Забыл: ещё Э. Тышко был дважды.
Цитата: ОВ от 14 февраля 2012, 14:59:04
Забыл: ещё Э. Тышко был дважды.
Что-то вы путаетесь. Сначала был Леонид Тышко, а Эдуард много позже. Чеслав Поплавский уходил, возвращался. И Игорь Паливода уходил и возвращался. И Валентина Бадьярова возвращали...
С Эдуардом Тышко путаницы нет. Он работал в "Маяковском" и в "Венке". А между этими эпизодами работал Николай Неронский. С Игорем Паливодой запамятовал, извиняюсь. А вот Чеслав Поплавский, Владимир Николаев, Дмитрий Явтухович, да, наверное ещё кто-нибудь, не совсем уходили. Они появлялись эпизодически, видимо по договорённости с Мулявиным. Как говорил Д. Явтухович, он даже просто числился в коллективе около двух лет, да и Олег Молчан так же. В. Бадьяров в коллектив не возвращался, а был приглашаем на запись "Перепёлочки" и на "30-ти летие". Совсем особо стоит Валерий Яшкин. Всё это можно разыскать в материалах этого сайта.
Но у меня вопрос был по совершенно конкретным особам, и по совершенно конкретному случаю. Если есть что сказать по этому поводу - , внимательно выслушаю (прочитаю).
ОВ: Но у меня вопрос был по совершенно конкретным особам, и по совершенно конкретному случаю. Если есть что сказать по этому поводу - , внимательно выслушаю (прочитаю).
Вы Мисевича и Дайнеко называете "особами"? Не, так не пойдет...
Хронологию состава смотрим здесь: http://www.pesnyary.com/chronology.php
Обсуждаем здесь:
http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=215.msg3498#msg3498
http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=210.msg3434#msg3434
http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=237.msg3995#msg3995
http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=217.msg4509#msg4509
Цитата: ОВ от 14 февраля 2012, 14:59:04
Забыл: ещё Э. Тышко был дважды.
А также Бадьяров, Яшкин, Паливода, Чеслав Поплавский, Молчанов, да и Молчан. А уж поздние...
Извиняюсь, тут уже до меня подправили
Олег, это опять постфактум. В. Дайнеко; "-- Девять месяцев назад мы встретились с министром культуры. И оказалось, что это боль и министра, поскольку последние пять лет "Песняров" практически не было слышно. Естественно, ребята никогда, что называется, не выносили сор из избы. Они страдали молча. И после этой встречи мы стали спасать ансамбль..." и т. д. Я же о другом. "Песняры" - Государственный коллектив при Гос. филармонии. Чтобы попасть на работу в госучреждение нужно написать заявление, которое должен подписать руководитель коллектива. Далее следуешь в отдел кадров, где тебя оформляют по всем правилам трудового законодательства. Кто подписывал приказ о приёме на работу? Как мог В. Мулявин подписать такие заявления музыкантам, с которыми (с их же слов) "не очень хорошо" расстался?
В министерство просто так, побеседовать с министром, не войдёшь. А тут ещё оказывается и "у него боль". Значит встреча готовилась за долго до того, было заранее известно о чём пойдёт речь на приёме у министра. Это говорит о большой, предварительно проведённой, работе. И если люди были приняты на работу "поверх головы" руководителя, да не кем нибудь, а сразу директором, просто поставив перед фактом, то это обыкновенная узурпация власти, со всеми вытекающими отсюда моральными аспектами. А "благими" намерениями, как известно, выстлана дорога в ад... Вот такая "троянская" политика и привела к тому, что мы сейчас и имеем - куча "клонов". А ведь родоначальниками клонирования и стали "Белорусские песняры". Так как, мне на-пример, теперь относиться к этим людям? Это вопрос к Ивану Капсамуну. А никак, что я Вам, уважаемый, и ответил.
OB: А ведь родоначальниками клонирования и стали "Белорусские песняры". Так как, мне на-пример, теперь относиться к этим людям? Это вопрос к Ивану Капсамуну. А никак, что я Вам, уважаемый, и ответил.
Вы читали, что про раскол тут уже нельзя ни говорить, ни поднимать вопрос? Собственно, что вас так этот вопрос волнует?
Выражение-НИКАК,на мой взгляд,достаточно дипломатичное и уж намного культурнее ,чем высказывание некоторых в адрес артистов,которые входили в золотой состав.На форуме сейчас вспоминают как все (имеется в виду сам сайт) начиналось и я благодарен что у руля стоит тот ,кто не выплескивает свою ненависть на тех,благодаря кому этот сайт и существует.
Ивану Капсамуну.
Я не о самом расколе, а о том, как В. Мисевич и В. Дайнеко второй раз попали в "Песняры". Надо повнимательней читать изначальные посты. Существуют юридические нормы существования человека на определённой должности, в том или ином качестве: приём на работу, увольнение с работы, переход с одного места на другое, поощрения и взыскания, награждения. Всё это чётко описано в тогдашнем КЗОТе.
Раскол! Раскол! Это всё - констатация свершившегося факта. Мне же захотелось узнать - откуда "уши растут". И вопрос был задан, потому, что сам истинного ответа не знаю, лишь сопоставление фактов, а версий существует, как минимум, две.
Истинному поклоннику.
Цитата: Истинный поклонник от 14 февраля 2012, 20:12:08высказывание некоторых в адрес артистов,которые входили в золотой состав.
По- моему, ещё никто из форумчан не умалил вклада в "Песняры" того же Владислава Мисевича и Валерия Дайнеко. Как музыкант, я уважаю их профессионализм и мастерство. Но существуют ещё и чисто человеческие морально - этические нормы...
А Фёдору Короленко я благодарен не менее других. Иначе откуда бы я узнал столько нового о своём любимом ансамбле. Не записываться же на приём к Владиславу Мисевичу. :)
OB: Ивану Капсамуну.
Я не о самом расколе, а о том, как В. Мисевич и В. Дайнеко второй раз попали в "Песняры". Надо повнимательней читать изначальные посты. Существуют юридические нормы существования человека на определённой должности, в том или ином качестве: приём на работу, увольнение с работы, переход с одного места на другое, поощрения и взыскания, награждения. Всё это чётко описано в тогдашнем КЗОТе.
Раскол! Раскол! Это всё - констатация свершившегося факта. Мне же захотелось узнать - откуда "уши растут". И вопрос был задан, потому, что сам истинного ответа не знаю, лишь сопоставление фактов, а версий существует, как минимум, две.
Вы считаете "Белорусских Песняров" родоначальниками клонирования, а я нет. Второе пришествие Владислава Мисевича? Вот что по этому поводу говорит тогдашний министр культуры Белоруссии Александр Сосновский: Мы встречались с бывшим солистом -- одним из тех, кто стоял у истоков "Песняров", -- Владиславом Мисевичем и предложили ему возглавить административную часть группы.
Цитата: Иван Капсамун. от 15 февраля 2012, 00:27:41Вот что по этому поводу говорит тогдашний министр культуры Белоруссии Александр Сосновский: Мы встречались с бывшим солистом -- одним из тех, кто стоял у истоков "Песняров", -- Владиславом Мисевичем и предложили ему возглавить административную часть группы.
Опять вторично. По чьей инициативе состоялась встреча?
Впрочем, один из форумчан мне уже написал "в личку". Многое просветлело, и, тем не менее, моральный аспект остался.
Цитата: ОВ от 15 февраля 2012, 00:49:55
Опять вторично. По чьей инициативе состоялась встреча?
Впрочем, один из форумчан мне уже написал "в личку". Многое просветлело, и, тем не менее, моральный аспект остался.
Теперь можно смело наслаждаться музыкой...
ОВ-я о тех фоумчанах ,которые здесь в открытую оскорбляли и обзывали артистов. Ивану Капсамуну-можно по разному относится к возникновению клонирования Песняров,но факты штука упрямая,именно с возвращением этих двух артистов впервые Песняры стали не одни.
Цитата: Истинный поклонник от 15 февраля 2012, 10:57:27
ОВ-я о тех фоумчанах ,которые здесь в открытую оскорбляли и обзывали артистов. Ивану Капсамуну-можно по разному относится к возникновению клонирования Песняров,но факты штука упрямая,именно с возвращением этих двух артистов впервые Песняры стали не одни.
А вы можете себе представить, что было бы, не вернись эти два артиста? Тихий ужас...
О том,что было бы мы можем только дагадываться или фантазировать,как кому удобно,а что стало...то стало.
Цитата: Истинный поклонник от 15 февраля 2012, 11:37:38
О том,что было бы мы можем только дагадываться или фантазировать,как кому удобно,а что стало...то стало.
Меня устраивает что стало...
Иван,меня не устраивает,что стало с любимым коллективом,но думаю наш диалог,дабы не напрягать других,можно закончить или перенести в личку
Цитата: Истинный поклонник от 15 февраля 2012, 14:37:38О том,что было бы мы можем только дагадываться или фантазировать,как кому удобно
А удобно ли нам вообще эту тему будировать? Нам - форумчанам, вроде даже "людям в теме".
Друзья, форуму уже 10 лет, а что нам удалось узнать о коллективе на сегодня. В итоге ничего, ничего из того, что было главным. Какие-то многочисленные факты, этапы биографии. И вот зациклились на «расколе». Типа, пришли какие-то Дайнеко с Мисевичем к министру и осуществили раскол. А до этого Песняры дружно жили в полной любви и согласии и двигались строго поступательно и только вверх. А что связывало этих людей, как складывались взаимоотношения между ними на протяжении этих многих лет? А почему уходили значимые для ансамбля люди? Раскол не случается вмиг, к нему приходят, к нему что-то должно привести. Значит раньше все началось.
Почему ушел Бадьяров, из ансамбля с растущей как на дрожжах популярностью? Специально выцарапанный из консы, в обход обязательного тогда распределения.
- Володя, смотри, а давай вот так сделаем?
- Валик так не надо, это не наша тема.
- Володя, но у меня же тоже свое видение есть.
- Вот будет у тебя своя группа, Валя, сделаешь , как ты видишь, но потом. А сейчас мне скрипач нужен, понимаешь? Так что, делай, как договорились.
Молодые были, не умели навсегда обижаться и расстались уважительно, без обид. Потом помогали друг-другу. Это так версия.
Паливода ушел. Пьяница, да? А Финберг только и ходил по дворам, пьяниц подбирал.
Тышко ушел. Потому что жена решила в Израиль уезжать в 1991 году, да?
Кашепаров ушел. Доволен был своей ролью в ансамбле, песен ему немерено давали, да? А возьмите, хоть, Через всю войну – сплошь Толя. Но ГИТИС же не закончить, если в Песнярах оставаться.
Демешко ушел. Просто отказались брать третьего барабанщика на маракасы и треугольник. Обиделся – ушел.
А климат в ансамбле все равно оставался здоровым и по-прежнему дружным. И ни приход новых людей, ни уход старых на нем никак не сказывался, потому что он (климат) был сам по себе. Он только улучшался. И тут – бац! Раскол...
Ну что, предлагаете в этом всем покопаться? Тогда давайте поэтапно, с самого начала, с тщательностью истинных поклонников.
Цитата: skvor от 15 февраля 2012, 18:03:05А удобно ли нам вообще эту тему будировать?
Похоже Вам удобно
Skvor, может, Вы поднимаете интересные темы, хотя всё это уже обсуждалось на этом форуме. Только скажите, причём тут Фёдор Короленко?
Цитата: skvor от 15 февраля 2012, 18:03:05А возьмите, хоть, Через всю войну – сплошь Толя.
В "Через всю войну (http://www.pesnyary.com/album.29.html)" Кашепаров сольно поёт единственную песню: "Родная сторонка".
Цитата: Олег Верещагин от 15 февраля 2012, 18:43:23
Skvor, может, Вы поднимаете интересные темы, хотя всё это уже обсуждалось на этом форуме. Только скажите, причём тут Фёдор Короленко?В "Через всю войну (http://www.pesnyary.com/album.29.html)" Кашепаров сольно поёт единственную песню: "Родная сторонка".
Олег, я ни в коем разе не хочу "поднимать тему" или волну. Извините, если непонятно излагаю.
Я просто хотел сказать, что если кто-то хочет докопатьсядов причин "раскола" - пусть копается с самого начала, если захочет.
Федор здесь не при чем. Насколько я понял, сайт он создавал не для этого.
И...вот эта подсказка насчет Через всю войну - это Вы серьезно, Олег? Обижаете... Я ее два раза смотрел, живьем
Цитата: Олег Верещагин от 15 февраля 2012, 18:43:23
"Через всю войну" Кашепаров сольно поёт единственную песню: "Родная сторонка".
Фраза "сплошь Толя", как и все остальные фразы, была написана с сарказмом, с намёком на то, что Кашепарову не шибко-то давали сольные песни.
Ну уж куда мне до умудрённых жизнью Skvorа и Олега Гладкова, чтобы понять сарказм :)
Да, что Вы Олег в самом деле. Ни Вас, ни кого-то другого я подкалывать не собирался. Просто ни один этап истории Песняров нельзя раскрасить, как клавиши пианино, в абсолютно белый или абсолютно черный цвет. Ну, не получается.
С этим-то хоть все согласны?
Цитата: skvor от 16 февраля 2012, 10:29:43
Просто ни один этап истории Песняров нельзя раскрасить, как клавиши пианино, в абсолютно белый или абсолютно черный цвет. Ну, не получается.
Это точно. Впрочем как и у любых нормальных людей.