Цитата: orion от 18 апреля 2014, 19:32:34Вопреки пропагандонским россказням, на Украине пофиг, на каком языке ты говоришь, главное, на чьей ты стороне - своего народа или сливаешь родную страну "рассеюшке- маааатушке"!
Истинная правда. У меня приятель из Львова (украинец) принципиально со всеми по-русски разговаривает уже давно.
Цитата: Борис от 18 апреля 2014, 19:53:09
Цитата: orion от 18 апреля 2014, 19:32:34Вопреки пропагандонским россказням, на Украине пофиг, на каком языке ты говоришь
Истинная правда. У меня приятель из Львова (украинец) принципиально со всеми по-русски разговаривает уже давно.
А зачем же тогда пытаться
законодательно ограничить использование одного из языков, на котором разговаривает половина страны? :confused:
Цитата: Олег Верещагин от 18 апреля 2014, 20:03:35А зачем же тогда пытаться законодательно ограничить использование одного из языков, на котором разговаривает половина страны?
А почему, Олег, вас не смущает то, что в Германии государственный язык немецкий, а во франции французский? Что же удивительного и "ах, какого ужасного", что в Украине государственным языком должен быть украинский? Дома говори на каком хочешь языке, но официальные бумаги будь добр - на государственном! ВСЁ ПРАВИЛЬНО!!!
Цитата: orion от 18 апреля 2014, 21:37:46
А почему, Олег, вас не смущает то, что в Германии государственный язык немецкий, а во франции французский? Что же удивительного и "ах, какого ужасного", что в Украине государственным языком должен быть украинский? Дома говори на каком хочешь языке, но официальные бумаги будь добр - на государственном! ВСЁ ПРАВИЛЬНО!!!
Ну пойдите, скажите франкоговорящим канадцам, что отныне они должны писать, говорить и обучать своих детей только на английском языке.
Цитата: Олег Верещагин от 18 апреля 2014, 21:47:20Ну пойдите, скажите франкоговорящим канадцам
Вот только не надо приводить в пример страну, оккупированную с одной стороны англичанами, с другой французами. В Украине сохранилось коренное население и язык! Всё! Остальное - провокации!
Но также факт в том, что примерно половина страны говорит и считает своим родным русский язык. Я сам иногда смотрю украинские телепередачи и слышу, что в одной программе (например, "Голос") половина говорит на украинском (как правило, жители западных областей) и половина - на русском (соответственно, жители восточных регионов). Доходит до парадоксов: родители считают своим родным языком русский, а дети - украинский. Я с таким сталкивался, общаясь с украинской группой на сплаве в Карелии. Чем же ситуация на Украине отличается от канадской?
Цитата: Олег Верещагин от 18 апреля 2014, 22:04:17Чем же ситуация на Украине отличается от канадской?
Тем, что родной язык Канады это языки уничтоженных индейских племён. А в Украине коренное население никуда не делось, как и язык.
Цитата: Олег Верещагин от 18 апреля 2014, 22:04:17половина говорит на украинском (как правило, жители западных областей) и половина - на русском (соответственно, жители восточных регионов)
А ещё для большой части родной - польский, а ещё для одной - иврит. И что теперь? Все в статус гос. языков? Государственный язык (на котором заполняются все официальные бумаги) один! А между собой - да, бл.....ь, хоть на олбанском! Я фигею! То, что в Украине украинский язык имеет статус государственного для вас ненормально! Писец... Вы совсем что ли того, господа россияне? А какой ещё на хрен язык может быть государственным кроме украинского в государстве Украина?
В конце 70х где-то с год жила в Запорожье и ни разу не услышала украинскую речь. И в учреждениях, и на улице все говорили по-русски. Единственный раз со мной заговорили по-украински на кафедре украинского языка в пединституте, так я от неожиданности и удивления молча удалилась. Дома, правда, многие разговаривали на родном языке. Про Крым вообще молчу: все в нашем классе - русские, украинцы, евреи, караимы - учили вместе украинский, что называется, с нуля. И украинцы, кстати, тоже. Помню, еще в раннем детстве, на пляже, мы, дети, "русскоговорящие", дружно пытались "переучить" девочку, говорящую на украинском языке. Причем совершенно бесхитростно и искренне. Это был единственный случай, когда я услышала в Крыму украинскую речь (60е-70е годы).
Цитата: Олег Верещагин от 18 апреля 2014, 21:47:20Ну пойдите, скажите франкоговорящим канадцам, что отныне они должны писать, говорить и обучать своих детей только на английском языке.
Олег, насколько я знаю в Квебеке основной язык французский, во всех других провинциях английский. В Швейцарии четыре государственных языка.
Претензии к языку особенно хороши в анекдоте о Брайтон-Бич: ты смотри, мы тут живем уже 4 года, а полисмен не научился по русски разговаривать!
Цитата: orion от 18 апреля 2014, 22:17:13
Тем, что родной язык Канады это языки уничтоженных индейских племён. А в Украине коренное население никуда не делось, как и язык.А ещё для большой части родной - польский, а ещё для одной - иврит. И что теперь? Все в статус гос. языков? Государственный язык (на котором заполняются все официальные бумаги) один! А между собой - да, бл.....ь, хоть на олбанском! Я фигею! То, что в Украине украинский язык имеет статус государственного для вас ненормально! Писец... Вы совсем что ли того, господа россияне? А какой ещё на хрен язык может быть государственным кроме украинского в государстве Украина?
Позволю себе процитировать часть статьи про Украину в Википедии:
ЦитироватьСогласно данным опроса, проведённого в 2004 году Киевским международным институтом социологии (КМИС), русский язык использует дома 43—46 % населения Украины (то есть меньше, чем украинский язык). По данным этого опроса КМИС, в первую очередь используют для общения русский язык абсолютное большинство населения южных и восточных регионов:
Донецкая область — 93 %
Луганская область — 89 %
Одесская область — 85 %
Запорожская область — 81 %
Харьковская область — 74 %
Днепропетровская область — 72 %
Николаевская область — 66 %[107]
По данным фонда «Общественное мнение» (2002), в областных центрах Украины 75 % населения предпочитает общаться на русском языке (и только 9 % — на украинском)[108], сплошные ареалы русского языка в сельской местности существуют в Крыму, Донбассе, Слобожанщине, на юге Одесской и Запорожской областей, островные русские говоры имеются в центральных областях и на Буковине.
По данным опроса, проведённого компанией Research & Branding Group, 68 % граждан Украины свободно владеют русским языком (украинским — 57 %).[источник?]
Согласно исследованиям американского института Gallup, проведённого в 2008-м году, 83 % опрошенных граждан выбрали для общения с интервьюером русский язык [109]. (https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fru%2Ff%2Ff6%2FLanguages_in_Ukraine.PNG&hash=765bbe3b7fe5ca7bb45a15abc51b60b81f3fc6d0)
Спрашивается, если де-факто почти половина населения страны и абсолютное большинство населения некоторых регионов говорит на русском, почему бы не сделать его вторым официальным? Ведь так элементарно удобнее.
Юра, заканчивай. Ты фошыст, тебе объяснили. И бЕндеровец.
Цитата: Annushka от 18 апреля 2014, 22:55:39мы, дети, "русскоговорящие", дружно пытались "переучить" девочку, говорящую на украинском языке. Причем совершенно бесхитростно и искренне
Некоторые девочки и мальчики, видимо, помнят, как их переучивали, до сих пор. Это стоит помнить.
Я же помню другое: Кишинев, 1978 или 79-й год. На улице пьяный прапорщик орет на двух мужиков-молдаван "А ну хватит гавкать на своем собачьем языке!" Думаю, эту квинтэссенцию "братской любви" многие слышали в той или иной форме и там, и в других местах. Вот она и через десятилетия прорывается... а что с ней сделается? Зло вечно.
Писатель Денис Драгунский сегодня выложил очень точный диагноз явления:
Точное и печальное наблюдение Михаила Эпштейна:
"ПАНФОБИЯ
Послушав Дм. Киселева, который пригрозил превратить Америку в радиоактивную пыль, и А. Дугина, который призвал российскую армию оккупировать всю Европу и установить над ней власть русского царя (якобы в соответствии с утопией Вл. Соловьева), я прихожу к мысли, что есть в мире нечто еще более опасное, чем фашизм или коммунизм. Эта идеология относится к фашизму примерно как ядерное оружие к обычному. Речь идет об идеологии тотальной ненависти, не к иным классам, нациям или расам, а к миру как таковому. <...>
Возможно, коммунизм был только прологом к той отчаянной панфобии, космофобии, которая хочет уничтожить всех и вся. В речах Кургиняна, Проханова и их "заединщиков" слышится поэтическая одержимость идеей великой гибели. В свое время я читал тотально-ненавистнические речи А. Дугина о том, что выбор прост: если человечество не дерзнет стать героическим, кастовым и "евразийским", то лучше ему сгореть в ядерном огне. Тогда казалось, что это книжные, романтические бредни. Между тем он с 1999 г. профессор Академии Генштаба и в этом духе наставляет своих "студентов". Так что ядерное оружие и воспаленная мысль безумца могут соединиться и впрямь превратить мир в радиоактивную пыль".
Орион, вы насчет иврита на Украине погорячились! Есть он и там, но только в синагогах.
Вы имели ввиду идиш, язык украинских польских немецких евреев, очень похожий на искаженный немецкий.
Иврит - это древнееврейский язык и заодно сейчас государственный язык государства Израиль. На нем написан Танах - Ветхий завет и целая куча религиозных книг.
Цитата: IGORЬ от 19 апреля 2014, 16:04:07Выбежала девочка, лет 4-х и сказала: "Не правильно Вы дяденька здороваетесь, надо говорить доброго ранку, а то Вас выгонят из садика"..."
Да всё, блин, правильно! Попробуйте в Прибалтике или в Азии не знать местного языка! А вот мы почему-то должны от своего отказаться, да? Бред...
Цитата: orion от 19 апреля 2014, 16:34:26
Да всё, блин, правильно! Попробуйте в Прибалтике или в Азии не знать местного языка! А вот мы почему-то должны от своего отказаться, да? Бред...
Я не про это, а про то что выгнали бы из садика, что и сказали девочке .
Цитата: IGORЬ от 19 апреля 2014, 16:52:05а про то что выгнали бы из садика, что и сказали девочке .
это уже на совести воспитателей. официально ничего подобного не пропагандируется.
Цитата: IGORЬ от 19 апреля 2014, 17:03:17Мне кажется было только УЧАСТИЕ
а должно быть НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО!!! Надеюсь это достаточно ясно всем? Мы не федеральный округ России, чтобы совать сюда свой нос с попытками контролировать.
Цитата: orion от 19 апреля 2014, 16:34:26
Да всё, блин, правильно! Попробуйте в Прибалтике или в Азии не знать местного языка! А вот мы почему-то должны от своего отказаться, да? Бред...
Да почему отказаться? Введите 2 официальных языка, как это сделали в любимой нами Беларуси. По факту.
Цитата: orion от 19 апреля 2014, 19:27:00
это уже на совести воспитателей. официально ничего подобного не пропагандируется.а должно быть НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО!!! Надеюсь это достаточно ясно всем? Мы не федеральный округ России, чтобы совать сюда свой нос с попытками контролировать.
А разве мир так не взаимосвязан, чтобы никто никуда не вмешивался? Ну если вам нравится вмешательство других стран, совсем уж далеких от вас и по языку и по менталитету, то что ж - это конечно ваше дело. Я бы вот тоже хотел, чтобы американцы и европейцы вмешались в наши российские дела, касающиеся рок и поп-музыки, чтобы больше никогда не слушать и не видеть по ТВ всю эту пузочёсную херню. Ну а насчет языка, много стран с федеративным устройством и многоязычием, даже если 10% говорят на другом языке и ничего себе - живут припеваючи, каждый при своих интересах и со своей определенной самостоятельностью, а уж на Украине отнюдь не 10% русскоговорящих. Опять же ваше дело, мне лично на это наплевать. Хотите очистить свою великую нацию - очищайте, примеров этому в мире много, правда чем это заканчивается знают все.
Цитата: Олег Верещагин от 19 апреля 2014, 19:45:49Введите 2 официальных языка, как это сделали в любимой нами Беларуси.
Ну почему мы должны это делать? Во Франции алжирцев больше чем французов, но государственный язык один французский
Цитата: IGORЬ от 19 апреля 2014, 19:50:24Хотите очистить свою великую нацию - очищайте, примеров этому в мире много, правда чем это заканчивается знают все.
да нам как-то пофиг на "очищение нации", нам главное, чтобы в наш монастырь чужие со своим уставом не лезли! Украина - не Россия!
Цитата: orion от 19 апреля 2014, 20:07:09
Ну почему мы должны это делать? Во Франции алжирцев больше чем французов, но государственный язык один французскийда нам как-то пофиг на "очищение нации", нам главное, чтобы в наш монастырь чужие со своим уставом не лезли! Украина - не Россия!
Ну и слава Богу! :friends:
Цитата: orion от 19 апреля 2014, 20:07:09Ну почему мы должны это делать? Во Франции алжирцев больше чем французов, но государственный язык один французский
Вот у вашего временного правительства примерно такая же договороспособность. При полной неспособности сделать хоть что-то.
Цитата: orion от 19 апреля 2014, 20:07:09Ну почему мы должны это делать?
А почему нет? Если многие этого хотят, зачем этому противиться? Кому от этого будет хуже? Почему в Беларуси, где 84% населения - беларусы, это не считается зазорным, а у вас считается?
Если нация хочет сохраниться, она должна оберегать свою культуру и язык в своем государстве. Да, иногда с помощью ограничительных мер. Если украинское государство ставит целью сохранить живой украинский язык, оно должно придать ему статус единственного государственного. Бытовые языки могут быть любые.
Лукашенко чуждый для белорусской культуры человек, она для него чужая, для него как для 100% совка, любая культура чужая. Если Янукович с грехом пополам говорил на украинской мове, то Лукашенко и этого не в состоянии. Поэтому он не только не поддерживает белорусский язык, но планомерно его уничтожает, делает неживым. Помню, как на передаче про Мулявина по БелТВ единственным говорившим в студии на национальном языке был наш Падбярез. :super: А был бы закон - в Белоруссии говорить по-белорусски - все бы напряглись, но говорили.
Как известно, Михаил Саакашвили когда-то учился в украинском вузе. Он, грузин, свободно говорит по-украински.
Моя знакомая, коренная москвичка, актриса, выпускница Школы-Студии МХАТ, когда-то вышла замуж за украинца и уехала, живет в Киеве. Она свободно говорит и пишет по-украински. Знаю много этнических русских, живущих в Украине, в том числе и приехавших в разное время (Юра, в том числе наша общая знакомая Ру ;) ) - все знают украинский. Никаких проблем! Если люди, родившиеся в Луганске или Донецке, всю жизнь живущие в Украине, не удосужились выучить украинский - это либо проблемы их умственных способностей, либо национальное чванство.
Более того, из тех многих моих знакомых, кто был на майдане, украинцев - единицы. Большинство русские. У всех фамилии на "-ов" и "-ова". :) И все были за Майдан, против Янука, против донецких бандитов, против таможенного союза с азиопой и за Евроинтеграцию.
В Украине, попросту говоря, был не этнический, а социальный конфликт, конфликт честных людей против бандитов и люмпенов, но пропагандоны упорно пытаются его выкрасить в этнический. Потом вмешалась внешняя империалистическая сила, и бандиты-люмпены (титушки, допы-гепы и гоблины) выступили в роли ее пособников.
PS Старейшим пользователем этого форума (№2) является русская киевлянка Орка :) надеюсь, она все-таки придет сюда и напишет, как она видит ситуацию.
Анатолий, интересно, Вы сохранили в себе знание иврита или идиша?
Я не пойму, почему какие-то дяди и тёти считают себя в праве заставлять людей делать то, чего они не хотят? Хочешь говорить на украинском - говори на украинском, хочешь на русском - говори на русском. Какие проблемы? Тем более языки похожи. Я, не зная украинского, прекрасно понимаю, что говорят люди на украинских телепередачах. Уверен, что большинство русскоговорящих украинцев знают украинский.
Олег, оба вопроса извини, глупые. Что значит "сохранить в себе знание"? Не понимаю, о чем речь. Оба упомянутые тобой языка были запрещены в СССР. Русский язык в Украине никто не запрещает, это чудовищное вранье. Напротив, знакомый киевлянин жалуется, что в Киеве трудно купить детскую книжку на украинском языке. Речь же шла о знании государственного языка страны, в которой живешь. Государственный - это значит документация. Законы, постановления, инструкции, суды и т.д.
А языки вобще учить полезно. Я вот в юности неплохо польский знал на бытовом уровне, сейчас "не сохранил" - практики почти нет. Хотя в Германии мы с коллегой-поляком разговариваем так - я ему по-польски, он мне по-русски. При этом смеемся.
А участница нашего форума Стартанк, когда вышла за поляка и уехала в Польшу - очень быстро выучила польский на отличном уровне, сейчас чешет будь здоров. Так что все можно выучить, главное, чтобы жлобства не было.
Евгений, это долгий большой разговор, к тому же бесполезный - я знаю все ваши "контраргументы", ими уже все мозги проели пушковы-киселевы
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 19 апреля 2014, 20:50:30
Если нация хочет сохраниться, она должна оберегать свою культуру и язык в своем государстве. Да, иногда с помощью ограничительных мер. Если украинское государство ставит целью сохранить живой украинский язык, оно должно придать ему статус единственного государственного. Бытовые языки могут быть любые.
А мы-то дураки имеем в некоторых субъектах РФ не один язык. Надо было бы видимо следовать предложениям А.И., тем более что со знанием русского и у русских-то проблемы и вот чтобы "сохраниться" - только один язык, ну а бытовые языки действительно "могут быть любые". :lol:
Цитата: Олег Верещагин от 19 апреля 2014, 19:45:49Введите 2 официальных языка, как это сделали в любимой нами Беларуси. По факту.
И одного много. В США, например, нет государственного языка, говори/пиши на любом. Как и нет 5 графы в паспорте (точнее там в графе национальность написано United States of America). И все чувствуют себя вполне нормально в этом плане. Разве это не решение национального вопроса?
Цитата: Arkady от 19 апреля 2014, 23:02:02И одного много. В США, например, нет государственного языка, говори/пиши на любом
Интересно в США каждый знает все языки проживающих там? :confused2
Orion, вялікі рэспэкт! Слава Ўкраіне! Алег Верашчагін: адносна дзьвюх моў. А ці ведаеш, да чаго гэта дайшло ў Беларусі? А вось табе факт: горад Магілёў, недзе з 250 тысяч насельніцтва. І толькі адна (АДНА, бляць!!!) вучаніца, якая вучыцца на беларускай мове. І ня ў школе, дома. А ў Менску (амаль 2 мільёны) толькі 4 сярэднія школы (з недзе 220) з беларускай мовай навучаньня. І НІВОДНАГА ўнівэрсытэту! Дзякуй Кацярыне, якая забараніла беларусам называцца ліцьвінамі. І калі я сустракаюся з расеянамі і пачынаю казаць па-беларуску, дык гэтыя браты СТАРЭЙШЫЯ амаль ні халеры не разумеюць. З Украінцамі, палякамі -- ніякіх праблем. А гэтыя -- ні панімайт. Нах мне такія родзічы...
Я Вас, Дмитрий, разумею :) Только не могли бы Вы мне объяснить, в чем опасность такой русификации населения? Почему Вы считаете, что это плохо для людей, живущих в Беларуси?
Цитата: Сергей С от 19 апреля 2014, 23:48:15Orion, вялікі рэспэкт! Слава Ўкраіне! Алег Верашчагін: адносна дзьвюх моў. А ці ведаеш, да чаго гэта дайшло ў Беларусі? А вось табе факт: горад Магілёў, недзе з 250 тысяч насельніцтва. І толькі адна (АДНА, бляць!!!) вучаніца, якая вучыцца на беларускай мове. І ня ў школе, дома. А ў Менску (амаль 2 мільёны) толькі 4 сярэднія школы (з недзе 220) з беларускай мовай навучаньня. І НІВОДНАГА ўнівэрсытэту! Дзякуй Кацярыне, якая забараніла беларусам называцца ліцьвінамі. І калі я сустракаюся з расеянамі і пачынаю казаць па-беларуску, дык гэтыя браты СТАРЭЙШЫЯ амаль ні халеры не разумеюць. З Украінцамі, палякамі -- ніякіх праблем. А гэтыя -- ні панімайт. Нах мне такія родзічы...
И кто виноват в этом.Неужто Путин и Россия?
Цитата: Олег Верещагин от 19 апреля 2014, 23:54:44в чем опасность такой русификации населения? Почему Вы считаете, что это плохо для людей, живущих в Беларуси?
можно я отвечу? опасность в потере своих культурных и национальных корней.
Цитата: милан от 19 апреля 2014, 23:11:14Интересно в США каждый знает все языки проживающих там? :confused2
В этом нет никакой необходимости, разве что желание. Каждый знает английский язык, кроме своего родного. И этого вполне достаточно. Но я не об этом говорил, а о том, что языка, официально объявленного государственным, в США нет. Поэтому нет и межнациональной неприязни в вопросах языка.
Цитата: orion от 20 апреля 2014, 00:04:18
можно я отвечу? опасность в потере своих культурных и национальных корней.
А что это означает? Как переход на родственный славянский язык может привести к потере каких-то корней?
Цитата: Олег Верещагин от 20 апреля 2014, 00:14:14Как переход на родственный славянский язык может привести к потере каких-то корней?
Олег, вы прикидываетесь или как? Вот вам список родственных языков (все относятся к романской группе):
итальянский, испанский, молдавский, португальский, ретороманский (романшский), румынский, каталанский и французский. Давайте в Италии заменим итальянский родственным испанским! Ничего же не произойдёт, верно?
Блин... Я фигею с такой промывки... То есть всё, где насаждаются русизмы, считаем за благо... Класс!
Цитата: orion от 20 апреля 2014, 00:04:18опасность в потере своих культурных и национальных корней.
Да, несомненно. И это явный прокол в политике Александра Григорьевича, чем бы его (этот прокол) разные люди не объясняли. Мне кажется, что надо больше внимания белорусскому языку уделять. В России те же проблемы в некоторых регионах. Например, в республиках с угро-финскими коренными народами. Преподают и пропагандируют мало, в результате число носителей снижается. А язык - один из главных признаков самоидентификации нации.
Цитата: orion от 20 апреля 2014, 00:22:57
Цитата: Олег Верещагин от 20 апреля 2014, 00:14:14А что это означает? Как переход на родственный славянский язык может привести к потере каких-то корней?
Олег, вы прикидываетесь или как? Вот вам список родственных языков (все относятся к романской группе):
итальянский, испанский, молдавский, португальский, ретороманский (романшский), румынский, каталанский и французский. Давайте в Италии заменим итальянский родственным испанским! Ничего же не произойдёт, верно?
Блин... Я фигею с такой промывки... То есть всё, где насаждаются русизмы, считаем за благо... Класс!
Юрий, вопрос был задан вполне конкретно: "КАК переход на родственный славянский язык может привести к потере каких-то корней?". Что конкретно произойдёт с культурой белорусов или украинцев при переходе на русский язык? Вы можете конкретно объяснить, без отсылок на другие страны и промывку мозгов? Перемойте их мне обратно. Я не прикидываюсь, а действительно не понимаю. Вот перейду, к примеру, я сейчас на украинский язык - что же страшного после этого со мною случится?
Алег! У 16 ст. на тэрыторыі цяперашняй Беларусі расейскай мовы ня ведалі. Статут Вялікага княства Літоўскага 1588 году быў напісаны на старабеларускай мове (літоўцы -- жмудзіны тады наогул пісьменнасьці ня мелі). А потым дайшло да таго, што ў 19 ст. беларуская мова тут наогул была забаронена, здагадайся з аднаго разу, хто яе забараніў. У 30-ыя гады былі праведзены 2 рэформы беларускай мове з мэтай НАБЛІЗІЦЬ яе да расейскай, у тыя ж 30-ыя былі ліквідаваныя 2 з 4 дзяржаўных моваў -- ідзіш і польская. Адраджэньне беларускай мовы пачалося на мяжы 80-90 гг., калі больш за палову школьнікаў вучыліся ў беларускамоўных класах. А потым прыйшоў вялікі гуманіст і сказаў, што па-беларуску нічога толкам сказаць немагчыма, і цяпер мы маем тое, што маем. Колькі было выпадкаў, што мянты хапалі на вуліцы людзей за тое, што тыя гутарылі па-беларуску. Пуцін вінаваты? Ня ён -- Расея, якой пад бокам не патрэбная самастойная нацыя. Памрэ беларуская мова -- і нацыі ня стане. Будуць людзі, якія будуць "абшчацца на нармальным языку". Што да Ўкраіны... Ну вось адкуль раптам зьявіліся сотні выдатна абмундыраваных і ўзброенных людзей -- нібыта мясцовых. Яны што, бронекамізэлькі ды гранатамёты дома ўвесь гэты час трымалі? Самаабарона, ага!..
Цитата: padbiarez от 20 апреля 2014, 13:02:37Колькі было выпадкаў, што мянты хапалі на вуліцы людзей за тое, што тыя гутарылі па-беларуску
На сколько лет сажали?
Тоже вроде про язык:
Русские слова и выражения, которые ставят иностранцев в тупик
http://www.aif.ru/dosug/article/67877 (http://www.aif.ru/dosug/article/67877)
Аркадий,но ведь в любом случае есть один язык на котором общаются все жители США,пусть и не государственный.Я так понимаю и документация на английском языке,а не на том кто чего знает?. И я лично с этим согласен. Но если начинают заставлять забыть свой язык,то и начинаются недовольства,что и произошло на Украине.Хотя все события там,не из-за языка.Всё это понятно.
Цитата: Олег Верещагин от 20 апреля 2014, 12:40:23Вот перейду, к примеру, я сейчас на украинский язык - что же страшного после этого со мною случится?
Да ничего! Родной русский то не забудется уже! А вот если люди, родившиеся, выросшие и живущие в Украине не будут знать своего языка, соответственно - не смогут читать украинских авторов, понимать смысл украинских песен, утратят связь со своими национальными и культурными корнями и в итоге окончательно "обрусеют" - это трагедия национального масштаба! Не слышали вообще о программах по сбережению этнических культур? А тут наоборот загробить хотят, а вы им "одобрямс" отписываете!
Юра,в Азербайджане то-же националисты проблемы с языком ставили во главу угла.Жизнь расставила всё по своим местам.Сегодня больше половина населения Азербайджана,вне страны.А в самой стране,обязательное условие при приеме на престижную работу-знание русского языка.Вопрос;-за,что боролись?
Олег Верещагин: "в чем опасность такой русификации населения? Почему Вы считаете, что это плохо для людей, живущих в Беларуси?"
Олег! Вы не правы. Язык (мова) это душа народа, её культура и самобытность. В применении к форуму - не было бы белорусского языка, не было бы и "Песняров" и было бы здесь нечего обсуждать.
Цитата: YNN от 20 апреля 2014, 22:44:42В применении к форуму - не было бы белорусского языка, не было бы и "Песняров" и было бы здесь нечего обсуждать.
Не было -бы русского Мулявина,и Песняров -бы не обсуждали,и этого форума не было-бы.
Милан: "Не было -бы русского Мулявина,и Песняров -бы не обсуждали,и этого форума не было-бы."
Да! Но какое это имеет отношение к белорусскому языку?
Цитата: YNN от 20 апреля 2014, 22:59:25Но какое это имеет отношение к белорусскому языку?
Но ведь вы написали,не было-бы белорусского языка- не было-бы Песняров. А при чем здесь Песняры и проблемы жителей Беларуси с языками?
Цитата: милан от 20 апреля 2014, 23:05:52А при чем здесь Песняры и проблемы жителей Беларуси с языками?
Это написано в тему к высказыванию Олега Верещагина: "в чем опасность такой русификации населения? Почему Вы считаете, что это плохо для людей, живущих в Беларуси?". Вот и ответил почему я считаю, что это плохо.
Я двумя руками за белорусский язык в Беларуси.Но кто этим вопросом должен заниматься.Путин,Россия?В чем претензии,если жители этой страны говорят по русски.Или их под дулами автоматов заставляют,как некоторые господа намекают в связи с событиями на Украине.
Цитата: милан от 20 апреля 2014, 23:35:09Но кто этим вопросом должен заниматься.Путин,Россия?В чем претензии,если жители этой страны говорят по русски
Да нет никаких претензий ни к Путину ни к России. Это просто реакция на предложение Олега Верещагина по русификации Беларуси.
Русский ли Мулявин, это еще вопрос. Я знал 100% украинца по фамилии Мулява. Корень фамилии явно центрально-славянский. Может, он в себе это чувствовал или знал корни?
Думается, Мулявин ментально стал белорусом, создав "Песняров". (Ведь нация - это не генетика и раса, а менталитет и культура). Он сам говорил, что главное - это белорусские песни, а песни на русском - для широкой эстрадной популярности. Он не сделал ни одной обработки русской песни. Он даже облик себе придал Кобзаря, Гусляра. Для подавляющего большинства публики было шоком узнать, что он родом с Урала. Так ведь и Мисевич родом из Оренбурга... :)
Ведь стали русскими Даль, Кюи, братья Антон и Николай Рубинштейны и др. А русский Мулявин стал белорусом.
"В 1492 году королеве Изабелле Кастильской презентовали первый экземпляр изданной "Грамматики кастильского языка". Королева спросила, зачем нужна кастильская грамматика, если есть латинская, на что ее духовник, падре Эрнандо де Талавера, ответил: "народы, которые вы покорите, должны принять груз, который победители накладывают на побежденных, - в том числе и наш язык".
Впоследствии автор "Грамматики" Антонио де Небриха написал: "язык всегда сопутствует империи. - язык и империя всегда начинаются, растут и цветут вместе."
Веком позже Джиованни Батеро из Пьемонта заметил: "победители хорошо сделают, если внедрят свой язык в странах, которые завоюют. Так делали римляне".
Язык - это орудие закрепления господства над побежденными. В филологических требованиях интервентов и их прихвостней нет ничего гуманитарного, нет никакой справедливости - это лишь оружие против нас. Наша языковая индифферентность опаснее нашей энергетической зависимости"
Дмитрий Корчинский
Анатолий вы слишком зациклены на национальностях
Я пишу строго по теме, и это очевидно
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 21 апреля 2014, 00:03:30Думается, Мулявин ментально стал белорусом, создав "Песняров". (Ведь нация - это не генетика и раса, а менталитет и культура). Он сам говорил, что главное - это белорусские песни, а песни на русском - для широкой эстрадной популярности. Он не сделал ни одной обработки русской песни. Он даже облик себе придал Кобзаря, Гусляра. Для подавляющего большинства публики было шоком узнать, что он родом с Урала. Так ведь и Мисевич родом из Оренбурга...
Но в быту все "Песняры" говорили по-русски.
Никто же не спорит, что надо знать родной язык и культуру своего народа. Лишь бы к этому не примешивался национализм и нетерпимость к другим языкам и культурам. Крайний случай - небезызвестная мадам Фарион.
Может, в чём-то вы и правы. Но мне кажется, что не существует отдельно какой-то белорусской, русской или украинской культуры. А есть общая восточно-славянская культура. Поэтому и язык тут не принципиален. Как вы считаете?
Цитата: Eugene от 21 апреля 2014, 02:16:34Но в быту все "Песняры" говорили по-русски. Никто же не спорит, что надо знать родной язык и культуру своего народа. Лишь бы к этому не примешивался национализм и нетерпимость к другим языкам и культурам. Крайний случай - небезызвестная мадам Фарион.
Этой мадам же послали подарок из секс-шопа. Сейчас пойдёт всё по-другому. :lol:
Цитата: Олег Верещагин от 21 апреля 2014, 09:21:27Может, в чём-то вы и правы. Но мне кажется, что не существует отдельно какой-то белорусской, русской или украинской культуры. А есть общая восточно-славянская культура. Поэтому и язык тут не принципиален. Как вы считаете?
Много я был на Украине, был и в Белоруссии. В каких-то бытовых вопросах, в менталитете особой разницы нет. Тем более в России тоже есть некоторая разница между северными русскими и южными.Вот и всё.
Цитата: Олег Верещагин от 21 апреля 2014, 09:21:27мне кажется, что не существует отдельно какой-то белорусской, русской или украинской культуры. А есть общая восточно-славянская культура. Поэтому и язык тут не принципиален
Я думаю, важно и то, и другое. Да, есть схожие черты характера у народов одной языковой группы, но и каждый конкретный язык во многом определяет культурный багаж людей. Люди, выросшие на одних и тех же сказках, песнях, детских считалках, легче понимают друг друга с полуслова, намёка, обрывка какой-то цитаты.
. Он не сделал ни одной обработки русской песни.
Было у тещи семеро зятьев-пример обработки В Г Русской народной песни :friends:
http://music.yandex.ru/# (http://music.yandex.ru/#)!/track/15776761/album/1719398
Цитата: Eugene от 21 апреля 2014, 11:12:43Я думаю, важно и то, и другое. Да, есть схожие черты характера у народов одной языковой группы, но и каждый конкретный язык во многом определяет культурный багаж людей. Люди, выросшие на одних и тех же сказках, песнях, детских считалках, легче понимают друг друга с полуслова, намёка, обрывка какой-то цитаты.
Так как я интересуюсь фолк-музыкой, мне неоднократно попадались одни народные песни одновременно на русском, белорусском и украинских языках. Понятно, что есть какие-то различия, но как правильно заметил IGORb, не больше, чем между южными и северными русскими.
Но ведь и разных песен много. Разве не так?
Алег, працягваю дзіка здзіўляцца і гэтым словам таксама: Но мне кажется, что не существует отдельно какой-то белорусской, русской или украинской культуры.
Вот мне одинаково нравятся и русские, и украинские, и белорусские народные песни. Потому что в них много общего и приятного для моего слуха. Недаром три любимых ВИА: "Ариэль", "Кобза" и "Песняры", исполнявших соответственно народные песни в обработке. И в то же время совершенно не воспринимаю, к примеру, югославские или польские песни. Вот в них разница с восточно-славянскими уже существенная.
Цитата: padbiarez от 21 апреля 2014, 12:30:14
Алег, працягваю дзіка здзіўляцца і гэтым словам таксама: Но мне кажется, что не существует отдельно какой-то белорусской, русской или украинской культуры.
А я вот совсем и не удивляюсь. Это типичное выражение позиции "старшего брата".
Что это вы там еще выдрючиваетесь на своих доморощенных диалектах? Говорите по-русски, да и все! :super:
Да, Борис, я за глобализацию :)
Хорошо бы оставить 3-4 языка в мире для официального общения: для Северной Америки, Австралии, Африки и Западной Европы - английский, для Южной Америки - испанский, для Азиатских стран - китайский, ну а для России и Восточной Европы - русский. :)
Глобализация, легитимность, патриотизм - какие хорошие слова! Можно даже на белорусский или украинский не переводить, и так понятно!
Большая разница между языком межнационального общения, и официальным языком независимой страны.
В Америке много испаноговорящих, но все прекрасно понимают, что без английского им не выжить. И учат, если хотят здесь жить и развиваться!
Алег, у беларускіх і літоўскіх народных песень вельмі шмат агульнага, і інструменты амаль аднолькавыя. А карцінко -- для ведама.(//)
Цитата: Олег Верещагин от 21 апреля 2014, 11:54:34Понятно, что есть какие-то различия, но как правильно заметил IGORb, не больше, чем между южными и северными русскими.
Просто потому, что они стерлись и продолжают стираться. А в исторической глубине они гораздо больше, в том числе и в области национальных культур, у которых и корни разные и историческая среда.
Бессмысленно говорить о том, хорошо это или плохо. Это объективно
Цитата: Олег Верещагин от 21 апреля 2014, 12:48:46Да, Борис, я за глобализацию :) Хорошо бы оставить 3-4 языка в мире для официального общения: для Северной Америки, Австралии, Африки и Западной Европы - английский, для Южной Америки - испанский, для Азиатских стран - китайский, ну а для России и Восточной Европы - русский. :)
А вдруг немцы или французы станут возбухать? Или бразильцы со своим португальским? Переругаются же все.
Да, кстати, обратили внимание, на каких языках велись официальные комментарии на олимпиаде в Сочи: французском, английском и русском?
Дарэчы, толькі што прачытаў, што цытата можа быць фэйкам. Але сутнасьць усё адно перададзена слушна.
Цитата: IGORЬ от 21 апреля 2014, 13:34:21
А вдруг немцы или французы станут возбухать? Или бразильцы со своим португальским? Переругаются же все.
Вот чтобы бразильцы не возбухали туда был отправлен наш агент Федор. Теперь, благодаря его усилиям, и они поют песни Песняров, а сам Федор по португальски ботает!
Цитата: Виктор2 от 21 апреля 2014, 11:12:51Было у тещи семеро зятьев
Учить истории "Песняров" меня не надо! Это не песня ансамбля "Песняры". Это эксперименты инструментальной группы ансамбля "Лявониха". Короткие и судя по прекращению, признанные неудачными. В любом случае это допесняровский период жизни Мулявина, а был у него еще уральский, мурманский, кемеровский периоды. А еще он в молодости джаз играл (в том понимании и на том уровне, который был тогда доступен). Все это лишь обучение, накопление опыта, подготовка к главному делу жизни.
Цитата: Олег Верещагин от 21 апреля 2014, 12:38:21Вот в них разница с восточно-славянскими уже существенная.
Олег, ты уже просто блистаешь невежеством! ну если ты лично чего-то не знаешь или не в курсе, то какое это имеет отношение к реальности?!
Статистический анализ показывает очень большую лексическую общность польского, украинского и белорусского, в меньшей степени чешского и словацкого. Белорусский чрезвычайно близок к польскому, ближе чем к русскому. Белорусский, написанный латиницей, выглядит как диалект польского.
Настоящий белорусский язык крайне затруднителен для понимания средним русским человеком.
Вот простой стихотворный пример. Точнее, непростой. :)
Сяргей Грахоўскі«Ветразь»У выраі ветразь знікае
За хваляй, нібы на спачын,
І змора яго не злякае,
Не спыніць тугой далячынь.
У змроку зіхоткая здрада
Завабіць хлуснёй у віры,
На золку сканае прынада
І кволы прамень на жвіры.
Раптоўна згаданыя мроі
У карунках пяшчотнай тугі
Павольна знікаюць, як строі,
У бязважкасці кволай смугі.
Знікае ўсхвалёваны ветразь:
З кунегаю пільна сачу,
Як водар аздобіў паветра,
І ў бездані знічкі лічу.
Язык похож, а песни - нет.
Это не песня, а стихи.
Я б тебе дал почитать роман Дз. Падбярезскага "Саксафон Чынгiсхана", да он с авторской дарственной надписью, жалко... :p:
Цитата: IGORЬ от 21 апреля 2014, 13:34:21А вдруг немцы или французы станут возбухать? Или бразильцы со своим португальским? Переругаются же все.
И правильно, что будут возбухать. Какая ещё к монахам глобализация?! Бог наказал людей за их грехи, разделив по языковой принадлежности; ОН знает что делает, и только ЕМУ подвластно изменение в обратную сторону. А ведь раньше все люди на одном языке разговаривали, как собаки... :D
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 21 апреля 2014, 21:42:33Это не песня, а стихи.
Анатолий Иванович, а можно для примера стихи, подчёркивающие синтаксическую общность белорусского и польского,для сравнения общей структуры предложений. Что б побольше там было "есть" и "быть" в различных формах.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 21 апреля 2014, 20:33:59Учить истории "Песняров" меня не надо! Это не песня ансамбля "Песняры". Это эксперименты инструментальной группы ансамбля "Лявониха". Короткие и судя по прекращению, признанные неудачными. В любом случае это допесняровский период жизни Мулявина, а был у него еще уральский, мурманский, кемеровский периоды. А еще он в молодости джаз играл (в том понимании и на том уровне, который был тогда доступен). Все это лишь обучение, накопление опыта, подготовка к главному делу жизни.
а где черта между обучением,накоплением опыта и подготовкой к главному делу? и кто её провел? Вы?- не скромно. и во вторых- что значит - эксперименты?: 70-80% труда коллектива- Эксперимент. концертная программа выбиралась из 50-60 произведений-и именно путем проб, ошибок и экспериментом. поэтому Ваши доводы- как бы.......
хотя конечно можно согласиться - что русские народные песни отсутствовали в репертуаре и работах кол-ва.но ведь Вы прекрасно понимаете причину. :idea:
а по поводу Песняры/ лявоны- так дата создания коллектива 1.09.69- и именно коллектив начинал с бренда Лявоны и именно эта дата фигурирует как дата рождения коллектива ПЕСНЯРЫ.. :super:
и главное- Уважаемый-что значит учить истории не надо? Вас никто не учит а лишь в доказательство Вашего отрицания приведена конкретная песня. простите- но что то Вы уж больно заносчиво и всезнаемо.мания величия???? :neshali:
Цитата: Виктор2 от 22 апреля 2014, 09:53:33но что то Вы уж больно заносчиво и всезнаемо.мания величия???? :neshali:
Он не со всеми такой. Со мной у него еще хуже. Просто, мы не входим в те самые пять процентов.
Цитата: Виктор2 от 22 апреля 2014, 09:53:33и главное- Уважаемый-что значит учить истории не надо? Вас никто не учит а лишь в доказательство Вашего отрицания приведена конкретная песня. простите- но что то Вы уж больно заносчиво и всезнаемо.мания величия???? :neshali:
Ну, уж если быть исторически точным, то и в 1970-м, с лауреатскими значками на груди, Песняры эту песню в концертах исполняли - не такой уж обширный был у них репертуар на то время. Уверенно об этом говорю, потому что сам видел-слышал. Может и не сама песня так впечатлила, а скорей хохмы, которые откалывал Демешко, иллюстрируя ее содержание. Хотя и сама песня вполне вписывалась в общий контекст.
А, справедливости ради, следует также заметить, что эксперименты с русскими песнями, не фольклорными, но народными по сути, были и позднее. Расцвела сирень, Дорогой длинною, да и Вечерний звон.
А казачья программа?
была еще "ямщик не гони лошадей"- конечно не народная, но спроси у массы людей- и многие ошибутся-наделив её этим званием.
Анатолий путает времена женского танц. кол-ва Лявониха- но и тогда уже на барабане у кол-ва было написано Лявоны.
повторюсь=руских песен-я имею в виду обрядовых, народных, да и просто старинных- в репертуаре практически было очень мало= но были. :friends:
«В нас, к сожалению, слишком много сеется ненависти, — перед своим эфиром на «Дожде» Макаревич записывает обращение для съемочной группы украинского телеканала «1 + 1». — Но мы все равно остаемся братьями, все равно остаемся вместе. Язык-то тот же самый».
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 21 апреля 2014, 20:47:35Настоящий белорусский язык крайне затруднителен для понимания средним русским человеком.
Я думаю, он затруднителен и для понимания средним белорусом. Мне кажется нынешний разговорный белорусский язык и так называемый настоящий белорусский, это примерно то же, что русский и церковнославянский или, наверное, иврит и идиш.
Цитата: Куницкий Игорь от 22 апреля 2014, 12:04:26«В нас, к сожалению, слишком много сеется ненависти, — перед своим эфиром на «Дожде» Макаревич записывает обращение для съемочной группы украинского телеканала «1 + 1». — Но мы все равно остаемся братьями, все равно остаемся вместе. Язык-то тот же самый».
http://www.youtube.com/watch?v=bmzmVKF06DQ# (http://www.youtube.com/watch?v=bmzmVKF06DQ#)
Церковнославянский - это практически староболгарский. Церковные книги пришли в Россию из Болгарии, потому с болгарским у русского больше общего, чем с украинским и белорусским. Но общность с болгарским - не в силу этнического родства и общего развития, а именно в силу прямого заимствования, не народного, а фактически административного, т.к. церковь - это администрация. При этом статистика показывает очень малую общность болгарского и украинско-литвинско-польского языков.
Ради смеха я сделал компьютерный перевод этого стихотворения с белорусского на украинский. 80% (если не больше) слов остались на месте :D :super:
Иврит и идиш не относятся к языкам одной группы, сравнение крайне неуместно и показывает незнание темы. Иврит - это древнееврейский язык семитской группы, а идиш, язык ашкеназов, центрально- и восточноевропейских евреев, относится к германской группе и базируется на верхне-рейнском диалекте старогерманского с вкраплением отдельных ивритских слов. А есть еще "ладино" - язык сефардов, испанских и португальских евреев, он к романской группе относится, что видно даже из названия. Ситуация с классическим белорусским и "трасьцянкой" не похожа совсем.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 22 апреля 2014, 15:24:27Иврит и идиш не относятся к языкам одной группы, сравнение крайне неуместно и показывает незнание темы
В свое время, нахохотавшись над произведениями Э.Севелы, я сделал для себя вывод, что идиш это древний язык евреев, с которого они перешли на иврит. Сейчас понял, что это две разновидности разговорного языка.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 22 апреля 2014, 15:24:27Ситуация с классическим белорусским и "трасьцянкой" не похожа совсем.
Я неправильно выразился. Я имел в виду не тот язык, на котором общается население Беларуси, а тот, на котором вещают СМИ, издают книги, поют песни.
Цитата: padbiarez от 21 апреля 2014, 13:12:44Алег, у беларускіх і літоўскіх народных песень вельмі шмат агульнага, і інструменты амаль аднолькавыя. А карцінко -- для ведама.
Цитируемая всеми Википедия:
Широко употребляться термин «белорусы» по отношению к славянскому населению белорусских земель стал после присоединения земель Великого княжества Литовского к Российской империи, в XVIII веке, результате разделов Речи Посполитой. Термин "литвины" также применялся (напр., поэма М.Ю.Лермонтова "Литвинка"), основным названием населения края становится "белоруссы" или "бело-руссы". При этом популярная ныне версия о том, что термин "литвин" господствовал на белорусских землях в первой половине XIX века и был насильственным образом заменен сначала на "литовцо-русс", а потом на "белорус", действительности не соответствует. Применяемая для доказательства этого тезиса ссылка на переиздания книги русского фольклориста и этнографа И.П.Сахарова "Сказания русского народа" также при проверке оказалась ложной - приводимые в доказательство данной теории выдержки из этой книги, якобы изменявшиеся в каждом новом издании, во всех трех изданиях оказались идентичными.
Цитата: Куницкий Игорь от 22 апреля 2014, 20:44:29это две разновидности разговорного языка.
Разговорным, но и письменным был идиш, на нем существует огромная литература. Иврит - язык Торы (библии) и религиозных книг, и культовой синагогальной службы. Но в начале 20 века усилиями энтузиастов он начал внедряться в (будущем) Израиле как живой бытовой язык, теперь это государственный язык Израиля. Идиш там не приветствуется, в Европе он истреблен в Холокосте, но еще существует в ортодоксальных общинах в Америке, но в целом уходит как культура.
Цитата: Куницкий Игорь от 22 апреля 2014, 21:00:19Цитируемая всеми Википедия:
В Википедии я стараюсь смотреть что-нибудь из таблицы Менделеева, преобразований Фурье и т.п., а по историческим и пр. темам искать понадежнее источники. Вон, в Википедии теперь Киевской Руси нет - кто-то постарался... :)
Давайте уж с Падбярезом не спорить по вопросам белорусской культуры и языка, ну смешно же...
What
http://coub.com/view/k1yo (http://coub.com/view/k1yo)
Народного поэта Беларуси Владимира Некляева арестовали на улице Минска за разговор на белорусском языке
Уладзімір Някляеў
АДРЫТЫ ЛІСТ БЕЛАРУСКІМ МІЛІЦЫЯНТАМ
Таварышы міліцыянты!
20 кастрычніка 2014 года двое з вас у каторы раз мяне затрымалі. Як заўсёды, без ніякай прычыны. Калі не лічыць прычынай тое, што на вуліцы імя народнага пісьменніка Беларусі Івана Мележа каля дома, у якім жыў народны паэт Беларусі Рыгор Барадулін, я казаў па-беларуску.
Да гэтага я звык. Вам кажуць - вы робіце. Такая служба. Але ёсць тое, да чаго звыкнуць немагчыма. Амаль кожны раз у кожным пастарунку нехта з вас патрабуе, каб я размаўляў не на сваёй мове. Адны ад мяне, грамадзяніна Рэспублікі Беларусь, патрабуюць "говорить по-русски», іншыя - «на человеческом языке». Тое самае адбылося пры сённяшнім затрыманні, чаму ёсць сведкі: двое затрыманых са мной журналістаў.
Сёння я сарваўся на крык.
Дарма.
Але дасталі.
Я стаміўся зачытваць вам артыкулы Канстытуцыі, тлумачыць закон, мае правы. Усё без толку, бо ўсе правы толькі ў вас, а ў мяне - ніякіх. І ўсё ж адно права я маю: бараніць сваю чалавечую годнасць. Мой нацыянальны гонар беларуса, гонар маіх продкаў, якія нарадзіліся на гэтай зямлі з Богам дадзенай мовай, на ёй маліліся, з ёй жылі і паміралі. І не вам яе ў мяне адымаць.
Вось і ўвесь закон.
Гэта не чалавечы закон. Боскі. Калі ён і далей будзе парушацца, мы ўсе, і паэты, і міліцыянты, пройдзем па гэтай зямлі бясследна. Памрэм нікім. Проста здохнем.
Сёння адзін з тых міліцыянтаў, якія мяне затрымалі, гэта зразумеў. І загаварыў на той мове, на якой размаўляў я. І нічога з ім не сталася: як быў, гэтак і застаўся маёрам.
Другі, старшы лейтэнант, няхай праз сілу, але прабачыўся, і даў слова афіцэра, што...
Зрэшты, не ў гэтым справа. Сёння зацеплілася ўва мне надзея, што ўсе вы некалі зразумееце нешта пра Беларусь. Пра тое, што насамрэч з ёй адбываецца. Ці калі не ўсе, дык ва ўсякім разе тыя, у каго кукарда не наўпрост да лоба прышпіленая.
Да наступных сустрэч,
Уладзімір Някляеў.
Анатолий, можно ссылку на источник?
Владимир Некляев кроме того, что известный поэт, ещё и известный оппозиционер. Очень сомневаюсь, что его арестовали именно за то, о чём он пишет (разговор на белорусском языке). Тогда нужно пол страны арестовывать.
http://www.belaruspartisan.org/politic/283593/ (http://www.belaruspartisan.org/politic/283593/)
Во время интервью с Некляевым задержаны журналистка и оператор
Видеооператора Алеся Любенчука и журналистку Марию Арцыбашеву милиционеры отвезли в опорный пункт.
Вместе с ними находится экс-кандидат в президенты Владимир Некляев.
"Нас задержали, когда мы записывали интервью с Владимиром Некляевым. Милиционерам не понравилось, что мы-то снимаем. Официально нас забрали для проверки - теперь проверяют, не находимся ли мы в уголовном розыске", - рассказал пресс-службе БАЖ по телефону Александр Любенчук.
Задерживал журналистов участковый Советского района Юрий Чирков.
http://belapan.com/archive/2014/10/20/734838/ (http://belapan.com/archive/2014/10/20/734838/)
Независимых журналистов Алеся Любенчука и Марию Арцыбашеву, задержанных 20 октября во время интервью с лидером кампании "Говори правду" Владимиром Некляевым, отпустили из милиции. Как сообщил Владимир Некляев БелаПАН, в милиции они провели около полутора часов. "У нас проверили документы и выпустили", — сказал политик. Оператор Алесь Любенчук уточнил, что все трое были задержаны в тот момент, когда записывали на улице интервью с Некляевым. "Нас в процессе забрали, закончить интервью не успели. Но все, что нам надо, записать успели", — отметил он. По словам Любенчука, в милиции у них не выясняли, на кого работают журналисты, их интересовала запись.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 21 октября 2014, 05:14:22Народного поэта Беларуси Владимира Некляева арестовали на улице Минска за разговор на белорусском языке
Это похоже на бред. На наличие высокой температуры. Я понимаю, что Анатолий Иванович выделил это предложение, но вообще-то его мысли понятны.
Цитата: Олег Верещагин от 21 октября 2014, 08:59:10Тогда нужно пол страны арестовывать.
Ну что у нас, что у них это легко. И опыт исторический имеется, и методы, и кадры, и желание.
Цитата: Олег Верещагин от 21 октября 2014, 08:59:10Очень сомневаюсь, что его арестовали именно за то
Ну вот ты нашел, не поленился, две ссылки, и что - выяснил, за что? Или, по твоим же словам, если "известный оппозиционер", то этого достаточно, чтобы схватить и в кутузку? Так я согласен - конечно, достаточно! :D
В общем, короче,
информация Некляева о причинах его задержания мне интересна, а ваши
мнения - нет.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 21 октября 2014, 18:50:53В общем, короче, информация Некляева о причинах его задержания мне интересна, а ваши мнения - нет.
А для чего же тогда сюда выкладывать новости, раз вам не интересны мнения окружающих об этом событии. Нам то зачем об этом знать?
Цитата: Захаров Сергей от 21 октября 2014, 19:29:33А для чего же тогда сюда выкладывать новости, раз вам неинтересны мнения окружающих об этом событии. Нам то зачем об этом знать?
:friends:
Все как обычно: из мухи сделали слона. Кому вообще это интересно? :confused:
Цитата: Захаров Сергей от 21 октября 2014, 19:29:33
А для чего же тогда сюда выкладывать новости, раз вам неинтересны мнения окружающих об этом событии. Нам то зачем об этом знать?
:friends:Чтобы "тихо сам с собою, тихо сам с собою, я веду беседу"
Похоже на предвыборную возню. :mad:
а там разве бывают выборы?
Из письма Первого секретаря ЦК КП(б) Белоруссии Пономаренко (1938 г.)
"В Центральный Комитет ВКП (б) товарищу Сталину
О белорусском языке, литературе и писателях
Наиболее крупную контрреволюционную националистическую работу провел Союз "советских" писателей Белоруссии, идейно возглавляемый десятком профашистских писателей, в том числе известными Янкой Купалой и Якубом Коласом. Они предложили знаки для обозначения звуко "дз" и "дж", которые затрудняли бы русским чтение и внешне делали бы письменность непохожей на русскую. Существующее белорусское правописание искажено в националистическом духе. Оно преднамеренно построено так, чтобы отличалось от русского даже там, где в живом произношении нет разницы."
Интересную статью (http://lenta.ru/articles/2015/09/15/balto/) сегодня обнаружил на lenta.ru. Процитирую некоторые основные постулаты.
Гипотеза балтославянского родства, в настоящее время поддерживаемая большинством лингвистов, гласит, что некогда существовал единый балтославянский праязык, который отделился в незапамятные времена от праиндоевропейского языка и потом распался на общебалтийский и общеславянский праязыки. А те уже, в свою очередь, дали нам современные балтийские и славянские языки.
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ficdn.lenta.ru%2Fimages%2F2015%2F09%2F11%2F16%2F20150911163842561%2Fpic_6011e595a330a9f9c36b1a10d8b74164.jpg&hash=987732e3747cfb5ac680bc91e742df996d0456a6)
Результаты генетических исследований можно вкратце представить следующим образом. Во-первых, полученные данные подтвердили, что современные носители балтских и славянских языков (вернее, западные и восточные славяне) — близкие родственники. Во-вторых, стало ясно, что с генетической точки зрения восточные славяне юга и центра территории обитания (то есть русские центральных и южных областей, украинцы и белорусы) очень близки, то есть представляют собой фактически одну популяцию. При этом они отличаются от восточных славян севера России. На севере же обитают те славяне, которые вобрали в себя генофонд финно-угорских народов...
Относительно однородный генетический материал имеют западные славяне, часть которых (поляки) при этом оказываются довольно близки к восточным славянам...
А вот южные славяне, как отмечают генетики, по своему генетическому материалу на западных и восточных славян не похожи — скорее напоминают по набору генетических маркеров прочие (неславянские) народы балканского ареала...
С генетической точки зрения славяне почти не отличаются от тех народов, рядом с которыми обитают, как на севере, так и на юге. Другими словами, они вобрали в себя генетический материал «дославянских» обитателей Европы.
Читать дальше... (http://lenta.ru/articles/2015/09/15/balto/)
Перечитывал тему, наткнулся на такое высказывание Анатолия:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 19 апреля 2014, 20:50:30Как известно, Михаил Саакашвили когда-то учился в украинском вузе. Он, грузин, свободно говорит по-украински.
Интересно, раз одесский губернатор так хорошо знает украинский, почему все интервью украинским журналистам даёт на русском?
Вспомнилось в связи с появлением этого видео ;)