях в 1998г. они могли бы взять другое название, без этого слова. У них был достаточный потенциал, навык и узнаваемость чтобы раскрутиться (может сильнее старались бы из-за этого также). Но они пошли по-другому пути. И тем самым они создали прецедент. Меня индивидуально глубоко оскорбляет педалирование ими же выражения в духе "ну мы могли бы и не иметь этого слова в своём названии, если что". Но почему-то всегда имели.

После смерти Мулявина было бы впору всем отказаться от этого слова и закрыть лавочку, но совковый менталитет (читай "непорядочность") произвёл ровно обратное и позорное явление — появилась пачка потешных клонов.
Были даже - сейчас будет очень смешно, я предупредил - Песняры п/у Медведева  :D. Ну и не будем забывать про золотых вокалистов Кашепарова и Борткевича, которые умудрились под вывеской Песняры пробить новое дно — открывали рты под плюс левых вокалистов на своих эпичных гастролях по Штатам.

rzhany, спасибо за ответ.Если вы напишите книгу о " Песнярах", то это будет действительно интересная книга.

А вы оказывается юмористка.  :D

Цитата: Наталья Гехт от 17 мая 2023, 07:57:46rzhany, спасибо за ответ.Если вы напишите книгу о " Песнярах", то это будет действительно интересная книга.

Не могу не согласиться, читать сообщения rzhany - одно наслаждение! Но, боюсь, что в книге будет сделан упор на политику, а не на раскрытие гения и феномена «Песняров».  :D

Мулявин в своей жизни прошел через ЗАВИСТЬ, ПРЕДАТЕЛЬСТВО.Очень сложные по характерам были музыканты: вы видели как при исполнении некоторых песен Дайнеко рисуется на сцене?Какой взгляд зависти у Борткевича в сторону Кашепарова, когда Анатолий поет " Вологду". Уход Виславского и Неронского из ансамбля в 1991 году перед самой поездкой в США разве красит этих музыкантов? Мулявину пришлось уговаривать Эдуарда Тышко вернуться в ансамбль.Или я  все вру и крепко заблуждаюсь?

Немало написано о Мулявине, и тем не менее буквально крупицы написаны о том, как Владимир Георгиевич помогал людям, в том числе и музыкантам.

Цитата: Наталья Гехт от 18 мая 2023, 07:27:10Очень сложные по характерам были музыканты: вы видели как при исполнении некоторых песен Дайнеко рисуется на сцене?

Я могу только пожелать любому музыкальному коллективу, чтобы их проблемой было "Дайнеко рисуется на сцене". Если, конечно, удастся заполучить Дайнеко в состав. 
У Валерия (сейчас уже Сергеевича, а тогда для многих - просто Валеры) отменный вкус во всём - будь то интонации или поведение на сцене. Нет большой беды, если красивый артист немножко порисуется. Вы бы ещё Роберту Планту попеняли, что он в "Лед Зеппелин" рисовался.  :lol:
Из части озвученных вами проблем (сложные по характерам музыканты) проблема "Дайнеко рисуется" существует главным образом в вашей голове (в которую вы думаете), там были и посложней характеры.

Случайно нашёл видео 95 г.,фрагмент концерта в Кривом Роге.Такого раскованного Мулявина на видео ещё не было.
 
                                       https://dzen.ru/video/watch/644605a10e9cb730fc499c08?sid=-2771143366930834488

А я видел. Где-то мелькал уже здесь пьяный концерт примерно тех же лет. Там, правда, Мулявин не скакал, а держался за микрофонную стойку

Не стоит ничему удивляться после 1985 года это уже был другой ансамбль "Песняры", ансамбль в репертуаре которого стали звучать песни из цикла "все подряд", произошел отход от песняровских традиций и как следствие уход творческих музыкантов.

Совершенно очевидно, что этим стенаниям про "другой ансамбль" здесь не будет конца.

Дат, когда "это уже был другой ансамбль", на форуме называлось, и не знаю, сколько лет будет называться, великое множество. То после ухода Борткевича, то в связи с Маяковским, то после раскола. Однако при всех различиях разных составов, "Песняры" всегда звучали как "Песняры". Amen.

Виктор, после 1998 года это были уже не ТЕ " Песняры", которым рукоплескали зрительные залы. Зачем Вы пишите сказки? Кому они нужны? 

Цитата: Наталья Гехт от 28 октября 2024, 20:15:45после 1985 года это уже был другой ансамбль "Песняры"

Цитата: Наталья Гехт от 31 октября 2024, 08:45:28после 1998 года это были уже не ТЕ "Песняры"

Начиная с ухода Гурдизьяне в 1970 году  :tongue: (я уже как-то писал об этом) ансамбль постоянно переживал различные метаморфозы и как это не удивительно, существует и по сей день. Каюсь, был я как-то на концерте столь не любимого Виктором БГА (как к нему относится Ваш адресат Евгений, мне доподлинно не известно). Когда зазвучала финальная "Белоруссия", люди начали вставать со своих мест, а по окончании исполнения плескали руками так, что разве только брызги по сторонам не летели. Песне аплодировали, всей истории ансамбля, а не конкретному исполнителю. Ну так и пусть одни поют, а другие "плещут". Или сначала "плещут",

Цитата: Олег Верещагин от 28 октября 2024, 12:25:42пьяный концерт

а потом поют. Вы же на эти концерты не ходили и вроде не собираетесь ? Так ап чём речь ?  :confused: 

Цитата: Incurious от 31 октября 2024, 14:58:50Вы же на эти концерты не ходили и вроде не собираетесь ? Так ап чём речь ?

Не понял. Не собираюсь ходить куда? На пьяные концерты "Песняров" 1995 года?

^ Да, вот бы сейчас сходить на хоть пьяный, хоть не пьяный концерт "Песняров" любого года с Мулявиным.  :)

Цитата: Олег Верещагин от 31 октября 2024, 20:26:00Не понял. Не собираюсь ходить куда? На пьяные концерты "Песняров" 1995 года?

Не ходил(а) на ЛЮБЫЕ (с ударением на Ы :))  концерты кроме, кажется, 1983 (?) года и не собираетесь ходить на сегодняшние (БП или БГА). Если я ВООБЩЕ никогда не посещаю концерты какой-либо группы, то мне глубоко индифферентно с какого именно года они стали уже "не те"... :)

Цитата: Eugene от 31 октября 2024, 21:22:27^ Да, вот бы сейчас сходить на хоть пьяный, хоть не пьяный концерт "Песняров" любого года с Мулявиным.  :)

:super:

Цитата: Incurious от 01 ноября 2024, 12:24:54Не ходил(а)

Я ходило на разные концерты, в том числе и оригинальных "Песняров" с Мулявиным. Он был 9 мая в Парке Победы на Поклонной горе в Москве. А вот год не помню, то ли 1995, то ли 1996, то ли 1997-й. А так был практически на всех составах современных "Песняров". Больше всего нравились БГА, когда у них были флейта и скрипка

Eugene, на мой взгляд, на любой вопрос лучше посмотреть изнутри.На сегодняшний день это удалось сделать Борису Бернштейну в своих рассказах (он рассказывает какие музыканты работали в ансамбле)и Владимиру Ткаченко в интервью. Прошли первые десять лет триумфа ансамбля, когда ночью в Москве стояли за билетами на концерт. Когда появились пустые места на концертах в зрительном зале все прекрасно знают. Когда не стало в ансамбле Паливоды, Ткаченко, Бернштейна. Мулявин как мог вез этот воз дальше, но после 1985 года прекрасных музыкантов не было в ансамбле.. Были те, кто молчал и ждал, ждал когда можно будет понять бунт... А чтобы понять меня для сравнения послушайте как работали вместе Гилевич и Бернштейн.

Цитата: Наталья Гехт от 01 ноября 2024, 21:57:04Eugene, на мой взгляд, на любой вопрос лучше посмотреть изнутри.

А ещё неплохо посмотреть и снаружи. Вот вы постоянно рассказываете, как в 1983 году ансамбль блистал. А теперь выходит пластинка с записью концерта 84 года, к которой я не вижу у вас решительно никакого интереса.
Вопрос: к 1984 году весь блеск даже у "прекрасных музыкантов" пропал или и с военной программой это был "уже другой ансамбль", а Мулявин и в ней "отошёл от традиций этого легендарного ансамбля"?  :confused:

Ответ прост: лучшие годы ансамбля с 1969 по 1985, и Вы, уважаемый  Eugene,  это мое мнение прекрасно знаете.Мулявин с программой по Маяковскому отошёл от тех традиций, которые были задуманы при основании ансамбля, об этом писали и Л. Тышко и В. Яшкин. Мне дорого мнение о военной программе Ткаченко. Просто великолепные аранжировки сделали Паливода, Ткаченко, Бернштейн. Такое могли сделать большие мастера музыкального искусства, которыми без сомнения являются, Игорь, Владимир и Борис.ЧЕСТЬ ИМ И ХВАЛА!

Т.е. в 84-м ансамбль ещё блистал? Раз так, то теперь я спокоен.  :)

Цитата: Наталья Гехт от 31 октября 2024, 08:45:28Виктор, после 1998 года это были уже не ТЕ " Песняры", которым рукоплескали зрительные залы. Зачем Вы пишите сказки? Кому они нужны? 

Вот именно. Хватит вилять, Виктор. Уж определитесь, за каких Вы Песняров, за Тех, или за не Тех. :neshali:

Традиции свои, захотели - задумали, захотели - отошли.
Программа по Маяковскому - шедевр, выдающиеся музыканты её делали.

Цитата: Олег Петухов от 02 ноября 2024, 23:07:16Программа по Маяковскому - шедевр, выдающиеся музыканты её делали.

Я могу (или мне кажется, что могу) понять и музыкантов, которые программу не приняли, и новых, очень и очень талантливых, с увлечением взявшихся её делать. А результат, как бы кто к нему не относился, - веха в творчестве "Песняров". Без этой программы история "Песняров" была бы неполной, сколько бы там отдельные штатские не верещали об отходе от традиций, на неукоснительное следование которым Владимир Мулявин никогда не подписывался.

"Ой, рэчанька-рэчанька,
Чаму ж ты ня поўная?"

 Eugene, здесь нет ни штатских ни генералов, здесь есть люди, которые обмениваются своими мнениями. Навешивание, пожалуйста,  ярлыки в другом месте, а мест таких предостаточно!

Цитата: Наталья Гехт от 01 ноября 2024, 21:57:04после 1985 года прекрасных музыкантов не было в ансамбле

Вот это развешивание ярлыков. Кто-то для Вас не прекрасен, кто-то, наоборот, виртуозен... Неумех в ансамбле не было. Кто-то не принял "Маяковского", так они в нём и не участвовали, труда своего на это не положили. А мнение неучаствовавших не всегда объективностью бывает продиктовано.
В любом случае - это уже написанные страницы. В музыке. Ни переписать, ни, слава Богу, перечеркнуть. Можно осмысливать - когда есть что сказать.

Олег, а те, кто работал в ансамбле после 1998 года , и один из них П. Заяц, исполнитель песни, " Слушай, теща" в бредовой аранжировке   -   это " умеха", виртуоз, гений или как?

Цитата: Наталья Гехт от 03 ноября 2024, 14:35:48" Слушай, теща" в бредовой аранжировке

Хотя вопрос был обращён к Олегу, вставлю свои пять копеек. Песни для альбома "Песняры 2001" отбирал лично Владимир Мулявин. Думаю, что идея такой хулиганской (бредовой в ваших терминах) аранжировки принадлежала ему, а не Павлу Зайцу, он лишь выполнял задание шефа.
Подобное "хулиганство" у "Песняров" уже было - например, "танцевальная" версия "Лявонихи", которую по предложению Мулявина сделал Олег Молчан.

Eugene, вы так тактичны...

Ну я стараюсь быть тактичным.  :)

Цитата: Наталья Гехт от 03 ноября 2024, 14:35:48те, кто работал в ансамбле после 1998 года

Нормальные музыканты. Всё, что надо, умели и умеют.

Eugene, здравствуйте! А Вы можете бесплатно написать свои соображения о Мулявине на трёх печатных страницах формата А 4 и опубликовать их на этом сайте?

Цитата: Наталья Гехт от 04 ноября 2024, 07:23:19Eugene, здравствуйте! А Вы можете бесплатно написать свои соображения о Мулявине на трёх печатных страницах формата А 4 и опубликовать их на этом сайте?

Евгений тут уже , наверное, тридцать три печатных листа своих соображений написал, и всё, заметьте, бесплатно :idea: . Так дело может и до целой книги дойти, и вот тогда уже придется раскошелиться. Ну а пока есть возможность читать всё это бесплатно - пользуйтесь :).

Цитата: Наталья Гехт от 04 ноября 2024, 07:23:19А Вы можете бесплатно написать свои соображения о Мулявине на трёх печатных страницах формата А 4 и опубликовать их на этом сайте?

Хитрая какая. Я напишу, а вы мне потом посоветуете своим инженерным делом заниматься, а рассуждения о музыке оставить профессионалам.  :)

Цитата: Incurious от 04 ноября 2024, 13:20:23Евгений тут уже , наверное, тридцать три печатных листа своих соображений написал, и всё, заметьте, бесплатно

Есть ещё одна опция - часть моих соображений о Мулявине изложена в буклетах четырёх дисков, сканы трёх буклетов есть на сайте, просмотр четвёртого пока что платный, т.к. никто сканов в интернете не разместил.  :)

 Еugene, оказывается Вы благотворительностью занимаетесь.

Incurious, а книгу можно  бесплатно написать и выложить в интернет.

Цитата: Наталья Гехт от 04 ноября 2024, 14:07:05Incurious, а книгу можно  бесплатно написать и выложить в интернет.

Можно. Если в вашей, например, академической среде, рекспектабельно иметь в своём портфолио не только статьи, но ещё и опубликованные (т.е доступные публике) книги, тогда Вы смело можете что-то написать и выложить в Интернет. И даже если кроме Ваших друзей эту книгу никто не заметит (нулевой индекс цитирования), после этого Вы уже с некоторым правом можете считать себя писателем :).

Цитата: Наталья Гехт от 04 ноября 2024, 14:04:17Еugene, оказывается Вы благотворительностью занимаетесь.

В некотором роде.

Eugene, некотором роде, это как в некотором царстве в некотором государстве?

Incurious, смею предположить , что все несколько проще. ДАНО писать Бернштейну и НЕ ДАНО Мисевичу и Дайнеко.

Цитата: Наталья Гехт от 04 ноября 2024, 14:07:05Incurious, а книгу можно  бесплатно написать и выложить в интернет.

Наталья, а от вас мы дождемся книги или нет? Я вот уже несколько лет молча жду и надеюсь.

С ув.

6455, здравствуйте! Неужели Вам интересна будет именно моя книга? Что книга Мисевича не произвела на Вас впечатление?

6455, доброе утро! Специально для Вас выложу здесь небольшой фрагмент 13 ноября.

6455, здравствуйте! Со мной можно не соглашаться о чем я пишу, но это будет мое личное мнение, мой взгляд на творчество Мулявина и музыкантов, работавших в "Песнярах"

Цитата: Наталья Гехт от 05 ноября 2024, 22:32:216455, здравствуйте! Неужели Вам интересна будет именно моя книга?

Наталья, вам есть что сказать. Я это чувствую...

Цитата: Наталья Гехт от 10 ноября 2024, 04:56:116455, здравствуйте! Со мной можно не соглашаться о чем я пишу, но это будет мое личное мнение, мой взгляд на творчество Мулявина и музыкантов, работавших в "Песнярах"

 :friends:

Главный белорус Советского Союза.                  Несмотря на то, что в Советском Союзе было более 100 ВИА, именно Мулявин и его детище " Песняры" словно сверхзвуковой пассажирский самолёт взлетели на музыкальный небосклон Советской эстрады. В творчестве " Песняров'" есть песни о весеннем пробуждении природы, о любви к Родине, девушке, матери. Именно Мулявин открыл многим поэзию Купалы, Коласа, Богдановича. Одним словом, по творчеству "Песняров'"  можно изучать историю Беларуси. Мулявин имел тончайшее чутье к фольклорному колориту, к красоте звучания, имел неповторимый инстинкт к музыкальному оформлению песни, композиции, стремился к творческому совершенству. "Песняров'" не спутаешь ни с кем, ансамбль имел изюминку и неповторимый почерк.                        1979 год. " Не жалует судьба нас временами" так писал поэт М. Пляцковский. Эти строки относятся и ко мне. Именно в этом, уже далёком теперь году, я приехала первый раз в Москву , в гости к подруге. В один из вечеров возник вопрос куда пойти на концерт или спектакль. В столице выступал ВИА " Веселые ребята" с программой, в которой скопированы западные шлягеры.Если быть строгим  критиком,то можно спросить, что у П. Слободкина не было другого творческого решения? Все московские ВИА были похожи один на другой  словно подберёзовики в подмосковном лесу. А если вспомнить песню Ю. Антонова " Бег вокруг", по эти слова можно применить к музыкантам московских ВИА, которые переходили из ансамбля в ансамбль . В тот вечер мы пошли в скромный по московским меркам театр им. Гоголя и смотрели спектакль по роману Ю. Бондарева " Берег" в главных ролях с Леонидом Кулагиным и Светланой Брагарник. А что же "Песняры"? В 1979 году состоялась премьера календарно - обрядовых  песен, которая вписала ярчайшую страницу в творчество ансамбля. "Песняры" в очередной раз показали самобытный почерк белорусского коллектива. Особняком стоит программа " Через всю войну", над которой Мулявин начал работу с поэтом В. Тарасом. Как всегда шел творческий процесс и весомое слово сказали аранжировщики. Как не вспомнить аранжировку Б. Бернштейна песни " Миша Каминский", когда сердце замирает от музыки и слов разыгравшейся Хатынской трагедии. А какую задушевную аранжировку сделал И. Паливода песни " Родная сторонка" на стихи моего любимого советского поэта А. Т. Твардовского. Скромнейший В. Ткаченко сделал аранжировку песни " Белорусским партизанам" исполнение которой захватывает дух.  Мулявин сумел отстоять эту программу, хотя она не была принята с первого раза.                                                                       Владимир Георгиевич был настоящим мужиком. Он помогал музыкантам. А если не мог помочь, то прямо говорил об этом. Я не могу представить Мулявина говорящим о жёнах музыкантов, человеком пишущим сказки или закончившим Уральский политехнический институт или Московский инженерно- строительный институт. В репертуаре ансамбля много песен на музыку Лученка. А ведь именно Игорь Михайлович сказал: " Мулявин - это самородок!". Вот говорят Гагаринская улыбка, а разве можно забыть Мулявинскую улыбку когда Владимир Георгиевич был на сцене? Не было у Мулявина шикарной квартиры в центре Минска, ни джипа, изготовленного по последнему слову автомобилестроения, ни дачи на Майами. Это ему было не нужно. Музыка стала смыслом всей жизни Владимира Георгиевича                                                                                                                       

В соседней ветке мы недавно вскользь вспоминали концерты Пахмутовой и Лученка 1989-го, а это ведь был весьма примечательный год.

Из "Песняров" ушел Кашепаров, но это ещё не всё :). В Москве прошел Music Peace Festival, пала берлинская стена, на обломках которой Scorpions возвестили "Wind of change". Подхваченный оным, Горбачев отправляется в Ватикан и на Мальту. Цой требует "Перемен" и станция "Ждановская" становится "Выхино". Завершается вывод войск из Афгана, на парламентских выборах в Польше побеждает «Солидарность», Верховные Советы прибалтийских республик провозгласили государственный суверенитет. "Лед тронулся, господа присяжные заседатели, лед тронулся!". Внедряется система одиннадцатилетнего школьного обучения, Юрию Любимову возвращается сов. гражданство, а Кашпировскоий проводит свой первый сеанс по ЦТ. И это только часть событий того года ! Наконец, Kaoma исполняют песню Ламбада, а "Песняры"... "Письмо". "Ну, пока! Пишите письма" - хотелось повторить вслед за Остапом и пуститься в пляс, повиливая бедрами :D. Музыка та давно уже стихла, остались одни воспоминания. "Distant memories are buried in the past forever". Нашел тут, кстати, довольно редкую запись "Ветра" c частичным исполнением на русском. Послушайте эту песню - она прекрасно отражает настроение той эпохи, в ней весь 1989 год.

https://www.youtube.com/watch?v=M_XLHP_gBIE

В 89-м году мне точно было не до "Песняров". Тогда я знал о них только что ансамбль как-то ещё существует и что руководит им по-прежнему Мулявин.
Гораздо больше меня занимали гастроли зачастивших к нам западных рок-групп и появившиеся пластинки и записи с классикой рока.

Сейчас, уже задним числом, понимаешь, что помимо ухода Кашепарова и "Письма", которое мало кто слышал, у "Песняров" было много всего интересного. Состав с Неронским, Виславским и Растопчиным давал жару что мама не горюй, писались новые песни, впереди маячили концерты к 20-летнему юбилею, Молчан со "Словом Скорины" и шедевральный "Венок".

Цитата: Eugene от 14 ноября 2024, 18:32:45помимо ухода Кашепарова и "Письма", которое мало кто слышал, у "Песняров" было много всего интересного.

Конечно. Была, например, одна песня, которую в нашей стране не слышал вообще никто :), т.к. она готовилась для поездки в Германию. Раз уж я вспомнил про Scorpions, то наверное, уместно будет сказать пару слов и о немецкой народной (!) балладе, обработанной Брамсом как будто для "Песняров" :). Называется она "Вечерком мне не спалось" (в вольном переводе) и повествует о прогулке молодого (или не очень) человека к его любимой. Такая, знаете ли, "Ой, княжна", только без лазания через окна. Всё чинно так, благородно, даже звёзды на небе - и те повествуют о их любви. Угадайте, кто из вокалистов ансамбля её спел ? Это довольно просто...

^ А есть хотя бы название сей баллады? Лучше на языке оригинала.

Думаю, что пел Дайнеко.

Эх, Eugene, Eugene... Виславский и Неронский дали жару двумя годами позднее, когда предательски ушли из ансамбля перед самой поездкой в США и тем самым преподнесли " подарочек" и Мулявину и другим музыкантам ансамбля. Для сравнения: вспомните как уходил из " Песняров'" Бернштейн. И ещё, а Вы СОАВТОР в каком плане?

Цитата: Наталья Гехт от 14 ноября 2024, 20:17:46Эх, Eugene, Eugene... Вилавский и Неронский дали жару двумя годами позднее, когда предательски ушли из ансамбля перед самой поездкой в США и тем самым преподнесли " подарочек" и Мулявину и другим музыкантам ансамбля.

Наталья, у вас неверные сведения.
Когда мы готовили мулявинский диск (https://pesnyary.com/album/vladimir_mulyavin_), я задавал много вопросов разной степени глупости Николаю Неронскому, на которые он ответил, что он с Виславским перед уходом из ансамбля самолично записали множество песен для того, чтобы "у ребят было с чем показаться на радио и ТВ". Причём, писали и вокалы, и инструментальные партии.

Вот не вам, которой "тогда здесь и близко не стояло", кидать в музыкантов камни.

Eugene, не Вам говорить мне  об уровне подготовки музыкантов, Вы
 готовьте мулявинские диски, у Вас это прекрасно получается, и  не забудьте одеть костюм, когда в следующий раз выйдете на сцену Белгосфилармонии, а то СТОЯЛИ как босяк, а не москвич с высшим образованием.



 

Цитата: Наталья Гехт от 14 ноября 2024, 22:23:47и  не забудьте одеть костюм

В консерватории, которую вы, по вашим словам, закончили, русский язык не преподавали?
Костюм можно только надеть, а одеть можно только кого-то или что-то (например, куклу). За это во втором-третьем классе средней школы ставят двойки и в угол.

Лучше расскажите нам об уровне подготовки музыкантов на своём, консерваторском, уровне. А не на уровне этого (https://pesnyary.com/forum/index.php?topic=921.msg103669#msg103669), не выдерживающего никакой критики, сообщения.

Еugene,  мне Вам больше сказать нечего. Я ухожу с сайта. Желаю Вам крепкого здоровья и всех благ!

Цитата: Наталья Гехт от 14 ноября 2024, 22:23:47Вы
 готовьте мулявинские диски, у Вас это прекрасно получается

Спасибо за оценку наших трудов.  :flowers:  Нам крайне редко об этом говорят или пишут.
Я тоже считаю, что у нас это прекрасно получается.  :)  Иначе бы не делали.

Цитата: Наталья Гехт от 14 ноября 2024, 23:00:00Я ухожу с сайта. Желаю Вам крепкого здоровья и всех благ!

Видит бог, я вас не гнал и ваш уход меня не порадует. И вам благ и здоровья!
Оставайтесь с нами!

Eugene, здравствуйте! Я прислушалась к вашему мнению. В Советское время в РСФСР было 11 консерваторий,  а ВУЗов значительно больше. Первый вопрос к вам. Если после окончания консерватории музыкант не устроился на работу в областную филармонию, то где он может ещё получить хорошую практику? Второй вопрос. Что конкретно в моем сообщении 139 не так?

Наталья, ответ на первый вопрос вам наверняка известен лучше, чем мне. Я же не то в консерватории, даже в музыкальной школе не учился.
На второй отвечу в личке, т.к. разбор сообщений выходит за рамки этой темы форума.

Цитата: Eugene от 14 ноября 2024, 19:56:22^ А есть хотя бы название сей баллады? Лучше на языке оригинала.

Пошукал я тут во всяких "ихних" Интернетах, и могу доложить, что у этой песни есть несколько альтернативных названий. Наиболее часто встречается то, про которое я уже написал в русском переводе: "Des Abends kann ich nicht schlafen geh'n" (по первым строкам песни). В другом источнике указано следующее: "Gang zur Liebsten. Johannes Brahms - слова народные", что можно перевести как "Прогулка к любимой" или просто вульгарно "Ходок" :). Только ходок не из тех, что к Ленину ходили, а из тех, что поглядывают налево. Коммунисты, впрочем, тоже леваки, так что тут круг замыкается :)[напевает "Замыкая круг"]. Есть ещё вариантик с "Mein Schatz" (Моё сокровище, не treasure, a dear/honey), но он довольно редок. Надеюсь, я удовлетворил ВАШЕ любопытство, поскольку окромя Вас подобные вещи здесь мало кого интересуют :).

Цитата: Eugene от 14 ноября 2024, 19:56:22Думаю, что пел Дайнеко.

Натюрлих :).

Цитата: Наталья Гехт от 15 ноября 2024, 12:16:52Eugene, я прислушалась к вашему мнению.

Прислушивайтесь, пожалуйста ! Евгений плохого не посоветует. Не уходите, ибо кто же ёще как не Вы тут сможет задать жару :gentleman: !

Цитата: Eugene от 14 ноября 2024, 18:32:45Сейчас понимаешь, что помимо ухода Кашепарова и "Письма", которое мало кто слышал, у "Песняров" было много всего интересного.

И таки да, хочу пояснить собирающимся здесь довольно серьёзным дядькам, что про песню "Письмо", исполненную ансамблем в поворотном 1989 году я написал ИРОНИЧНО. Зато вот про немецкую балладу - уже вполне всерьёз :gentleman:.

Я дядька несерьёзный, поэтому иронию понял.  :)

Имеем: название: "Des Abends kann ich nicht schlafen geh'n" (Прогулка к любимой), автор - немецкий народ, аранжировщик И. Брамс, год исполнения "Песнярами" 1989., солист - Дайнеко.
Спасибо, можно добавлять в список песен на сайте.

А "поверх" Брамса был песняровский аранжировщик?

P.S. К Олегу Верещагину - хотел добавить песню на сайт, но в списке языков нет немецкого. Просьба добавить.

Спасибо, Евгений, что сами выбрали название :friends:. Ведь это всё равно что выбирать между "Каханне" и "Скажы мне, Ганулька" (или просто "Ганулька") :). Меня вполне устраивают эти оба-два. Единственное уточнение: раз уж мы берём первое название, тогда и русский превод возьмём от него ("Вечер(к)ом мне не спалось"). "Прогулка к любимой" - это уже второй вариант...

Я вот только насчёт года что-то засомневался. А не 88-й ли это был год ? :confused:

Цитата: Eugene от 15 ноября 2024, 17:58:43А "поверх" Брамса был песняровский аранжировщик?

Конечно. Брамс - это всё-таки 19 век, и изначально написана эта песня для фортепиано.
Да, и если нужно, могу добавть текст этой песни. Там всего четыре куплета.

Да, пожалуй можно сделать так:
Название: "Des Abends kann ich nicht schlafen geh'n" ("Вечером мне не спалось")
Альтернативное название: "Gang zur Liebsten" ("Прогулка к любимой")

Текст был бы весьма кстати. Нужно только, чтобы Олег Верещагин немецкий в список языков добавил.
Год можно написать и 88.

Добавил: https://pesnyary.com/song/des (https://pesnyary.com/song/des)
Пока без языка.  :)

Можно добавлять текст.

Цитата: Eugene от 15 ноября 2024, 18:55:04немецкий в список языков добавил

Добавил

^ Олег, спасибо!

Цитата: Incurious от 15 ноября 2024, 18:41:44Я вот только насчёт года что-то засомневался. А не 88-й ли это был год ? :confused:

Выкладывалось раньше любительское видео о выступлении в Германии (наподобие африканского,в библиотеке ООН),не помню указывался ли там год. В 70-е исполнялась в ГДР "Дружба-Фройнштадт" (инф. из книги В.Мисевича),"Калинка" в Африке (видео у Терёхина).

Eugene, здравствуйте! А где на  CD 1 "редкие песни"?

Цитата: Наталья Гехт от 16 ноября 2024, 09:36:57Eugene, здравствуйте! А где на  CD 1 "редкие песни"?

Если однажды Вы всё-таки исполните мечту 6455 и издадите наконец-то свою книгу, то Вы неизбежно столкнётесь с такой штукой как маркетинг. И если на обложке вашей книги не будет наклеен рекламный стикер навроде "бомбические воспоминания о посещении исторического концерта 1983 года", я сильно этому удивлюсь.

Текст песни на немецком языке.

Des Abends kann ich nicht schlafen geh'n,
Zu meiner Herzliebsten muss ich gehen,
Zu meiner Herzliebsten muss ich gehen,
Und sollt' ich an der Tur bleiben stehn,
Ganz heimelig!

Wenn alle Sterne Schreiber werd'n,
Und alle Wolken Papier dazu,
So sollten sie schreiben der Liebsten mein,
Sie brachten die Lieb' in den Brief nicht ein,
Ganz heimelig!

Ach, hätt' ich Schwingen vom Auerhahn
Und könnt' ich schwimmen wie ein Schwan,
So wollt' ich schwimmen wohl über den Rhein,
Hin zu der Herzallerliebsten mein,
Ganz heimelig!

Wer ist denn da? Wer klopfet an,
Der mich so leis aufwecken kann?
Das ist der Herzallerliebste dein,
Steh auf, mein Schatz, und lass mich ein,
Ganz heimelig!

Mein Schatz, lass mich ein,
Ganz heimelig!

^ Спасибо, добавил (https://pesnyary.com/song/des).

Цитата: Наталья Гехт от 16 ноября 2024, 09:36:57А где на  CD 1 "редкие песни"?

Ответ на этот вопрос "спрятан" в буклете диска.  :)
А без буклета, я уверен, знатокам творчества ансамбля не составит труда по списку песен определить, какие из них редкие, а какие известные.

Заканчивая тему немецкой песни хочу лишь добавить, что это классический образчик эпохи романтизма, и комментарий к нему я хочу дать ровно один: в третьем куплете наш любвеобильный герой заявляет о том, что он бы при необходимости и Рейн переплыл ради встречи с любимой. Vater Rhein [Райн] - батюшка Рейн для немцев сродни нашей матушке Волге (хотя Волга значительно шире, но у нас во всём совершенно иной "масштаб" - букв. «мерная палка» :)) и в ту эпоху это путешествие было сравнимо с полетом к звездам для современного поэта. Для настоящего чувства нет ни преград, ни расстояний - таков лейтмотив этого произведения.

Цитата: Fratello от 16 ноября 2024, 00:21:25Выкладывалось раньше любительское видео о выступлении в Германии

На этот раз, Fratello, у меня для Вас хорошие новости. Песня эта была записана в студии "Песняров" и следовательно, безвозвратно не утеряна.

Цитата: Incurious от 16 ноября 2024, 13:26:51Вы неизбежно столкнётесь с такой штукой как маркетинг

Маркетинговый стикер появился как следствие "ума холодных наблюдений и сердца горестных замет", состоящих в том, что широкая публика очень мало знает о "Песнярах".
А поскольку я, как и персонаж одной из песен Александра Яковлевича Розенбаума, никогда лажово не свистел, то даже на стикере у нас правда и ничего, кроме правды.  :) 

Цитата: Incurious от 16 ноября 2024, 14:42:02Заканчивая тему немецкой песни хочу лишь добавить, что это классический образчик эпохи романтизма, и комментарий к нему я хочу дать ровно один: в третьем куплете наш любвеобильный герой заявляет о том, что он бы при необходимости и Рейн переплыл ради встречи с любимой. Vater Rhein [Райн] - батюшка Рейн для немцев сродни нашей матушке Волге (хотя Волга значительно шире, но у нас во всём совершенно иной "масштаб" - букв. «мерная палка» :)) и в ту эпоху это путешествие было сравнимо с полетом к звездам для современного поэта. Для настоящего чувства нет ни преград, ни расстояний - таков лейтмотив этого произведения.

Ваш замечательный комментарий я тоже добавил на страницу песни. Пусть будет.

Eugene, пожалуйста, не рассказывайте МНЕ сказки, РЕДКИХ песен на этих двух дисках НЕТ.

Incurious, а когда ещё, с Вашего позволения, можно задать жару?

Ну хоть Incurious у вас в авторитете.  :) Обычно вы жарите никого не спрашивая.

Eugene, жарить, это НЕ ОБМАНЫВАТЬ о наличии редких песен

Цитата: Наталья Гехт от 16 ноября 2024, 15:35:39Incurious, а когда ещё, с Вашего позволения, можно задать жару?

Я лично против "прожарок" ничего не имею, ибо сыроватые стейки совсем не сочные. И даже Comedy Central Roast когда-то смотрел :).

Цитата: Наталья Гехт от 16 ноября 2024, 15:54:56Eugene, жарить, это НЕ ОБМАНЫВАТЬ о наличии редких песен

Евгений делает, на мой взгляд, весьма важное и нужное дело, и основной частью его "клиентуры" эти песни вполне могут рассматриваться как "редкие", так как они не являются такими знатоками творчества коллектива, как Вы. Обмана в этом смысле здесь никакого нет, это обычные, банальные, довольно безобидные рекламные трюки. И если благодаря им музыку "Песняров" услышит гораздо большее число людей, то может быть оно того стоит ?

Incurious, ну никах не могут эти песни быть редкими, при желании любой человек может легко эти песни найти и прослушать. Это 2, 5 и 10 песни на CD 1 редкие? Ну  не смешите хоть курочку Рябу, которая сегодня пошла на свидание, потому что даже она поняла, что рекламный трюк с треском провалился...

Цитата: Наталья Гехт от 16 ноября 2024, 20:15:10Это 2, 5 и 10 песни на CD 1 редкие?

Наталья, там вроде бы всё понятно написано: ИЗВЕСТНЫЕ и редкие песни. Часть песен довольно широко известных, а часть - не очень.

Цитата: Наталья Гехт от 16 ноября 2024, 20:15:10Ну  не смешите хоть курочку Рябу, которая сегодня пошла на свидание, потому что даже она поняла, что рекламный трюк с треском провалился...

Я в общем-то рад тому, что личная жизнь у курочки Рябы пошла на лад, но появившихся вследствии этого цыплят мы по следующей осени посчитаем, по итогам продаж этих дисков.

Incurious,  но ведь и у Мальвины личная жизнь должна пойти на лад, а поэтому не рассказывайте мне, пожалуйста,  сказки бабки Марьи, трёхтомник которой продается на Земле Франца-Иосифа, а КОНКРЕТНО напишите какие песни редкие.

Цитата: Наталья Гехт от 16 ноября 2024, 21:39:10не рассказывайте мне, пожалуйста,  сказки бабки Марьи, трёхтомник которой продается на Земле Франца-Иосифа, а КОНКРЕТНО напишите какие песни редкие.

Земля Франца-Иосифа, увы, не пригодна для жизни, и даже Ваша книга там не пойдёт. Редкими вообще-то считаюся те песни, которые ранее на физических носителях не издавались, да и потом один только фирменный буклетик от Юджина чего стоит :). Впрочем, у Вас с ним, похоже, какой-то личный биф, а тут уже любые аргументы оппонента выглядят как несостоятельные.

Incurious, вы прекрасно владеете игрой слов

Касательно темы редких песен... в конце августа я спрашивал (на данном форуме) о самых раритетных изданиях Песняров. Valdemar и Fratello мне подсказали о некоторых из них:

Болгарское концертное издание:
Песняри – Записи С Фестиваля "Золотой Орфей 74"
Балкантон – ВТК 3163, Vinyl, 7", Stereo, 1974
https://pesnyary.com/album.233.html

Pesniary – Vocal And Instrumental Music From The USSR
United Artists Records – UAS 30201, Мелодия – С 04655-6,    UK,  1978

https://www.discogs.com/ru/release/1637701-Pesniary-Vocal-And-Instrumental-Music-From-The-USSR

Без ссылки, со слов Farrell: "миньон в ГДР с "Комсомольским билетом",даже фото обложки нет"

Было бы интересно узнать, что там за записи!

Песни там, быть может, и не самые раритетные, но вот исполнения могут отличаться от «общепринятых». Надеюсь, что когда-нибудь кто-нибудь да оцифрует...

Incurious, здравствуйте! А вы можете здесь написать свои соображения о Мулявине и " Песнярах"?

Цитата: Наталья Гехт от 16 ноября 2024, 20:15:10ну никах не могут эти песни быть редкими, при желании любой человек может легко эти песни найти и прослушать

Пришлите, пожалуйста, нам ссылку на широко известную песню "З кiрмашу (https://pesnyary.com/song/z)"

Цитата: Наталья Гехт от 16 ноября 2024, 22:35:41Incurious, вы прекрасно владеете игрой слов

Благодарствую за комплимент. Общаясь с Вами, Наталья, невольно многому учишься, и мне остаётся только позавидовать Вашим ученикам, которые имеют возможность брать уроки у подлинного мастера слова. :gentleman:

Цитата: Наталья Гехт от 18 ноября 2024, 07:26:25Incurious, здравствуйте! А вы можете здесь написать свои соображения о Мулявине и " Песнярах"?

Цитата: Наталья Гехт от 04 ноября 2024, 15:18:50писать НЕ ДАНО Мисевичу и Дайнеко.

Простите, но уж если Мисевичу и Дайнеко не дано написать что-то путное о "Песнярах", то уж мне даже и пытаться не стоит. Ну разве что только рассмешить курочку Рябу с земли Франца-Иосифа да Мальвину со всем остальным кукольным театром :).

Добрый вечер, Incurious!  Если подробнейшим образом ознакомиться с биографией Дайнеко, то становится ясно почему Валерию Сергеевичу не дано написать книгу. В своей книге Мисевич рассказывает свою биографию, это совершенно не связано с  названием книги. Есть в книге момент, когда из зрительного зала на сцену бросили птицу. На мой взгляд, книга только выиграла бы,  если вместо двух этих моментов  Мисевич ПОДРОБНО, рассказал о встречах, например, с Пахмутовой, Добронравовым, Ханком, Тарасом, Гаевой, Буравкиным, Бородулиным, Ярмоленко. Да и придя на этот сайт, Мисевич откровенно разочаровал, назвав себя 78-летним мудаком.

Цитата: Наталья Гехт от 18 ноября 2024, 19:38:26Добрый вечер, Incurious!  Если подробнейшим образом ознакомиться с биографией Дайнеко, то становится ясно почему Валерию Сергеевичу не дано написать книгу.

Возможно, я недостаточно хорошо знаком с биографией Дайнеко, но то, что мне о нём известно, никак не позволяет сомневаться в его творческих способностях.

Цитата: Наталья Гехт от 18 ноября 2024, 19:38:26На мой взгляд, книга только выиграла бы, если Мисевич ПОДРОБНО, рассказал о встречах, например, с Пахмутовой, Добронравовым, Ханком, Тарасом, Гаевой, Буравкиным, Бородулиным, Ярмоленко.

На мой же взгляд книга бы от этого сильно потеряла в динамике повествования, и только самые неутомимые исследователи всех подробностей творческого процесса смогли бы дочитать её до конца. Впрочем, если однажды Мисевич решится на продолжение книги (подзаголовок которой "Я роман с продолженьем пишу" это вполне допускает), то возможно Вы получите много дополнительной информации, которой Вам не хватило в уже изданной книге.

Цитата: Наталья Гехт от 18 ноября 2024, 19:38:26Мисевич откровенно разочаровал, назвав себя 78-летним мудаком.

Один из моих самых любимых юмористов, актёр и писатель, обладатель премий «Грэмми» и Марка Твена Джордж Карлин после того, как ему исполнилось 70 лет, сказал во время своего юбилейного шоу буквально следуюшее: "Now I'm an old f*ck, and that's what I consider myself to be, an old f*ck", что в вольном переводе значит приблизительно тоже самое, что сказал про себя Мисевич. Иногда не стоит дожидаться, когда так нас назовёт кто-то со стороны - лучше сделать это самому и тем самым обезоружить возможных недоброжелателей :). Это самоирония, которая возможно, после 70 лет наконец-то придет и к Вам...

Incurious, а вот мне очень интересно, вы только со мной не здороваетесь?

Цитата: Наталья Гехт от 18 ноября 2024, 21:14:07Incurious, а вот мне очень интересно, вы только со мной не здороваетесь?

Данный формат общения, насколько я понимаю, не предполагает приветствий КАЖДЫЙ РАЗ, когда Вы пишете свои сообщения. Впрочем, я не являюсь знатоком тонкостей сетевого этикета, и если этот вопрос Вас беспокоит, то лучше обратиться к модератору сайта для уточнения всех деталей.

 Всем доброе утро! Песня  "З кiрмашу" единственная редкая песня на CD1, Но текст после CD1 это элементарный ляп, а не мАркетинговый ход. И не стоит обманывать тех, кто только начинает знакомство с творчеством легендарного ансамбля " Песняры".

Цитата: Наталья Гехт от 18 ноября 2024, 19:38:26Да и придя на этот сайт, Мисевич откровенно разочаровал, назвав себя 78-летним мудаком.

А по-моему очень даже хорошая шутка вышла... и, как правильно ответил Incurious, обезоруживающая неприятелей.  :D

Цитата: Incurious от 18 ноября 2024, 21:04:28Один из моих самых любимых юмористов, актёр и писатель, обладатель премий «Грэмми» и Марка Твена Джордж Карлин

Неожиданный был поворот про Джорджа Карлина. Светлая ему память, хороший был юморист.

6455 и Incurious, здравствуйте ! Совсем неплохо смеяться, слегка шутить надо мной, и ставить  ради шутки меня в смешное положение, при этом не написав здесь 5 - 7 предложений о Мулявине и "Песнярах". Хотелось бы с вами обсудить одну тему, или вы все сведете к шутке?

Цитата: 6455 от 19 ноября 2024, 07:17:45Неожиданный был поворот про Джорджа Карлина. Светлая ему память, хороший был юморист.

В англофонских пабликах его обычно называют comedian, хотя для меня он скорее философ с хорошим чувством юмора. Спасибо за Ваш комментарий.

Цитата: Наталья Гехт от 20 ноября 2024, 05:32:136455 и Incurious, здравствуйте ! Совсем неплохо смеяться, слегка шутить надо мной, и ставить  ради шутки меня в смешное положение

Мы сами ставим себя в то положение, в котором находимся, и со стороны можно лишь только указать на это.

Цитата: Наталья Гехт от 20 ноября 2024, 05:32:13неплохо шутить, не написав здесь 5 - 7 предложений о Мулявине и "Песнярах".

Вы, в силу рода занятий, естественным образом тяготеете к слову,  и пусть это так и остаётся Вашей прерогативой. "Говорить о музыке - все равно что танцевать об архитектуре" - сказал Фрэнк Заппа, и тут я с ним совершенно согласен. Для этого существуют профессиональные музыковеды и не стоит отнимать у них хлеб, ведь своими бреднями мы с Вами делимся за бесплатно :).

Цитата: Наталья Гехт от 20 ноября 2024, 05:32:13Хотелось бы с вами обсудить одну тему

Надеюсь, это уже не связано с CD1 из недавнего издания ? К CD2, я так понимаю, у Вас никаких претензий не возникло ?

Нет, не связано

Цитата: Наталья Гехт от 20 ноября 2024, 12:40:40Нет, не связано

Вы хотите поиграть в Wordle, смысл которой состоит в угадывании скрытых слов ?

Творчество каких поэтов и писателей интересовало Мулявина?

Творчество каких поэтов и писателей интересовало Мулявина?

На этот вопрос мог ответить только Владимир Георгиевич.

На это вопрос Мулявин ответил, это есть в книге.посещение музея Мулявина даёт частичный ответ на мой вопрос

Цитата: Наталья Гехт от 20 ноября 2024, 19:19:22Творчество каких поэтов и писателей интересовало Мулявина?

Это хороший вопрос. Дабы не выступать в роли Капитана Очевидность, я позволю себе сослаться на довольно подробный материал Национальной Библиотеки Беларуси под названием "«Песняры» и белорусская литература: к 55-летию легендарного ансамбля", который основан на старых заметках Сергея Трефилова.

https://www.nlb.by/content/news/library-news/pesnyary-i-belorusskaya-literatura-k-55-letiyu-legendarnogo-ansamblya/

Что же его интересовало и волновало помимо вышеизложенного, какие думки так и осталось не реализованными - это уже, как справедливо заметил Анатоль, знал только он сам.

Incurious, поделитесь своим мнением о Мулявине

Цитата: Наталья Гехт от 20 ноября 2024, 05:32:136455 и Incurious, здравствуйте ! Совсем неплохо смеяться, слегка шутить надо мной, и ставить  ради шутки меня в смешное положение, при этом не написав здесь 5 - 7 предложений о Мулявине и "Песнярах". Хотелось бы с вами обсудить одну тему, или вы все сведете к шутке?

Наталья, добрый вечер. С чего бы мне ставить вас в неловкое положение? Вы, вероятно, все принимаете близко к сердцу... в том числе и слова В.Мисевича. Вы же должны понимать, что в интернетах мы не видим эмоций нашего собеседника. Отсюда и возникают всякого рода недопонимания. Интонации, жесты, эмоции... Практически все здесь отсутствует. Уверяю вас, что не хотел вас оскорбить, задеть или (упаси Бог) высмеять.

Насчет Мулявина и Песняров...

Конечно, мне несложно написать в данной теме несколько предложений. 

Лично я поставил свой голос в опросе за вариант «"Песняры" "умерли" вместе со смертью В. Мулявина», и придерживаюсь такого мнения. Это был невероятный, первобытный ансамбль. Я в этом мире сравнительно недавно ( всего 20 лет  :) ), но даже для меня Песняры воспринимаются как эпохальное событие в культурно-музыкальной истории Советского Союза, Белоруси, как величественное творческое наследие не только гения Мулявина, но и других участников данного ВИА. Конечно, были взлеты и падения. Я лично так вообще воспринимаю и люблю всем сердцем время золотого расцвета ВИА: 1970-1980-е гг. И это касается не только Песняров, но и других коллективов... после чего началось угасание, упадок.

Можно долго рассуждать и спорить на разные темы, но мне этого не хочется. Каждый для себя ответит на заглавный вопрос данной темы. Для меня, музыка - частица души, часть моей жизни. И, уверен, для других точно также. Лучше уж насладиться музыкой любимых исполнителей (пускай и в сотый раз) нежели тратить время на бесконечные споры... прав ли был Мулявин, прав ли Борткевич, история одного предательства... это все важно для истории (но, как уже было отмечено здесь, «правды мы никогда не узнаем», а истины и подавно!), интересно почитать, но не более... зачем кривить душу и портить себе настроение рассуждениями о том, «кто виноват, а вот если бы, дака бы...»..?

История не терпит сослагательного наклонения. Давайте просто поблагодарим судьбу, Бога, Мулявина (кто во что верит  :D ) за то, что нам было дано услышать вживую, и что мы можем переслушивать сейчас, в век технологий.

6455, добрый вечер! Спасибо Вам большое за откровенный ответ.

Цитата: Наталья Гехт от 20 ноября 2024, 20:02:50Incurious, поделитесь своим мнением о Мулявине

Мнить - это думать о чём-то ложно, и именно поэтому у нас столь разные мнения - заблуждение многолико, и я с удовольствием добавлю ещё одно. Я не склонен к излишней комплиментарности, и потому пышных слов обычно не произношу, ну разве что только за столом, в виде тоста, а потому и сообщение будет кратким - как тост :).

Мулявин - довольно сложная и многоликая фигура, уральский самородок, и уникален он для меня прежде всего тем, что не будучи белорусом по рождению, он может быть как мало кто другой прочувствовал "со стороны" всю красоту белорусского песенного наследия, и посчитал возможным возродить его уже в совершенно ином, осовремененном виде. "Песня старая - а звучать по-новому может". Нет пророка в своём отечестве, ибо по мнению многих истинный пророк не может быть гомогенным - он должен быть овеян пылью дальних дорог, и я всё жду, когда же наконец кто-то придёт в виде его инкарнации в Россию, чтобы заняться возрождением и нашей разнообразной и самобытной национальной песенной культуры...

Incurious, здравствуйте! Спасибо за ответ, но в чем сложность и многоликость Мулявина?

Цитата: Наталья Гехт от 21 ноября 2024, 11:08:30Incurious, здравствуйте! Спасибо за ответ, но в чем сложность и многоликость Мулявина?

Сложность в характере, ибо у талантов по-другому и не бывает, а многоликость в разнообразии творческих подходов и хитросплетении добродетелей и пороков, которое, согласитесь, характерно для любого из нас.

Мулявин как грузовик тянул в гору, а некоторые прыгнули в кузов, а на вершине ругали грузовик за ухабы на дороге.  Кто лучше Мулявина мог руководить ансамблем? Ответ очевиден...

Цитата: Наталья Гехт от 22 ноября 2024, 15:53:01Мулявин как грузовик тянул в гору, а некоторые прыгнули в кузов, а на вершине ругали грузовик за ухабы на дороге.

Смею Вас заверить, Наталья, что автостопом на этом грузовике никто не катался, и все "пассажиры" помогали этой самой машине не буксовать. А если она всё-таки застревала в какой-нибудь, извиняюсь, музыкальной колдобине, то ВСЕ они выскакивали из "кузова", засучивали рукава и тянули лямку что те бурлаки. Не будем недооценивать их вклад в общее дело - ансамбль в переводе с французского означает единство, и если оно отсутствует,

Цитата: Наталья Гехт от 13 ноября 2024, 11:16:29"Песняры" словно сверхзвуковой пассажирский самолёт

то этот пепелац (летательный аппарат из к/ф «Кин-дза-дза!») неизбежно ожидает "пердю" ( будет потерян, прекратит существование - простите мой неловкий французский). Что с ним, к сожалению, в конечном итоге, и произошло...

В любом коллективе, в том числе и музыкальном, всегда есть ведущие и ведомые. Можно прочитать рассказ Б. Бернштейна " Зелёные концерты Владислава Мисевича"

Сколько бы кучер ни размахивал хлыстом, без лошадей он всё равно никуда не уедет, и именно они в конечном итоге и тянут повозку. Для того, чтобы весь мир увидел упомянутую Вами лучезарную гагаринскую улыбку, тысячи сотрудников из десятков НИИ должны были проделать свою кропотливую и невидимую нам работу.

Что же касается записок ББ, то мне немного жаль, что он не посчитал нужным доработать этот весьма качественный материал до полноценной книжки, ибо сколько бы мы с Вами ни упражнялись тут в "игре слов", самые интересные материалы "о времени и о себе" оставляют как раз-таки инсайдеры, непосредственные участники событий.