Четверг, 29 апреля. УКСК "Арена Локомотив 2000". Мощное сооружение, типа ваших барахолок ИКЕА, все такое сине - зеркальное. Вместимость 9 тысяч. Со мной напросился сын, оставлять не с кем было. Билеты от 100 до 600 р. Начало в 19.00.
Где-то в 18.30 появились Николаев с одним нашим ярославским приятелем. Вова выглядел бодрым и свежим, но, конечно же, неглаженным. В черной шляпе. Чем-то сильно напомнил ковбоя на пенсии.
Узнали, что концерт будет из 2 отделений. И тут начался Вовин сценарий, о котором я мог только догадываться. Я, говорит, должен Леню увидеть прямо сейчас. Я ему - ну, ты хоть примерно представляешь себе, чего тебе от него нужно (бабки и опровержение)?
Ага, говорит, отчетливо представляю. Показал директору Бабичеву свое фото с Борткевичем с пластинки 78 года и тут же был уведен куда-то в недра трибун. А мы остались. Тем более, ясно - нас туда не пропустят, а сесть можно где угодно, свободных мест полно. И за 100 р, а за 600 - тем более.
Минут через 15 из-под трибун вылетел Вова. Красный как рак, возбужденный. Мы - ну, чего? А он только махнул рукой и помчался на выход. Курить, вероятно. Его вещи были при нас, решено было его не дергать, а ждать возвращения. Тем более, что концерт уже начался.
Первое отделение играли те, что сейчас называются Веселыми ребятами. Потом играли те, что именуют себя Цветами Стаса Намина. Потом Надежда и Синяя птица...В-общем, кто все они такие - неизвестно. Про "Надежду", правда, во всеуслышание было объявлено - "это - те самые". Хотя и без Игоря Иванова (кстати, ты не в курсе, что с ним сейчас?).
Первое отделение открыли Песняры. Рэчанькой. Спели а капелла и ушли аж до 2 отделения. Почти на 2 часа. Объективно - спели средне, но, как мне показалось, аккуратно. Конечно же, без того искусного песняровского а-капелльного надрыва. Но, в-общем, тронуло. Я не особо избалован "песняровскими" живыми голосами и на "тех" тогда, в 70-е не сходил, а ведь мог...
Потом появился слегка успокоившийся Вова. Мы не стали слушать развеселых ребят, а вышли на улицу и с полчаса беседовали. Вова рассказал, как он встретился с Леней. Через 25 лет разлуки. Рассказал, как Леня обалдел, мол, а ты-то здесь откуда? Хотя должен прекрасно помнить, что Вова последние годы торчал в Ярославле. Полез, говорит, обниматься, а Вова обниматься не стал. Затем был представлен пацанам. У тех тоже вытянулись лица - еще бы, не каждый день видишь ожившую, в прямом смысле, легенду... Потом Вова был уведен в особую комнату, где тет-а-тет высказал Лене то, что он о нем думает.
Повторюсь - меня рядом не стояло, поэтому пишу исключительно с его слов. Ну, вроде бы состоялся такой разговор: "Ты зачем у меня книгу с@#$%ил, Леня?"...
"Да ты чего, Вова, я вообще об этом ничего не знал...Денег ни копейки не получил.. Да у нас все общее.. А если я тебя обидел - ну, перепиши чего хочешь у меня и я тебе слова не скажу.. И вообще, Володя, я живу очень плохо...Лукашенко меня совсем загнобил.. Сказал, что Борткевичу не работать в Белоруссии..."
"Леня, а ты чего там ерунду понаписал про обстоятельства смерти Валеры Мулявина? Ведь мы же с тобой тогда с блядок возвращались и нам менты сказали, как погиб Мулявин, не помнишь чтоль..."
Короче, я так толком и не понял, чем окончился их разговор и о чем они договорились. Все было очень суетливо. Знаю, что обменялись адресами. Леня Николаеву сказал - приходи еще в перерыве...
Я у Николаева спрашиваю, ну, а мне-то как себя вести? Как с плагиатом-то быть? А Николаев сказал, что сейчас не время для разборок и попросил при общей встрече после концерта не заводить злых разговоров...Мол, Леня выглядит очень подавленным, растерян и все такое...Кафтан вот никак все не мог на себе застегнуть... Сказал, что ему, Николаеву, даже стало жалко Борткевича....
Я говорю - Володя, да, комедия это все...Тебя в очередной раз, старого дурня, развели... Но чувствую - сейчас лучше палку не перегибать... Николаша и сам весь трясся как осиновый лист...Нервничал здорово... Видно было... Я его, пожалуй, только один раз таким видел, когда пять лет назад Влад ему на ворота указал.
А от Рэчаньки Вова плевался.. Я, говорит, на вокодере...на своем Роланде..таких Рэчанек-то мог наворочать - мама не горюй...
А потом было 2 отделение. Скажу сразу, звук был - говно. Грязно и не очень громко.. .Вот в прошлом году здесь Скорпионс играли - очень громко и чисто....Вообще, из всех выступавших лучше всего звучала псевдоНадежда...Да и она - явно под минусовку... Вероятно, особенности аппарата....
Голоса звучали так себе. Это я про Песняров. Играли тоже средне. И уж конечно, никаких фантазий-импровизаций на заданную тему. Все это меня, в общем, успокоило. Чудес не бывает. Нельзя войти в одну и ту же воду дважды.
Пели средне или плохо. Играли тоже так себе. Вокалист, правда, у них хороший, Молотов, кажется. В годах чувак, голос чистый, высокий. Басист Устинович, написал песню с претензией на стиль со смешным названием "Конь патлатый". Ну, так, более-менее.. Правда, сам дергался не в меру...
Леня старался не мяукать, но "Ты моя надежда" все-таки обосрал... В-общем, выехали только лишь за счет великого песняровского репертуара: "Александрины", "Олеси", "Наших любимых", "Березового сока", "Белоруссии". Здесь бы им, мудакам, и закончить. Так ты представляешь, чего они запели?! Только не падай! Помнишь, в «Карнавальной ночи» три официантки, сестры Федоровы, пели песенку про Танечку? Так вот - ее!!! И до этого спели, разумеется "Тещу", тоже какую-то русскую шансонную ерунду....
И вообще, Леня несколько раз напомнил почтенной публике, что эти песни - дань памяти Владимиру Мулявину и их совместному, якобы, проекту. А я как-то сразу вспомнил слова Мулявина из письма Валентина Бадьярова: "Что и как там в Америке пел Леша - окончательно испортило его голос". И не выдает ли сейчас Борткевич, везде где только возможно, то, чего он там пел по русским кабакам - за их "совместный проект"?..
А что, свидетеля теперь нет, можно говорить все, что угодно... Вова Николаев весь концерт напоминал сфинкса. Изредка плевался и матерился. А хитрый Леня, перед "Вологдой" взял, да объявил - мол, здесь, в зале сидит отец легендарной «Вологды», один из основателей (!!!) ансамбля Песняры - Владимир Николаев – «Володя, встань, пожалуйста!!!» Весь зал заорал, Вова встал, на него навели прожектор, он поднял руки, раскланялся... Ну, и после песни тоже самое повторилось... Чувствовалось, чувак сейчас воспарит.. Слышу, как сзади мужики говорят: "а мы думали, что он помер..."
Но в итоге Вова все же заявил следующее – «Мулявину необязательно было разбиваться, он от таких Песняров и так бы скончался». И зачем я, говорит, сюда приехал! Ну, что, говорит, вообще на подиуме-то творится, ужас какой-то.
...После концерта к нам вышел Леня. В расписном кафтане и солнечных очках. Мне по плечо, лысенький такой... Но довольно гладкий.. Печатью голода явно не отмечен....Ну, тут и помимо нас было много всякого народу, да еще охрана стала доставать, мол, давайте, выметайтесь... Время-то уже было за 23 часа... Все обалдели от грохота, устали, сын реветь стал, 4 часа концерт все-таки шел...В-общем, нервозная такая обстановка..
Пару раз сфотографировались.. Вова под конец стал с Борткевичем обниматься, чем меня сильно удивил и огорчил. Не могу понять, зачем он это сделал? Неужели Ленино воровство его меньше тронуло, чем эта встреча, пусть даже и через 25 лет?
Собственно, вот и весь рассказ. Потом Борткевич как-то быстро свинтил. Мы оделись и тоже ушли. Дома были почти в 12 ночи.
Я у Николаева спросил - ну, чего ? Купил тебя Леня А он на меня странно зыркнул и сказал, – ни в коем случае! Продолжения не будет... Мол, мы странно встретились и странно разойдемся.... Адрес его теперь есть....
Да, вот еще. Леня от щедрот подарил через него три своих сидюка. Я послушал - студийный продукт у них еще хуже, чем концертный. А в конце диска зачем-то «Крик птицы» добавлен, архивный, с Мулявиным.
Называется все "Песняры. 35 лет". Там и песняровское, и новое. Но от "Песняров" там ничего нет.
Разрешаю это письмо вывесить у Федора.
Пока.
Игорь.
Hi,
Can author represent himself.
A to sorry ne znakom.
Spasibo
D
Дан,
Игорь Елисейкин - давний и преданный поклонник Песняров из Ярославля, друг нашего сайта.
PS:
Игорь, ничего, что я за тебя?
:)
просто ты чего-то редко появляешься...
маленькая неточность...
"Вокалист, правда, у них хороший, Молотов, кажется..."
да нет, у них другой тип "ударного механизма" - не Молотов, а Долотов...
ну а в остальном - чего уж там, так "ентоть шоу бузинесс устроен" либо ты имеешь - либо тебя....(вопрос только времени)
Г-н Вейценфельд!
Обращаюсь именно к Вам, а не к автору этого письма г-ну Елисейкину. Поскольку именно Вы опубликовали данное послание на сайте. Неужели Вы, человек с высшим образованием, журналист, филолог, можете терпеть такую форму общения, как мат? Неужели Вы допускаете данный стиль как официальный? Ваша задача как журналиста - нести культуру людям. А что несете Вы? Нецензурную брань? Или это часть того культурного слоя, к которому принадлежите Вы?
Я подозреваю, что Вы можете оправдываться тем, что "сохранили стиль оригинала". Однако этим Вашим оправданиям - грош цена. Для того, чтобы сохранить стиль, необязательно публиковать слова целиком. Достаточно было простого намека на них. Наш народ настолько сведущ в данной лексике, что понял бы все без особого труда.
Даже если нецензурное слово будет опубликовано сокращённо, всё равно Вы его мысленно прочитаете целиком.
У меня финны спрашивали, почему в русском языке есть запрещённые слова. Их аргумент был следующим: "Всё равно вы выражаете те же понятия другими, незапрещёнными словами. Так какая разница, какими словами выражать одно и то же? Почему одно и то же понятие можно выразить одним словом и нельзя другим?" Финнам этого не дано понять.
И они правы. Слова "украл" и "с@#$%ил" выражают абсолютно одно и то же действие и являются почти полными синонимами. Почти полными - потому, что второе более подчёркивает наглость и беззастенчивость кражи, усиливает эффект сказанного. И какая разница, прочитаете Вы это слово, или произнесёте про себя?.. Практически все в той или иной мере пользуются нецензурными выражениями. Почитайте, например, песняровскую газету "Ведомость", страницы 5 и 6 первого номера. Подобные страницы других номеров просто выкинуты из интернет-версии. Эти страницы написаны серьёзными людьми, но там даже троеточия не спасают, а в интернете они опубликованы в таком виде по просьбе тех, кто предоставил материалы, специально для таких, как Вы... непорочная Вы наша!
http://www.vedomost.newmail.ru
действительно, писать слова полностью или нет - никакой разницы... другое дело уже использовать их или нет...это каждый решает сам за себя...я не люблю эти слова и прошу людей, общающихся со мной, при мне их не употреблять, а вот уже кто что делает в остальное время - не мое дело...
"Практически все в той или иной мере пользуются нецензурными выражениями." (О.Гладков.)
Увы! На сегодняшний день многие, к сожалению, использую ненормативную лексику. Идешь по улице - уши вянут от того, что слышишь. Кругом - сплошной мат. Это нормально?
"Эти страницы написаны серьёзными людьми" (О.Гладков.)
Я говорю не о серьезности людей, а об их культуре. Ведь человека, кем бы он ни был, нельзя назвать культурным, если он матерится. Вы же не употребляете в своих сообщениях данные слова и выражения.
Интерет на данный момент уже стал средством массовой информации. Если Вы считаете, что мат - это нормально для Интернета, то, как я понимаю, Вам много приходилось видеть нецензурной брани в газетах или журналах. А поскольку г-н Вейценфельд считает нормальным публиковать это письмо в таком виде в Интернете, смею предположить, что в журнале "Звукорежиссер", коим, как я знаю, он заправляет, это считается нормой?
Видите ли, г-н Гладков, если Вы так убеждены в том, что написали, то, насколько я понимаю, Вам доставляет особое удовольствие наслаждаться на улицах речью тех людей, которых Вы защищаете, "благородный" Вы наш!
2 vaverachka:
Я понимаю, что, живя в Чикаго, можно спокойно реагировать на подобные вещи. Но я, как человек, живущий в России и работающий учительницей в школе, могу Вам сказать, что подобная политика (главное, чтобы при мне не ..., а вне меня - хоть потоп) уже привела к своим катастрофическим последствиям. Мат стал нормой общения. Может, кто-нибудь будет утверждать, что это нормально? Если молчать и потакать такой политике, то скоро дети будут официально учиться по заборным букварям (чему г-н Гладков обязательно найдет оправдание!)
2 Котенок
а Чикаго тут при чем? кстати тут вариантов на мат больше: русский и английский(+подгребает испанский)...проблема еще в том, что если по-русски иногда люди стесняются - родной язык, слова все на уровне чувств, какие-то неудобно произносить, с иностранным языком все проще...чаще всего люди здесь уже говорят на английском, не переводя при этом мысленно на русский, а чувствовать язык - не чувствуют, и там уже пускается в волю словарный запас... поэтому Ваш аргумент о Чикаго не совсем понятен(уместен?)
а поповоду остального, сказанного Вами...что ж сложно не согласиться... в моем случае применяется фраза: хочешь изменить мир, сначала измени себя... а т.к. вы учительница, то... учить - Ваше дело... и я от души желаю Вам удачи в этом очень нелегком деле... Вас слушают(я надеюсь) по крайней мере те, кого вы учите...меня слушают люди, которые меня любят или уважают, поэтому я могу их просить о чем-то... остальных... кто я такая, чтобы указывать им как жить и разговаривать?...если пошлют - не удивлюсь...поэтому вот и создаю микро-мир вокруг себя... что могу...
Если интересует моё мнение - полностью поддерживаю Котёнка!
Матерщина - такое же нарушение сетевого этикета.
Но на этом форуме в виде эксперимента цензура пока не ведётся - каждый имеет полную возможность проявить все свои качества, не обижаясь на модератора ;)
Вот как странно - обратили внимание на мат. А самое содержание? К чему вываливать на всеобщее обозрение личные отношения Борткевича и Николаева? Хотя это опять риторика. Это узнаваемый стиль журналиста-филолога. Сладко так подглядывать в замочную скважину?
Интересно было узнать впечатления г-на Елисейкина от концерта и исполнительских качеств группы п/у Борткевича. Остальное - просто грязь. Кто с кем когда где
Zloi:
"Вот как странно - обратили внимание на мат. А самое содержание?"
просто, как население привыкло к мату, население этого форума уже привыкло к сообщениям такого типа... а говорят к хорошему привыкают быстро...
no offence was meant to anybody here
Учительница, именующая себя котенком? хм-м...
Я по образованию не филолог, но, дорогой (ая) Котенок, совершенно точно знаю, что на филфаке МГУ, (не помню, на каком курсе, могу уточнить) целую неделю читают лекцию о русском мате. Это часть языка, причем наиболее экспрессивная, и без этой экспрессии язык в ОПРЕДЕЛЕННЫХ СЛУЧАЯХ теряет не просто выразительность, но и изрядную долю эмоциональной информации.
Действительно так сложилось, что место ханжи на этом форуме до сих пор было вакантно - кажется, киса собралась его занять?
Кстати, слово "заправляет" применительно к моей работе выдает Котенкино априори негативное отношение. Ее проблемы...
На этом предлагаю обсуждение экспрессивной лексики в данном тексте закончить - нас опять умело уводят от темы, втягивая в бессмысленные рассуждения ни о чем.
Предлагаю если кому есть что сказать - так говорить по существу предложенного текста - там, слава Богу, достаточно конкретной информации.
Честно говоря, паранойя Злого уже достала!
Мой стиль ему видится даже в письме Елисейкина! Я плагиатом не страдаю, как его (Злого) кумир, чужих текстов не присваиваю. Что Елисейкин написал и попросил поместить для всех - то и поместил.
А "впечатления г-на Елисейкина от концерта и исполнительских качеств группы п/у Борткевича" в его письме содержатся, как и впечатления В. Николаева.
Характерно, что не упомянуто о том, в каком варианте прозвучала "Рэчанька", не говорится и о Сергее Медведеве - лучшем ученике Мулявина, о том, как он исполнял песни, которые ранее пел Владимир Георгиевич.
Не говорится о великолепном исполнении "Беловежской Пущи" и "Снега" Долотовым Михаилом, голос которого вполне сравнивается с Денисовым и наконец-то не ассоциируется с сипатым Дайнеко, манеру которого никонец выкинули.
Не говорится и о Леониде Борткевиче, который исполнил "Александрину" и ряд других песен практически на урорвне 70-х.
Не говорится про тяжёлый гитарный риф в "Конике Патлатом" и про саму стилизацию песни, здорово напоминающую "Ой дождик иде" и подобные...
Зато подмечено, как Борткевич обосрал "Ты моя надежда".
Хм... уши чистить надо, эта песня под старую фанеру шла... :(, прозвучала плохо, как и записана была...
Странно, что не отмечается тот факт что подарочный диск записан ни в какой ни в студии и не писался специально. Это старые записи и лишь 2 новых песни: "Коник" и "Реквием", причём записаны-то они не в студии...
"не говорится и о Сергее Медведеве - лучшем ученике Мулявина"
Лучшие гитаристы (Ткаченко, Растопчин, Молчанов) не были учениками Мулявина... как, впрочем, и другие музыканты.
Про сипатого Дайнеко вообще молчу... нет слов.
++Про сипатого Дайнеко вообще молчу... нет слов.++
Или слуха???
Сипит, сипит! Хрипит ещё местами, а уж "Пуща" 90-х и 2000-х - это вовсе издевательство
неграмотные (ставят крестик вместо хотя бы ника), но штатные воспеватели "ВИА п/у Б-ча" сюда как на работу ходят воспевать. Эпитетов слабее "великолепных" у них не бывает. И то великолепное, и это, и ваще.
Но вот насчет "лучшего ученика Мулявина" - это и вправду свежо и сильно! Пожалуй, еще никто из песняров любого созыва так себя не называл! Даже Борткевич! А сам Мулявин как известно, никого не называл своим учеником, ни лучшим, ни просто...
Поздравляю всех присутствующих - деятельность "детей лейтенанта Шмидта" вышла на новый уровень - появились "любимые дети"...
Что нас ждет впереди...
О!!!!! Всезнайка Вейнценфельд!
Слушай и наслаждайся:
http://www.pesniary.ru/mp3/Intervyu_melodiya_04.mp3
Мулявин смакует слово ученики много раз!!!
А это его последнее интервью
"""Что нас ждет впереди...""""
Анатолий! ВАС ЖДЕТ УСПЕХ!!!!
"Или слуха???"
Ну, в отсутствии слуха многие могли убедиться не раз.
И что?!
Мулявин говорит, что существует такая студия "Лявоны" - ну и кто этого не знает?! А слово "ученик" употребляет (а не смакует!) в смысле - "еще не готовый музыкант", "обучающийся". И все...
И ни одного имени при этом не называет, не говоря уж о "любимых учениках"...
Об отсутствии слуха у Олега Гладкова хочется сказать особо.
Сегодня что-то все в ударе, но это действительно круто!
Анонимные сопляки сюда ходят хамить, даже не зная кому!
Так вот насчет Олега Гладкова и его слуха - Мулявин ему заказывал ВОССТАНОВЛЕНИЕ НА СЛУХ своих несохранившихся партитур. И Олег с пластинок снимал полностью весь инструментал и вокальные партии, включая хоровые!
И делает он это играючи - по моей просьбе прописал за несколько часов на MIDI "У месяце верасне" и "Провожала сына мать" - кто хоть немного в курсе, поймет что это за объем работы!
Спасибо за поддержку, Анатолий!
"На этом предлагаю обсуждение экспрессивной лексики в данном тексте закончить - нас опять умело уводят от темы, втягивая в бессмысленные рассуждения ни о чем." Анатолий Вейценфельд
А в чем тема-то? Какой плохой Борткевич? Вы не устали? Скоро год справлять можно? А может, какой классный Елисейкин? СD от врага - "такого-рассякого" Борткевича взял, не покоробило, рука не иссохла, ничего не отвалилось (если он такой принципиальный да прямолинейный, чего не запустил CDшкой в дарителя?). Зато после этого можно хорошенько о...ть человека за глаза. На это любой писака способен. А как в глаза, так кишка тонка. Да и чего его обсуждать, он же не песняр. А что, кстати, значит: "нас опять..."? У вас что, это все организованно? Нет чтобы серьезные вещи обсуждать. Так теперь всю жизнь из пустого в порожнее переливать будете? Интересно, напечатали ли бы Вы письмо, если бы оно пришло в поддержку Борткевича? Тут и обсуждать нечего. Объективности - ноль!
Кукушка хвалит петуха...
Старо как мир, выскочки Вы наши...
Уж года 2 твердите одно и то же...
Кукушка хвалит петуха...
Олег, дело не в поддержке, а в реальности и справедливости.
Ну что сюда пришел этот крестик, точнее, нолик, сказать? Что Дайнеко поет плохо, а Долотов или как его там - хорошо, "почти как Денисов"?
Но Денисов пел неважно, открытым звуком, и его вокал в Песнярах ТЕХ ЛЕТ вызывал недоумение. Я помню как при его первом появлении в Москве народ в антракте такое высказывал по поводу его "Черного моря"...
впрочем, опять ушли от темы...
2 vaverachka & Fed:
Cпасибо за поддержку!
2 Zloi:
Я не написала ничего про содержание, т.к. здесь и без меня найдется достаточно спорщиков. Я заострила внимание именно на том, что многие пропустили бы.
2 Анатолий Вейценфельд:
"Это часть языка, причем наиболее экспрессивная, и без этой экспрессии язык в ОПРЕДЕЛЕННЫХ СЛУЧАЯХ теряет не просто выразительность, но и изрядную долю эмоциональной информации."
Не столько "наиболее экспрессивная", сколько ненормативная.
Кстати, Вы ушли от ответа на мой вопрос: В Вашем журнале "Звукорежиссер" Вы употребляете данную "наиболее экспрессивную" лексику, считая ее нормой? Нет? Так почему же Вы считаете возможным делать это в Интернете? Это что, по-Вашему, свалка нечистот?
"Действительно так сложилось, что место ханжи на этом форуме до сих пор было вакантно - кажется, киса собралась его занять?"
Я Вам не "киса". Так что, "Толик, делай уроки!" (хотя бы проштудируйте раздел "Имена собственные" русской грамматики и научитесь читать так, как написано, а не так, как Вам угодно.)
"Кукушка хвалит петуха..."
Г-н Плюс... нет, товарищ Плюс (сильно большевика напоминаете)! Я понял и осознал: нельзя хвалить тех, кто имеет иное мнение, чем Вы. Тем более, что такие лю... такие граждане не могут иметь положительных качеств по определению. Правда, основной целью Анатолия была не столько похвала, сколько защита с приведением аргументов. Просто аргументы получились хвалебными.
"Старо как мир, выскочки Вы наши...
Уж года 2 твердите одно и то же..."
Но это же Вы затронули тему слуха, подразумевая наличие такового у себя в большей степени, чем у кого-либо. А после такого расклада - кто же мог предположить, что Вы здесь пасётесь "уж года 2"? По высказываниям больше похож на ничего не ведающего новичка! А раз Вам "уж года 2" всё известно, то тем более, с Вашей стороны это хамство - приписывать оппоненту несуществующий недостаток. Никто бы и не "твердил одно и то же", если бы не подобные провокации.
P.S. - Поскольку выпад по поводу слуха оказался несостоятельным, рекомендую в следующий раз найти повод "пройтись" по другим органам чувств в качестве доказательства своей правоты... например, по моему зрению: у меня как раз начинается дальнозоркость... пока в очень лёгкой форме, но всё ещё впереди.
P.P.S. - А действительно, интересно, какие органы восприятия делают так, что мне нравится абсолютно безобразный голос Дайнеко? А у Пени, Аверина, Катикова... тоже безобразные голоса? Что скажет эксперт товарищ Плюс? А то я ни черта не понимаю... Товарищ эксперт по вокалу, а Медведев поёт намного лучше каждого из вышеупомянутых не учеников Мулявина? Надо Мисевичу и Ко. предложить заменить Дайнеко на Медведева... хотя, вряд ли Медведев согласится перейти из выдающегося ансамбля в шарашку. Хотя... верный друг Мулявина Борткевич на протяжении нескольких лет был готов "с руками и ногами" и со всеми потрохами... даже когда стал руководителем Легендарного... только после получения патента успокоился: появилось новое увлекательное занятие - размахивать патентом. Вот блин... с появлением каждого нового знатока всё больше и больше вопросов возникает.
P.P.P.S. - Пришлось по Медведеву незаслуженно "проехаться"... А ведь вроде неплохой парень... знаком я с ним, хотя и "шапочно".
"P.S. - Поскольку выпад по поводу слуха оказался несостоятельным, рекомендую в следующий раз найти повод "пройтись" по другим органам чувств в качестве доказательства своей правоты... например, по моему зрению: у меня как раз начинается дальнозоркость... пока в очень лёгкой форме, но всё ещё впереди."
that was terrific!!!!!!! :D
Интересно, это только я считаю, что частное мнение человека - это всего лишь частное мнение человека?
Как сформулировал один человек в футбольной гостевой "если мы все тут такие умные, то почему до сих пор никого не тренируем?"
Представляю, сколько там сейчас на меня говна польется...А мне по сараю....Я за правду).
> А уже и полилось - вот почитай:
> Author: +
> Date: 06-05-04 12:40
Характерно, что не упомянуто о том, в каком варианте прозвучала
> "Рэчанька", не говорится и о Сергее Медведеве - лучшем ученике Мулявина, о том, как он исполнял песни, которые ранее пел Владимир Георгиевич.
А вот мне как раз он меньше всех понравился... фиговый голос.....точнее - тесситура абсолютно непесняровская... я уж не стал всех там обсирать до конца...
> Не говорится о великолепном исполнении "Беловежской Пущи" и "Снега" Долотовым Михаилом,
А че еще надо то? Я же сказал - хороший голос....
"Снег".....Хм...С этой песней у меня и так много связано, но писать об
этом.. Во-первых, мы ее играли в армии...Сняли с какой то пластинки. Во-вторых, песня лично мне никогда не нравилась...Хотя меня тогда обязали ее
петь....Под бас-гитару, причем....
> голос которого вполне сравнивается с Денисовым и наконец-то не ассоциируется с сипатым Дайнеко, манеру которого никонец выкинули.
Какой же он сипатый?! клевый вокал... мне он куда больше слащавого Лениного голоса импонировал всегда...
> Не говорится и о Леониде Борткевиче, который исполнил "Александрину" и ряд других песен практически на урорвне 70-х.
А вот хрен там.....
имеющий уши да......
> Не говорится про тяжёлый гитарный риф в "Конике Патлатом" и про саму стилизацию песни, здорово напоминающую "Ой дождик иде"
> Зато подмечено, как Борткевич обосрал "Ты моя надежда".
> Хм... уши чистить надо, эта песня под старую фанеру шла...
> :(, прозвучала плохо, как и записана была...
Я могу поделиться способом как мыть уши....
ну и чаво? под фанеру говорит ?) им же хуже....раз так записали...
А откуда этот крестик детали знает ?
Ярославский крестик, выходит....И шифруется, засранец....
> Странно, что не отмечается тот факт что подарочный диск записан ни в какой ни в студии и не писался специально. Это старые записи и лишь 2 новых песни: "Коник" и "Реквием", причём записаны-то они не в студии...
А мне почем знать, где они его записывали ?) и какая разница, мне так все равно, мне качество подавай!...
там только помечено - "не для продаж на территории России"
Блин! Отчет Игоря Елисейкина просто класс! Володя Николаев иным и не представляется, а мат... из песни слов не выкинешь! Это не показатель БЕСКУЛЬТУРИЯ и НЕИНТЕЛЛИГЕНТНОСТИ... Проехали...
Споры хорош ли Борткевич или плох из области вкуса.
Я на его стороне, каким бы он не был.
Иначе Есенина мы не должны читать и любить за то, что он алкаш....
Борткевич - это один из символов Песняров -70-х, слава богу ныне живущий и выступающий... Это Вероника, Александрина, Олеся - дальше перечислять?
Не понимаю, почему Анатолий Вейценфельд проводит такую политику на форуме?
Спасибо +, он дал несколько иную оценку концерту Песняров, мне более близкую и кажется более непредвзятую и добрую...Я то же слышал на концерте в Коврове...
"А откуда этот крестик детали знает ?
Ярославский крестик, выходит....И шифруется, засранец...."
Нет, он не Ярославский. Уже давно известно, кто это. Мне особенно понравилась одна фраза:
"С первого и до последнего дня я писал на форуме под своим именем и фамилией, со своей фотографией и говорил в открытую то, что думаю.
Как, впрочем, и в повседневной жизни".
Сколько лицемерия!
ОБС.
А что ОБС?! Типа, опять "эксперты" принялись вычислять персонажей?
Так ведь не было предпринято даже жалкой попытки как-то изменить стилистику изложения, характерные слова, особенности применения знаков препинания, способ построения предложений и т.д. Либо умышленно, либо склад ума не позволяет, либо держит всех за тупых или невнимательных.
Так что никаких "вычислений" не было: просто смотришь в текст и узнаешь (аналогично тому, как узнаются голоса по телефону). Для человека, свободно ориентирующегося в структуре языка, такое узнавание не только не представляет особого труда, но даже бросается в глаза.
В любом случае непонятно, зачем этот цирк устраивать. Неужели для того, чтобы создать впечатление увеличения своих рядов?
1. Абсолютно согласна с Олегом Гладковым - ТАК подделать чужой стиль невозможно!
2. /// Иначе Есенина мы не должны читать и любить за то, что он алкаш....
Да нет, дорогой Олег Зайцев из Коврова, Есенин тут не причем! (хотя, заранее предполагаю, что ряд почитателей Песняров не расположены к его поэзии - ведь матерщинкой не брезговали-с!)
ОБС- Одна Баба Сказала. Разве нет ? Тады прошу пардону.
Кажется это ==историческая встреча== ?
Речь об ней ?
1.Николаев общался с Барткевичем. Но поделиться с Елисейкиным не захотел. Выводы, прочтя :
2.Николаев- плохой. Барткевич... совсем плохой.
3.Елисейкин- хороший. Вейценфельд- очень хороший.
Николаев похоже еще и неграмотный- не написал сам. Спасибо и земной поклон Елисейкину ! А то мы так и не узнали бы "правды" об ==историческая встреча==. А так - щас полностью в курсях.
==Действительно так сложилось, что место ханжи на этом форуме до сих пор было вакантно - кажется, киса собралась его занять?==
На самом деле это место уже занято, просто вы не заметили.
Однако это тот редкий случай когда я согласен в чем-то с Гладковым и Вейценфельдом. Насчет мата. Употребления.
Сергей, по-моему ты излишне юродствуешь. Зачем?
Я ?
Я ????????????
==Четверг, 29 апреля.==
Попробуй почитать вот это, начало чего я привел.
И ответь на вопрос ЗАЧЕМ ? ЭТО ? ЦЕЛЬ ?
PS
Ну может, маленько...
Ладно. ВсЁ.Точка.
Глредактор многотиражки сам с собой дискутирует - вначале вначале от лица оппонентов, потом - с этим же уже и сам. Нет у меня кумиров вообще, товарищ. Слышите, товарищ?
И "базар фильтруйте" - негоже незнакомых людей обзывать. Ведь всякое в жизни может приключиться. Вдруг с обзываемым случайно встретитесь, а он мужиком окажется? Ну, не так, как Вы, товрищ))))
Ужас, что творится :) А Злой дядька, как всегда, прав.
Большое спасибо Котенку, vaverachkе и Fedу!
Г-н Гладков, то что слово "украл" "более НЕ подчёркивает наглость и беззастенчивость кражи" - это наша беда, и поддерживаемый Вами синоним также уже "замылился" в своем значении. Спасибо, что Вы все-таки воспринимаете ее как НЕнормативную, в отличие от г-на Вейценфельда, которым эта "экспрессивная лексика" воспринимается как норма.
А если в мединституте "читают лекции" про гонорею и сифилис, то совсем не обязательно ими заражаться! Не так ли, Анатолий?
Поскольку Кража - уголовное преступление, то предлагаю г-ну Вейценфельду внести предложение по изменению формулировок ст.158 УК,
заменив слово "Кража" на существительное от глагола "С@#$^&^%". :)))
Можно подправить и другие статьи, а наказание расписать по фене....
Но это уже, действительно, другая тема. :(((
А я Вам предлагаю таки оставить в покое вопрос о русском мате, поскольку Вы (толи осознанно - в полемическом запале - то ли специально, не знаю) путаете две не совместимые вещи - уличная матершина ПТУшного быдла и умение тонко чувствовать русский язык во всех его проявлениях. Во втором смысле - такая лексика это своего рода джазовая импровизация, показатель высокого уровня чувствования родного языка, а берясь отрицать ее, Вы отрицаете тем самым весь культурный опыт русской интеллигенции. Вы уверены, что это Вам по силам? Давайте лучше тему закроем.
Я что-то никак не пойму, в чем именно меня тут обвиняют? Матом я не ругался, а просто привел написанный не мной текст, в котором процитировано и вовсе третье лицо.
Наши здешние моралисты напоминают мне провинциальную учительницу из фельетона Натальи Ильиной, написанного еще в начале 70-х.
Та учительша, приведя учеников в Греческий зал Музея изобразительных искусств им. Пушкина, возмущалась, что Давид (гиганская статуя) стоит голый, и требовала надеть на него трусы, а то "у него все видно".
К огорчению для злых котят, надеть трусы и бюстгальтеры на всю греческую скульптуру, живопись эпохи Возрождения (т.е. того, что для них является "голыми бабами" и "неприличной порнографией" ) - невозможно.
Я не буду отсылать хамоватого Алеху (или как там это правильно читается) к трудам М.М. Бахтина или Ю. Борева об античных или средневековых празднествах, к их анализу "Гаргантюа" или "Декамерона", ибо там такие места встречаются - Николаеву далеко!
Избавь Бог рассуждать тут о дихотомии Дионисийского и Аполлонического начал в духе Фрейда и Ницше!
Ни в коем случае я не буду упоминать и таких писателей, как Барков или Афанасьев - их, старших современников Пукшина, следует изучать только в медицинских вузах на "венерическом факультете".
И уж ни в коем ни случае не буду адресовать их к трудам наших современных писателей - а то сюда прибредут бредущие вместе, и захотят сжечь чего-нибудь, как они жгли в центре Москвы книги не нравящегося им писателя Сорокина под аплодисменты старушек и учительниц.
Я не буду цитировать ни Марию Розанову ни, уж конечно, Игоря Губермана - хотя бы в силу его национальности, которую так ненавидят означенные персонажи нашего уважаемого форума.
Прошу лишь Федора - убрать с сайта песни "Аве Мария" (там есть слова "груди тугие") и "Готика святой Анны" (там упоминается о том, что бесстыжую Анну стража увидала голой)
Блюсти так блюсти!
PS Конечно, Макаревич был неправ, говоря, что у "песняров"... как бы это сказать по-русски... have no balls
А вот в отношении некоторых их поклонников он безусловно прав!
"Разобиделись кастраты,
Входят в Папины палаты:
"Мы-то в чем же виноваты,
Почему мы не женаты?"
(А.К. Толстой)
А вось па Менску езьдзяць аўто з нумарамі, на якіх тры літары. Ня тое, пра што вы падумалі адразу... Тры літары: МАТ. І ніхто іх не спыняе. Сам філёляг, я да гэтае лексыкі стаўлюся так: кожнаму слову -- сваё месца і час. І ясна: калі чалавек праз кожнае словы гаворыць нешта накшталт "бля", дык гэта -- ёлупень неадукаваны. А наогул мат -- частка лексыкі. Ненарматыўнасьць яе ўказвае хутчэй не на абмежаванасьць ужываньня, а на табуіраванасьць (во блін, маё найбольш яркае навуковае адкрыцьцё як філёляга!). Мат цалкам нармаваны паводле законаў мовы, і адначасова ненармаванай у цяперашняй Беларусі зьяўляецца той варыянт мовы, якім я карыстаюся: тут нават Мінінфармацыі праз суд спрабавала пару газэт прыкрыць, якія пішуць гэтак жа. Таму яшчэ раз паўтару: на сваім месцы і ў свой час мат можа мець публічнае жыцьцё. Гэта, здаецца, Бадуэн дэ Куртанэ (калі нешта запомніў з філфаку) вёў спэцкурс у МДУ. А пяты том вялікага фальклёрнага збору Федаровіча цалкам складаецца з "пёсэнэк беларускіх фрывольных і хуліганцкіх" -- г.зн. мацерных (у Саюзе, праўда, выдалі толькі 4 тамы, народ прывозіў з Польшчы).
Ага... А прычым тут "Песьняры"? А пры тым, што Місевіч -- адмысловы майстра моцнага і дакладнага слоўца!
Уважаемая I-330!
В общем-то, вопрос стоял не о мате, а о передаче информации на форуме средствами литературного "таки" языка. А мат остается матом независимо от типа звукоиздающего индивида.
"такая лексика это своего рода джазовая импровизация, показатель высокого уровня чувствования родного языка, а берясь отрицать ее, Вы отрицаете тем самым весь культурный опыт русской интеллигенции."
Тут Вы не в курсе. Вышеназванный опыт ДАЛЕКО не исчерпывается матерной импровизацией и никогда не был с ней связан. Кроме того, очень слабо с формальной логикой (женщине простительно).
А упоминание гениталий и иже с ними при выражении мыслей и чувств также напоминает джазовую импровизацию, как стук жестяного ведра по ступенькам - это на любителя.
Анатолий, ты уж извини за прямоту, но при всём уважении, ты сейчас написал бред.
причём мне очень хотелось ввернуть пару крепких словечек вдобавок к этому сообщению :)
в аське так и сделал бы, то есть лично.
здесь - нет.
понимаешь разницу?
надо элементарно уважать других людей, которым это может быть неприятно.
а сравнение с античными статуями - просто тупо.
про груди тугие - вообще без комментариев.
про ханжей.
да, я могу ругнуться.
причём здорово, учитывая вспыльчивый характер.
но это только при друзьях, которые меня знают и поймут.
в обществе, и особенно при дамах, всё же держу себя в руках.
Федя, ну так и скажи это Николаеву - чтобы не употреблял выражений при разговорах с Борткевичем! А еще проще - напиши Елисейкину, адрес у тебя есть. пусть он объяснит Николаеву, что нехорошо выражаться при учительницах начальных классов.
Когда Олег Гладков на том форуме процитировал высказывание Дайнеко о том, что он испытал, когда его пригласили в Песняры, - с выражением из того же лексикона, - я тебе сказал, что "Федя, тут же дамы"
На что ты ответил, что ничего страшного, они все эти слова знают еще с 5 класса.
А теперь вдруг что случилось?
И в чем бред - не понял? В Давиде. в Бахтине или в Баркове?
И коль уж ты стал за дам радеть, так заступись за Таню i330, которой тут конкретно указали на "не ее женского ума дело - логикой заниматься"
Вдруг это ей "может быть неприятно"?
Судя по всему, и Подберез тоже бред написал? Или я чего не так понял?
Дорогой мой оппонент Алеха!
Прежде всего, хочу Вам заметить, что в моем послании не содержалось логических построений "если - то", так что у Вас просто нет соответсвующей фактической базы, чтобы делать выводы о слабых сторонах моей логики.
А по остальным пунктам отвечать уже и рука не поднимается, т.к., прескорбно, конечно, признать, но мне столь аргументированно Вам не ответить, как это было только что сделано - не хочется испортить послевкусие.
Кстати, Падбярэз, с Бодуэном де Куртене все еще хуже - он до Московского Университета успел еще в Казанском попреподавать (правда, я не знаю, вел ли он там подобный курс)... :--))
А в целом, показательный и характерный обмен мнениями, и характеризующий - ты же, Федя, как раз этого хотел (сам писал: ругайтесь - не стесняйтесь, а я понаблюдаю), так что цель достигнута. Разве нет?
:)
так я вроде как и не запрещаю щас ругаться - вперёд, куму этого так хочется!
просто своё мнение высказал.
Конечно, бред .... Говорили уважаемые люди - диагноз готов ... В психологическом плане - комплекс на комплексе и комплексом погоняет. Раньше-то хоть сквозь эти дебри комплексов можно было информацию получить. Сейчас - даже при желании - одна клиника ... Жалко ... Теряем ... Динамика - на наших глазах. А ведь никто не остановил, руку помощи не протянул)))
2 Федя.
// просто своё мнение высказал.
Вот оно-то и удивило слегка.
Да, Федя, как -то твое мнение странное какое-то, не такое, как у Тани.
Ты уж будь добр, подкорректируй...
Если что- уточни у неё в привате, какое оно должно быть твое мнение.
Не удивляй больше девушек, они не любят сурпризов таких.
проявляю женскую солидарность и встаю на защиту I-330.
I-386, мне каааацца, Вы лезете в бутылку (это мое сугубо индивидуально мнение).
дебильная тема.
странно, что дебилы сюда не пишут, а в другие ветки...
Спасибо, Nutty!
Хотя, если серьезно, то Сергею не прривыкать туда лезть!
А Федя, я думаю, способен адекватно принять мое высказывание, которое имеет отношение исключительно к данной ситуации. Хотя, оно конечно, приват всегда остается приватом, в привате оно, конечно, всегда приятно...
:--) :--) :--) (только, ради Бога, НЕ примите на свой счет, дорогой i-386!)
Анатолий !
Протягиваю руку помощи, если нужно конечно.
Против тебя лично ничего не имею, просто не люблю, когда мочат одного(Барткевича) ХОРОМ. Оставь его в покое, как бы это ни было трудно и взгляни на вещи реально :
Ну с@#$%ил он кусок твоего текста, не обозначил твое авторство... Ну так он НЕ МОГ ТАК написать, это тебе же и похвала.
Деньги ? Ну ты лучше меня знаешь, что Барткевич получит копейки. И что тебе микро кучка копеек ? Ты что, голодаешь ?
Что он получил ПАТЕНТ на ПЕСНЯРЫ ? Так я тоже против. Такой патент мог бы быть только у Мулявина. Нет Мулявина- нет патента, нет Песняров. Никаких.
А кто не давал БП раньше это сделать ? Сами прошляпили ? А на Барткевича валите... Почему он так быстро ? А ты не знаешь ? А почему БП так медленно ? Тоже не знаешь ? Правда ?
Что еще ? Что ПЕЛ Барткевич ? Ну было, было... Не изменишь. Никак. Спел и отлично. Что? Сейчас он не музыкант, а бизнесмен ? А в БП все бессребренники ? Отказываются напрочь от денег ? А сам ты бесплатно журнал редактируешь ? А Барткевичу в архитекторы пойти ? Это в полтинник с лишним ? Что ему делать ? Пивом торговать ? А почему ? На эстраде, что все лучше его ? Он крайний ?
Не нравится как поёт ? А эти мальчики "ноги вверх" нравятся ? Ах, не слушаешь ! Ну так и его не слушай. Ах, название Песняры ? Ну так скиньтесь подайте в суд, и отсудите. Ах не сможете или не хотите ? Ну так это ваши проблемы...
Какие еще траблы ? Секреты ?
Храни. Не выдавай. Не намекай.
Хочется намекать ? Чтобы что ? Чтобы показать свою значимость, приближенность ? К кому или чему ? К Песнярам ? Ну, покажешь ты её мне и что ? Легче станет ? Думаешь ЗА ЭТО уважать буду ? Нет. Я давно понял, что уважают не за это. Не за голос, не за знания, не за цацки типа Заслуженный, Главный, самый главный... За что ?
За комплекс человеческих качеств. Что за комплекс такой ? А хрен его знает. Знал бы прикуп(комплекс) жил бы в Сочи...(NY)и далее кому, что нравится.
А для чего ты тему национальности приплел ? Кончились аргументы ? Этот самый убойный ? Не-а...этот самый гнилой. Мне без разницы : ==да будь ты хоть негром преклонных годов==...(Пардон-афроамериканцем)
Не думаю, что стоит людей оскорблять. Ну меньше тебя понимают в музыке. И что ? Они в другом чем -то больше понимают . Всяко бывает.
Давай будем СПОКОЙНЕЕ и ТЕРПИМЕЕ.
Что скажешь ?
Сильно! Без всякой иронии - сильно! Но, боюсь, уже поздно и бесполезно.
Ну и зачем ты это написал ? Чтобы что ?
Чтобы вышло по-твоему ?==поздно и бесполезно==?
Думаешь мне нужна поддержка?
Это девочкам необходимо стайками.И слабым.
Я - обойдусь.
Думаешь мне нужна твоя оценка ?
Я сам себе их ставлю.
Пиши СВОЁ. Это будет интересно.
Ни один профессор и даже академик медицины не возьмется ставить заочный диагноз.
Но так то профессор! Академик! А б/у журналист "глядя из Лондона" (прямо как Герцен) - берется... ну да и ладно... пусть ставит - все ж досуг какой-никакой...
Федя & Котята и прочие моралисты! Гляньте-ка - и 386 оскоромился, повторил нехорошее слово! Ну что - побьете и его, или когда по второму разу - то уже вроде как легитимно стало? Мне -то без разницы... хоть по третьему...
386 - насчет убойного аргумента. Я ничего случайно не говорю. Раз сказал - значит, знаю, что говорю.
Уважаемый Федор! Дамы и господа! Я уже давно, практически с образования сайта, вхожу сюда и прсматривал всю информацию, но ни разу не писал.
Неужели нельзя поговорить просто о "ПЕСНЯРАХ"? Все эти склоки, сплетни,
ругань уже надоели. Зачем искать в человеке что-то плохое, если можно найти
хорошее, а плохое постепенно само собой отомрет. Давайте соберемся духом!
Я учился в Минске и в 74 году первый раз увидел ПЕСНЯРОВ во дворце спорта -- это было прекрасно! А то что творится на форуме не украшает ни нас,
ни наше отношение к ПЕСНЯРАМ.
«Режиссеру - знайке!»
А.Вайценфельд читайте перед сном сообщение i-368, как молитву, ну, т.е. во избежании стресса! Я вот на форум захожу уже год и... месяц, ну все что-то знают, ну понемногу, но всё же знают! А ВЫ, милейший, знаете все, всех, везде и всегда, т.е. Кто? Где? Кого? получается какое-то. Я вот уже сомневаюсь, что ВЫ чего-то не знаете. Наверно вы не знаете только меня.
Да избавит вас БОГ от зависти, лжи и бессилия.
!"!"..............Я не филолог я белорус!
"...Ну что - побьете и его...."
а что? чужой крови захотелось!
"...легитимно стало?..."
ЛИГИТИМИЯ батенька это страшно, да и вообще - в нашем форуме я бы попросил не выражаться (а то ишь - лигити... тьфу тебя, ведь и язык сломать можно)
Ну а если серьезно - ФИЛОЛОГИ, мать вашу, хорош базарить!
>>> Неужели нельзя поговорить просто о "ПЕСНЯРАХ"? <<<
Я затем это написал, что понравилось. Эмоции, понимаешь!))) А это уже Ваша проблема или непроблема, что там разглядели - оценки, поддержка... Понравился пост, данный конкретный пост. А не Ваш персонаж. Или личность. Ибо незнакомы мы и никто никому не навязывается)))
По теме Песняров - не так давно в одной из тем обсуждался процесс записи диска-гиганта с Вологдой. Прозвучала гипотеза о "пробитии" этого диска тандемом Пахмутова-Добронравов - а за это Песняры записали целую сторону их произведений. И поимели шанс записать на другой стороне то, что считали нужным.
А кто кого принуждал вставлять эти же песни на CD Песняры-2001? Видимо, не все так однозначно - истинным ценителям - сложные обработки народных песен, широкой публике - песенки с легкой мелодией. Думаю, это стороны одной и той же медали.
Правильнее это было бы заслать в указанный топик. Найти его не смог.
//Правильнее это было бы заслать в указанный топик. Найти его не смог.
Видимо, http://pesniary.com/forum/read.php?f=1&i=2245&t=2245 "Крылов и 77 год"