Учора ў мінскім клубе "Doodah King" адбыўся сэйшн, на якім прысутнічалі , ігралі і сьпявалі між іншымі Ўладзімір Ткачэнка, Леанід Вярэніч і Ян Жанчак. Усе трое -- напрамую або апасродкавана -- зьвязаныя з "Песьнярамі". Цяпер такія сэйшэны будуць адбывацца там кожную сераду
"Песняры" всех составов, объединяйтесь?
Ян Женчак будет петь Мужика в "Песне пра долю". Премьера -- 19 апреля в Белгосфилармонии.
Ameli, Вы продюссируете этот проект?
Его продюссирует директор нашего оркестра. Я участвую! :)
Скажите, будет ли возможность увидеть/услышать и сейшны, и "Долю.." тем, кто (мягко говоря) не сможет попасть на них чисто из-за географического положения)? Ну и попутно хочу спросить про "Гусляра", в котором Елфимов, "Лявоны": не будет ли записываться студийно аудио или телевизионное видео?
Цитата: Богданович от 17 марта 2012, 05:56:30
не будет ли записываться студийно аудио или телевизионное видео?
Может на каких-то ТВ-каналах будет транслироваться?(кабельных или веб).
Сэйшн той нехта здымаў. Даведаюся. А пакуль некалькі здымкаў блізкіх да "Песняроў" асобаў: Жанчак, Вярэніч, Ткачэнка
Цитата: Богданович от 17 марта 2012, 05:56:30Скажите, будет ли возможность увидеть/услышать и сейшны, и "Долю.." тем, кто (мягко говоря) не сможет попасть на них чисто из-за географического положения)? Ну и попутно хочу спросить про "Гусляра", в котором Елфимов, "Лявоны": не будет ли записываться студийно аудио или телевизионное видео?
Запись "Доли" наверняка будет, но, конечно, не прямая трансляция. По поводу "Гусляра". Он стоит в плане "Белвидеоцентра" в связи с юбилеем Купалы. Но сроки неизвестны. К тому же теперь собрать "Лявонов" будет проблематично из-за отъезда Сергея Медведева. Однако мы не теряем надежды, что запись всё-таки состоится.
Цитата: Ameli от 16 марта 2012, 23:17:51Я участвую! :)
Цитата: ОВ от 17 марта 2012, 07:32:20В качестве кого?
Что-то вроде координатора проекта. Идея, кастинг, обеспечение нотного материала, организационные вопросы и т.д. Опять же, ведущая вечера (как и всех концертов оркестра им. Жиновича). Но директор проекта -- директор оркестра Борис Лившиц, Реконструкция партитуры, оркестровка -- Александр Кремко, режиссёр -- Лариса Симакович, дирижер -- Михаил Козинец. В главных ролях -- Пётр Елфимов (Купала) и Ян Женчак (как вы понимаете, в отношении данных артистов кастинг не проводился. Наоборот, реализация проекта стала возможной только после их согласия в нем участвовать). Обещаю, что, как только будет готов макет афиши, я его размещу на сайте.
:super:
Ameli, спасибо.
Цитата: Ameli от 17 марта 2012, 13:56:36В главных ролях -- Пётр Елфимов (Купала) и Ян Женчак (как вы понимаете, в отношении данных артистов кастинг не проводился. Наоборот, реализация проекта стала возможной только после их согласия в нем участвовать)
"как вы понимаете, и т.д."
Не понимаю! У вас в Беларуси это высший уровень мастерства? Так наградите их медальками, что-ли, за "Их Величайшее" согласие. Будут круче Мулявина и Кашепарова (хотя у В.Г. Мулявина был орден), значит круче уже не будет. Тогда зачем? Всё-таки, это авторская работа (жаль - разрешения не у кого спросить), сделанная на конкретный коллектив и на конкретных исполнителей.
Сначала - "Гусляр", теперь - "Доля". Отзывы о "Гусляре", мягко скажем, "не фонтан". К чему очередной эксперимент?
Получается - убери сейчас "Песняров" из истории Беларуси, и всё! Нечего больше показать? Нечем блеснуть? Ну пусть молодёжь сделает что-то
своё! Когда закончится это всеобщее паразитирование на бездонной "кладовой" Великого коллектива???
Извините, конечно, за эмоции, но всё это очень грустно...
ЦитироватьКогда закончится это всеобщее паразитирование на бездонной "кладовой" Великого коллектива???
Они что – собираются колесить по городам и сёлам с вывеской Песняры? Или же сделать проект памяти в меру сил и возможностей? Это Вы называете паризитированием? :crazy:
Цитата: ОВ от 17 марта 2012, 22:03:28Сначала - "Гусляр", теперь - "Доля". Отзывы о "Гусляре", мягко скажем, "не фонтан". К чему очередной эксперимент?
Получается - убери сейчас "Песняров" из истории Беларуси, и всё! Нечего больше показать? Нечем блеснуть? Ну пусть молодёжь сделает что-то своё! Когда закончится это всеобщее паразитирование на бездонной "кладовой" Великого коллектива???
Извините, конечно, за эмоции, но всё это очень грустно...
А я с Вами не соглашусь) Мне кажется произведения должны жить! И то, что эти проекты делаются на таком уровне у меня, например, вызывает зависть)) (в хорошем смысле, конечно) Вы видели как сделали в нашей Раше "По волне моей памяти"? Я имею ввиду юбилей пластинки? Всякая попсобилановщина покуражилась под фанерку, а вроде как память сохраняем))) А так послушать - рвотный рефлекс появляется) Хорошо у нас хоть Жилин со своим "Фонографом" пробился и хоть понемногу показывает, какая должна быть музыка)
Богданович: А я с вами не соглашусь) Мне кажется произведения должны жить!
А они что, пропали куда-то? Из меня, например, их уже ничем не вышибешь.
Цитата: Boris Bernshteyn от 18 марта 2012, 02:53:58
Они что – собираются колесить по городам и сёлам с вывеской Песняры? Или же сделать проект памяти в меру сил и возможностей? Это Вы называете паризитированием? :crazy:
Пусть молодежь сделает что-то
свое. Об этом ратует ОВ.
Цитата: Богданович от 18 марта 2012, 08:18:20И то, что эти проекты делаются на таком уровне у меня, например, вызывает зависть))
На каком уровне?? То, что сделали с "Гусляром", у меня лично, вызывает не зависть, а кое-что другое.
И далее:
Цитата: Богданович от 18 марта 2012, 08:18:20Вы видели как сделали в нашей Раше "По волне моей памяти"? Я имею ввиду юбилей пластинки? Всякая попсобилановщина покуражилась под фанерку, а вроде как память сохраняем))) А так послушать - рвотный рефлекс появляется)
Я не возьму в толк: Вы это себе самому "в пику" что-ли?
С уважением...
Присоединясь к одобряющим сей проект. Произведения эти знакомы поклонникам "Песняров", но современная публика о них не знает. Популяризация в таком виде (а не в попсовом, что, как я понимаю, и имел в виду Богданович) пойдёт на пользу культуре. Само собой, память таким образом почтить можно.
Борису Бернштейну.
Р. Щедрин не сочинял оперу "Кармен", а сочинил "Кармен - сюиту". Чувствуете разницу? Это совсем не опера, а балет, написанный для своей жены - Майи Плисецкой. Заодно показал возможности большой ударной батареи симфонического оркестра. Помните чем сыграно? Четырьмя батареями, литаврами (5 котлов) и струнной группой.
И уж совсем не собирался популяризировать Бизе и делать "проект памяти" - опера "Кармен" и так входит в мировую классику. Но это так - небольшое отступление...
Если бы это было: "По мотивам рок-притчи "Песня про долю", или что-то в этом роде - как говорится: "Бог вам судья". Но тут конкретно - "Песня про долю". К величайшему сожалению нет в живых ни автора идеи и постановщика, ни автора музыки и аранжировщика. Совсем не факт, что они благожелательно отнеслись бы к идее, зародившейся в голове уважаемой Ameli. Взят конкретный материал (ноты - благо автор идеи имеет возможность), набраны исполнители и делается попытка создания очередного "кавера". Именно этим занимался первые несколько лет БГА Шарапова. Так что же это такое, как ни паразитирование на чужом материале, имени, славе наконец. Вы слово - паразитирование понимаете верно? Это существование (иногда очень вольготное) за счёт других. Вот и здесь банальное зарабатывание сомнительной репутации и не менее сомнительных дивидендов. О "Гусляре" отзывов на этом форуме "пруд пруди".
К Вашей идее с "Весёлыми нищими" ( а может это и не Ваша идея, а той же Ameli?) я отношусь точно так же. Хоть и дело обстоит немного по-другому. То, что сохранилось на "Морозовском" издании, для меня гораздо ближе - там настоящие "Песняры"!
А "Песнярам", ( как и Бизе) делать "проекты памяти" не стоит. Впрочем, это Ваше дело. Они сами себя вознесли на такую высоту, овеяли себя такой славой, что их помнить будет ещё не одно поколение. Вот только не надо "шаловливыми ручонками" влазить во "Святое", делать сомнительные проекты, дабы не вводить молодое поколение в заблуждение.
Кто действительно достоин огромного уважения и благодарности, так это те немногие, кто разыскивает и по крупицам собирает различные записи "Песняров", реставрирует их, по мере возможности, и размещает на всеобщее обозрение и "услышание". Честь им и хвала!
А к Вам, уважаемый, одна просьба - хамить не надо, я этого не люблю. Лучше выпейте водочки (Вы это любите), подойдите к зеркалу и постучите пальцем себе по виску - иногда помогает...
P.S. К Ameli. Ольга, Вы ведь такая умница. Ну придумайте что-нибудь своё. У вас (в Беларуси) столько классиков - поэтов. Найдите режиссёра, композитора, сделайте действительно оригинальный проект. Найдите талантливых ребят. Может бвть и выйдет что-то "мощное и сильное". Глядишь, и Вас не обойдёт Слава стороной. Но это будет уже своё!!! Удачи! :)
Цитата: Борис от 18 марта 2012, 15:23:36Произведения эти знакомы поклонникам "Песняров", но современная публика о них не знает.
Так надо делать "ремастеринг", реставрацию, "мастерить" заново и выпускать самих "Песняров". Уверяю Вас - это будет на порядок лучше. Ведь именно так поступают со всеми мировыми шедеврами, в живописи, например. Тщательно реставрируют и вывешивают обновлёнными, сочными и красивыми ( но оригинал). А офсетная перепечатка никакой ценности не имеет.
Правда, очень хлопотное это дело... Анатолий Иванович знает. Но это уже другой разговор...
Цитата: Иван Капсамун. от 18 марта 2012, 10:21:17Пусть молодежь сделает что-то свое. Об этом ратует ОВ.
Так она и делает. "Ратующие" при наличии минимального любопытства могут найти и послушать.
Цитата: ОВ от 18 марта 2012, 17:35:46К Ameli. Ольга, Вы ведь такая умница. Ну придумайте что-нибудь своё. У вас (в Беларуси) столько классиков - поэтов. Найдите режиссёра, композитора, сделайте действительно оригинальный проект. Найдите талантливых ребят. Может бвть и выйдет что-то "мощное и сильное". Глядишь, и Вас не обойдёт Слава стороной. Но это будет уже своё!!! Удачи!
Мой комбат в таких случаях интересовался, знаем ли мы, почему на площади сексом не занимаются (он, правда, употреблял несколько другое выражение). И сам же отвечал - потому что советами замучают. :gentleman:
Цитата: Eugene от 18 марта 2012, 17:15:00Так она и делает. "Ратующие" при наличии минимального любопытства могут найти и послушать.
Ameli знаю как "крепкого" музыковеда, устроителя и ведущую различных вечеров и мероприятий, активную "участницу" в продвижении Петра Елфимова и Яна Женчака. А вот как творца, или исполнителя... Может быть действительно лень по интернету "лазить"?
Зато знаю "Песняров", "Сябров", "Верасы", помню Вуячича, Богуславскую, даже Кармальскую разок видел. Из молодых - Колдун частенько мелькает в "Пугачёвских" тусовках. Я ведь живу в России, уж что доходит...
Цитата: Eugene от 18 марта 2012, 17:15:00И сам же отвечал - потому что советами замучают.
Мне ближе другое выражение: "Не согласен - возражай, возражаешь - предлагай".
^ "Она" относилось к молодёжи (Женчаку и Елфимову), а не к Ameli. По-моему, это совершенно очевидно из моего сообщения.
Кстати, какого "Гусляра" там ругали? Не дадите ссылочку?
Цитата: Eugene от 18 марта 2012, 18:31:29
^ "Она" относилось к молодёжи (Женчаку и Елфимову), а не к Ameli. По-моему, это совершенно очевидно из моего сообщения.
Кстати, какого "Гусляра" там ругали? Не дадите ссылочку?
Как старается Евгений! Стойко держит оборону...
Просто, Иван, я не люблю охуль огульного охуливания.
Цитата: Eugene от 18 марта 2012, 18:46:32
Просто, Иван, я не люблю охуль огульного охуливания.
Вы все еще под влиянием своего комбата находитесь, взяв самое плохое.
Цитата: Eugene от 18 марта 2012, 18:31:29Кстати, какого "Гусляра" там ругали? Не дадите ссылочку?
Это единственное, о чем мне бы также хотелось спросить у ОВ.
И насчёт нот. Партитуру по слуху восстановил (реконструировал) Александр Кремко. Никаких нот не существовало в природе на период создания указанной партитуры.
По поводу всего остального промолчу. Очень жалею, что начала эту тему и впредь обещаю, что по этому поводу больше никакой информации размещать не буду, т.к. воспринимаю подобные нападки слишком близко к сердцу. Здесь есть, кому писать и давать оценки предстоящей премьере. ОВ, спасибо, что "окрылили"! Такие, как Вы, предпочитают заниматься словесными баталиями, но ничего не могут сделать сами. Вступать с Вами в полемику, когда Вы рассуждаете на уровне "Я Пастернака не читал, но осуждаю" было бы слишком расточительно для меня. Такой чести оказать Вам я не смогу. Но выводы для себя сделаю. Я буду работать. А новых проектов в нашем коллективе достаточно. Они были, есть и будут, но к теме "Песняров" никак не относятся, уважаемый ОВ, так что у Вас нет лишнего повода "лягнуть" наш оркестр. Я же, в отличие от Вас, не буду засорять форум ненужной информацией.
Цитата: ОВ от 18 марта 2012, 18:25:12
Мне ближе другое выражение: "Не согласен - возражай, возражаешь - предлагай".
Там есть еще окончание -- "... предлагаешь -- сделай". Но это не про Вас сказано.
Ольга,хотя сегодня не 8 марта,но :flowers: :friends:
Ameli, просьба не принимать всё близко к сердцу и продолжать "засорять форум ненужной информацией". Поскольку помимо "лягающих" здесь есть достаточно людей, которым эти проекты действительно интересны.
Цитата: Eugene от 18 марта 2012, 20:08:20
Ameli, просьба не принимать всё близко к сердцу и продолжать "засорять форум ненужной информацией". Поскольку помимо "лягающих" здесь есть достаточно людей, которым эти проекты действительно интересны.
Глядя на то, как этот коллектив исполнил Гусляра, это скорее будет не популяризация, а что-то наоборот. Не говоря уже о том, что народники никогда не умели исполнять в современном ключе. А, значит, и на этот раз из Доли сделают что-то свое, но не то, что мы слышали у Песняров. Действительно, вопрос для чего они берут такие проекты остается открытым. Мне видится, что лучший вариант был бы ответить капиталистам и поставить Иисус Христос Супер Звезда с цимбалами улюлюканьем и прочими атрибутами. Собственно, зачем в очередной раз трогать Песняров?
"Малиновку" забыли, а зря, поскольку - это и "А я лягу, прЫлягу" народный коллектив исполнил бы на "ура". А вот Песняры - это далеко не уровень этого коллектива несмотря на звания и медали, и даже согласие великих вокалистов участвовать в очередном шабаше, считаю глумлением над памятью Великого человека.
Цитата: Иван Капсамун. от 18 марта 2012, 21:31:14Глядя на то, как этот коллектив исполнил Гусляра, это скорее будет не популяризация, а что-то наоборот. Не говоря уже о том, что народники никогда не умели исполнять в современном ключе.
Ой, Иван, и не говорите. Ведь рядом с каждым пюпитром тарелка щей стояла, и народники их лаптем, лаптем...
Цитата: Иван Капсамун. от 18 марта 2012, 21:31:14А, значит, и на этот раз из Доли сделают что-то свое, но не то, что мы слышали у Песняров.
Тут как ни крути, всем не угодишь. Своё сделают - плохо, потому что не как у "Песняров". Но как у "Песняров" тоже не надо, ибо зачем.
Цитата: Иван Капсамун. от 18 марта 2012, 21:31:14Действительно, вопрос для чего они берут такие проекты остается открытым. Мне видится, что лучший вариант был бы ответить капиталистам и поставить Иисус Христос Супер Звезда с цимбалами улюлюканьем и прочими атрибутами.
Для этих людей нет ничего святого. И на Иисуса Христа, который суперстар, уже успели покуситься:
http://www.youtube.com/watch?v=blm0GB5G88Q&list=UUn_k0kmHVcmMp6A5sE3E7-g&index=4&feature=plcp (http://www.youtube.com/watch?v=blm0GB5G88Q&list=UUn_k0kmHVcmMp6A5sE3E7-g&index=4&feature=plcp)
Увы, без цимбал и улюлюканья. Maybe next time.
Цитата: Иван Капсамун. от 18 марта 2012, 21:42:37и даже согласие великих вокалистов участвовать в очередном шабаше, считаю глумлением над памятью Великого человека.
А это ничего, что вдова Великого человека была на одном из представлений "Гусляра"? Или по-вашему она ведьма и ей тоже поглумиться захотелось? :confused:
Цитата: Иван Капсамун. от 18 марта 2012, 20:31:14Глядя на то, как этот коллектив исполнил Гусляра, это скорее будет не популяризация, а что-то наоборот.
Какой слог, какое чувство стиля!
А мой вопрос к ОВ остается в силе. Я жду ссылку, где содержится негативная оценка критикой "Гусляра"
В ИСПОЛНЕНИИ ОРКЕСТРА ИМЕНИ ЖИНОВИЧА!!! Или Вы забыли, что "Гусляров" было два: в нашей постановке и в версии Андрея Скоринкина?
Цитата: Иван Капсамун. от 18 марта 2012, 20:31:14Не говоря уже о том, что народники никогда не умели исполнять в современном ключе.
Без комментариев. Или нет... Как это будет на слэнге -- "Иржу-нимагу"? Кажется, так.
Иван, не позорьтесь уж так! Так и хочется сказать -- "Кулацкий подпевала!" :D
Ameli, обязательно отвечу, просто сейчас очень занят.
Я видел оба"современных"Гусляра,правда на видео.Так как это произведение для меня является вершиной творчества Песняров-мое отношение изначально было предвзятым.Вариант Скоринкина,прошу прощения если ошибся с фамилией,я выдержал не более 10 минут,а вариант с оркестром и Елфимовым досмотрел и дослушал до конца.не скажу что получил большое удовольствие,но и отрыжки как в первом варианте,да и в случае с некоторыми новыми аранжировками старых песен у самих песняров,у меня не возникло.Безусловно у других людей могут быть другие оценки,я высказал свою. У всех участников проекта довольно насыщенная своя творческая жизнь,а прикоснуться к классике белорусской музыки,это на мой взгляд,никому не запрещено и насколько почетно-на столько же и ответственно.
Цитата: Иван Капсамун. от 18 марта 2012, 21:49:34Эмели, позорится ваш дружок Юджин. Пишет про разные армейские пошлости. Вас это не смущает?
Иван, я Вас разочарую дважды.
Во-первых, к стыду своему, я не знаю, о ком идет речь. В "дружках" у меня людей с таким именем нет.
Во-вторых, Иван, Вам очень хочется, чтобы я исчезла с форума. Не дождётесь, Иван! Вся я не уйду, солнце моё, -- хотя бы из-за того, чтобы Вы не расслаблялись!
Такі вось сейшн!
Цитата: ОВ от 18 марта 2012, 21:46:55Ameli, обязательно отвечу, просто сейчас очень занят.
Отчего же? Только что накидали тут всякой муры, и время нашлось для этого. А по существу -- "очень занят"?
Жду ответа, как соловей лета!
Цитата: Ameli от 19 марта 2012, 00:10:22
Иван, я Вас разочарую дважды.
Во-первых, к стыду своему, я не знаю, о ком идет речь. В "дружках" у меня людей с таким именем нет.
Во-вторых, Иван, Вам очень хочется, чтобы я исчезла с форума. Не дождётесь, Иван! Вся я не уйду, солнце моё, -- хотя бы из-за того, чтобы Вы не расслаблялись!
Такі вось сейшн!
Читайте не только из моего. Есть тут еще Eugene.
Я и АБ посоветовал на него обратить внимание, но он только фыркает в мою сторону.
Оля, исчезать никуда не надо. Не советую вам пропадать...
Цитата: Истинный поклонник от 18 марта 2012, 21:52:41
прикоснуться к классике белорусской музыки,это на мой взгляд,никому не запрещено и насколько почетно-на столько же и ответственно.
Согласен. И очень надеюсь посмотреть анонсированное мероприятие. Спасибо, Ольга, за информацию!
http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=3943.0
http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=3944.0
http://kimpress.by/index.phtml?page=2&id=5181
http://www.main.lim.by/?p=587
Это, ОВ, отзывы прессы и обсуждение на форуме, касающиеся "Гусляра". Внимательно перечитала и не нашла ничего "охуливающего", "глядя на то, как этот коллектив исполнил "Гусляра" (цитата из Ивана Капсамуна). Как раз наоборот!
Ну вот, я опять с Вами.
Ameli, ссылка на тот топик с фоторепортажем Fed-а о Вашем "Гусляре":
http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=3944
Варианта действительно два: Скоринкина и Ваш. Оба слышал, а Ваш ещё и видел.
О первом варианте умолчим.
Начнём с "популяризации", которую Вам тут ставят в заслугу. Ведь это Ваша главная задача, я думаю. Или просто "Гусляр" ради "Гусляра"?
Сколько в филармонийском зале мест? 500 - 600, я думаю. За те два дня его посмотрело, ну максимум, полторы тысячи человек. А что дальше? Прокатка такого коллектива стоит огромных средств. Я думаю, Вы с трудом окупили затраты на эти постановки, если вообще окупили. Все участники этого действа имеют свои гастрольные графики (это Ваша информация). Отсюда напрашивается - дальнейшее существование проекта нереально. Вывод: "Гусляр" ради "Гусляра". А это уже амбиции.
"Песняры" же прокатывали программу не меньше года. Работали, в основном, Дворцы Спорта, каждый из которых вмещает от пяти до десяти тысяч человек. В день, я думаю, не меньше 2-х концертов. "Мелодией" была выпущена пластинка. Так кто же популяризировал эту монументальную работу Великих авторов и исполнителей больше??
О художественной ценности.
К сожалению, "живьём" работу "Песняров" не видел (в 77-м служил в армии), но много раз слушал.
Начнём с нот. "Снятие" на слух - это ещё хуже, чем я предполагал. Почему бы не обратиться было к Лученку, наверняка у него сохранился его авторский вариант. Наверное, он бы не отказал. Сделать инструментовку на "народный" оркестр, ну ещё кое-что по-мелочи, и всё. Кстати, к оркестру никаких претензий нет: вполне профессиональный коллектив. Зря Вы насчёт "ляганий" в его сторону. Короче, в плане музыки получился чистый "кавер".
Работу режиссёра постановщика я бы оценил на "3 -". Для чего в театрах оперы и балета оркестры сидят в оркестровых "ямах"? Чтобы не мешать действу на сцене. Здесь же оркестр занял больше половины сценического пространства. Хору, хоть и небольшому, места просто не хватило. Его просто разместили в "театральной" ложе. Конечно, можно говорить об оригинальном решении режиссёра, но постоянное "верчение" дирижёра от оркестра к хору "не убеждает". Часть пространства было занято постаментом, по которому из-за задника спускались артисты, часть занимали четверо "Лявонов". Практически осталась узенькая полоса, "заглушенная" с одной стороны стулом "князя"( долго думал - что это такое, пока тот не уселся). В результате всё действо на сцене свелось к "вальяжной" проходке "сил добра и зла"(прав Анатолий Иванович: "белое" и "чёрное" - до смерти затюканный штамп). Причём, наличие мечей у обеих сторон подразумевает какую-то битву между собой и победителя в ней, но ничего этого я не увидел. Да ещё по залу бегали какие-то привидения, хотя авторы утверждают, что это ангелы.
Ну и воскрешение гусляра - это, как бы, и не "Курган" совсем.
Ameli, я к чему всё время подвожу свою мысль. Любое обращение к теме, которую "Песняры" пропустили через себя - практически 100% проигрыш. Хочешь ты этого, или не хочешь, но всё время подсознательно идёт сравнение двух концепций. О результате этого сравнения, я думаю, Вы догадываетесь. Иначе это были бы не "Песняры". Не сравнимы и средства решения практически одной и той же задачи. Не более 15-ти музыкантов у "Песняров", и у Вас - целый "народный" оркестр, "Лявоны", хореографический коллектив, хор, солисты. О вокале я не говорю совсем. Хотя Елфимов совсем не плох. Здесь я соглашусь с Олегом Верещагиным.
Резюме. Мнения по оценке Вашего "Гусляра" разделились практически поровну. Но вот в шутливом комментарии Фёдора я услышал нотки не совсем полного "приятия" Вашего представления.
Можете на мне ставить крест, это Ваше право, но я с Вами был честен.
P.S. Вы не правы и в том, что я, якобы, ничего сам не могу. Мы тоже кое-что делаем, но, к сожалению, а может быть и к счастью, это не имеет никакого отношения к "Песнярам". Поэтому не будем "засорять", как Вы выразились.
Цитата: ОВ от 18 марта 2012, 16:35:46Лучше выпейте водочки (Вы это любите)
Многоуважаемый OB!
Напился водочки по Вашему совету и спустя некоторое время проникся Вашей идеей "паразитирования". Проникся настолько глубоко, что позвонил своему однокласснику, который уже 20 лет работает в Philadelphia orchestra, и пристыдил его как следует! Не фиг "паразитировать" на всяких там Бетховенах и Моцартах, а лучше бы сочинили бы что-то своё, исконно Филадельфийское!
Он тоже выпил, тоже проникся и завтра пообещал поговорить с главным дирижёром, как мужчина с мужчиной!
Да и народные оркестры тоже в русле этой паризитирующей политики уже давно. Инструменты народные, а всё норовят чужое чего-нибудь залабать. На своё кишка тонка, как показала история этих шаровиков...
Стоп! Скажу Вам по секрету(только Вам, никому не говорите), что Гусляра написал И.М. Лученок, а Песняры тоже спаразитировали эту песнь, как своё. Вот блин!...
Кругом сплошные паразиты, оказывается!
На прощание хочу подарить Вам один пример паразитирования группы "Жуки".
Какой-то непонятный Don Sebesky спёр эту песнь у Жуков, а у него в свою очередь спёр ещё какой-то жулик John Pizarelli.
Сплошное спёрство! Пора прекращать это безобразие и в грубой форме восстановить дисциплину музтруда!
До скорого, милейшийOB! :friends:
http://www.youtube.com/watch?v=hOiyqQaud8w
Уважаемый Борис Григорьевич!
Насколько я знаю, идея "Гусляра" вынашивалась не один год. А инициатором этого труда возможно был и сам И. М. Лученок. Кто знает наверняка, меня поправят. Потом они ведь дружили. Ну по крайней мере "междусобойчик" предварительно какой-то состоялся.
Один мой товарищ, проживающий в Америке, фольксваген "Жук" тоже "Битлом" называет. А что касается песенки т.н. "Жуков" - главное, чтобы, как минимум, не хуже было. Пизарелли, по-моему, с этой задачей справился блестяще.
Потом джаз тем и хорош, что можно изменить композицию так, что мать родная не узнает, и назвать всё это импровизацией.
Опять же, знакомый пианист, проживающий в USA, прислал диск со своими записями. Так вот там в одной вещице сначала была импровизация, а в конце провёл "тему". Оказалось - "Эй, ухнем". Все, кто рядом был, так на задницу и сели. Джаз - что ж поделаешь...
До скорого...
Немножко с опозданием - два дня на форум не заходила.
Цитата: ОВ от 18 марта 2012, 18:25:12Ameli знаю как "крепкого" музыковеда, устроителя и ведущую различных вечеров и мероприятий, активную "участницу" в продвижении Петра Елфимова и Яна Женчака. А вот как творца, или исполнителя...
Достаточно долго пребывая на форуме, не помню случая, чтобы Ameli претендовала на роль творца или исполнителя. Вы же сами, ОВ, пишете - "крепкий"музыковед. И в чем же Вы ее пытаетесь упрекнуть? Что вместо того, чтобы делать свое дело, которое она, судя по всему, любит и делает хорошо, Ameli не пытается сама сочинить что-то такое эдакое и, пользуясь своим положением, включить сей опус в репертуар оркестра?
Цитата: Иван Капсамун. от 18 марта 2012, 20:31:14Не говоря уже о том, что народники никогда не умели исполнять в современном ключе. А, значит, и на этот раз из Доли сделают что-то свое, но не то, что мы слышали у Песняров. Действительно, вопрос для чего они берут такие проекты остается открытым. Мне видится, что лучший вариант был бы ответить капиталистам и поставить Иисус Христос Супер Звезда с цимбалами улюлюканьем и прочими атрибутами.
Какое великолепное пренебрежение к оркестру народных инструментов! С чего бы это, Иван? :confused: Так высоко залетели, что от народных инструментов нос воротите? Нехорошо, сударь...
Неоднократно глядя на выступления по ТВ оркестра народных инструментов им. Осипова (и не только), что-то ни разу там "улюлюканья и прочих атрибутов" не заметила. Оркестранты во фраках с бабочками. Я уже не говорю о прекрасном звучании и высокой исполнительской культуре.
Цитата: Олег Гладков от 19 марта 2012, 16:43:07Только ты хамишь завуалированно, по-иезуитски, а поэтому выглядит твоё хамство наиболее мерзко.
Гладков высказался с присущим ему качеством - все называть своими именами. Я бы эту "характеристику" (хамить по-иезуитски) еще и к Капсамуну применила.
Олег, :friends:
Цитата: Иван Капсамун. от 18 марта 2012, 20:42:37
... и даже согласие великих вокалистов участвовать в очередном шабаше, считаю глумлением над памятью Великого человека.
Иван, а можно ли на Ваш взгляд в настоящее время вообще кому-либо исполнять песняровские песни , а уж тем паче более ёмкие произведения? Если нет, то почему? И как по вашему мнению вообще жить театрам, музыкальным коллективам, оркестрам и др.? Можно ли им, опять же по вашему мнению, исполнять или играть на сцене не свои вещи?
Цитата: ОВ от 19 марта 2012, 03:24:29
Отсюда напрашивается - дальнейшее существование проекта нереально. Вывод: "Гусляр" ради "Гусляра". А это уже амбиции.
Может оно и к лучшему, что проекты одноразовые... Всё-же, не дотягивают они до высокой планки Песняров. Хотя, сделано (особенно Кремко) весьма неплохо. Если-бы, действительно, немного поменять название, чтобы не было смешения с Песнярами.
Были "клоны ансамбля", теперь появляются "клоны песняровских опер". Не зря Дайнеко с Пеней отказались участвовать в новой редакции Весёлых нищих. :(
Цитата: Ameli от 17 марта 2012, 13:56:36Обещаю, что, как только будет готов макет афиши, я его размещу на сайте.
http://philharmonic.by/ru/collectives_ru/id-95.html
Обещала всё-таки...
:super:Нравятся люди, выполняющие свои обещания!
Цитата: modest от 19 марта 2012, 19:41:39Были "клоны ансамбля", теперь появляются "клоны песняровских опер".
Ну тогда все многочисленные постановки опер и прочих балетов - тоже "клоны". Странно это как-то. Чайковского исполнять вновь и вновь можно, а Лученка, Мулявина и Паливоду почему-то нельзя. Конечно, повторять "в ноль" песняровское исполнение не стОит, но сделать свой проект на ту же музыку - почему нет? У новых постановщиков может быть и свое вИдение, и необязательно это должно стать хуже оригинала. Вон "Лебединое озеро" вначале вообще успеха не имело, и только через 18 лет балет получил, наконец, признание. Да и первое исполнение "Гусляра" (не "песняровское") тоже не стало, как я понимаю, событием в музыкальном мире. Зато мулявинский "Гусляр" стал событием. И не исключено, что найдутся люди, которые по-своему услышат и "Гусляра", и "Веселых нищих", и новый вариант станет так же интересен. Будет с чем сравнивать.
Цитата: Lili от 31 марта 2012, 10:22:44
Ну тогда все многочисленные постановки опер и прочих балетов - тоже "клоны". Странно это как-то. Чайковского исполнять вновь и вновь можно, а Лученка, Мулявина и Паливоду почему-то нельзя. Конечно, повторять "в ноль" песняровское исполнение не стОит, но сделать свой проект на ту же музыку - почему нет? У новых постановщиков может быть и свое вИдение, и необязательно это должно стать хуже оригинала. Вон "Лебединое озеро" вначале вообще успеха не имело, и только через 18 лет балет получил, наконец, признание. Да и первое исполнение "Гусляра" (не "песняровское") тоже не стало, как я понимаю, событием в музыкальном мире. Зато мулявинский "Гусляр" стал событием. И не исключено, что найдутся люди, которые по-своему услышат и "Гусляра", и "Веселых нищих", и новый вариант станет так же интересен. Будет с чем сравнивать.
Ничего плохого не вижу в том, что вы пишете с оглядкой на уважаемого вами Бориса Бернштейна. Сужу так, потому что нигде еще и строчки не встретил, чтобы ваши мнения хоть в чем-то расходились. Вы сейчас начнете не соглашаться со мной, но это уже вопрос девятый. Что касается крупных форм, то Борис Григорьевич не очень лестно о них отзывается ("Да и все эти крики птиц и готики святых анн - просто претензии на что-то серьёзное, а попросту - суета сует. Это лично моё мнение..."). Возможно, Lili, вы с таким высказыванием вашего кумира не знакомы. Допускаю...
Ну, кумиров у меня нет (в отличие от Вас).
Бориса Бернштейна я ОЧЕНЬ уважаю (как бы Вы к этому не относились). И не вижу ничего плохого в том, чтобы прислушаться к мнению человека, в музыке сведущего, и не только Бориса. Вот Вы же не считаете, например, Вейценфельда моим кумиром, однако я и к его мнению прислушиваюсь, поскольку в музыке он профи, а я нет. А также к мнению музыковеда Ольги Брилон, да и других музыкантов, пишущих на форуме. Правда, насчет "оглядки" это Вы, любезнейший, глупость сморозили. :crazy:
С высказыванием ББ о крупных формах я знакома, мы даже обсуждали этот вопрос в личной переписке, но у меня и собственное мнение имеется. Так что зря Вы старались, цитату по всему форуму искали.
Я вот хочу у Вас спросить - у вас с печенью все в порядке? Обычно у людей вашего типа печень пошаливает. И цвет лица в желтизну... :D
А вас ребята опасно оставлять "наедине"! :molotok:
Цитата: Lili от 31 марта 2012, 10:22:44но сделать свой проект на ту же музыку - почему нет?
Цитата: Lili от 31 марта 2012, 17:01:32Вот Вы же не считаете, например, Вейценфельда моим кумиром, однако я и к его мнению прислушиваюсь
Гос. Вейценфельд критически относится к новым проектам "Гусляра" и будущему проекту "Доли". (Если я не ошибаюсь)
Цитата: rin от 31 марта 2012, 23:18:30
Гос. Вейценфельд критически относится к новым проектам "Гусляра" и будущему проекту "Доли". (Если я не ошибаюсь)
Какая разница кто, как и к чему относится? Это что повод для вражды или ещё для чего?
Не понимаю этого и никогда не пойму. На мой взгляд, все эти "заблуждения" тянутся ещё с тех времён, когда в стране советской проповедовалось полное единодушие во взглядах, истинная правильность которых спускалась сверху.
На дворе 2012 год, пора уже привыкнуть к тому, что мнения( особенно по вопросам искусства) могут быть разные. И ничего страшного не случается, если эти мнения(даже у близких людей) расходятся.
Такого вот моё альтернативное мнение, уважаемые товарищи! :)
Цитата: Eugene от 31 марта 2012, 20:53:14Lili, Иван за "гадость в открытом доступе" из поднадзорных перешёл в разряд модерируемых. Так что тут говорить об избирательности правосудия не приходится.
Так и я о том же, как раз избирательность правосудия в виду не имелась. И я вовсе не в претензии на админа, нас и нужно в ежовых рукавицах держать, а то как тема - так склока.
Цитата: rin от 31 марта 2012, 23:18:30Гос. Вейценфельд критически относится к новым проектам "Гусляра" и будущему проекту "Доли". (Если я не ошибаюсь)
Ну и что? Прислушиваться к чьему-то мнению вовсе не означает это мнение разделять.
Цитата: Boris Bernshteyn от 31 марта 2012, 23:28:19
Какая разница кто, как и к чему относится? Это что повод для вражды или ещё для чего?
И я о том же, Боря. Но почему-то в последнее время любой обмен мнениями на форуме превращается в склоку из-за нетерпимости некоторых к чужому мнению. Уже дело дошло до вываливания на форум сплетен в качестве аргументов в споре. Позорище, да и только.
Цитата: rin от 01 апреля 2012, 00:18:30Гос. Вейценфельд критически относится к новым проектам "Гусляра" и будущему проекту "Доли". (Если я не ошибаюсь)
Верно, отношусь критически. И с самого начала обосновывал это тем, что музыка "Песняров" - не безличные "ноты для исполнения", которые можно купить в нотном магазине, а художественный феномен, в котором композиция и исполнительская реализация, воплощенная в персональной работе конкретных артистов, неразрывно связаны в единое целое.
Но я допускаю, что для меня неразрывно, а для кого-то разр
ывно :)
Я с этим не согласен и не принимаю реинкарнаций "Гусляра" и "Доли" (как верно заметил Модест, любое сравнение с песнярами проигрышно), но убивать за это не стану. :) Если кому-то нравится... ну что ж поделать...
А у меня другое мнение на этот счет. Beatles тоже художественный феномен, однако примеров удачного исполнения их музыки и в совершенно другом ключе более чем достаточно. Именно по-своему, отказавшись от слепого копирования - в этом ключ к успеху.
Не думаю, что музыка Песняров исключение в этом плане, и не стоит, на мой взгляд, фетишизировать ее уникальность. Все зависит от того кто берется делать. А слушателям не мешало бы, мне кажется, побороться с собственным консерватизмом восприятия нового прочтения их любимых произведений и попытаться разобраться что стоит за попыткой этого нового исполнения - стремление нажиться на раскрученном имени или действительно попытка переосмысления так называемой "классики".
Так что, Ольга, дерзайте и успехов Вам в Вашем благородном начинании! :flowers:
Цитата: Boris Bernshteyn от 31 марта 2012, 23:28:19
Какая разница кто, как и к чему относится? Это что повод для вражды или ещё для чего?
На мой взгляд, все эти "заблуждения" тянутся ещё с тех времён, когда в стране советской проповедовалось полное единодушие во взглядах, истинная правильность которых спускалась сверху.
А на мой взгляд здесь как раз ничего совкового нет. Полное разнообразие мнений. Однако все склоки и оскорбления только от .... как бы это поточней выразиться, наличия у форумчан богатого жизненного опыта и определенных достижений в различных сферах человеческой деятельности. Вот от этого возникает полное ощущения истинности и правильности только СВОЕГО личного мнения и несогласие, иногда выражавемое в недопустимх формах, с мнением других.
В общем никакой политики, только
во опыт.
... а еще точнее, от недостатка культуры. Не путать только культуру и воспитанность с образованностью. :idea:
Цитата: Boris Bernshteyn от 01 апреля 2012, 05:26:59
А у меня другое мнение на этот счет. Beatles тоже художественный феномен, однако примеров удачного исполнения их музыки и в совершенно другом ключе более чем достаточно. Именно по-своему, отказавшись от слепого копирования - в этом ключ к успеху.
Тут я абсолютно согласен. Любой коллектив, будь то театральная труппа с режиссером-новатором, музыкальный ансамбль, оркестр и др. имеют полное право ставить на сцене или исполнять всё то лучшее, что за многие годы выработано, придумано, написано человечеством. Разве не так? Не исключение и "Песняры". Пусть берут материал, пробуют, по-новому аранжируют играют на инструментах нового поколения, записывают на аппаратуре нового поколения, приглашают музыкантов-виртуозов и замечательных вокалистов и доносят идеи "Песняров" уже до современного слушателя и зрителя. Это интересно. Ну, а сравнивать с первоисточником мы конечно всегда будем.
В посте №56 я обосновал свою позицию, и серьезных возражений не увидел, кроме использования жупела в виде слова "фетишизация".
Все "чужие" исполнения песняровского репертуара относятся к категории "сосед напел из Карузо".
Хотите - слушайте соседа. Я буду слушать Карузо.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 01 апреля 2012, 21:30:03
В посте №56 я обосновал свою позицию, и серьезных возражений не увидел, кроме использования жупела в виде слова "фетишизация".
Все "чужие" исполнения песняровского репертуара относятся к категории "сосед напел из Карузо".
Хотите - слушайте соседа. Я буду слушать Карузо.
Анатолий Иванович, я с вами полностью согласен.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 01 апреля 2012, 21:30:03В посте №56 я обосновал свою позицию,
Этот пассаж следует рассматривать как розыгрыш, видимо: 1 апреля на календаре всё-таки!
А может уже стоит издать собрание сочинений? Все посты -- с 1-го по 4827 включительно, с комментариями и дополнениями! :idea:
А если серьезно, то подобные высказывания:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 01 апреля 2012, 21:30:03Все "чужие" исполнения песняровского репертуара относятся к категории "сосед напел из Карузо".
... обычно снабжают уточнениями -- "как мне кажется", "по-моему", "на мой взгляд", "по моему мнению", "я считаю" -- и не пытаются доказать, как аксиому. А то я сразу вспоминаю сюжет из "Ералаша" о параллельных прямых, когда самым главным аргументом в доказательстве этой аксиомы упрямому двоечнику было резонное:
-- Эвклид сказал!
Так и хочется процитировать ответ на эту реплику: "Тебе сказал?"
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 01 апреля 2012, 21:30:03Хотите - слушайте соседа. Я буду слушать Карузо.
А вот это пожалуйста! Сколько угодно! У вас же там в России полная демократия, не то, что тут, в авторитарном обществе! :baby:
.
Цитата: Ameli от 01 апреля 2012, 23:48:43У вас же там в России полная демократия, не то, что тут, в авторитарном обществе!
Вы ошибаетесь - это в России авторитарное общество. А у вас - тоталитарное. Feel differerent!
Цитата: Ameli от 01 апреля 2012, 23:48:43"как мне кажется", "по-моему", "на мой взгляд", "по моему мнению", "я считаю"
Как мне кажется, по-моему, на мой взгляд, по моему мнению, я считаю, что не видел/слышал исполнения песняровского репертуара кем-либо лучше, чем "Песнярами".
Как мне кажется, по-моему, на мой взгляд, по моему мнению - и не увижу/не услышу.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 01 апреля 2012, 23:02:49Как мне кажется, по-моему, на мой взгляд, по моему мнению, я считаю, что не видел/слышал исполнения песняровского репертуара кем-либо лучше, чем "Песнярами".
Как мне кажется, по-моему, на мой взгляд, по моему мнению - и не увижу/не услышу.
:super:
Анатолий, а если повернуть дискуссию в такое русло: какое истолнение Беловежской пущи более канонічно - Денисова или Дайнеко?
И то, и другое - настоящие Песняры, золотой состав, все дела, полная комплектация.
Но вот мне кажется, что исполнение Дайнеко - гораздо песняристее!
Как теперь жить... :confused2
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 01 апреля 2012, 23:02:49Как мне кажется, по-моему, на мой взгляд, по моему мнению, я считаю, что не видел/слышал исполнения песняровского репертуара кем-либо лучше, чем "Песнярами".Как мне кажется, по-моему, на мой взгляд, по моему мнению - и не увижу/не услышу.
О!
Анатолий Иванович, вот в такой форме я не смею с Вами спорить. Это достойный ответ.
А на мой взгляд, в искусстве нет догм, и классика вполне имеет право на новые прочтения. Ведь "Песня пра долю" -- классика, не так ли?
Цитата: Ameli от 01 апреля 2012, 23:56:45
О!
Анатолий Иванович, вот в такой форме я не смею с Вами спорить. Это достойный ответ.
А на мой взгляд, в искусстве нет догм, и классика вполне имеет право на новые прочтения. Ведь "Песня пра долю" -- классика, не так ли?
Имеет, иначе можно остаться без работы...
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 01 апреля 2012, 21:30:03
В посте №56 я обосновал свою позицию, и серьезных возражений не увидел, кроме использования жупела в виде слова "фетишизация".
Все "чужие" исполнения песняровского репертуара относятся к категории "сосед напел из Карузо".
Хотите - слушайте соседа. Я буду слушать Карузо.
Гроссмейстер пошел едва-ечетыре! :)
Анатолий, давай сблизим твою позицию #56 и мою# 57! Будем пить пиво, слушать Карузо и радоваться жизни! Побудем немного без Песняров и newПесняров! Это и будет наш фетишисткий жупел ассимиляторства... :hey:
Wish u the best!
Lol!!! :friends:
Цитата: Ameli от 02 апреля 2012, 00:56:45Ведь "Песня пра долю" -- классика, не так ли?
ну если бы этот вопрос задал кто-нибудь, я бы стал подробно отвечать, но вы-то музыковед! Что ж мне объяснять вам, что такое классика?! Классика - вполне определенный
термин и употребляется не в качестве просто некоей похвалы, а с определенным значением.
Симфонии Чайковского - классика? Конечно! Они исполняются на протяжении почти 150 лет бесчисленным количеством оркестров и прослушаны многими миллионами людей. Вот потому они классика, а не потому что "музыка очень хорошая".
"Песня пра долю", исполнявшаяся в течение пары лет одним-единственным коллективом и известная поэтому довольно ограниченному числу слушателей, на классику в этом понимании не тянет. Давайте спросим даже не людей с улицы, а среднестатистических музыкантов, знают ли они эту вещь - в подавляющем большинстве ответ будет отрицательным. Значит, это не классика - безотносительно к качеству музыки.
Можно, пользуясь банальными фразами искусствоведов, говорить о "неизвестном шедевре", но классика - это совсем другое.
Цитата: Fed от 02 апреля 2012, 00:49:18какое истолнение Беловежской пущи более канонічно - Денисова или Дайнеко?
Тот же случай! Хорошо, что ты употребил термин "канон" - он уже подразумевает некую затвержденность, накатанность, стандартность, если угодно (в хорошем смысле). Если строго научно - "сформированную совокупность стилистических элементов".
Денисов в "песнярах" мелькнул, "Пущу" хоть и спел по воле случая первым, но считанные разы, а в исполнении Дайнеко она звучит 35 лет! Вот у него она и
канонична - в прямом смысле! Если угодно - классика исполнения этой песни.
Цитата: Fed от 02 апреля 2012, 00:49:18Как теперь жить...
Да все нормально, Федь! :D
Цитата: Fed от 01 апреля 2012, 23:49:18
Анатолий, а если повернуть дискуссию в такое русло: какое истолнение Беловежской пущи более канонічно - Денисова или Дайнеко?
И то, и другое - настоящие Песняры, золотой состав, все дела, полная комплектация.
Но вот мне кажется, что исполнение Дайнеко - гораздо песняристее!
А вот интересно, исполнение Пущи Дайнеко, но в новой аранжировке, это как? Канон или newканон? :confused:
Попытка уйти от канона. Кстати, неудачная - народ потребовал "вертай старую пущу взад!" -пришлось вернутся к канону...
Анатолий Иванович, ваш всегдашний козырь -- увод дискуссии в сторону музыковедческих дефиниций. Отвечу, пять-таки, цитатой из "классики":
-- Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе -- наука пока еще не в курсе дела!
Тянет ли "Песня про долю" на классику или не тянет -- вопрос для обширной дискуссии. Если рассматривать творчество "Песняров" как художественный и исторический феномен в целом -- то безусловно тянет.
Еще вопрос -- оставаться ли "Песне про долю" священным музейным экспонатом, известным, как Вы справедливо пишете, "довольно ограниченному числу слушателей", или получить новую жизнь в новом художественном качестве и тем самым, опять-таки, вернуть нас всех к творчеству Владимира Георгиевича Мулявина через десятилетия? Чтобы расширился круг этого самого "ограниченного числа слушателей"?
А вот реплику Ивана Капсамуна:
Цитата: Иван Капсамун. от 02 апреля 2012, 00:00:34иначе можно остаться без работы...
расцениваю как очередную ханжескую эскападу. В личку он написал мне погаже и померзее. Расслабтесь, справедливый вы наш!
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 02 апреля 2012, 02:04:33
Попытка уйти от канона. Кстати, неудачная - народ потребовал "вертай старую пущу взад!" -пришлось вернутся к канону...
Понял. Типа февральской революции. Бывает... :(
Цитата: Boris Bernshteyn от 02 апреля 2012, 01:58:45Гроссмейстер пошел едва-ечетыре!
Цитата: Ameli от 02 апреля 2012, 03:16:10Анатолий Иванович, ваш всегдашний козырь -- увод дискуссии в сторону
Вы поаккуратнее! Федор нынче пристально следит за переходом на личности и чуть что...
Федя, вот мне кажется, они на личность перешли. Мою. Поставь их
"под наблюдение", чтоб не было священных коров.
Заодно проверим объективность и "равноудаленность олигархов" (это такая чисто внутрироссийская фишка, но многие поймут)
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 01 апреля 2012, 21:30:03
Хотите - слушайте соседа. Я буду слушать Карузо.
Фёдор, обрати внимание, пожалуйста, как многоуважаемый Анатолий Иванович с личности соседа перешёл на личность Карузо. Возмездие не должно миновать сиё письмено. Ноу пас-саран! :molotok:
Вот и Павлика Морозова вспомнили. Надо же, его светлый образ через столько лет пригаодился... :lol:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 02 апреля 2012, 02:04:33
Попытка уйти от канона. Кстати, неудачная - народ потребовал "вертай старую пущу взад!" -пришлось вернутся к канону...
Почему же неудачная, раз народ сказал "вертай старую пущу взад!" Вы же сами не очень любите мнение народа, а уважаете мнение специалистов, ну или музыкантов.
Думаю, могут в зависимости от аудитории существовать оба варианта.