ПАРАД АНСАМБЛЕЙ - Форум

Так кто же вы «Белорусские песняры»?.

Посмотрев программу «Публичные люди» этот вопрос остался для меня открытым.
Кто же вы «Белорусские песняры»?
1.Являясь жемчужиной Белоруссии, страны с богатейшей культурой, которую « Песняры» несли в массы вы перебрались якобы на ПМЖ в Россию. Напоминает Белорусских девушек стоящих на Тверской.
2.(Сделать больше не значит сделать лучше). Тексты новых песен понятны, наверное, только в Англии, потому что я – Русский человек не понимаю как это можно «не любить – нелюбимого»  и  т.д.  Мелодию ни одного из последних «хитов» нельзя даже произвести по памяти, и это при вашем творческом потенциале.
3. Слава Мулявина видно вам до сих пор покоя не дает. Даже когда человек в очень тяжелом состоянии вместо элементарного человеческого сочувствия вы не перестаете его пинать. А кем бы вы были господа, если бы он не пригласил  вас в свое время в ансамбль?
4. Вы, которые говорите, что хотите уйти от творчества «Песняров»– то и дело «забываете» вписать в афишах слово «Белорусские...» и спекулируете на исполнение в программах старых (большинство не вами впервые исполненных ) песен. Ни честнее было бы назваться по- новому, исключить из программ песни времен Песняров? Все бы сразу стало ясно - кто вы и кому нужны ваши новые песни?
Так кто же вы «Белорусские п-----и»?

P.S. У «Песняров» п/у В. Мулявина много проблем. Но движение вперед (при отсутствии московских продюсеров) налицо. Дай бог им продолжать в том же духе – духе «Песняров» представляющих  Беларусь и ее самобытнейшую  культуру.



Павел.

Наезд конкретный :((( Попробую ответить (не за всех, конечно), но придется отойти от неписанных правил этого форума (да простит меня Федор).

Уважаемый Павел!

Многие посетители форума успели заметить, что обсуждение разборок между П и БП - off topic. Деликатно Вам указываю на этот факт. Если есть желание принять участие в обсуждении этого вопроса - Вас ждут на belpesniary.ru (да простит меня Артур, хотя десятки раз многие из нас просили его покончить с бардаком).

Далее.

1. Вместе с Вами проливаю горькую слезу по-поводу русских, белорусских, украинских, польских и т.д. девушек, стоящих на Александерплатц, на парижских бульварах, да и на Тверской тоже. Капитализьм, понимаете-ли...

2. "Не люби нелюбимого" многие (в силу своей испорченности) воспринимают вполне адекватно - не спи с нелюбимым. Вижу в этом призыв БП к отдельным прелестным созданиям определиться с нравственной позицией.

3. Впервые или не впервые исполненные - а песни продолжают жить и нести "культуру в массы". Настоящую культуру. Вопреки суррогатам, коих не счесть. Что и требуется. Думаю, что и уважаемый г-н Вейценфельд согласится.

P.S. Ваш покорный слуга, коренной москвич, прожил в Белоруссии лет десять. Но судить о самобытнейшей культуре России или Беларуси не возьмет на себя смелости.

Для меня это супергруппа с суперголосами, достойно продолжающая традиции "Песняров" В.Мулявина уровня 70-х.

Вообще на все эти разборки смотреть стыдно.

В свое время Бадьяров ушел к "Сябрам" и последних отличить от "Песняров" первое время было крайне сложно, а по исполнению патриотики они тогда, пожалуй, даже обошли "Песняров". В итоге, мы сегодня имеем коллектив с прекрасными голосами и нормальным репертуаром.

Надо гордиться тем, что стиль Мулявина ( голоса, профессионализм, качество исполяемого материала, особые примочки в песнях), сегодня, если хотите, клонируются.А значит сам Мулявин обречен на заслуженную вечность.

Всех с Новым Годом! А Владимиру Мулявину крепкого здоровья и новых песен!

Маленькое дополнение: Бадьярова уговорили стать руководителем "Сябров" и именно благодаря Бадьярову и советам Владимира Мулявина "Сябры" начали работать с О.Ивановым и силь у них был похож на "Песняров"

Хотелось бы спросить - есть ли здесь хоть один топик, в который бы ты не вставил свои пять копеек?

Хотелось бы спросить - есть ли здесь хоть один топик, в который бы ты не вставил свои пять копеек?

С возвращением, три восьмерки! Удачи в новом году :)))

Уважаемы Павел! Я думаю, что не стоит осуждать "БП" за то, как они поступают, как себя ведут! Никто не в праве этого делать! Пускай это будут их личные проблемы! Песни "БП" я слушаю с огромным удовольствием, и тексты мне вполне понятны! Мне всё равно, что у них произошло с Мулявиным, и что о них думают такие люди как Вы!
Главное, что я их уважаю как людей, и очень люблю их творчество! Вот так!:D

Дорогая Фариза, Вы хоть на даты смотрите! :D Сообщение этого Павла появилось почти 2 (!) года назад. И с тех пор он тут не появлялся.
Так что все это давно неактуально!
Обратите внимание, что тут подробно обсуждались и концерты БП в Кремле, и многое другое...
А вы сражаетесь с призраком... ;)

Fariza, nam novichkam ochen' trudno budet vlit'sya v kollektiv. Mnogie veschi uze obsuzdalis', i forum zdet ot nas chego-nibud' novogo, daze esli ego i ne bilo. Zdes' proishodili zarkie boi v techenie neskol'kih let, i nam, vidimo, pridetsya kakoe-to vremya dovol'stvovat'sya lish' letopis'yu. Daze Fedora chut' ne doveli do "samoubiystva".
Anatoliy, a vi pozaluysta obraschayte vnimanie na dati registratsii i ne smotrite na novichkov s visoka. Mi, mozet bit', toze smozem bit' polezni.

S uvazeniem Arkady

Аркадий, все когда-то были новичками, но на даты тех или иных высказываний смотреть все равно надо. А то получается нелепо.
Да и Вы, Аркадий, далеко не новичок, насколько мне известно от Игоря Елисейкина... :p:

Anatoliy, ya s vami soglasen, no idya po sledam foruma, sozdaetsya vpechatlenie, chto mnogie temi (luchshe skazat' nekotorie) ostalis' ne polnost'u obsuzdennie, mne kazetsya, chto v poslednee vremya activnost' uchastnikov rezko upala. S chem eto svyazano? Nechego bol'she obsuzdat', vinuzdennaya nakladka ogranicheniy so storoni administratsii foruma, polnoe ili chastichnoe otsutstvie kakoy-libo informatsii, ludyam stanovitsya ne interesno ili kto-to chem-to obizen(ya o teh, kto bil na forume kakoe-to vremya i ischez bessledno)?

Arkady

А этот вопрос: являются ли Песнярами коллектив «БП»? - постоянно будет возникать. Тем более что поводы для новых «ревизий» возникают регулярно.
Из недавних, например, юбилейная служба батюшки отца Георгия, ничтоже сумняшеся ставящего знак тождества между «БП» и Песнярами и призывающего в свидетели Всевышнего.
Или недавние сообщения Олега Аверина, в которых неформальный лидер «БП» объясняет, что они захотели быть такими, а не другими (другими, а не такими), - «хотя могли бы». Но «просто не хотят».
Да и в добрый бы путь. По собственной стезе. Под собственным именем.
Тогда не приходилось бы вздрагивать и вздыхать от чьего-то наивного вопроса: «Где же Мулявин?»
А ведь ПЕСНЯРЫ – не просто имя, бренд, лейбл, патент, этикетка. Это понятие.

Я бы ещё сказал: Песняры – это Родина...

Я бы ещё сказал: Песняры – это Родина...

Ottogo chto nekotorie iz nih prozivayut za ee predelami, oni ne perestali dlya nas bit' Pesnyarami, a nekotorie iz ostavshihsya daleko ne Pesnyari.
Ya bi skazal Pesnyari - eto epoha, ona budet v pamyati, no, k sozeleniyu, ee ne vernut'.

Цитироватьавтор оригинала Олег Петухов
Да и в добрый бы путь. По собственной стезе. Под собственным именем.

Считаю, что каждое упоминание с любом знаком - это PR.

2 Arkady
Извините, что влезу. Хотя вопрос не ко мне.
По-моему, с участием/неучастием в форуме дело в следующем
"Есть три основных линии в отношении с другими
1) делать свое дело
2) мешать другим
3) комбинировать эти вещи".
Не я придумал.

И еще. На футбольных гостевых кроме основной массы "простых болел" появляются журналисты и агенты. Часть журналистов - с интересом получить инфу и заработать на публикации, "жучки" с интересом подбросить инфу или дезу, повлиять на какие-то решения и тоже заработать на купле-продаже игроков. В связи с этим, обладатели информации теперь не всегда спешат выкладывать новости в гостевые.

Аркадий, Вы изложили целый ряд возможных причин. Причем в стиле социологического исследования :)
Я думаю, что снижение активности действительно имеет разные причины, Вы их все назвали, только вот влияют они в разной степени.

Олег, Ваше высказывание
"юбилейная служба батюшки отца Георгия, ничтоже сумняшеся ставящего знак тождества между «БП» и Песнярами и призывающего в свидетели Всевышнего"
своей язвительностью напомнило мне известную полемику Кисы Воробьянинова и отца Федора.
Но, согласно тексту сообщения РИА-Новости, отец Георгий провозгласил "многая лета" участникам ансамбля "Белоруские песняры", с которыми находится в дружеских отношениях.
Где же здесь "знак тождества"?! И где же он призывал Всевышнего?!
Причем тут вообще какие-то "знаки"? Уж не думаете ли Вы, что о.Георгий с амвона занялся сравнительным анализом двух коллективов? Вот уж удивил бы он паству... :)
Так что, Олег, уж извините, совсем не "в ту степь" Вас занесло в данном случае.

А уж выражение "ничтоже сумняшеся" мне кажется находящимся на грани грубости, чем Вы меня, признаюсь, удивили. Раньше Вы выражали свое мнение весьма корректно, не в пример многим другим участникам форума.

А высказывание Олега Аверина следует понимать в том смысле, что БП не желают быть ghost-band'ом и музейным эспонатом, а хотят развивать традиции, подчеркиваю - развивать.

Развивать традиции - конечно хорошо...
Только движение в сторону так нелюбимой мне российской поп-музыки - разве правильный вектор для коллектива, первая часть названия которого "Белорусские"?

Я давно не критиковал БП, а ведь именно с этого, когдато начал свою "форумскую" карьеру, но... вот с движением в русский-поп я не могу согласится...
Вернее, согласится можно, только тогда это не продолжение традиций Песняров.

Вообще сейчас НЕТ коллективов, которые, на мой взгляд РАЗВИВАЮТ традиции.

Честь и хвала БП, за СОХРАНЕНИЕ традиций - лучше них в живую песняровский репертуар не исполняет никто! Но современное их творчество в старые-добрые песняровские традиции уже не подходит. Увы...

Всетаки надо больше белорусскости, вернуть флейты, скрипки, лиры... Гитарку пожестче...
От это было б дело!

А БП - желаю успехов в любых начинаниях! С удовольствием послушаю новые диски, схожу на концерт! Я до сих пор вспоминаю как видел их в Риге и получил огромное удовольствие от старых песен! (Новых, за исключением Рекрута не было)

Цитироватьавтор оригинала Круляушчызна
Все-таки надо больше белорусскости, вернуть флейты, скрипки, лиры... Гитарку пожестче...
От это было б дело!
 

Дружище, будь же реалистом!
"побольше белорусскости" может не принять большая русскоязычная аудитория. :)
И скрипки с лирами могут отпугнуть немалую часть молодежи. Это реалии... Тут необходим компромисс.
Кстати, у БП компромиссов гораздо меньше, чем у классических мулявинских "песняров" - это тем приходилось полконцерта всякой лабуды исполнять.
И потом - компромисс с аудиторией все же лучше компромисса с чиновниками из отдела идеологии!

И насчет старых добрых традиций. В 70-е годы были одни традиции, в 80-е - другие. Менялся стиль, саунд... Не кардинально, конечно, о изменения были.

Не согласен!

Песняры во многом были популярны потому, что пели на белорусском!
И потом, не надо 100%с белорусских песен! Просто сейчас слишком много новых на русском - вот что обидно!

А лиры со скрипками не отпугнут, если их использовать правильно - экзотика как никак!
Главное правильно преподнести национальный колорит! ;)

"Песьнярам" добра было: меўся штатны расклад, у які пры жаданьні можна было ўпіхнуць хоць бы табе біг-бэнд цымбалістаў. А "БП" мусяць эканоміць. Праўда, адзін малады беларускі цымбаліст зараз вучыцца ў Мюнхене як піяніст у... Леаніда Аркадзевіча Чыжыка.

Анатолий, отец Георгий и на форуме достаточно однозначно высказывался о том, что "БП" - это и есть Песняры. Его право. Я безоценочно об этом говорю. Для меня это лишь повод ещё раз "сверить понятия".

А что, выражение "ничтоже сумняшеся" - грубое? Если так, прошу простить.

DNP: "Считаю, что каждое упоминание с любом знаком - это PR".

Николай, Вас понял. Буду пиарить "ЕП"! Надеюсь, в случае мирового турне (после такой-то раскрутки!) Борис не обойдёт вниманием знакомые ему казахстанские степи :)

Цитироватьавтор оригинала Олег Петухов
Анатолий, отец Георгий и на форуме достаточно однозначно высказывался о том, что "БП" - это и есть Песняры. Его право. Я безоценочно об этом говорю. Для меня это лишь повод ещё раз "сверить понятия".

А что, выражение "ничтоже сумняшеся" - грубое? Если так, прошу простить.  

В ДАННОМ  контексте это звучало неуважительно.
Да, у о. Георгия есть право так считать, а у вас есть право так НЕ считать.
Хотя о. Георгий бывший музыкант и поэтому имеет чуть больше оснований судить о таких вещах более уверенно.
Если же Вы. Олег, хотите сказать, что "Песняры" умерли, и поэтому БП и все прочие не Песняры, то так ПРЯМО  и скажите.
Может быть я даже с вами соглашусь, но выразите свое мнение прямо.

Цитироватьавтор оригинала Олег Петухов
Буду пиарить "ЕП"!

Я тут вот чего... ЕП - Е.ПЕСНЯРЫ - е-Песняры - e-Pesnyary Электронные Песняры что ли?

Нет, Николай, это "еврейские песняры" в составе Бернштейна, Эскина и Шмелькина и др.
Эта тема обсуждается в другой ветке форума.
(Не пугайся - это они шу-у-тю-ю-т! :D  )

Анатоль, ня трэба забывацца: і Падбярэзскінд таксама! На рытме, як Борка паабяцаў. Другі варыянт напісаньня прозьвішча -- Падбяр-Эскін.:D

Да ты небось под фанЭру будешь изображать? Надо ж, Подбярез в клезмеры подался... :lol:

Хутчэй у клізмеры:idea:

Место звукорежиссёра у нас вакантно. Есть предложения?
....................................
Олег Петухов, нет уж лучше вы к нам приезжайте!

Песняры во многом были популярны потому, что пели на белорусском!
И потом, не надо 100%с белорусских песен! Просто сейчас слишком много новых на русском - вот что обидно!
А лиры со скрипками не отпугнут, если их использовать правильно - экзотика как никак!

Gospoda, ne derites'. Pust' poyut sebe hot' na ivrite 100%. I potom "Pesnyary" mogli prekrasno obhodit'sya bez instrumentov, proyavlyaya visshuyu stepen' masterstva v pesnopenii.
Hotite prognoz? Proshu: slovo "Pesnyary" budet prisutstvovat' v nazvaniyah neskol'kih grup escho kakoe-to neopredelennoe vremya, zatem ischeznet raz i navsegda, ostavshis' v istorii. Ne spravedlivo bilo bi pesnyarami schitat' teh, kto bil v sostave kollektiva na 1e sentyabrya 1969g. Eto bilo lish' nachalom epohi, a vershina slavi i populyarnosti prishlis' na gorazdo pozdniy period tvorchestva. Prihodili i uhodili lyudi, kotorie krovi'u i potom sozdavali imya "Pesnyary". I hotya trudno opredelyat' granitsi epoh, okonchaniem epohi "Pesnyarov" ya schitayu tot den', kogda ostanovilos' serdtse velikogo Pesnyara, potomu chto Mulyavin i Pesnyary - "...bliznetsi-brat'ya", kak u izvestnogo poeta. Pochemu ya tak schitayu? Potomu chto v cevilizovannom mire ne prinyato obmanivat' lyudey, a tem pache obkradivat' ih, chto s uspehom delayut nine-deystvuyuschie pesnyary, vse bez isklyucheniya, ne tol'ko Scorozenok. I esli ya slushayu "Aleksandrinu" ili "Vologdu" v sovremennom ispolnenii i v luchshih tradiciyah, ya hotel bi imet' pravo skazat', chto eta pesnya ispolnyalas' "Pesnyarami" pod upravleniem Vladimira Mulyavina, a ne BP, PB, PS, ili EP.
Primer? Te ze Beatles. Ni Lennon, ni McCartney ne nazvali svoi gruppi EnglB ili AmerB hotya imeli na eto pravo. Eric Clapton i zvezdi podobnoy velichini neodnokratno prinimali uchastie v koncertah Beatles. Nikto iz nih ne bil sebya kulakami v grud', kricha ya Beatles. Eto svazano ne tol'ko s etikoy cheloveka, no i s tem chto gosudarstvo i zakon ohranyayut avtorskoe pravo, chego nelzya skazat' ni o Sovetskom Soyuze, ni o bukete bratskih gosudarstv.

Место звукорежиссёра у нас вакантно. Есть предложения?

Est', no Boris, u vas slishkom visokie trebovaniya k uchastniku. Mozet hot' dlya zvukorezissera mozno chto-to polegche?

Наоборот, Аркадий, эта позиция очень ответственна. Поэтому мы своих требований снижать не собираемся. Извините!

Ey legche :(

Blagodaryu Administratsiyu Foruma za prisvoenie ocherednogo zvaniya.

Нет, Анатолий, сказать, что Песняры умерли, я не могу. Даже не настаивайте.
Почему я должен сделать такой вывод? По результатам деятельности «продолжателей-развивателей»? («Кусочников и торбохватов» - как говорил один из героев фильма «Макаров» известного павлодарского режиссёра Хотиненко).

Литература живёт в виде книг, музыка прекрасно живёт в виде записей. У нас ещё впереди мулявинская антология. Если доживём...

Oleg, esli vi ko mne, menya zovut Arkady.

Rech' ne o tom, chto nuzno zabit' o nasledie. Naoborot, ego nuzno izuchat', razvivat' i prodolzat'. Prosto nuzno smotret' na veschi v takom cvete, kak oni est'; prosto oblomki utonuvshego "Titanika", plavayuschie na poverhnosti okeana, uze ne "Titanik", hotya v proshlom oni sostavlyali s nim odno tseloe.

I potom, ya ne nastaivayu, ya prosto virazil svoye mnenie. Konechno ze ono sub'ectivno.

Аркадий, рекомендую прогуляться по теме "Разное->Транслитерация".

Est' vozmoznost', no net zelaniya.

Аркадий, это я ответил Анатолию Вейцефельду на его слова: «Если же Вы, Олег, хотите сказать, что "Песняры" умерли... то так ПРЯМО и скажите. Может быть я даже с вами соглашусь...».
С Вами, Аркадий, я, в основном, согласен. Только не думаю, что эпоха Мулявина закончилась. Как не закончилась эпоха Немена. Будет жить их музыка. Но, конечно: по-мулявински, по-неменовски – никто никогда ничего уже не сделает.

Oleg, tak i ya za to, chto muzika vechna.
A kak vi naschet chuzogo imeni?

Аркадий, помимо темы про транслитрацию, я Вам советую прогуляться по всем темам.
Вот эти вопросы - кто настоящий, кто нет, когда слава пришла, когда ушла и все прочее, что Вы подняли в своих сообщениях - все это здесь обсуждалось уже тыщу раз на протяжении почти 3 лет.
В этих обсуждениях участвовали десятки людей, и опять по новой разбирать все эти хрестоматийные вопросы, по-моему, ни у кого нет желания.
Тот же Олге Гладков столько про это написал - а Вам посоветовал лишь перейти на кириллицу... :p:
Из чего я делаю вывод, что и он не намерен заходить на новый круг этого разговора.. Я прав, Олег? :)

Олег Петухов!
Вы и правда не поняли, что я имел в виду, спрашивая, умерли ли для Вас "Песняры" или нет? Или это такая риторическая фигура речи?
Причем тут книги, антологии и пр?
Пушкина вон каждый год издают - так он, что, жив?
А "Битлз" - тоже живы?
Только не надо про "...и теперь живее всех живых"! Эту поэму Вы уже цитировали, достаточно.
Я спрошу тогда понятнее: "Песняры" для Вас - прошлое или настоящее?

Ну, господа! Я же про всё уже ответил. Про настоящее – ненастоящее, чужое – не чужое, живое – неживое.

НАСТОЯЩЕГО, вообще, очень много. Не только Песняры. Настоящие.

Или вопрос в том: живые ли те, кто сегодня выходит на сцену под славным именем?
Не скажу. DNP предостерегает  :) .
А впрочем, уговорили. Вот это пускай будет ПРОШЛЫМ. Прогноз Аркадия считаю сбывшимся.

Олег, я Вас серьезно спрашивал, а Вы увильнули от ответа с помощью незамысловатого каламбура.:neshali:
Настоящее - это не антоним к "ненастоящему", к прошлому!
Хорошо, заменим "настоящее" на "современное".

Итак?

Как и Пушкин с Битлами!

Вот эти вопросы - кто настоящий, кто нет, когда слава пришла, когда ушла и все прочее, что Вы подняли в своих сообщениях - все это здесь обсуждалось уже тыщу раз на протяжении почти 3 лет.
В этих обсуждениях участвовали десятки людей, и опять по новой разбирать все эти хрестоматийные вопросы, по-моему, ни у кого нет желания.
Тот же Олге Гладков столько про это написал - а Вам посоветовал лишь перейти на кириллицу...  
Из чего я делаю вывод, что и он не намерен заходить на новый круг этого разговора.. Я прав, Олег?
__________

1. Vi mogli obsuzdat' eto i 10, i 20 let tomu nazad. Togda Mulyavin escho bil ziv, a eto delaet raznitsu.
2. Oleg Gladkov mozet bit' ob etom i pisal mnogo, a ya net. I zahodit' na noviy krug ot nego vovse ne trebuetsya, hotya on eto sdelal tak, chto chyt' ne razbudil vseh moih sosedey. Kstati, on chto bol'shoy avtoritet? Ya z pochti nikogo esche ne znayu na Forume, mnogie v svoem profile skrivayut svoe proletarskoe proishozdenie, mesto na karte, daze imya. A hotelos' bi znat' s kem obschayus'. O sebe, hot' i vkratce, no soobschil. Komu interesno bol'she, net problem.
3. Anatoliy, ya ne imeyu nikakih problem chitat' ni russkiy Cyrillic, ni belorusskiy, no o vashem predlozenii podumayu.
4. Dannaya tema bila zakrita, zatem otkrita, i pritom ne mnoy. No pochti vse moi viskazivaniya kak raz sootvetstvuyut dannoy teme.

Цитироватьавтор оригинала Arkady

1. Vi mogli obsuzdat' eto i 10, i 20 let tomu nazad. Togda Mulyavin escho bil ziv, a eto delaet raznitsu.
2. Oleg Gladkov mozet bit' ob etom i pisal mnogo, a ya net. I zahodit' na noviy krug ot nego vovse ne trebuetsya, hotya on eto sdelal tak, chto chyt' ne razbudil vseh moih sosedey. Kstati, on chto bol'shoy avtoritet? Ya z pochti nikogo esche ne znayu na Forume, mnogie v svoem profile skrivayut svoe proletarskoe proishozdenie, mesto na karte, daze imya. A hotelos' bi znat' s kem obschayus'. O sebe, hot' i vkratce, no soobschil. Komu interesno bol'she, net problem.
3. Anatoliy, ya ne imeyu nikakih problem chitat' ni russkiy Cyrillic, ni belorusskiy, no o vashem predlozenii podumayu.
4. Dannaya tema bila zakrita, zatem otkrita, i pritom ne mnoy. No pochti vse moi viskazivaniya kak raz sootvetstvuyut dannoy teme.

1. Я имел в виду обсуждения на форуме, а ему всего года три. И все обсуждения хранятся - можно просто взять их и почитать. Что я и советовал. Вы же вели себя так, как будто до Вас тут вообще ничего не было. Именно в этом причина спора с Вами.
2. Расскажите подробнее, как Олег Гладков чуть не разбудил всех ваших соседей?! Это что-то новенькое...
И он достаточно большой авторитет - хотя бы тем, что помогал Мулявину восстанавливать старые аранжировки.
3. Предложение о транслитерациии было не мое, а как раз Олега.
4. Ваши высказывания, безусловно, соответствуют теме топика. Речь идет о том, что на форуме уже есть масса информации по этой теме, и Вам надо просто ее почитать. Думаю, это будет весьма познавательно.

Кстати, вот вам сообщение точно по теме "Кто же вы, "Белорусские песняры"?

На ресторане "У Швейка" на Кудринской площади на днях висела афиша "Белорусские песняры п/у Л. Борткевича"
Имеется фотография афиши.

Да... на что только не пойдешь, чтобы привлечь публику...
То он кричал, что БП у него украли название, а теперь сам их названием публику пытается зазвать.
Интересно, будут ли они на него в милицию заявлять, как он на них кляузы писал? Вряд ли - людям некогда, работать надо!

И он достаточно большой авторитет - хотя бы тем, что помогал Мулявину восстанавливать старые аранжировки.
___________

Anatoliy, malo. Ya ob etom uze gde-to uspel prochest', kazetsya tam, gde obsuzdalos' matyukat'sya ili net (kstati, ya za to, chtobi ne ispol'zivat' mat). Hotelos' bi uznat' ob Olege pobol'she. Ya ne sobirayu informatsiyu, prosto hochetsya znat'.
Naschet sosedey - konechno ze eto bila shutka, hotelos', chtobi kto-nibud' ulibnulsya chto li. Esli shutka ne udalas', ya gotov izvinit'sya.
Soglasen, luchshe bi "Belorusskie Pesnyary" p/u L. Bortkevicha nazivalis' naprimer "Belorusskie Sokoli" ili "Zubri". Da malo li krasivih nazvaniy? Mozno daze ob'yavit' konkurs na luchshee nazvanie i uchredit' priz.

Arkady

Цитироватьавтор оригинала Arkady
Hotelos' bi uznat' ob Olege pobol'she.

Soglasen, luchshe bi "Belorusskie Pesnyary" p/u L. Bortkevicha nazivalis' naprimer "Belorusskie Sokoli" ili "Zubri". Da malo li krasivih nazvaniy? Mozno daze ob'yavit' konkurs na luchshee nazvanie i uchredit' priz.
Arkady

Ну так напишите Гладкову в приват, пусть он Вам расскажет про себя. "Как жил, с кем пил":)  (С)

Насчет БП п/у Вы за дальностью расстояний не поняли. "Белорусские песняры" - это ансамбль, в котором работают Мисевич, Дайнеко, Пеня и др. ветераны песняров.
А в ансамбле Борткевича никого из песняров, кроме него самого, нет.

2 Arkady
Опа. Дайнеко, Пеня - ветераны П. Как Мисевич. Как Борткевич. К нашему разговору.

Цитироватьавтор оригинала DNP
2 Arkady
Опа. Дайнеко, Пеня - ветераны П. Как Мисевич. Как Борткевич. К нашему разговору.

Влезу вот в ваш разговор. С куркулятором.
Итак, посчитаем - кто сколько был в Песнярах.
Мисевич - 1967..1990 - 23 года.
Пеня - 1980...1998 - 18 лет
Дайнеко - 1976...1990 - 14 лет.
Борткевич - 1971-1980 - 9 лет.

вот какая опа обнаружилась-то! Как раз к вашему разговору...

Кстати, Аркадий, у Кашепарова стаж 15 лет - 1972...1987.

Вот он ваш великодержавний шовинизм. А если на Украинском, вам что легче будет, чем латынь? (Проверка транслита) Спасибо, Олеги.
Анатолий, я всё прекрасно понял, что произошло на заборе с афишей и "кто есть who". Об этом ВГ рассказывал, когда приезжал с семьёй отдохнуть от всех. (Лучше бы остался здесь на ПМЖ).

Аркадий

Мулявин много кому чего рассказывал. И многое - не рассказывал.
Вот почитайте, что он рассказывал Валентину Бадьярову.
http://pesniary.com/articles/badiarov-kultura.php

и вот это еще письмо Валентина Бадьярова Борису Крепаку прочитайте
http://pesnyary.com/forum/showthread.php?s=&threadid=200&perpage=20&pagenumber=1

Спасибо, Анатолий. С большим удовольствием прочитал второй раз статью Валентина Бадьлярова. Уверен, что не раз ещё к ней вернусь. Разве ее можно сравнить с письмом И. Елисейкина?

Arkady

Цитироватьавтор оригинала Arkady
Разве ее можно сравнить с письмом И. Елисейкина? Arkady

Ну, насчет писем Елисейкина - это Вам виднее... Не так ли?

Arkady: "... malo"

Зато Мулявин - "в большом долгу".

Arkady: " Об этом ВГ рассказывал..."

Аркадий, а не могли б поделиться?

Помните, Евтушенко на смерть Высоцкого: "Жизнь кончилась, и началась распродажа".
Распродажу начали ещё при жизни ВГ. Мол, всё равно уже не поднимется...
Так что теперь, как в детском стишке, - "игра равна".

Про конкурс названий - поддерживаю. У меня уже были варианты: от "Беловежских парубков" до "Вологодских гориллаззз". А вот прочитал долгожданную информацию ИриДы про новый диск ветерана Дайнеко, и думаю: и диск интересный, и имя славное. Не "БПРСТ" и т.п. Что было не сделать ансамбль "Дайнеко и Пеня" ("сладили ду-ду" :))

и вот это еще письмо Валентина Бадьярова Борису Крепаку...
___________

Это как раз то, о чем я уже упоминал, говоря о защите государством авторского права ©.

Arkady

Цитироватьавтор оригинала Arkady
Это как раз то, о чем я уже упоминал, говоря о защите государством авторского права ©.
Arkady

А где вы об этом говорили? :confused2  
видимо я что-то пропустил... ссылку, пожалста..

Про конкурс названий - поддерживаю. У меня уже были варианты: от "Беловежских парубков" до "Вологодских гориллаззз". А вот прочитал долгожданную информацию ИриДы про новый диск ветерана Дайнеко, и думаю: и диск интересный, и имя славное. Не "БПРСТ" и т.п. Что было не сделать ансамбль "Дайнеко и Пеня" ("сладили ду-ду")
_____________

Олег, а что бы не обидеть Влада Мисевича, предлагаю назвать коллектив "В лад с Дайнеко и Пеней"

Аркадий

Я что-то не пойму...
Какой такой "конкурс названий" вы там  "поддерживаете"?
Разве где-то было объявлено о конкурсе на новое название? Не слыхал!
И вас, ребята, разве приглашали поучаствовать в придумывании названия?  Тоже вроде нет...
А тогда к чему это: "я бы назвал так..."
"я бы назвал эдак..."
Меру надо знать, ребятки!

А где вы об этом говорили?
___________

Анатолий, этa же тема, вернитесь на вторую страницу.

Primer? Te ze Beatles. Ni Lennon, ni McCartney ne nazvali svoi gruppi EnglB ili AmerB hotya imeli na eto pravo. Eric Clapton i zvezdi podobnoy velichini neodnokratno prinimali uchastie v koncertah Beatles. Nikto iz nih ne bil sebya kulakami v grud', kricha ya Beatles. Eto svazano ne tol'ko s etikoy cheloveka, no i s tem chto gosudarstvo i zakon ohranyayut avtorskoe pravo, chego nelzya skazat' ni o Sovetskom Soyuze, ni o bukete bratskih gosudarstv.

Аркадий

Аркадий, по всей видимости, вам не очень близки вопросы охраны интеллектуальой собственности. Потому что авторское право в том сообщении вы упомянули совершенно ни к месту.

Я что-то не пойму...
Какой такой "конкурс названий" вы там "поддерживаете"?
Разве где-то было объявлено о конкурсе на новое название? Не слыхал!
___________________
Анатолий, а это на 3й странице темы. По-моему, ви сами предложили конкурс?

Soglasen, luchshe bi "Belorusskie Pesnyary" p/u L. Bortkevicha nazivalis' naprimer "Belorusskie Sokoli" ili "Zubri". Da malo li krasivih nazvaniy? Mozno daze ob'yavit' konkurs na luchshee nazvanie i uchredit' priz.

Беру обратно авторское право, если не подходит.

Аркадий

А вот в вашем случае с Борткевичем оно как раз к месту.

Цитироватьавтор оригинала Arkady
Анатолий, а это на 3й странице темы. По-моему, ви сами предложили конкурс?
Аркадий

Интересно - где же это я предложил?! хоть на 3-й странице, хоть на какой угодно - нет этого!
Аркадий, вы начинаете использовать некрасивые приемы :devil:

Цитироватьавтор оригинала Arkady
А вот в вашем случае с Борткевичем оно как раз к месту.

А вот тут Вы совершенно правы! :appl:

А вообще-то, взаимозаменяемые афиши - очень удобно.
Но слова для них другие подобрать. Из фильма "Макаров" (какая-то там страница темы).

Интересно - где же это я предложил?! хоть на 3-й странице, хоть на какой угодно - нет этого!
Аркадий, вы начинаете использовать некрасивые приемы
__________

Знаю, Анатолий. Я для этого и скопиравал свой текст (ещё дотранслитный). Тем не менее предложить и объявить конкурс - две pазние вещи. Хотя уже народ потянулся к моему предложению, а Олег даже поддерживает; имеются превоходные заготовки, кроме тех, что уже опубликованы, а также желание получить обещенный Bами приз: 20 баранов, холодильник "Донбасс" и почетную грамоту. Да забыл ещё о бесплатной путевке...

Аркадий

А вообще-то, взаимозаменяемые афиши - очень удобно.
Но слова для них другие подобрать.
__________

Олег, а если ещё всех собрать в один состав, не понадобится и другие слова подбирать.

Аркадий

На ресторане "У Швейка" на Кудринской площади на днях висела афиша "Белорусские песняры п/у Л. Борткевича"
Имеется фотография афиши.

__________

Анатолий, Вы не могли бы поделиться фотографией этой афиши? Спасибо.

Аркадий

Помните сколько красноречивых сообщений было в разделе Борис Бернштейна по поводу его высказываний?

Одна из моих мыслей была - о доказательствах.

Сейчас вот еще раз прочел письмо Бадьярова и увидел афишу с зачеркнутым Борткевичем.

Вот это сильно! Вот теперь впечатлило!

Лишний раз доказывает, что текст с документальным доказательством (если это не фальшивое доказательство) всегда убедительнее, чем текст без ничего.




Тем кто придумывает названия - а чтоже вы Аверина и Катикова забыли? Они всетаки пишут музыку, тексты... А то чтото все Дайнеко и Пеня, иногда Мисевич... Надо всех помнить! Или почти всех... :D

Цитироватьавтор оригинала Arkady
Анатолий, Вы не могли бы поделиться фотографией этой афиши? Спасибо.

Я не сказал, что эта фотография есть ЛИЧНО У МЕНЯ. У меня ее пока нет. И лично мне она совершенно не нужна. Но если уж очень надо - могу раздобыть. Для этого потребуется несколько дней.
Только вот, Аркадий, она вам действительно так уж нужна? Так принципиально важна? А то мне не хочется тратить время и силы на всякие созвоны, встречи, пересылки и т.п. ради ерунды.

Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
Мисевич - 1967..1990 - 23 года.
Пеня - 1980...1998 - 18 лет
Дайнеко - 1976...1990 - 14 лет.
Борткевич - 1971-1980 - 9 лет.
Кстати, Аркадий, у Кашепарова стаж 15 лет - 1972...1987.

Так это ж трудовой стаж :)

Если копать до конца, то добавьте Борткевичу еще несколько лет - с 1999 по 2002. Или когда там он вернулся из Янкесляндии?

Цитироватьавтор оригинала Круляушчызна
Если копать до конца, то добавьте Борткевичу еще несколько лет - с 1999 по 2002.

Можно ввести "Песнярский коэффициент": по 76 включительно - год за три, с 77 по 80 - год за два. До 1 сент. 69 - присваивается звание "отец-основатель". :)

:D

Ага! А года с 1998, что, умножать на отрицательный коэффициент? :) :) :)

Только вот, Аркадий, она вам действительно так уж нужна? Так принципиально важна? А то мне не хочется тратить время и силы на всякие созвоны, встречи, пересылки и т.п. ради ерунды.
_____________

Анатолий, да она мне принципиально важна. Я хочу посмотреть как в ее контексте расставлены кавычки в названии коллектива (не ресторана), и есть ли они там вообще. Вы же понимаете, что это принципиально важно, как и запятая в предложении "Казнить нельзя помиловать". Помните? От этого меняется смысл.

Аркадий

Посмотрел вчера ночью в новостях "Культуры" (у нас по кабельному идут дубли +4 и +7) сюжет, о котором своевременно (и мудро!) предупредил Анатолий Вейценфельд. Были Дайнеко, Мисевич, Катиков и Ко... Аверин. Родилось подкупающее новизной название "Аверин и Ко(...)" :)

Всё, больше не буду. Потому что показали их глаза несчастные, и стало по-человечески жалко. А с ними и всех других "прямых наследников белорусских битлз"...

А я буду. То же фото с диска (недавно видел его в одной из тем форума, не могу быстро найти). Мне лично название белорусские ПЕСНЯРЫ говорит о том, что ансамбль ПЕСНЯРЫ из Белоруcсии приехал на гастроли.
Другой пример, украинская СМЕРИЧКА на гастролях в Москве!

Цитироватьавтор оригинала Arkady
Знаю, Анатолий. Я для этого и скопиравал свой текст (ещё дотранслитный). Тем не менее предложить и объявить конкурс - две pазние вещи.
...а также желание получить обещенный Bами приз: 20 баранов, холодильник "Донбасс" и почетную грамоту. Да забыл ещё о бесплатной путевке...
Аркадий

Аркадий, нет затруднит ли Вас указать, где я обещал баранов, холодильник и т д.
У меня все сильнее подозрения в Вашей неадекватности. Боюсь, как бы Вам действительно не выдали бесплатную путевку.

...в Сибирь? Могу указать, где Вы об этом говорили. В художественном фильме "Кавказская пленница".
Анатолий, y Вас либо притупилось чувство юмора, либо оно отсутствует вообще. Отложите на время Мопассана и почитайте ещё раз Ильфа и Петрова. Только не говорите, что Вы не нашли там ничего о баранах и холодильнике (у них, в основном, о рогах и копытах). Потому что Вам придется ещё раз просмотреть этот фильм.

Ага! А года с 1998, что, умножать на отрицательный коэффициент?
___________

Не, Дима. Это кто с 2005 года в Песнярах.

А почему не с 2003-го или 2004-го? ;)

Отрицательность коэффициента не получается. Я уже пробовал по-всякому.  :)

Так это же шуточный коэффициент! Можно проработать 5 лет, но сделать больше, чем другой за 15 лет!

Ага! Если больше хорошего, то к-т положительный, а если плохого - отрицательный. Дима, гениально! Я ещё над этим подумаю. :idea:

Аркадий, я рад, что вам понравились некоторые мои идеи!

Например, можно вводить дополнительные бонусы за солирование в песнях, за обработку, за оранжировку, за участие в записях альбомов, да и просто - за хорошее поведение! :D

Можно по разному оценивать десятилетки 70-е по одной шкале, 80-е и 90-е соответственно по другим!

 :D

Цитироватьавтор оригинала Arkady
...в Сибирь? Могу указать, где Вы об этом говорили. В художественном фильме "Кавказская пленница".

Аркадий, я не снимался в фильме "Кавказская пленница".  Мне тогда было лет десять примерно.

Цитироватьавтор оригинала Arkady
Анатолий, y Вас либо притупилось чувство юмора, либо оно отсутствует вообще. Отложите на время Мопассана и почитайте ещё раз Ильфа и Петрова. Только не говорите, что Вы не нашли там ничего о баранах и холодильнике (у них, в основном, о рогах и копытах). Потому что Вам придется ещё раз просмотреть этот фильм. [/b]

Аркадий, у меня сильное подозрение, что ваши шутки вызывают смех только у вас. Такое бывает, я знавал таких людей.

Нет, правда, Анатолий, не надо воспринимать все ТАК СЕРЬЕЗНО!

Это ж только форум! Кто то ведь действительно шутит и (или) иронизирует... Кому то нравится, комуто нет! :D

Интернет вообще штука интересная - он слишком сильно позволяет работать либо инкогнито, либо самозванцем... Вот как проверить, что Вы это вы, а Бернштейн - это Бернштейн? По ай пи адресу? А если человек заходит из интернет-кафе?

Не надо так серьезно относится к дружескому трепу или шуточной словесной перепалке!

Аркадий, у меня сильное подозрение, что ваши шутки вызывают смех только у вас. Такое бывает, я знавал таких людей.
____________

Анатолий, а мне довелось столкнуться с такими людьми, которые понимают только свои шутки и не любят, когда другие шутят. Как правило, это руками водящие работники (не знаю почему так). Но на форуме-то нет разделения участников по занимаемой ими должности. И откуда Вам известно, что мои шутки вызывают смех только у меня?
Как бы там ни было, я приношу Вам извинения за все свои глупые и неуместные шутки, и обещаю не допускать их по отношению к Вам.

С уважением, Аркадий

Интернет вообще штука интересная - он слишком сильно позволяет работать либо инкогнито, либо самозванцем... Вот как проверить, что Вы это вы, а Бернштейн - это Бернштейн? По ай пи адресу? А если человек заходит из интернет-кафе?
_________________

Дима, это не всегда так. Мне по долгу своей службы приходится участвовать в нескольких форумах. Кроме регистрации тебя знакомят с правилами, которые порой запрещают участвовать в форуме анoнимно: хочешь что-то сообщить мне, назови своё имя.

Ну, не знаю, не знаю...

Нарегистрировать можно много чего!
У меня, например, нет ни одного е-эйла на свое имя кроме рабочего, который в аутлуке, и который я на форумах не афиширую - так что, при желании, я мог бы назватся кам угодно - попробуй проверь!

(При этом, я не намекаю, что у нас на форуме много самозванцев!)

Кстати, Аркадий, по поводу моего последнего приватного сообщения - пока ничего нового для меня не узнали?

Дима, если это, например, форум типа научной конференции на какую-то тему, то у администрации форума имеются не только анкеты, заранее заполненные участниками по компьютору, но и доступ к базе данных через организации, и проверить участника они могут в считанные секунды (подтверждение к твоей анкете). Кроме того организации часто направляют на форум заявки с указанием своих участников.

Теперь понял!

Как говорится: "Век живи - век учись!" (Правда делать это все труднее и труднее - времени все меньше, и стипендии вот, отрубают!)

Я и сам, участвую в научных конференциях, правда до таких форумов мы пока не доросли...

Эй, люди, а как эти словесные тирады относятся к настоящему топику - "Так кто же вы «Белорусские песняры»"....?

Если есть охота поиспражняться в словоблудии - давай такой топик откроем "Испражнения на свободную тему номер 7" - собственно то тема не важна, главное "замутить" по-круче - ведь так?:neshali:

Кореш, Твоя правда. А Ты чего не спишь? У Тебя ведь тоже 2:30 утра? Мы не даем?
У нас была вражеская перестрелка, теперь идет дружеская передышка. Сидим каждый в своем окопе и обсуждаем разные глобальные вопросы, каким-то образом касающиеся организации и нашего форума; поэтому допустимые на любой имеющейся теме.
Кроме того, пока я зарисовываю вражеские объекты, Круляушчызна дислоцируется и переокапывается. Надо же дать человеку время.
Вот сейчас передохнём и продолжим залпом по "БмП". Кто они нам такие? Так что готовься прикрывать с легога фланга, а я Тебя - с прагога. И вот так ЧЕРЕЗ ВСЮ ВОЙНУ.

Понятно, что вновьприбывшим участникам хочется выразить своё мнение по многим темам, в том числе и о том, кем же они видят БП. Но, на мой взгляд, более логичными были бы высказывания типа " Прослушал столько-то альбомов БП, сходил на столько-то концертов, и заявляю, что такие-то песни спеты непрофессионально, такие-то- совсем не в песняровских традициях и посему..."Или наоборот, "понравилось то-то..." А "не слушаю и слушать не буду, потому что не имеют права"- взгляд поверхностный. Право на использование слова "песняры" БП имеет, насколько я знаю, по закону об авторском и смежном праве, которое наступает после 15 лет совместной деятельности ( пусть поправят меня компетентные люди, если это не так). Артисты вправе выбирать себе название по их усмотрению. Мне название БП кажется очень логичным- это уже не те "Песняры", но корни коллектива- там. Этим названием задана направленность и стилистика.

- Может бахнем?
- Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом...

Я думаю дело не в количестве прослушанных альбомов или концертов!
Здесь ведь никто не опровергает великолепные голося, отличное исполнение и безусловный талант коллектива Белорусские Песняры!
Проблема в другом! Части посетителей форума не всегда нравится уклон БП в сторону русской поп-музыки, вот в принципе и все!


А если 15-лет творческой деятельности дает право на название, тогда... Сколько человек проработало в Песнярах 15 и более лет? Значит, чисто теоретически (по закону) - столько РАЗНЫХ ансамблей с названием Песняры может быть создано?!

;)

Цитироватьавтор оригинала Валентина
Право на использование слова "песняры" БП имеет, насколько я знаю, по закону об авторском и смежном праве, которое наступает после 15 лет совместной деятельности (

Валя, это над Вами пошутили нехорошие люди.
Во-первых, право на название охраняется не авторским или тем более смежным правом, а законодательством о патентах и товарных знаках.
Во-вторых, никакие сроки "совместной деятельности" там не указываются.

А если кому интересно, кто сколько лет проработал в "Песнярах", то 15-летний барьер там преодолевают следующие товарищи:

Мисевич (1967-1991)
Демешко (1968-1987)
Кашепаров (1972-1989)
Пеня (1980-1998)
Дайнеко (1977-1992)

(Это уточненные данные, в недавненм аналогичном моем посте быле некоторые неточности)

А если 15-лет творческой деятельности дает право на название, тогда... Сколько человек проработало в Песнярах 15 и более лет? Значит, чисто теоретически (по закону) - столько РАЗНЫХ ансамблей с названием Песняры может быть создано?!
_______________

Дима, я с Тобой согласен на все 200%. Песняры имеются и в Америке, и в Израиле, и т.д. Так что, пусть начинают тянуть одеяло через океан? Нужно смотреть правде в глаза - идет грязное использование имени в коммерческих целях. То направление, которое выбрал когда-то Мулявин и придерживался до конца своих дней, давным-давно изменено и не соответствует стилю. Но это лишь пол беды.
До соплей обидно за то, что человек, выходя из концертного зала, плюется, или вытирает, извините, зад афишей, на которой имеется слово "Песняры" из-за того, что вместо Борткевича ему подсунули Скорожонка, а вместо БП приехали ПБ. Объединиться им всем не удасться: чревато тяжелыми последствиями с возможным кровопролитием. А ведь это проблема. Ее нужно будет решать рано или поздно. Какой же выход?

P.S. Валентина, я отношусь одинакого с уважением ко всем песнярам всех возрастов и поколений, независимо от того, в каком коллективе они сейчас работают; высоко ценю их талант и заслуги, с удовольствием слушаю и старые, и новые песни.

Имеется и политико-стратегическая сторона вопроса. При расколе внутри ансамбля "Песняры" п/у Мулявина, те люди, которые ушли, никаким другим способом прихватить с собой имя не смогли бы иначе, как переехав в Россию, т.к. в Белоруссии им никто бы не позволил этого сделать. Мулявин сделал бы всё для этого. И поверьте, с большим успехом (как всегда). Ради имени они "предали" не только своего лидера, которому обязаны своими званиями заслуженных, но и Отечество. (кавычки как хотите; на поставленный встречно вопрос не отвечаю - к данному топику не относится).

По десятому кругу поехали...
Даже ничего объяснять неохота... Да и приличных слов найти не удастся. Разумеется, из Флориды виднее.
Кстати, о Флориде. Поговорим твоим же языком (где-то я такой язык уже слышал): а ты чего ради предал своё Отечество? Ну, естественно, не из-за имени... Наверно, чтобы подрывать врага изнутри! Или, всё-таки, из-за более обеспеченной жизни?..
А что, звание "заслуженный" теперь обязывает сидеть прикованным? Тогда какое отношение к присуждению этих званий имеет Пенкина? Или ты предлагаешь людям выступить в роли испорченной пластинки и в сотый раз рассказать о причинах? Без тебя тут за четыре года так и не смогли разобраться...
Шёл бы ты в известном направлении...

Олег, у евреев нет Отечества. Разве Ты не знал об этом? Они живут там, где им дают такую возможность, им постоянно приходится выживать и заботиться о безопастности своих семей...
В том числе и из-за более обеспеченной жизни, которую я сам себе строю, и никто мне не препятствует.

Цитироватьавтор оригинала Arkady
Олег, у евреев нет Отечества...

Вот тут ви батенька не пГавы...
Оно таки у нас да, есть и его много, а точнее - как минимум три.

Первое - там где родился...
Второе - историческая родина...
Третье - там где нам хорошо!!!:lol:
                 
P.S. Кстати - с новым вас, 5765 годом!

Спасибо, и Вас. :)

Понеслось... :D

Я помню, только регистранулся на форуме, как влез в разборки по поводу БП, Мулявина, право на название и т.д. Теперь видимо все пойдет по второму кругу? Ох, как не хотелось бы!
Ведь ясно, что виноваты обе стороны. И Мулявин в чем то виноват, да и БП отнюдь не добренькие пай-мальчики... Тут можно сказать следующую цитату: "Время нас рассудит"!

Люди, человеки! Ну не начинайте снова национальный вопрос! Не подеритесь!

В бывшем СССР у многих до сих пор нет ощущения Отечества!
А как быть космополитам из бывшего СССР? Я вот раздваиваюсь в любви к двум странам, и в уважении к еще 2-м, так как у меня есть корни четырех национальностей! :)

И не надо делать нападки на тех, кто уехал в эмиграцию! Жизнь - сложная штука. Раз человек уехал, значит были причины. У меня у самого бывали мысли - а не рвануть ли куда нибудь в сытую Скандинавию? :)

Действительно обидно, что три коллектива (может уже и больше) эксплуатируют ВЕЛИКОЕ ИМЯ! Вот я когда шел на концерт, не знал АБСОЛЮТНО кто будет. Единственное на что надеялся - только бы не г.а. П Скороженка! Повезло, увидел Попроцкого и успокоился - будут БП... В принципе не растроился еслибы приехали и ВИА ПБ - интересно ведь увидеть легендарного Борткевича, но вот г.а.П... Этого точно не надо! Если бы туда уговорили вернутся кого нибудь из действительных песняров, а то набрали бывших КВНщиков (реальный факт!) и сделали кавер-бэнд! "Весело" было наблюдать русскую-попсу дуэтом с Бабкиной, когда русские бабы заглушали робкие вокальчики молодняака из г.а.Па! Хотя, какая разница? Все равно ведь фанэээра!
Вот кто из вас захочет платить деньги за подставу?

Цитироватьавтор оригинала Arkady
Ради имени они "предали" не только своего лидера, которому обязаны своими званиями заслуженных, но и Отечество.

Аркадий, ответьте на вопрос - а человек, который вывез из Белоруссии фоноархив "Песняров" и их костюмы, пытался вывезти даже гитару Мулявина (не получилось) - как у него насчет предательства?
Я знаю, что Вы не станете отвечать на этот вопрос, потому что Ваши отравленные стрелы обращены исключительно в сторону БП.
Только не надо тогда изображать некую объективность, которой у Вас нет изначально, и становиться в позу моралиста, позволяющего себе их Америки рассуждать о том, что для белоруса работать в России - это предательство.

Фоноархив и гитара Мулявина - это серьезно!
А вот по поводу костюмов - это не есть серьезный аргумент! Ну кто рискнет одеть костюм Скороженка? :)

Не надо устраивать фарс! Речь не о костюме Скороженка!
Это классические песняровские костюмы 70-х годов, известные миллионам, они не использовались, а были приготовлены для передачи в Музей ансамбля "Песняры" при Национальном центре музыкального искусства имени Мулявина.
Марина Мулявина со слезами на глазах говорила мне, что Борткевич увез даже прекрасный огромный портрет ее отца! Увезли уникальные телесъемки, увезли подлинные нотные автографы, архив газетных и журнальных публикаций о "Песнярах"
Как она сказала: "После их бегства мы пришли в помещение с голыми ободранными стенами"
Что я должен был ей сказать? "Надо было лучше охранять?" Но когда они поняли, с кем имели дело, было уже поздно. Да и Валентин Бадьяров со своими интереснейшими воспоминаниями выступил уже пост-фактум...

В фарсе меня обвинять не надо! Я думал что речь шла лишь о костюмах более новой эпохи - 90-х годов - Казацкая вольница и т.д. в которых Борткевич и выступает.

Вообще не думал, что костюмы 70-х могли сохранится!

Неужели с Борткевичем невозможно договорится о возвращении хотя бы части эскпроприированных им вещей? Он что, миллиарды требует?

Валентин Бадьяров со своими интереснейшими воспоминаниями выступил уже пост-фактум...

А что так поздно? Зачем он молчал, когда каша только заваривалась? Было же ясно, что уйдя из под крыла государства Борткевич и Ко не уедут а Америку работать официантами или мясниками, было же понятно, что появятся очередные претенденты на название и наследие!
Почему он молчал?!

Цитироватьавтор оригинала Круляушчызна
Неужели с Борткевичем невозможно договорится о возвращении хотя бы части эскпроприированных им вещей? Он что, миллиарды требует?

Экспроприация - это действие, которое может осуществлять только государство в каких-то исключительных случаях. Законодательства цивилизованных стран вообще не знают такого "юридического" термина. Есть конфискация по суду - но это совсем другое.
Когда же частное лицо при увольнении тайно вывозит принадлежащее работодателю имущество, это называется совсем другим словом - "похищение". Я не слышал, чтобы в таких случаях пострадавшая организация (а в данном случае это государство, поскольку речь идет о национальном культурном достоянии) вступала в торг с лицом, совершившим хищение.

Цитироватьавтор оригинала Круляушчызна
Валентин Бадьяров со своими интереснейшими воспоминаниями выступил уже пост-фактум...
А что так поздно? Зачем он молчал, когда каша только заваривалась?

Он написал об этом тогда, когда к нему поступило предложение редакции газеты "Культура" об участии в книге "Нота судьбы". Его рассказ об отзывах Мулявина о Борткевиче был частью этих воспоминаний.
Этот фрагмент в книге отсутствует по решению редакции, чтобы не отвлекать внимание читателя от рассказа о личности Мулявина на совсем другого человека, и вообще чтобы в книге памяти не было ненужной скандальности.
А о причинах, побудивших Бадьярова все это рассказать, можно прочитать в его письме Борису Крепаку здесь на форуме.

Причины причинами, а Бадьяров, расскажи он все раньше, мог серьезно помешать Борткевичу в создании очередного песняровского ансамбля, то есть мог предотвратить развитие существующего хаоса.
Это, в свою очередь, могло бы помешать Борткевичу и Ко, прихватить часть песняровского наследия!
(Да... Как всегда, ничего незначащее сослагательное...)

Слово экспроприация использовалось мною в переносном смысле!

Что касается выкупа, то понятно, что государство этого делать не будет. Так что или родственники Мулявина выкупят, или все достанется толстосумам-коллекционерам...

Тут подумалось... А ведь хотя бы на один костюмчик Борткевич имеет право. Не выступал же он в 70-е голым! :)

Борткевич и Ко уволились в конце августа-начале сентября, а патент получили в середине сентября (по закону срок не менее полугода)
Вот Бадьярову делать было нечего - из Германии лезть самому в свару. Он уже давно вне этого, и не следит за событиями так уж тщательно.
Другое дело - когда его попросили написать воспоминания, он стал вспоминать, и вспомнил.
Он сам в письме Крепаку пишет - его письмо не является частью компании против Борткевича, а просто накатили воспоминания.
И уж тем более не мог он помешать никакому "прихватыванию" - каком образом?!
Кстати, на одном из парнишек Борткевича Олег Аверин узнал и свой костюмчик... так что там много чего прихватили...
И уж раз упомянули Олега - когда будущие БП уходили - они не взяли ничего! даже трости для саксофонного мундштука.

И было бы странно, если бы Олег не узнал своцй костюмчик! Я специально сравнивал фотографии 1994 и 2000-х годов, так там, тогда еще мулявинский состав, были одеты в костюмы Пени и других...

Как раз таки костюмы 90-х годов сейчас наиболее в ходу на концертах ВАА П(Б)!
Игтересно, когда в ход пойдут костюмы 70-х? Или всетаки кое у кого рука не поднимется?

ЦитироватьНеужели с Борткевичем невозможно договорится о возвращении хотя бы части эскпроприированных им вещей?

Ребята, вас что, жизнь не учит?

Что за доверчивость такая? Получили очередное фуфло от отставного вокалиста и несостоявшегося звукорежиссера, любителя поднимать информационный шум, и считаете все это истиной в конечной инстанции?

А что, он выиграл судебное разбирательство с Борткевичем из-за книжки? А был ли суд вообще? И было ли хоть что-то, кроме грязи в адрес Борткевича?

Водичку мутить здесь много мастеров. Удобно рыбку ловить. А вы и повелись. Ей-богу, как пятилетние.

Все это уже говорилось в затеянном 666-м еще год назал топике в защиту Борткевича. Новых аргументов у него не прибавилось.
Все его аргументы - только личные оскорбления в казарменной манере (да и откуда взяться иной?).
Все талдычит одно и то же, как закольцованный магнитофон...
Но там хоть топик был соответствующий, а припереться с защитой вора в топик БП... Они-то причем?

Сургеон!
Не все так страшно! Не так уж все и попадаются на удочку!
Просо у меня есть принцип - что на этом форуме истина гдето посередине (как правило)!
Тут надо сразу уяснить, что факты часто преподаются с сильной эмоциональной окраской, что делает их, на первый взгляд, более весомыми. Поэтому отдельные посты, надо трактовать с учетом этих особенностей!

Не станете же Вы опровергать, что ВИА П(б) поют в костюмах времен песняров 90-х? Вед на филиппсовском диске 1994-го, и на диске Мулявина (когда вернулся Борткевич) костюмы одни и те же!
Заяц = Пеня... :)

...а человек, который вывез из Белоруссии фоноархив "Песняров" и их костюмы, пытался вывезти даже гитару Мулявина (не получилось) - как у него насчет предательства?
____________________
Самое настоящее предательство и воровство! Эти ценности являются национальным достоянием Белоруссии и обязаны быть возвращены государству. Не только костюмы Песняров, но и их имя являются национальной гордостью Белорусии.

Я знаю, что Вы не станете отвечать на этот вопрос, потому что Ваши отравленные стрелы обращены исключительно в сторону БП.
____________________
Ничего подобного. Во-первых, мои стрелы направлены в три стороны. Во-вторых, они совершенно не отравлены, и никакого вреда ниодной из сторон нанести не могут. Мы здесь всего лишь испpaжняемся в словоблудии, а не выносим решения на основе тайного голосования.

Только не надо тогда изображать некую объективность, которой у Вас нет изначально, и становиться в позу моралиста, позволяющего себе из Америки рассуждать о том, что для белоруса работать в России - это предательство.
___________________
Я для того и употребил кавычки, чтобы придать этому рязановский оттенок. Помните "Да я за гараж родину продал!"? А там понимай как хочешь. Вот Вам о великой роли знаков препинания.
Я не занимаюсь никакими разборками и не собираюсь ими заниматься. У меня есть другие заботы. Я просто показал, каким образом БП стали БПами. И не больше. По-другому у них этого бы и не получилось. Или это не по топику? Или кому-то это жмет? Имею право высказать свои мысли.
Анатолий, Вам не нравятся мои шутки. А мне вот не нравится, когда оскорбляют. Лучше стрелу в задницу, чем плевок в душу. (Не волнуйтесь, это не к Bам относится).

Фоноархив и гитара Мулявина - это серьезно!
А вот по поводу костюмов - это не есть серьезный аргумент! Ну кто рискнет одеть костюм Скороженка?
_______________

Ты знаешь, Дима, а мне бы он подошел. Слегка ушить, и что надо. Так что, если где-то возникнет на аукционе, шепни по привату. :hey:

Цитироватьсе это уже говорилось в затеянном 666-м еще год назал топике в защиту Борткевича. Новых аргументов у него не прибавилось.
Все его аргументы - только личные оскорбления в казарменной манере (да и откуда взяться иной?).
Все талдычит одно и то же, как закольцованный магнитофон...
Но там хоть топик был соответствующий, а припереться с защитой вора в топик БП... Они-то причем?

А вот не надо стрелки переводить на БП.
И не надо передергивать. В свойственной вольтерьянцам манере.

На вопросы ответов нет? Нет. Значит, типичный информационный шум. Который так лихо научились производить журналюги.

Какие личные оскорбления? Что, г-н Вейценфельд, кто-то обозвал нехорошим словом?

Если нет решения, определения и пр. суда - какого хрена шум был поднят? Ради дешевого авторитета среди студенточек?

Не помешал бы вам фельдфебель вместо Вольтера.
Да перед Борткевичем извиниться публично. А то дерьмо полгода ведрами лилось, а фактов - ноль.

Цитироватьавтор оригинала surgeon666
Да перед Борткевичем извиниться публично. А то дерьмо полгода ведрами лилось, а фактов - ноль.

не понял - перед кем? перед плагиатором? Кто еще должен извиняться? Николаев? Крепак? Яшкин с того света?
Каких таких фактов - ноль?
Все факты доказаны и подробно показаны в статье Крепака. И как Борткевич воровал, и где, и когда.
Чего тень на ясный всем день наводить?
Все официальные документы с анализом от издателей книги "Нота судьбы" имеются.
А судебный срок - три года. Пусть повисит пока дамокловым мечом...

Кстати, о судах - что-то Борткевич не подавал на Крепака в суд за клевету после статьи "Ликбез для Борткевича"...
А вот уголовное дело по факту хищения имущества из госансамбля "Песняры" против него в Белоруссии заведено.

А вот Белорусские песняры сейчас в кожанных штанах на всех концертах выступают. Молодцы..........:appl:

Ну, наконец-то!!!

Надеюсь, только во втором отделении.
Или у них тоже недостача по инвенторизации?

А ведь так оно и есть!
По крайней мере раньше, очень часто БП появлялись в кожаных штанах... На мой взгляд - это было не в кассу. Тоже самое, что и Песняры в смокингах ("официанты"). Хорошо, что в Риге, когда я был на концерте, кожаные штаны отсутствовали! :D

Аркадий, сомневаюсь, что костюмы Скороженка будут на аукционе - он ведь пока еще директор гаПа... ;)
Зато есть смысл поговорить со Стаматти, может он не оставил свою униформу Борткевичу? ;)

Кстсти в защиту Борткевича открывал топики не только Сургеон (может дадите ему условно-досрочное? :D ), но и я. Однако я высиупал в защиту не только самого Борткевича, но в защиту последнего Мулявинского состава... А что потом было, вы знаете - сначала Скороженок... Потом Косенко и Заяц... Так что не состава... Один Медведев гитарным соло радует...

По поводу того, что имя Песняры, костюмы, гитары, музыка и прочее...
Действительно, это есть национальное достояние Белоруссии!!!
К сожалению это национальное достояние БУДЕТ растащено... Уже сейчас трудно что либо собрать в единое целое, а дальше - больше! Распродадут по коллекциям, а дрязги между законными и незаконными претендентами на название приведут к полной девальвации оного...
Будет примерно такая вещь - старые записи будут на дисках по прежнему пользоватся спросом ("Пуща" есть "Пуща" и без "Вологды" никак), а вот на концерты и на новые произведения, спрос скорее всего упадет... Пессимистично? Согласен! Но скорее всего именно к этому мы и придем!

Кто нибудь знает выход из этой ситуации?
Давайте рассмотрим предложения?

Вот тут писали, что на Борткевича заведено дело...

А в розыск его обьявили? Почему не арестовывают? Не требуюут экстрадиции?

Цитироватьавтор оригинала Круляушчызна

Кто нибудь знает выход из этой ситуации?

Ну, как же! Штаны поменять! :devil:


Ну, что за ерунда! Какая ж вам разница, какие штаны. Кожаные, не кожаные... БП это петь не мешает, и притом отлично петь.

В воскресенье БП выступали на концерте для московских землячеств в саду "Эрмитаж".
На них были те же костюмы, что на кремлевских концертах. Ну, такие... модернистские, несимметричные. Кожаных штанов не было.

Кожаные штаны к фразе "Кто нибудь знает выход из этой ситуации?" отношения не имеют!
Читайте посты внимательнее, а то Ваши выводы не совпадают с тем, что было написано!
На надо выдергивать из контента не связанные предложения, что бы вводить других в заблуждение!

Согласен, что штаны петь не мешают! Просто привыкнув к песняровской традиционной "униформе", не могу привыкнуть к коже... :) Всетаки БП не Джудас Прист, с дядькой Халфордом! :)

Согласен, что штаны петь не мешают! Просто привыкнув к песняровской традиционной "униформе", не могу привыкнуть к коже...
_______________

Привыкать придется не только к коже. Скоро можно быдет их увидеть в маечках с короткими рукавами, с татуировкой на руках и с повязками на лбу. Сие есть завоевывание новых молодых сердец поклонников и поклонниц.
"Песняры" никогда не пользовались такими приемами.

Цитироватьавтор оригинала Arkady
Привыкать придется не только к коже. Скоро можно быдет их увидеть в маечках с короткими рукавами, с татуировкоы на руках и с повязками на лбу. Сие есть завоевывание новых молодых сердец поклонников и поклонниц.
"Песняры" никогда не пользовались такими приемами. [/b]

Аркадий, я так понимаю, что эта фраза относится к "Белорусским песнярам"? А вы их новый дизайнер, костюмер и стилист? Раз вы так уверенно говорите, в каком виде можно будет их скоро увидеть...
Я что-то не разглядел в вашей фразе предположения, сослагательного наклонения - нет, вы говорите так уверенно. Уверенность, не основанная на знании - как называется?

Кстати, поинтересуйтесь у Федора, Подбереза и других минских товарищей - какой песняр ходил по Минску в облике "металлиста" - в кожаной косухе, в сапогах на высоких каблуках, в цепях и с огромным крестом на груди?
Федя, Дима - просветите товарища!

Анатолий, ходить по городу - это одно. Мы говорим о выходе на сцену, о традициях и наследии. Это уничтожено, стало быть и имя следует оcтавить в покое.

Цитироватьавтор оригинала Arkady
Мы говорим о выходе на сцену, о традициях и наследии. Это уничтожено, стало быть и имя следует оcтавить в покое.

"Уничтожено"!
Я бы не употреблял без причины столь сильных слов!
Скорее, одними утрачено, другие вообще посторонние, а третьи творчески развивают традиции в соответствии с современными тенденциями.
Ведь и "классические" "Песняры" образца 1970 и образца 1985 года  (например)  - очень сильно различаются по музыкальной стилистике, и не только по инструменталу, но и по вокалу, и главное по композиции. Но никто не обвинял их и Мулявина в том, что они что-то там утратили и уничтожили.
Количество поп-музыки (тогдашней, советской), исполнявшейся тогда Песнярами на концертах  было примерно таким же, сколько сегодня исполняют на своих концертах БП.
Только тогда это были "Вологда", "Будочник" и "Листья", а теперь - "Не люби нелюбимого" и "Это любовь".
Да плюс к тому классические "Песняры" еще и радовали публику "Молодым агрономом" (бррр!!!), "Тещей", "Комсомольским билетом"  и "Чегеварой".
Если эти "традиции" уничтожены - туда им и дорога!

Вот только "ЧеГевару" не надо трогать! Такая душевная песня!
А вот "Агроном" с "Тещей" конечно мимо!

Дык, дело не в том, что БП поют на концертах "Нелюбимого" вместо "Будочника", а в том, что на их новых альбомах, эти самые "Нелюбимые" появляются! Не сравнить ведь альбомы 70-х с 2000-ми!
Как раз таки к концертам БП у меня СОВСЕМ НЕТ ПРЕТЕНЗИЙ! А вот альбомы... И не скажешь ведь что плохо... Но чтото не то... Добротный русский поп!
Песняровская белорусскость утрачена! А разве не за это мы так любим Песняров?

Вот возьмем к примеру альбом 71-го года "Ты мне вясною прыснілася", так там 9 из 9 песен - хиты! Попадание в "яблочко"! Ни одной проходной песни!

Ну вот взять 35 + 5 - он практически весь белорусский, кроме "Моей гитары" Аверина в исполнении Мулявина.
Дайнеко выпустил "Белорусский альбом".
Учтите, что они работают на российском аудиорынке - много ли тут можно продать чисто белорусского репертуара? И тем не менее на всех альбомах присутствует этот репертуар. Хотя и не 100%.
Причем это не просто старые ностальгические хиты 70-х, типа Алеси, а новые песни уже самостоятельного периода - те же "Белявая", "Рекрут" и др.

35 и 5 - это исключение подтверждающее правило! :)

Диск Дайнеко, это извините, диск Дайнеко, а не Песняров. Он, как и сольные работы Борткевича, все же не Песняры, не находите? Причем, я не спорю, диск наверняка классный!

Я так и знал, что Вы напишите про российский рынок! :)

Да, я помню ЧИСТО РУССКОЯЗЫЧНЫЕ песни "Косил Ваня клевер", "Олеся", "Александрина", "Сережки" и т.д., которые приносили Песнярам успех и популярность!

По поводу "Белявой" - да, весьма по песняровски! А вот "Рекрут" вторым "Ясем" не стал... Фолка маловато... Туда бы лиру, флейту... :)

Заработать в России на дисках?! Не верю!
Шутите! Там же поголовное пиратство!

Я слышал (и этому верю) что в России все живут на деньги от концертов - "пираты" делают релизы не выгодными! Диски и "новые программы" нужны не для продажи, а для завлекания людей на концерты! :)

Русский поп, это ж не Сэббэт, которые почти 35 лет поют то, что записали за 3 года на первых 4 альбомах и этого им вполне хватает! :)

Это разные аспекты темы - МНОГО ли можно заработать записями и продаются ли они вообще.
Аудиорынок существует, и пиратский и легальный, но это другая тема.

Лиру, флейту...
Мисевич на всех концертах играет (живьем причем), на флейте и на саксофоне (альте)
И говорит: вот как я ушел из Песняров в 92-м году - так мой сакс там и лежит без дела...
Ах, какой, говорит, классный инструмент был, тенор-сакс, Selmer 6-й серии. И альтовая флейта уникальная - тоже лежит...
А ведь Мулявин еще 10 лет после ухода Мисевича руководил Песнярами - почему же он не пригласил ни саксофониста, ни флейтиста? Ни скрипача, ни лиру?
Вспомните, что представляли собой "Песняры" 90-х в инструментальном аспекте? Банальный рок-состав! Гитара, бас, клавиши, барабаны... Поскольку было двое клавишников, то иногда рояль. И где все скрипки-дудки?
Ведь поклонники так хотели живые инструменты, народные в том числе...
Так что упреки в том, что БП ушли и "утратили народную аутентичность", просто не соответствуют истине. Вот уж к ним это меньше всего относится!

Кстати о дудках. Мисевич собрался менять свой нынешний среднего класса чешский саксофон на очень дорогой японский инструмент!
Это о чем-то говорит?!
По-моему, это говорит о серьезном и неравнодушном подходе к делу. Те, кто просто хочет "чесать" под фанеру, такие инструменты не покупают! :idea:

Не спорю, в последние годы при Мулявине, звучание упростили... Хотя в "Живем", хотя это уже почти не "Песняры" (судя по надписям на обложке диска) - там вроде все в порядке было - и скрипки, и гитарка неплохая, и многоголосье...

То, что Мисевич, собирается заполучить хорошую технику - радует! Может БП, продолжат в том же духе, и вернутся в истинно песняровскую стязю!

Анатолий, у нас здесь также имеются японские саксофоны в продаже, а также люди, умеющие играть и петь. Они также песняры, Вы же знаете об этом прекрасно.

Кстати, о ПБ, российский чиновник, который выдавал патент ПБ, не понимал, что в момент принятия взятки ворует у Белоруссии ее национальное достояние? Ему, наверняка, еще не поздно разъяснить это.

Уверенность, не основанная на знании - как называется?
__________

В данном случае, ирония либо прогноз.

Куда вы все подевались?!

Вот российским чиновникам белорусское достояние - точно до одного места!
Им лишь бы в свой карман наприхватизировать"!

Цитироватьавтор оригинала Arkady
Уверенность, не основанная на знании - как называется?

В данном случае, ирония либо прогноз.
 

Нет, это - в любом случае - то, что заставляет вспомнить блестящий афоризм генерала Лебедя: "Глупость - это не отсутствие ума. Это ТАКОЙ ум".

Если я напишу, что вы, уважаемый профессор, завтра явитесь читать лекции студентам в "костюме Адама", так сказать - наверно, вы (и другие) подумаете, что я не очень умный человек?
Так почему же вы позволяете себе в категорическом тоне заявлять, что известный коллектив выйдет на сцену с татуировками и повязками?!
Это у вас ТАКОЙ юмор? Или ТАКОЙ ум?

А если я, уважаемый редактор, скажу, например, таким образом: "...если он позволил себе сделать сегодня это, то завтра он запросто позволит себе сделать то"? Что, скажите, глупого вы здесь находите? Еще раз, мой категорический тон не более, чем ирония. К тому же мы уходим от темы.
"Песняры" (приходится теперь уточнять п/у Мулявина), да известный коллектив. Его знают во многих уголках мира. Говорить о том, что БП известный коллектив - не более, чем писк комара, а если более - бред сивой кобылы в лунную ночь.

Не будем все же преувеличивать всемирную известность "Песняров", тем более в настоящем времени. (Я этот вопрос  исследовал специально).

Насчет писка и бреда - Вы это скажите той публике, которая практически полностью заполняла два дня подряд зал Большого Кремлевскго Дворца.
Скажите это продавцам на знаменитой "Горбушке", предварительно поинтересовавшись, часто ли спрашивают альбомы БП.
Поинтересуйтесь также заполняемостью залов и раскупаемостью билтов на выступлениях БП в любом городе.

Впрочем, вы не будете этого делать.
Ваш принцип - судить обо всем независимо от имеющейся (а чаще отсутствующей) информации. Зачем вам она? Вы свои выводы прекрасно делаете и без нее...

Анатолий, Кремлевский Дворец - это еще не весь мир. Молодежь интересуется дисками БП, почему нет, и кто говорит нет. Она ничего или очень мало знает о "Песнярах" из-за таких, как вы, которые занимаются фэйворизмом и популяризацией, а также из-за того, что БП выходят на сцену в кожаных штанах и исполняют песни на языке, понятном для большинства молодых слушателей России. Делают они это мастерски и на высоком профессиональном уровне. На сегодняшний день это один из самых лучших эстрадных коллективов России. Согласен с этим на все 200%, двумя руками. Но, причем здесь песняры?

Не будем все же преувеличивать всемирную известность "Песняров", тем более в настоящем времени. (Я этот вопрос исследовал специально).
________________

Вы, видимо, недостаточно хорошо исследовали этот вопрос. Поинтересуйтесь у Мисевича, Демешко, Борткевича, Дайнеко или Пени насчет всемирной известности или неизвестности "Песняров". Если не помогут, можно найти и другие источники.

Ваш принцип - судить обо всем независимо от имеющейся (а чаще отсутствующей) информации. Зачем вам она? Вы свои выводы прекрасно делаете и без нее...
_____________________

Анатолий, а вот и кусочек информации, без которой я делал свои выводы. Мне бы хотелось, чтобы все внимательно с этим ознакомились прежде чем обсуждать дальше тему "Так кто же вы "Белорусские Песняры"", и чем вы лучше Борткевича.
Рассматривая фотографии, обратите внимание на то, что фото с Мулявинскими Песнярами вам не удасться увеличить, с какой бы силой вы не давили бы на мышку. С БПми попроще. Но это не самое главное. Главное то, что здесь видно, кто есть кто, и уже можно сделать кое-какие выводы. Итак, господа, в добрый, как говорится, путь.

http://www.pesnyary.de/

http://www.track4.de/agentur/bands/2750

Цитироватьавтор оригинала Arkady
Молодежь ничего или очень мало знает о "Песнярах" из-за таких, как вы,  

Конечно, Аркадий, я много лет тем и занимаюсь, что блокирую информацию о "Песнярах" от молодежи.
Это выразилось, по всей видимости, в том, что за 5 лет у меня в журнале было 5 статей о "Песнярах" (найдите хоть еще один такой журнал!), в том, что я участвовал в создании книги о Мулявине, в том, что белорусское ТВ пригласило меня участвовать в фильме о нем, в том, что именно мою статью перевели на белорусский и перепечатали в мемориальном номере газеты "Культура", вышедшей сразу после кончины ВГ. Как мне сказали, подходящей белорусской статьи не нашлось...
Аркадий, разные люди, в том числе и вдова Мулявина, говорили мне, что он ценил мою статью о "Песнярах" выше других, и любил ее перечитывать.
Все это Вы называете "блокированием знаний молодежи о Песнярах"? В таком случае я прекращаю всякое обсуждение с вами любых тем - ввиду того, что Ваше мнение по любому поводу более для меня абсолютно неинтересно.

PS Ваши ссылки я посмотрел. Претензии можете адресовать Валентину Бадьярову. Но если Бадьяров, как один из основателей "Песняров", поместил те фотографии, которые поместил - надо думать, он имеет на это веское право. Гораздо более веское, чем кто бы то ни было.

Не обижайтесь, Анатолий. А хотите знать, у кого он "позаимствовал" одну из своих страниц? No problem. В разделе "Pesnyary" приведенного ниже URL нажмите мышкой на (discography).
Кто-то на форуме говорил о плагиаторах. А это, простите, что?

http://www.pnprecords.spb.ru/history/index.phtml

Отлично! Выдрали одну страницу. Одной уже меньше. Вы что думаете, это всё?
На HOMEPAGE в контексте (белого цвета) имеется слово Pesnyary красного цвета. Это линк. Если вы думаете, что нажав на него, вы найдете объяснение слову "песняры" из словаря Даля, вы ошибаетесь. Попробуйте. Будете приятно удивлены.

P.S. Ваши ссылки я посмотрел. Претензии можете адресовать Валентину Бадьярову.
______________

Я не собираюсь Бадьярову ничего адресовывать. Он должен быть жестоко наказан. Предлагаю его группу называть "Немецкими Песнярами". Пусть знает...

Но если Бадьяров, как один из основателей "Песняров", поместил те фотографии, которые поместил - надо думать, он имеет на это веское право.
______________________

Фотографии - может быть. А вот насчет имени - не могу с Вами согласиться.

Отлично! Выдрали одну страницу. Одной уже меньше.
________________

А теперь вернитесь и полюбуйтесь, что вы наделали человеку на его сайте. Очень любезно и корректно с вашей стороны. Денис тут причем?

http://www.pnprecords.spb.ru/discography/pesnyary.phtml

Помещаю тут фотографию - прошу прощения за плохое качество, снято в студии через тройное стекло.
Запись песни "В дорогу далекую", весна 2003 года.

Сколько ни пытаюсь поместить фотографии на форум, постоянно сталкиваюсь с ограночением по убойному весу. В чем секрет? Или она должна быть размером как на комсомольский билет?