Приведите примеры
А не приведёте примеров - завтра с родителями к директору (?)..
Цитата: Дмитрий от 02 августа 2011, 17:19:48Приведите примеры
Это приказ? Не выполняем
Просьба? Игнорируем
Заказ? Согласно прейскуранту.
привести за руку ? парами или по одному?
Дмитрий, что вы всё кругами да кругами? У вас что, лирический тенор? Так лучше уже в хор Турецкого. Зачем вам БГА?
просто интересно! нет , уж точно не лирический!
Захожу на форум и думаю что у меня белая горячка
Цитата: Истинный поклонник от 03 августа 2011, 10:01:59
Захожу на форум и думаю что у меня белая горячка
Нет, это непереводимая игра слов или действо, схожее с "тюремной пропиской".
Цитата: Истинный поклонник от 03 августа 2011, 10:01:59
Захожу на форум и думаю что у меня белая горячка
Из уважения к Вам: не надо про "белую горячку", а то подхватят, разовьют тему, а может даже поделятся воспоминаниями...
Цитата: IGORЬ от 03 августа 2011, 11:11:06
Из уважения к Вам: не надо про "белую горячку", а то подхватят, разовьют тему, а может даже поделятся воспоминаниями...
:neshali:
IGORЬ, читаю Ваши сообщения и возникает такое чувство, что то ли их пишут два разных человека, то ли у Вас раздвоение личности :)
Цитата: Олег Верещагин от 03 августа 2011, 11:37:15
IGORЬ, читаю Ваши сообщения и возникает такое чувство, что то ли их пишут два разных человека, то ли у Вас раздвоение личности :)
Не совсем конечно я Вас понял,
Олег. Тем не менее, один из мудрецов по поводу противоречий высказался в том смысле, что свою страну от ругает всё время, но если это будет делать какой-нибудь чужеземец, он будет отстаивать иную точку зрения. Противоположную. Кроме того, мир не раскрашен только основными цветами радуги - есть много полутонов. Не обязательно при обсуждении какой-либо сложной темы быть или "красным" или "белым". Если Ваша точка зрения не подходит ни под то, ни под это - можно быть и зелёным. Что кстати и демонстрируют многие форумчане. Если Вас, Олег, оскорбило или покоробило что-то конкретное - напишите в личку, я обязательно отвечу.
Не-не. Я имел ввиду что Вы часто пишете два сообщения подряд, причём с реакцией на одно и то же высказывание, либо на своё собственное.
Цитата: Олег Верещагин от 03 августа 2011, 13:42:50
Не-не. Я имел ввиду что Вы часто пишете два сообщения подряд, причём с реакцией на одно и то же высказывание, либо на своё собственное.
Во-о-т в чём дело! Я сейчас живу за городом, там неважный интернет. Посылаю сообщение, а у меня всё сбрасывается, думаю что оно не прошло и я его отправляю вторично. Да и "юзер" я честно говоря - не очень.
Цитата: IGORЬ от 03 августа 2011, 15:24:18думаю что оно не прошло и я его отправляю вторично
А за это время успеваете его изменить :)
Цитата: Дмитрий от 02 августа 2011, 17:19:48Кто в новом составе песняров поет лирико-драматическим или лирическим тенором ?
А по чисто драматическому тенору вопросов почему-то нет... :confused: И что такое "лирико-драматический"?! В мое время такого не было. Были лирический, драматический и тенор-альтино (и близкий к нему контр-тенор)
Отстал ты, Анатолий Иванович, от жизни: смесь Борткевича с Кашепаровым. Такой вокал не только в песняры.
Цитата: Arkady от 03 августа 2011, 17:33:04Отстал ты, Анатолий Иванович, от жизни: смесь Борткевича с Кашепаровым
Наверно, отстал... Видимо, смесь совсем недавно появилась? Я еще не слышал
Ну как же, есть Змей 3-х главый, а это 2-х главый Кентавр. :)
Цитата: Олег Верещагин от 03 августа 2011, 14:37:47
А за это время успеваете его изменить :)
Допрашиваете? А Вы, Олег, по классической схеме добрый или злой следователь? Ну,ну - шучу! Но я всё-таки отвечу. У меня иногда написанный ответ не сохраняется, написано:" I-t Explorer не может отобразить эту страницу" и я лихорадочно набираю новый текст, вспоминая что ранее писал. Иногда даже, на мой взгляд получается лучше. А потом оказывается, что оба ответа ушли. НО НАВЕРНОЕ ТО, О ЧЕМ МЫ ГОВОРИМ В ЭТОЙ ТЕМЕ - ФЛУД! Пора заканчивать.
Весёленькие тут разговорчики! Я уже сползаю с кресла от смеха! :D :super:
А сама тема располагает к флуду :)
Но давайте всё же к ней вернёмся. Тут, конечно, вопрос задавался о новом составе, но, думаю, небызинтересно будет почитать сообщение Анатолия Вейценфельда 2003 года (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=37.msg470#msg470), где он подробно расписал голоса вокалистов классического состава "Песняров".
Цитата: Светлая от 03 августа 2011, 21:14:48
Я уже сползаю с кресла от смеха! :D :super:
1.Вы абсолютно правы.
2.Купите не надувное кресло.
3.Послушайте С.Михайлова и смех быстро пройдет сам собой.
4.Мы уже сами объявили эти "весёленькие разговорчики" ФЛУДОМ.
Цитата: Олег Верещагин от 03 августа 2011, 22:16:58
А сама тема располагает к флуду :)
Изначально "флудлива"?
Цитата: Олег Верещагин от 03 августа 2011, 22:16:58
А сама тема располагает к флуду :)
Флудить так флудить. Актёру Бурляеву 65. Ну и соответственно интервью подоспело. Одна маленькая цитата:
"Однажды я спросил у одного известного артиста: "Зачем ты взялся за этот проект ?". Он говорит: "Понимаешь , забор надо было построить"... :D
Такие ответы мне по душе. Всё честно... :gentleman:
P.S. Да , на всякий случай - это СОВСЕМ не про песняров.
Цитата: Incurious от 04 августа 2011, 11:07:47
Флудить так флудить. Актёру Бурляеву 65. Ну и соответственно интервью подоспело. Одна маленькая цитата:
"Однажды я спросил у одного известного артиста: "Зачем ты взялся за этот проект ?". Он говорит: "Понимаешь , забор надо было построить"... :D
Такие ответы мне по душе. Всё честно... :gentleman:
P.S. Да , на всякий случай - это СОВСЕМ не про песняров.
По моим личным зрительным ощущениям Н.Бурляев в фильме "Мастер и Маргарита" немного похож на молодого "песняра".
Цитата: Incurious от 04 августа 2011, 12:07:47Флудить так флудить.
Не, Incurious, флудить тоже надо грамотно, привязываясь к предыдущим сообщениям темы. А так - это просто совершенно другая тема, а значит, флуд в квадрате :)
Олег, это ты типа совесть пытаешь пробудить? Напрасно...
Цитата: Олег Верещагин от 04 августа 2011, 13:32:10
Не, Incurious, флудить тоже надо грамотно, привязываясь к предыдущим сообщениям темы. А так - это просто совершенно другая тема, а значит, флуд в квадрате :)
Получается, кто уж совсем не в тему - флудила?
Цитата: IGORЬ от 04 августа 2011, 14:13:04
Получается, кто уж совсем не в тему - флудила?
Флудак. :D
Пошел уже по-моему флуд во флуде! Надо заканчивать!
Заканчиваю... :)
http://www.youtube.com/watch?v=ZyiAqfx0Jcc
И я заканчиваю...
С удовольствием вспоминаю Джорджию... :flowers:
"Сны о Грузии - вот радость!
И под утро так чиста
виноградовая сладость,
осенявшая уста."
Белла Ахмадулина.
Боря, Джеймс Браун в теме по лирические и пр. тенора немного не в кассу. Тем более тенора в БГА :lol:
Оно, конечно, Джеймс Браун явно и не баритон, но...
Мне там понравились риффы саксофонов.
Incurious - Georgia - это штат, в котором живет Борис. А не Грузия. А Sweet Georgia Brown - это девушка, героиня песни.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 августа 2011, 23:37:19А Sweet Georgia Brown - это девушка, героиня песни.
Это откуда вы взяли? Я в том смысле, что нет там слов "Sweet Georgia Brown". А в одном из вариантов Джеймса Брауна (http://goo.gl/bCC7n) прямо так и говорится (в переводе с английского): "Джорджия, моя дом", а никакая не девушка героиня.
Тема:"Кто в новом составе песняров поет лирико-драматическим или лирическим тенором"?
James Brown.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 августа 2011, 23:37:19Боря, Джеймс Браун в теме по лирические и пр. тенора немного не в кассу. Тем более тенора в БГА
Простите великодушно, Анатолий, я просто забыл про кассу в данном случае. Не говоря о том что не отличаю тенора от баритона, а вот Incurious , на мой взгляд, всё же в курсе различий Грузии и Джорджии.
Но... всегда приятно иметь порядочного человека поблизости, который готов деликатно навести порядок! :friends:
Цитата: Киже от 08 августа 2011, 02:45:05"Джорджия, моя дом", а никакая не девушка героиня.
oops. поменял "родина" на "дом", а "моя" на "мой" не поменял.
Цитата: Киже от 08 августа 2011, 05:38:45
oops. поменял "родина" на "дом", а "моя" на "мой" не поменял.
"Джорджия - мой родина", можно было оставить и так.
Борис, я просто обратил твое внимание на конкретную тему данного топика - "Кто в новом составе песняров поет лирико-драматическим или лирическим тенором?" - и что вокал Джеймса Брауна не вполне коррелирует с темой этого топика.
И мне казалось, что эта моя мысль выражена предельно понятно.
Цитата: Киже от 08 августа 2011, 03:45:05нет там слов "Sweet Georgia Brown".
Что касается песни Sweet Georgia Brown, то она упомянута к тому, что есть несколько песен с упоминанием Georgia - не только Georgia On My Mind.
По-моему, это предельно очевидно.
Сегодня, видимо, день разъяснений ясного.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 08 августа 2011, 11:48:05вокал Джеймса Брауна не вполне коррелирует с темой этого топика.
Не коррелирует? Ну и фиг с ним! Не занудничай! Песнярам мы уже все косточки перемыли, можно и о Джеймсе немного посудачить. А мне его бэк-вокал уже за столько лет смотрится як радные дзяучонки! Как они ловко так влево-вправо, эть-эть... :gentleman:
Боря, а еще ведь и Луи Армстронг пел Georgia On My Mind! Вот бы он хорошо вписался в тему лирических теноров БГА! :lol:
Цитата: Boris Bernshteyn от 08 августа 2011, 13:18:47бэк-вокал уже за столько лет смотрится як радные дзяучонки
Какое совпадение! Пару недель назад я брал интервью у бывшей бэк-вокалистки Дж. Брауна! (работала также и со Стиви Уайндером и др.)
Бэк-вокалистка!... Дай бог всем солисткам иметь такой вокал! Уитни Хьюстон, Арета Фрэнклин и Тина Тернер в одном флаконе! Впервые мой диктофон записал голос с перегрузкой. :super: Пришлось чистить запись. :)
Цитата: Boris Bernshteyn от 08 августа 2011, 12:18:47
Не коррелирует? Ну и фиг с ним! Не занудничай! :gentleman:
:super:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 08 августа 2011, 13:27:31Какое совпадение! Пару недель назад я брал интервью у бывшей бэк-вокалистки Дж. Брауна!
Да, она мне рассказывала. Они с Уитни часто заходят ко мне в магазин за помидорами. Такие кошёлки... :)
Врешь ты Боря. Она хоть и чернее ночи, но живет в Англии.
Привет твоим помидорам!
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 08 августа 2011, 16:06:57
Привет твоим помидорам!
Что значит привет моим помидорам? Звучит как-то необоснованно фамильярно. Мы всё-же не знакомы с тобой так близко... :(
Анатолий, а ты какие помидоры предпочитаешь? Я – одесские. Такие бурые, но мясистые. Здесь таких нет. Может пришлёшь по старой дружбе? :friends:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 08 августа 2011, 11:48:05
По-моему, это предельно очевидно.
предельно очевидно, что вы песни перепутали, что не биг дил, а потому спорить про это мне не интересно.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 08 августа 2011, 16:06:57
Врешь ты Боря. Она хоть и чернее ночи, но живет в Англии.
ну и что? может она каждый раз, как только в Атланту приезжает, так сразу идет помидоры покупать. А там Борис. Вот и вам она своим интервью диктофон "перегрузила" не в Англии.
Кстати, а может у Брауна было две бэк вокалистки? Одна, которая громко говорит, а другая которая любит помидоры?
Цитата: Киже от 08 августа 2011, 18:31:27предельно очевидно, что вы песни перепутали
Что я перепутал?! Georgia on My Mind и Sweet Georgia Brown?! :crazy: :crazy: :molotok: Скажите это тому, кто не 40 лет джазом занимается.
Борис, самые лучшие помидоры, что мне встречались - узбекские. Огромные, именно вот мясистые... возможно одесские типа их что-то.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 08 августа 2011, 18:12:25Борис, самые лучшие помидоры, что мне встречались - узбекские. Огромные, именно вот мясистые... возможно одесские типа их что-то.
Да? Хорошо, я согласен и на узбекские. Дарёному коню в зубы не смотрят! :friends:
P.S. Ув. Киже! Позвольте в данном случае не согласиться с Вами. Анатолий никогда ничего не путает. Уже 40 лет! :neshali:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 08 августа 2011, 18:12:25
Что я перепутал?!
в какой песне герой штат и в какой героиня девушка
Еще раз для особо ту... острых:
Что касается песни Sweet Georgia Brown, то она упомянута к тому, что есть несколько песен с упоминанием Georgia - не только Georgia On My Mind.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 августа 2011, 23:37:19Incurious - Georgia - это штат, в котором живет Борис. А не Грузия. А Sweet Georgia Brown - это девушка, героиня песни.
А коала — некрупный зверь плотного телосложения: длина его тела 60-82 см; вес от 5 до 16 кг.
Которого наверняка кто нибудь по голове гладил
А вот Теодор Нетте это и пароход и человек, с которым (с человеком) наверняка кто нибудь вместе в лифте ехал.
Господа, вспоминайте кто и что еще знает. А то складывается впечатление, что эрудиты тут только мы с Анатолием Вейценфельдом.
Это вы сами о себе такое впечатление сложили
Цитата: Истинный поклонник от 08 августа 2011, 23:04:55
Это вы сами о себе такое впечатление сложили
конечно! а кто ж еще нам его сложит? вот и вы о себе складываете. впечатление. сами.
Захожу на форум о Песнярах порассуждать,а там то о Малиновке то о помидорах
Ну так Вам и карты в руки! Расскажите нам что-нибудь умное о Песнярах – мы и порассуждаем... спустя 10 годов рассуждений. :idea:
Может это не совсем по теме,но обсудить игру на бас гитаре первого исполнителя на этом инструменте в Песнярах Л Тышко Лично для меня очень важно когда музыкант, по моему опять же определению, играет ВКУСНО Так вот Тышко,на мой взгляд играл именно так Вте времена у нас пожалуй только Игорь Коктюков и Юрий Иваненко могли примерно так же играть
Цитата: Истинный поклонник от 09 августа 2011, 02:38:21Вте времена у нас пожалуй только Игорь Коктюков и Юрий Иваненко могли примерно так же играть
А кто это? Я, например, не в курсе :confused:
Я ответил Борису в личку о этих двух бас гитаристах,думая что кроме него это маловероятно кому то интересно,но он попросил меня написать на форум По просьбе Б Берштейна-Коктюков и Иваненко это ребята которые записывали партии бас гитары в первых версиях песен У берез и сосен и Нет тебя прекрасней Так же я отметил,что уважая всех наших и не наших музыкантов,по моему мнению,им всем до Jaco Pastorius как до луны,ну может быть Chris Sguire чуточку ближе
Цитата: Истинный поклонник от 09 августа 2011, 04:56:00По просьбе Б Берштейна-Коктюков и Иваненко это ребята которые записывали партии бас гитары в первых версиях песен У берез и сосен и Нет тебя прекрасней
Они вдвоём каждую песню записывали или каждый свою соответственно.
Цитата: Истинный поклонник от 09 августа 2011, 04:56:00Так же я отметил,что уважая всех наших и не наших музыкантов,по моему мнению,им всем до Jaco Pastorius как до луны,ну может быть Chris Sguire чуточку ближе
К ним Chris Sguire ближе? Или они к нему? К тому же Chris Sguire играет медиатором, а по выражению одного из участников форума - "играть на басу медиатором - всё равно, что заниматься сексом в презервативе". Да простят меня участники форума и автор цитаты за очередное цитирование.
Иваненко записывал партию баса в составе Поющих гитар Нет тебя прекрасней,а Контюков,прошу прощения ночью не правильно написал фамилию,У берез и сосен в составе оркестра Современник,если мне не изменяет память Но все это,включая Тышко,Sguire и Pastorius -мое личное мнение,вернее внутренне восприятие
Цитата: Истинный поклонник от 09 августа 2011, 02:38:21
Может это не совсем по теме,но обсудить игру на бас гитаре первого исполнителя на этом инструменте в Песнярах Л Тышко Лично для меня очень важно когда музыкант, по моему опять же определению, играет ВКУСНО Так вот Тышко,на мой взгляд играл именно так Вте времена у нас пожалуй только Игорь Коктюков и Юрий Иваненко могли примерно так же играть
В те времена не слышал бас-гитару "вкуснее", чем в ВИА "Червона рута" середины 70-х. И да, играл бас-гитарист медиатором. Но такое возможно только тогда, когда басиста никто не сковывает строго прописанными нотами. Как, впрочем, и Тышко на начальном этапе никто не сковывал - давались только ключевые моменты (например, в нужных местах поступенное движение баса) и фрагменты, где надо исполнять "тутти" (одна и та же партия у всех), а в остальном - чеши, что в голову придёт. О том, что бас надо как-то синхронизировать с "бочкой" ударных, тогда ещё мало кто знал. А когда узнали, тогда и превратились басовые партии в основном в унылое говно.
Цитата: Олег Гладков от 09 августа 2011, 11:09:04О том, что бас надо как-то синхронизировать с "бочкой" ударных, тогда ещё мало кто знал. А когда узнали, тогда и превратились басовые партии в основном в унылое говно.
Поддерживаю оратора. Пум- ц пу -бум ц. Пум- ц пу -бум ц. А мне из советских ВИА -ежели о басах - почему то врезался Оризонт с их "Мельницой". Очень сочно!
http://www.youtube.com/watch?v=vocRQqYXxdI
Ну вот видите можно и не о помидорах Вспомнил на меня очень сильное впечатление произвел басист из МОДО в те же времена,к сожалению не помню его имени
А мне из наших Казанцев нравился и до сих пор нравится.
По определенным причинам сейчас услышать Евгения Казанцева не получится,но в целом парень украшал любой коллектив в котором работал,хотя на мой взгляд ярко выраженного своего лица там было мало
Цитата: Истинный поклонник от 09 августа 2011, 03:38:21Вте времена у нас пожалуй только Игорь Коктюков и Юрий Иваненко могли примерно так же играть
Игорь
Кантюков - басист ансамбля "Мелодия", последние годы играл преимущественно на контрабасе. Известен как аранжировщик и композитор, автор музыки ко многим фильмам, член Союза композиторов и Союза кинематографистов.
После смерти Георгия Гараняна некоторое время возглавлял его оркестр "Мелодия" Росмузцентра, после ухода оркестра Георгия Гараняна из Росмузцентра набрал и возглавляет новый оркестр, который называется "Орфей" (по названию радиостанции, входящей в структуру Росмузцентра).
Кто такой Юрий Иваненко, не знаю, был хороший басист Юрий Иванов, игравший в "Скоморохах" А Градского.
Из хороших бас-гитаристов назову трагически погибшего (убили около дома) несколько лет назад Николая Ширяева, игравшего в наиболее известных московских группах 70-х гг. Коля играл шестнадцатыми на басу тогда, когда играть восьмыми считалось виртуозностью. Вообще это была очень колоритная фигура...
Цитата: Захаров Сергей от 09 августа 2011, 09:02:39"играть на басу медиатором - всё равно, что заниматься сексом в презервативе".
При этом играть медиатором на гитаре почему-то не считается "презервативом". Последние годы не раз обращал внимание, что в западных группах басисты нередко "предохраняются" и не считают это зазорным. Ларчик там просто открывается - если партия требует отчетливой читаемости отдельных мелких нот, люди берут в руки медиатор и не боятся, что их за это сочтут "лохами из самодеятельных ВИА" . У нас же к медиатору сложилось именно такое отношение. В результате слышим унылое малоразборчивое бубнение. Зато пальц
Ами!
О Юрии Иванове ничего сказать не могу,а Ширяев кажется одно время работал в Арсенале
Еще я знаю нескольких наших басистов которые могут но почему то не хотят
Цитата: Истинный поклонник от 09 августа 2011, 04:56:00
Так же я отметил,что уважая всех наших и не наших музыкантов,по моему мнению,им всем до Jaco Pastorius как до луны,ну может быть Chris Sguire чуточку ближе
Не совсем с Вами согласен.На одном J.P. свет клином не сошелся, хотя он и великолепен. Есть очень даже неплохие (это мягко сказано) басисты: VICTOR WOOTEN , ABRAHAM LABORIEL, ALAIN CARON, STANLEY CLARKE, MARCUS MILLER, TAL WILKENFELD – вообще молодая девчонка 80-х г.р., а играла уже и с F.Gambale, и с J.Beck; наши молодые: АНДРЕЙ СВЕТЛОВ, АНТОН ГОРБУНОВ и еще можно назвать минимум 15-20 сильных ребят.
Игорь а я и не прошу Вашего согласия,я просто высказываю свое мнение
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 09 августа 2011, 12:52:26
При этом играть медиатором на гитаре почему-то не считается "презервативом". Последние годы не раз обращал внимание, что в западных группах басисты нередко "предохраняются" и не считают это зазорным. Ларчик там просто открывается - если партия требует отчетливой читаемости отдельных мелких нот, люди берут в руки медиатор и не боятся, что их за это сочтут "лохами из самодеятельных ВИА" . У нас же к медиатору сложилось именно такое отношение. В результате слышим унылое малоразборчивое бубнение. Зато пальцАми!
Нормальный басист вообще на эту тему не заморачивается. Играет хоть на гитаре, хоть на контрабасе в зависимости от муз. материала.
Цитата: Истинный поклонник от 09 августа 2011, 13:17:21
Игорь а я и не прошу Вашего согласия
Цитировать
Разочарован...
Цитата: IGORЬ от 09 августа 2011, 14:21:22Играет хоть на гитаре, хоть на контрабасе
Это если умеет :D
Ровно год назад я писал здесь о выступавшей вместе с Джеффом Бекком басисткой Рондой Смит. Весьма рекомендую, если кто не знаком.
Я не считаю, что Тышко играл как-то особенно "вкусно". В начале "Гусляра" у него хороший интересный сольный кусок, но он сочинен, выписан и тщательно разучен.
И Кантюков играл соло только в "Лабиринте" - то самое знаменитое "бас с фузом". Играл он его медиатором, кстати (будучи контрабасистом!)
И звук у тогдашних наших басистов пресный и пустой, все тогда так звучали.
Дело в том, что у нас бас записывали не микрофоном через усилитель и басовый кабинет, а прямо "в линию" в пульт. Т.е. вся красота тембра усилителя и динамика пропадала, звучал прямой электрический сигнал с датчиков гитары, а это более бедный тембр. Зато избегали фона от усилителя.
Позже перешли на ныне стандартный способ записи - совмещение микрофона и "линии", но когда именно, точно сказать не могу.
Борис, расскажи, как Штильман записывал бас в "Через всю войну"?
Цитата: IGORЬ от 09 августа 2011, 13:21:22
Нормальный басист вообще на эту тему не заморачивается. Играет хоть на гитаре, хоть на контрабасе в зависимости от муз. материала.
А вот на контрабасе медиатором - вот бы поглядеть.
Цитата: Захаров Сергей от 09 августа 2011, 13:47:36
А вот на контрабасе медиатором - вот бы поглядеть.
Крайне неудобно. Это как раз и есть "в презервативе".
А вот некоторые наши с Вами Анатолий общие знакомые после концерта почитаемого Вами коллектива высказались что нынешнему бас гитаристу именно этого Тышковского
и не хватает и это тот редкий случай где я полностью согласен И мне кажется что на первых двух альбомах Песняров бас звучит особенно красиво
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 09 августа 2011, 13:40:29
И звук у тогдашних наших басистов пресный и пустой, все тогда так звучали...
...звучал прямой электрический сигнал с датчиков гитары, а это более бедный тембр.
Каждая нота прослушивалась, но в целом звучали какие-то щелчки. "Снимать" только удобно было.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 09 августа 2011, 13:40:29Борис, расскажи, как Штильман записывал бас в "Через всю войну"?
Если честно, то не помню уже подробностей. Видимо, никаких особых хитростей не было, иначе бы запомнилось.
Мне же в 80-ые годы нравился больше всех Виктор Двоскин и его певучая манера, напоминавшая манеру Eddie Gomez.
Как-то во время приезда"Аллегро" мы познакомились, и я попросил его показать свои ноты. Мне было интересно о какой степени свободы идёт речь. В нотах были выписаны только обязательные риффы и цифровая гармония. Так, на мой взгляд, и должны выглядеть ноты серьёзного музыканта, где есть свобода личности в рамках закона.
Мне в своей практике аранжировщика чаще всего приходилось выписывать всё досконально, ориентируясь не на личноть, а на солдата, даже тогда когда самому казалось это ненужным и лишним. Хотя в этом были и свои плюсы, помогавшие глубже научиться понимать специфику других инструментов.
Спасибо Борису что очень четко сформулировал то что у самого крутилось в голове но не формулировалось
Цитата: Boris Bernshteyn от 09 августа 2011, 14:17:01
Если честно, то не помню уже подробностей. Видимо, никаких особых хитростей не было, иначе бы запомнилось.
Мне же в 80-ые годы нравился больше всех Виктор Двоскин и его певучая манера, напоминавшая манеру Eddie Gomez.
Как-то во время приезда"Аллегро" мы познакомились, и я попросил его показать свои ноты. Мне было интересно о какой степени свободы идёт речь. В нотах были выписаны только обязательные риффы и цифровая гармония. Так, на мой взгляд, и должны выглядеть ноты серьёзного музыканта, где есть свобода личности в рамках закона.
Мне в своей практике аранжировщика чаще всего приходилось выписывать всё досконально, ориентируясь не на личноть, а на солдата, даже тогда когда самому казалось это ненужным и лишним. Хотя в этом были и свои плюсы, помогавшие глубже научиться понимать специфику других инструментов.
Я в своё время смотрел на Двоскина , как на божество.
Цитата: IGORЬ от 09 августа 2011, 14:24:29
Я в своё время смотрел на Двоскина , как на божество.
А я так смотрел только на Борю Бернштейна...
Цитата: Boris Bernshteyn от 09 августа 2011, 15:17:01Если честно, то не помню уже подробностей. Видимо, никаких особых хитростей не было, иначе бы запомнилось.
Жаль... вот это как раз было бы интересно и познавательно.
Про Двоскина и его ноты ты уже рассказывал здесь. "Аллегро" были малым составом, так что в импровизац. эпизодах Левиновский? конечно, не выписывал партии.
А вот в биг-бенде басовая партия пишется вся, особенно где тутти. Ну кроме опять же сольных импровизаций солистов, там басист может и по гармонии поиграть.
А взять третье течение, "Орегон" тот же - там все до хлопка в ладоши аранжировано.
Кроме Двоскина, были еще сильные контрабасисты у нас - Куцинский, Мартынов, Бабий, Смола, Тойво Унт, Мирошниченко из Питера, Виктор Иваныч Мельников... Всех не назвал...
Игорь, щелчок не сам собой получался, - это спец эффект, были маленькие электрон. приставки (типа DI-box), через которые включалась бас-гитара.
Цитата: Истинный поклонник от 09 августа 2011, 14:21:40Спасибо Борису что очень четко сформулировал то что у самого крутилось в голове но не формулировалось
Пожалуйста! Только Вы зря так о помидорах!
Вспоминаю один момент в своей жизни. Как-то удалось пообщаться довольно долго с трио Ганелина. А они в моё время блистали на нашем джазовом небосклоне. Вот я и задал Славе Ганелину вопрос – как вы репетируете?
Он задумался. Тарасов опустил глаза в пол, а Чекасин укрывшись газетой "Советская Белоруссия" хихикал время от времени. Ну, Ганелин и говорит:" Ты знаешь, Боря, а мы не репетируем. Мы просто собираемся попить кофе вместе и попутно обсуждаем про что мы будем играть".
*****************
Раньше я не понимал этого, думал он пошутил тогда. А вот сейчас понимаю, и очень хорошо. Музыка – это только часть окружающего нас мира. И музыкальные идеи можно находить наблюдая жизнь, умея видеть связи, аналогии и вообще, ощущая себя, как личность, в этой удивительной аранжировке, сотворённой Богом.
Я не прав?
Цитата: Истинный поклонник от 09 августа 2011, 13:55:12А вот некоторые наши с Вами Анатолий общие знакомые после концерта почитаемого Вами коллектива высказались что нынешнему бас гитаристу именно этого Тышковскогои не хватает и это тот редкий случай где я полностью согласен И мне кажется что на первых двух альбомах Песняров бас звучит особенно красиво
В двух непочитаемых коллективах бас-гитару свели до бутафорского присутствия. Видимо отхожий инструмент - выбирали музыкантов по жребию или по принципу "А фиг с ним, давайте мне!". Это ПС и ПБ.
Цитата: Boris Bernshteyn от 09 августа 2011, 15:39:32Вспоминаю один момент в своей жизни. Как-то удалось пообщаться довольно долго с трио Ганелина. А они в моё время блистали на нашем джазовом небосклоне. Вот я и задал Славе Ганелину вопрос – как вы репетируете?
Вспоминаю один из концертов трио Ганелина (в народе ГТЧ)
Концерт продолжается уже минут 7-8, и вдруг из зала раздается возмущенный возглас одного из зрителей: "Да когда они кончат настраиваться-то уже?!" :D
Кстати, почти случайно в свое время обнаружил, что Чекасин-то, оказывается, умеет вполне прилично играть би-боп. Но тщательно это зачем-то скрывает... :confused:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 09 августа 2011, 15:19:49Вспоминаю один из концертов трио Ганелина (в народе ГТЧ)
Концерт продолжается уже минут 7-8, и вдруг из зала раздается возмущенный возглас одного из зрителей: "Да когда они кончат настраиваться-то уже?!"
Кстати, почти случайно в свое время обнаружил, что Чекасин-то, оказывается, умеет вполне прилично играть би-боп. Но тщательно это зачем-то скрывает...
Ничего он особенно и не скрывает. Просто как умный человек давно понял, что таких боперов, как он в мире тысячи, и нашёл свой путь. А что касается настройки, то если мы с Вами выйдем на сцену и начнём "настраиваться", то нас быстро погонят, а трио Ганелина достаточно долгое время имело огромный успех и не только в СССР, а и в Европе.
Возможно вызову гнев или недоумение у участников форума,но расскажу один случай Сидим с Л осевым перед каким то сборным концертом в буфете ,а к нему подходят и говорят -Саша иди на сцену ,настраиваться надо ,на что в ответ-Пусть настраивается тот ,кто работать не умеет
Цитата: Boris Bernshteyn от 09 августа 2011, 14:39:32
*****************
Раньше я не понимал этого, думал он пошутил тогда. А вот сейчас понимаю, и очень хорошо. Музыка – это только часть окружающего нас мира. И музыкальные идеи можно находить наблюдая жизнь, умея видеть связи, аналогии и вообще, ощущая себя, как личность, в этой удивительной аранжировке, сотворённой Богом.
Я не прав?
Абсолютно прав! Когда я учился в институте, у нас в актовом зале довольно часто выступали хорошие актёры и музыканты, в т.ч. находящиеся тогда в опале. В частности , когда приезжал Л.Чижик, кроме известных джазовых и классических произведений, всегда исполнял несколько тем, предложенных слушателями прямо в зале или по мотивам своих личный наблюдений. Мне тогда конечно было это всё в диковинку. Но ведь музыка и не может быть оторвана от жизни, только из неё можно черпать материал.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 09 августа 2011, 14:36:20
Игорь, щелчок не сам собой получался, - это спец эффект, были маленькие электрон. приставки (типа DI-box), через которые включалась бас-гитара.
Анатолий, как же я могу не знать про эту маленькую коробочку! Только почему-то эта "примочка" мне не нравилась.
Гм.... у меня вот Хвендер, сигнатура Маркуса Миллера и сам по себе щёлкает неслабо, особенно когда струны свовсем свежие...
А вот смотрю последнее время на Куликова дабы он переодически работает с моим прияятелем Вершининым,кстати очень вкусный гитарист,думаю в Бп это подтвердят,и вижу парень может,но не хочет
Цитата: Захаров Сергей от 09 августа 2011, 11:32:47Поддерживаю оратора. Пум- ц пу -бум ц. Пум- ц пу -бум ц. А мне из советских ВИА -ежели о басах - почему то врезался Оризонт с их "Мельницой". Очень сочно!
По звучанию басовой партии мне нравятся некоторые вещи в исполнении Тихановича из "Верасов". Не по сложности и не по виртуозности исполнения (коих и не было), а именно по звучанию.
В некоторых вещах бас Тихановича даже по сути затенял собою лидер-гитару:
http://www.youtube.com/watch?v=Li9O_qkI5jw
Вот видите какие мы здесь разные и это клево,давайте уважать друг друга
Цитата: IGORЬ от 09 августа 2011, 20:32:09
Анатолий, как же я могу не знать про эту маленькую коробочку! Только почему-то эта "примочка" мне не нравилась.
А что она делала? Верхи задирала или типа экспандера?
Цитата: Киже от 09 августа 2011, 22:15:32А что она делала? Верхи задирала или типа экспандера?
Кто? DI Box?????? :eek: Да он вообще звука практически не меняет по большому счёту. Я так понял, что речь о примочках, выглядящих так же.
Цитата: orion от 09 августа 2011, 22:43:14
Кто? DI Box?????? :eek: Да он вообще звука практически не меняет по большому счёту. Я так понял, что речь о примочках, выглядящих так же.
я про т.н. "щелчoк" спрашивал. Как он у них назывался я не в курсе.
Цитата: Истинный поклонник от 09 августа 2011, 21:29:01
...дабы он переодически работает с моим прияятелем...
Это на каком языке написано?
"Дабы" = "чтобы", а не "патамушта". А ежели надо "патамушта" ("так как", "ввиду того, что", "поскольку"), то тогда "ибо".
Цитата: Олег Гладков от 10 августа 2011, 05:05:26
Это на каком языке написано?
"Дабы" = "чтобы", а не "патамушта". А ежели надо "патамушта" ("так как", "ввиду того, что", "поскольку"), то тогда "ибо".
Бывает второпях(кстати, забыли пер
еодически от слова пер
еод).
Цитата: Киже от 09 августа 2011, 22:15:32
А что она делала? Верхи задирала или типа экспандера?
Я сейчас точно и не помню, как название этой примочки. "Щелчок" и есть щелчок...Кажется(может я и ошибаюсь?) как звучит бас со "щелчком" отчетливо можно послушать на диске Д.Тухманова "По волне моей памяти".
Цитата: Истинный поклонник от 09 августа 2011, 19:09:09Пусть настраивается тот ,кто работать не умеет
Спортсмены (да и не только) шутят - "Сильному разминка не нужна, а слабому она не поможет".
Цитата: IGORЬ от 10 августа 2011, 06:58:58
Я сейчас точно и не помню, как название этой примочки. "Щелчок" и есть щелчок...Кажется(может я и ошибаюсь?) как звучит бас со "щелчком" отчетливо можно послушать на диске Д.Тухманова "По волне моей памяти".
я не про название, а про принцип работы. ладно, не парьтесь, судя по тому, что их можно было собственноручно спаять, вероятнее всего это и был фильтр, задирающий верхи.
Цитата: Киже от 10 августа 2011, 08:33:07
я не про название, а про принцип работы. ладно, не парьтесь, судя по тому, что их можно было собственноручно спаять, вероятнее всего это и был фильтр, задирающий верхи.
Возможно Вы и правы. У нас был "Кулибин", который в начале 70-х делал эти "примочки", это уже потом приобретались фирменные.
Эффект "щелчок" повсеместно вошел в моду в самом начале 1970-х. "Кулибины", паявшие коробочки, были в самых разных городах. Судя по всему, паяли они не одно и то же, а кто что придумал, лишь бы звуковой результат был похож.
Однако в исходном фирменном варианте это было непростое устройство - Doctor Q Envelope Filter легендарной фирмы Electro-Harmonix (существующей и сейчас).
В ближайшее время должен увидеться с Игорем Кантюковым - спрошу его, чем он там на басу "щелкал" в ансамбле "Мелодия". Может, помнит...
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 10 августа 2011, 12:56:21
Эффект "щелчок" повсеместно вошел в моду в самом начале 1970-х. "Кулибины", паявшие коробочки, были в самых разных городах. Судя по всему, паяли они не одно и то же, а кто что придумал, лишь бы звуковой результат был похож.
Однако в исходном фирменном варианте это было непростое устройство - Doctor Q Envelope Filter легендарной фирмы Electro-Harmonix (существующей и сейчас).
В ближайшее время должен увидеться с Игорем Кантюковым - спрошу его, чем он там на басу "щелкал" в ансамбле "Мелодия". Может, помнит...
Откуда-то "доставали" схемы. В том числе по-моему и из каких-то отечественных журналов. Я даже сам спаял "квакушку", а потом думал как пристроить тросик или веревку для изменения сопротивления потенциометра(кажется так).
Цитата: IGORЬ от 10 августа 2011, 15:36:35Я даже сам спаял "квакушку", а потом думал как пристроить тросик или веревку для изменения сопротивления потенциометра(кажется так).
А я использовал для вращения руки потенциометра педаль от электрооргана "Юность" - там это все уже было. Внутри педали и сама плата "Квакушки" размещалась. Эх, золотые 70-е....
Цитата: Юрий от 11 августа 2011, 08:39:58
А я использовал для вращения руки потенциометра педаль от электрооргана "Юность" - там это все уже было. Внутри педали и сама плата "Квакушки" размещалась. Эх, золотые 70-е....
Ну я потом,кажется,тоже какую-то педаль нашел. А насчет 70-х... Сейчас по ТВ, на радио, да и в различных ДК проходят вечера "кому за...". И я заметил особенность(может я и ошибаюсь):джазовая музыка звучит,рок-н-рол звучит,диско и электропоп звучат,"русский рок" звучит. Самая популярная сейчас тема:"дискотека 80-х". А где "дискотека 70-х" для целого поколения? Что оно вымерло уже всё? Ведь и субкультура была своя и музыка. Под последней почему-то подразумевают только ВИА. Хотя ради справедливости следует сказать ,что"Песняры" конечно - вне конкуренции.
Цитата: IGORЬ от 11 августа 2011, 11:47:50А где "дискотека 70-х" для целого поколения?
Да практически везде. В последние несколько месяцев к нам приезжали Ian Anderson, Roger Waters, Ringo, Santana, Manzarek и Krieger, John Fogerty, Robert Plant. Наверняка кого-то забыл.
Уж поколению 70-х точно грех "впустую на судьбу роптать".
Женя, но многих отсекает безумная цена на билеты. Вот и получается, что продукт есть, а купить не на что!
Цитата: Eugene от 11 августа 2011, 12:32:41Цитата: IGORЬ от Сегодня в 11:47:50
А где "дискотека 70-х" для целого поколения?Да практически везде. В последние несколько месяцев к нам приезжали Ian Anderson, Roger Waters, Ringo, Santana, Manzarek и Krieger, John Fogerty, Robert Plant.
Я бы не отнес названных музыкантов к категории "дискотека". Или мы о разном все говорим?
Цитата: IGORЬ от 10 августа 2011, 15:36:35Я даже сам спаял "квакушку", а потом думал как пристроить тросик или веревку для изменения сопротивления потенциометра(кажется так).
А я "поддержал отечественного производителя" (в силу прискорбной невозможности поддержать иностранного) и купил педаль "Спектр" (в 1978-м она 48 руб. стоила, сволочь! :mad:)
Это был фуз и вау-вау в одном флаконе. Квакушкой пользовался недолго, так как быстро стерся потенциометр, заменил, новый опять стерся и т.д.. А фуз фузил довольно долго и неплохо, только уровень шума был высокий, как во всем отечественном...
Насколько я помню в 70е понятия дискотеки и не было ,а были танцы и музыки Песняров там не припомню,да и не для ног она
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 10 августа 2011, 15:56:21Эффект "щелчок" повсеместно вошел в моду в самом начале 1970-х. "Кулибины", паявшие коробочки, были в самых разных городах. Судя по всему, паяли они не одно и то же, а кто что придумал, лишь бы звуковой результат был похож.
Иоланновский бас типа Ирис или Тайфун щелкал и сам, если возле порожка прошнуровать струны полоской мягкой губки. Ну и при наличии "пищалки" в басовой колонке. Тогда, помнится, использовали громкоговорители со столбов. Колокол-рупор снимали - вот тебе и пищалка.
уличный матюгальник никакая не пищалка, это речевой диапазон, до 5 кГц и все.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 11 августа 2011, 17:11:03
Я бы не отнес названных музыкантов к категории "дискотека". Или мы о разном все говорим?
Анатолий, не в качестве полемики, но вы ведь недавно "ругали " меня за то, что я якобы не понимаю гипербол, аллегорий, скрытого смысла и т.д.
Конечно же дискотека - в кавычках. Просто сейчас видимо основные позиции во властных структурах занимают люди, выросшие в 80-е и поэтому и радио и ТВ заполнены Фристайлами, Казаченками и им подобным. Одно слово - дискотека 80-х. Вот и хочется"дискотеки 70-х", с указанными выше музыкантами, одеждой, прическами того времени.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 11 августа 2011, 17:16:05
А я "поддержал отечественного производителя" (в силу прискорбной невозможности поддержать иностранного) и купил педаль "Спектр" (в 1978-м она 48 руб. стоила, сволочь! :mad:)
Это был фуз и вау-вау в одном флаконе. Квакушкой пользовался недолго, так как быстро стерся потенциометр, заменил, новый опять стерся и т.д.. А фуз фузил довольно долго и неплохо, только уровень шума был высокий, как во всем отечественном...
Мы начинали делать "примочки" где-то в 1972-73.Тогда видимо ничего другого не было. Вот Вы, Анатолий, сказали и я тоже вспомнил про этот самый "Спектр".Потом мы пиратским способом раздобыли схему"Флэнжера". И ,о чудо, мы его сделали. Балдели страшно.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 11 августа 2011, 18:26:03
уличный матюгальник никакая не пищалка, это речевой диапазон, до 5 кГц и все.
Матюгальник матюгальником, а он между прочим был одной из наших голосовых колонок.
Цитата: skvor от 11 августа 2011, 17:45:52
Иоланновский бас типа Ирис или Тайфун щелкал и сам, если возле порожка прошнуровать струны полоской мягкой губки. Ну и при наличии "пищалки" в басовой колонке. Тогда, помнится, использовали громкоговорители со столбов. Колокол-рупор снимали - вот тебе и пищалка.
Такое впечатление, что все мы музицировали в одном коллективе. Потом конечно пути-дорожки разошлись, но у всех музыкантов той поры молодость наверное была похожей.
Цитата: IGORЬ от 11 августа 2011, 21:37:30Такое впечатление, что все мы музицировали в одном коллективе. Потом конечно пути-дорожки разошлись, но у всех музыкантов той поры молодость наверное была похожей.
Я будучи школьником играл на барабанах Amati, с любовью сделанных для нас братьями-чехословаками и на тарелках Трова, но это было уже в лихие 90-ые.
А кто помнит, как назывались отечественные барабаны? Только чур не подглядывать.
"Отечественных" было несколько.
Были именуемые в народе "Энгельс", производимые в г Энгельсе Саратовской обл (быв. Республика немцев Поволжья), были именуемые в народе "Рига", производимые в Риге на фабрике муз. инструментов.
Еще были "Рамзани" - это уже заказные профессиональные барабаны, производимые в Москве одноименным человеком для тех, кому Амати и Тактон были уже плохи, а Премьер и Людвиг еще недоступны.
Цитата: IGORЬ от 11 августа 2011, 22:09:28Анатолий, не в качестве полемики, но вы ведь недавно "ругали " меня за то, что я якобы не понимаю гипербол, аллегорий, скрытого смысла и т.д. Конечно же дискотека - в кавычках.
Игорь, мой вопрос относился скорее не к вам, а к Евгению, выдавшему список из Андерсона, Уотерса и др. в ответ на ваше пожелание "дискотеки 70-х". Возможно, вы совсем и не их имели в виду, говоря об этой "дискотеке".
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 11 августа 2011, 23:47:06
"Отечественных" было несколько.
Были именуемые в народе "Энгельс", производимые в г Энгельсе Саратовской обл (быв. Республика немцев Поволжья), были именуемые в народе "Рига", производимые в Риге на фабрике муз. инструментов.
Еще были "Рамзани" - это уже заказные профессиональные барабаны, производимые в Москве одноименным человеком для тех, кому Амати и Тактон были уже плохи, а Премьер и Людвиг еще недоступны.
Точно, Энгельс! Сразу видно человека из раньшего времени.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 11 августа 2011, 23:50:41
Игорь, мой вопрос относился скорее не к вам, а к Евгению, выдавшему список из Андерсона, Уотерса и др. в ответ на ваше пожелание "дискотеки 70-х". Возможно, вы совсем и не их имели в виду, говоря об этой "дискотеке".
Да.
Цитата: Киже от 11 августа 2011, 23:04:38
А кто помнит, как назывались отечественные барабаны? Только чур не подглядывать.
Поскольку я жил в военном городке, первые барабаны у нас были переделанные из старых барабанов военного оркестра, "защитного" цвета. Это было нечто.Потом купили "Энгельс"( мы их называли"саратовские барабаны"),потом "Амати". А уже в городе в каком-то кабаке смотрели на барабанщика, игравшего на "Рамзани". Он их в столице у кого-то купил, постоянно привозил также оттуда "пластики". Мечтали и о "Тама".Когда ездили в Москву, часто собирались у магазина на "Неглинке", интересно, а сейчас там тусуются музыканты! Наверное нет. Время ушло вперед...Давно там не был.Приятные воспоминания...
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 11 августа 2011, 23:47:06Были именуемые в народе "Энгельс", производимые в г Энгельсе Саратовской обл (быв. Республика немцев Поволжья),
В году так 99-м я зашёл в магазин "Мелодия" и там в отделе "Инструменты" продавалась новая (!) установка саратовского производства. Щаз её место занял HOHNER
Цитата: Захаров Сергей от 12 августа 2011, 09:05:57
В году так 99-м я зашёл в магазин "Мелодия" и там в отделе "Инструменты" продавалась новая (!) установка саратовского производства. Щаз её место занял HOHNER
Саратовская - раритет, но г...но звучала и пластики сдирали сразу же, меняли на фирменные.
Я почему-то вспомнил вот еще что. Советские электрогитары, барабаны, "ионики" "отделывались" зеленым, жёлтым, красным (может и еще каким) перламутровым пластиком. С гитар мы его потом отдирали и ставили матовый плексиглас (или плексиглаз?!), а звукосниматели вставляли в блестящие металлические коробочки для кипячения шприцов, делали еще что-то и становилось немного похоже на гитары с обложек западного винила. Какой только хренью не занимались!
Будет уместно на этом форуме рассказать, что покойный Игорь Елисейкин, которого многие тут помнят, собирал и реставрировал старые эл-гитары производства соц стран. Есть такая тусовка на сайте sovietguitars.ru, которая этим занимается. Есть еще сайт по советским клавишам ruskeys.
У меня лежало несколько старых гитар, одну из них, чехословацкую Color, Игорь у меня захотел купить. Самый же прикол был в том, что эту гитару ему от меня вез... Владимир Николаев. :super:
А вот бас-гитара "Урал" у меня так где-то и лежит. Несколько лет назад Витя Зинчук зачем-то разыскивал для покупки "Урал", но гитару, а у меня бас, он ему был не нужен.
А вот кто помнит "советский Муг" - синтезатор "Поливокс"?
Я помню!!!! У меня такой был! Использовался нашей тогдашней клавишницей в связке с органом Вермона и синтюком Маэстро. Продал в своё время, а сейчас даже жалко, несмотря на все мои роланды, курцвэйлы и ямахи. Вот было что-то в этих винтажных аппаратах особое......
Цитата: orion от 12 августа 2011, 21:47:29
Я помню!!!! У меня такой был! Использовался нашей тогдашней клавишницей в связке с органом Вермона и синтюком Маэстро. Продал в своё время, а сейчас даже жалко, несмотря на все мои роланды, курцвэйлы и ямахи. Вот было что-то в этих винтажных аппаратах особое......
У вас небось все эти ямахи-роланды цифровые, а поливокс аналоговый был. вот вам и разница в звуке. В аналоговых невинтажных аппаратах и сейчас дофига особенного.
Цитата: IGORЬ от 11 августа 2011, 21:37:30
Такое впечатление, что все мы музицировали в одном коллективе. Потом конечно пути-дорожки разошлись, но у всех музыкантов той поры молодость наверное была похожей.
[/quote
Готов подписаться под каждым словом... Что только не приходилось "изобретать" из подручных средств....
Цитата: Киже от 13 августа 2011, 06:26:37В аналоговых невинтажных аппаратах и сейчас дофига особенного.
Да ну, что я Roland V-Synth или Access Virus не щупал? Просто именно какое-то очарование старого звука присутствует))
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 12 августа 2011, 02:47:06Были именуемые в народе "Энгельс", производимые в г Энгельсе Саратовской обл
Сидим, выпиваем после какого-то совместного мероприятия с музыкантами ансамбля завода Монолит (котрый конденсаторы выпускал). Лёша, наш барабанщик, уже в хорошем подпитии, подсел к ихнему, положил руку на плечо и так тоскли-и- во на него глядит. А тот совсем никакой, уронил голову Лёше на грудь и уже похрюкивает. А Лёша растрогался, градит его по голове и приговаривает: Эх, бедняга! Такой завод..., и на энгельсовской установке играет!
Цитата: orion от 12 августа 2011, 21:47:29
Я помню!!!! У меня такой был! Использовался нашей тогдашней клавишницей в связке с органом Вермона и синтюком Маэстро. Продал в своё время, а сейчас даже жалко, несмотря на все мои роланды, курцвэйлы и ямахи. Вот было что-то в этих винтажных аппаратах особое......
Я про Поливокс спросил не случайно. Его до сих пор ценят иностранцы, от Рика Вейкмана до Раммштайн. Когда я в июне был в Берлине, то в одной электронно-музыкальной тусовке меня спросили, не знаю ли я такой инструмент.
А я его не просто знаю - создатель и разработчик Поливокса Владимир Кузьмин (не тот!) - мой старый друг и собу... собеседник.
2 года назад я решил воспользоваться своим служебным положением и дать Вове возможность рассказать народу об истории создания Поливокса.
Упомянутый Орионом синтезатор "Маэстро" - тоже разработка В. Кузьмина.
http://audioproducer.625-net.ru/files/601/523/h_da5bb60fce2cd45b8c8903f0dca3e3b8
Гм, гм.... Анатолий Иванович, а заказы Кузьмин не принимает случайно так, а?...... :rolleyes:
Юра, г-н Кузьмин предложил тебе сходить на www.ruskeys.net, там продается много старых клавишных.
Anatoly Veitsenfeld: да они небось уже полумертвые все, сколько им лет-то?!
Владимир Кузьмин: нет, их реставрируют. Хочу не без гордости сказать, что это самый ремонтопригодный синтезатор в мире!
Спасибо за ссыль!
Я не клавишник, но в 70-х (потом начале 80-х) г.г. у нас использовались:"Юность",
"Вельтмастер"(кажется из ГДР),"Роланд" и "Корг". "Поливокс" почему-то не помню... А аппаратуру мы помню покупали "Биг", вроде бы венгерская - очень радовались, особенно после использования старой отечественной. "Биг" - это была и голосовая и инструментальная аппаратура, пульт, микрофоны.
Юность", "Лель", "Электроника" и "Поливокс" т.к очень часто приходилось что-нибудь "подгибать чистить и пропаивать",приходилось откручивать такое(!!!!!!!) количество болтиков и гаеечек, что все на место их прикрутить просто не хватало "ни слов, ни музыки, ни сил...", а вот, чтобы открыть Вермону-всего ДВА!!! "!!!!
У Поливокса модульный принцип, как у старых советских телевизоров. Можно чинить или заменить блок, не трогая всего остального. А в современных клавишах все на одной плате. Случись что - все на помойку.
Цитата: IGORЬ от 15 августа 2011, 20:01:26А аппаратуру мы помню покупали "Биг", вроде бы венгерская
И помню все как заведенные произносили BEAG на аглицкий манер, как "биг"! Хотя BEAG - это аббревиатура Budapesten Elektro Akusztikai Gy?rral - Будапештская фабрика электроакустического оборудования и произносится как "беаг"! Немцы и венгры, помню, очень удивлялись этому "бигу".
Кстати, в магазинах аппаратура BEAG не продавалась, она закупалась для профессионального использования.. так что купить могли только у спекулянтов списанное, а то и краденое.
Еще почему-то гитары Gibson очень многие произносили как "Джыпсон". С чем лично я вел безуспешную борьбу. Только появление уже в последние пару десятилетий фильмов с актером по имени Мэл Гибсон помогло исправить ситуацию... :lol:
Джыпсон от "Джыпсы" т.е. цыгане. Т.к. многие считали гитару цыганским народным инструментом.
А моими любимыми усилителями были Регенты, которые в отличии от транзисторных Бигов были ламповыми.
Или биги тоже были ламповыми ... Но все равно регенты были лучше.
Регенты втыкали бигам. Зуб даю! :trup:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 09 августа 2011, 13:40:29
Дело в том, что у нас бас записывали не микрофоном через усилитель и басовый кабинет, а прямо "в линию" в пульт. Т.е. вся красота тембра усилителя и динамика пропадала, звучал прямой электрический сигнал с датчиков гитары, а это более бедный тембр. Зато избегали фона от усилителя.
Позже перешли на ныне стандартный способ записи - совмещение микрофона и "линии", но когда именно, точно сказать не могу.
Борис, расскажи, как Штильман записывал бас в "Через всю войну"?
Вспомнил! Точно вспомнил! В линию! Просто как-то после основной записи я послушал что получилось и решил переписать кусок. Попросил Штильмана вписать вставку. Он согласился. Я пришёл в операторскую к пульту и там и переписал с его помощью. Воткнули гитару прямо в пульт. Если бы до этого было качественно не так, сделали бы дописку в студии, я предполагаю. А так обошлись аппаратной и швов не видно...
А вот, раздумывая над стилем работы Штильмана, пришёл к выводу, что он консерватор в своей профессии, поскольку никаких экспериментов не было. Здоровый консерватизм тоже даёт приличные результаты, за что мы ему и были очень благодарны. Интересно как он там Израиле поживает? Надеюсь, жив и здоров! :friends:
Цитата: Киже от 16 августа 2011, 02:16:17
А моими любимыми усилителями были Регенты, которые в отличии от транзисторных Бигов были ламповыми.
Или биги тоже были ламповыми ... Но все равно регенты были лучше.
Точно! "Регенты" нам разрешали брать на халтуры, а на "Бигах"- только на концертах.
По-моему, что-то вспомнилось, мы часто для ламповых усилителей искали лампу EL-34? Или я что-то путаю...
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 15 августа 2011, 22:49:38
И помню все как заведенные произносили BEAG на аглицкий манер, как "биг"! Хотя BEAG - это аббревиатура Budapesten Elektro Akusztikai Gy?rral - Будапештская фабрика электроакустического оборудования и произносится как "беаг"! Немцы и венгры, помню, очень удивлялись этому "бигу".
Кстати, в магазинах аппаратура BEAG не продавалась, она закупалась для профессионального использования.. так что купить могли только у спекулянтов списанное, а то и краденое.
Еще почему-то гитары Gibson очень многие произносили как "Джыпсон". С чем лично я вел безуспешную борьбу. Только появление уже в последние пару десятилетий фильмов с актером по имени Мэл Гибсон помогло исправить ситуацию... :lol:
Мы тоже произносили "Джыпсон" и "Биг". Покупали "Биг" где-то в 1976 г.г. по линии комсомола, так как готовились к фестивалю молодежи и студентов на Кубе. Так и не поехали, вместо нас взяли танцевальный коллектив, но аппаратура слава богу осталась при нас.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 15 августа 2011, 22:49:38
Кстати, в магазинах аппаратура BEAG не продавалась, она закупалась для профессионального использования.. так что купить могли только у спекулянтов списанное, а то и краденое.
:lol:
Я, Анатолий, вообще не помню, чтобы покупал что-нибудь в магазине (кроме пожалуй некоторых продуктов).Винил,джинсы,жвачку, одежду, обувь - всё у спекулянтов.Аппаратуру и инструменты ездили приобретать в Москву или через знакомых музыкантов, или договаривались о встрече на Неглинке. Помню, купил там микрофоны AKG-707, Shure ,различные примочки, гитару "Ирис" и др. А когда в ЧССР начали выпускать "Диамант"(почти копия Лес-Пол,но верхний переключатель другой, его потом все меняли, чтобы было похоже на фирменный), ездили туда по путёвкам и по чехословацкому блату и с помощью русской икры, покупали там, по- моему рублей за 400-500. А еще приезжали в столицу за динамиками, а вот как они назывались подзабыл...
Цитата: Boris Bernshteyn от 16 августа 2011, 06:14:57Вспомнил! Точно вспомнил! В линию!
Попросил Штильмана вписать вставку.
Воткнули гитару прямо в пульт.
А так обошлись аппаратной и швов не видно...
А вот, раздумывая над стилем работы Штильмана, пришёл к выводу, что он консерватор в своей профессии, поскольку никаких экспериментов не было.
Интересно как он там Израиле поживает?
1. Тогда бас всегда в линию писали, я уже говорил. Ансамбль "Мелодия" весь бас так записан.
2. "вписать вписку" это называлось. Вставка - это уже вклейка при монтаже. А когда прямо игрался кусок при воспроизведении других треков - это была вписка или дописка.
3. А почему швы должны быть заметны? монтировать в Мелодии умели.
4. Штильман не был консерватором. Достаточно вспомнить первый диск Песняров... а уж легендарный "Лабиринт" "Мелодии"! Там электронные эффекты есть не хуже Dark Side of the Moon! Учитывая, что это тот же самый год, но далеко не та же аппаратура...
5. В Израиле он поживал неважно. Но ходили слухи, что он в Германию перебрался.
Цитата: IGORЬ от 16 августа 2011, 08:06:53А когда в ЧССР начали выпускать "Диамант"(почти копия Лес-Пол,
Плохой был инструент, электроника никакая , звук тоже. ГДР-овский "стратокастер" Lead Star и то лучше был.
Хотя сейчас, познакомившись с заполонившими все китайскими гитарами, понимаешь, что ГДР и чехи были вполне ничего. Теперь даже говорят - "белая сборка" (Америка, Европа), "желтая сборка" (Азия) и отдельно выделяют "красную сборку" - это не индейцы :D, а бывшие "сосиски сраные": Польша, Венгрия, ЧССР, ГДР. Болгария и СССР тут не котировались совсем.
Но встречалась экзотика - у меня был румынский саксофон Timisoara (никогда больше с румынскими инструментами не сталкивался)
Кстати, насчет сравнения немецкого Регент и венгерского BEAG - лучше всех была чешская Tesla, дальше уже шли Динакорд и пр.
А я вот на такой долгое время играл. На той, которая была с одним датчиком и стоила, как сейчас помню, 130 р.
И звук у неё был такой мягкий, джазовый. Мне нравилось!
http://www.cheesyguitars.com/musima_1973_catalogue.html
*******************************
А вот когда "Юности" достали всех своим писклявым ноем, мы с группой купили по безналу claviset. Это был уже революционный шаг по пути продвижения звучания к "Return to forever". Появились совсем другие мысли, совсем другие аранжировки.
http://www.youtube.com/watch?v=UvxabM_K04c
ну вот вам пир духа!
Цитата: Сергей С от 16 августа 2011, 01:26:42Юность", "Лель", "Электроника" и "Поливокс" т.к очень часто приходилось что-нибудь "подгибать чистить и пропаивать",приходилось откручивать такое(!!!!!!!) количество болтиков и гаеечек, что все на место их прикрутить просто не хватало "ни слов, ни музыки, ни сил..."
А мы свою Юность "обули" в полированные под красное дерево мебельные панели на передний торец приклеили красную веселенькую надпись из прибалтийского журнала (что-то типа APELSIN) и в глубине сцены она смотрелась не хуже Матадора.
Цитата: IGORЬ от 15 августа 2011, 22:01:26"Биг", вроде бы венгерская - очень радовались, особенно после использования старой отечественной. "Биг" - это была и голосовая и инструментальная аппаратура, пульт, микрофоны.
BEAG - это уже круто было. Мы начинали с двух усилителей УМП-50, кинаповских колонок и магнитофона Тембр на ревербераторе. Потом было Моно-25, приличные самопалы от ВЭФовских и завода Попова в Риге умельцев. Продавалось это все в рижском муз.комке на Революцияс 19.
А у BEAG по-моему пульта не было, была стойка с усилителями и ревербом. И еще у их микрофонов не было удлиненной ручки, чтобы в руках можно было держать, поэтому он использовался на стойке в основном. Но на концертах в то время не особенно и приветствовалось расхаживание по сцене с микрофоном в руках. А вот на халтурах было такое неудобство - приходилось шнур на руку наматывать.
Цитата: Сергей С от 15 августа 2011, 22:26:42
Юность", "Лель", "Электроника" и "Поливокс" т.к очень часто приходилось что-нибудь "подгибать чистить и пропаивать",приходилось откручивать такое(!!!!!!!) количество болтиков и гаеечек, что все на место их прикрутить просто не хватало "ни слов, ни музыки, ни сил...", а вот, чтобы открыть Вермону-всего ДВА!!! "!!!!
Фигушки!
чтобы
открыть Поливокс, нужно отвинтить 4 болтика. Зато чтобы
починить Вермону...
Цитата: skvor от 16 августа 2011, 14:31:42
BEAG - это уже круто было. Мы начинали с двух усилителей УМП-50, кинаповских колонок и магнитофона Тембр на ревербераторе. Потом было Моно-25, приличные самопалы от ВЭФовских и завода Попова в Риге умельцев. Продавалось это все в рижском муз.комке на Революцияс 19.
А у BEAG по-моему пульта не было, была стойка с усилителями и ревербом. И еще у их микрофонов не было удлиненной ручки, чтобы в руках можно было держать, поэтому он использовался на стойке в основном. Но на концертах в то время не особенно и приветствовалось расхаживание по сцене с микрофоном в руках. А вот на халтурах было такое неудобство - приходилось шнур на руку наматывать.
Мы тоже начинали, наверное как и многие здесь на форуме, с того же самого, ну а БИГ и кстати Динакорд - это всё позже. А пульта у Бига наверное действительно не было, возможно мы брали его отдельно.Насчёт микрофонов были ещё если помните коденсаторные с черными поролоновыми "набалдашниками".
Игорь, может хоть теперь сделаете над собой усилие и не будете писать "биг"? :lol:
BEAG делал т.н. power mixer, т.е. многовходовый усилитель с функциями микширования. Там было от 4 до 6 входов.
конденсаторные микрофоны с черными поролоновыми "набалдашниками" - а кто производитель? Уж не наша ли тульская Октава? МКЭ-2? Прямо сейчас держу в руках, сохранился прекрасно (кроме поролона, тот давно истлел)
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 17 августа 2011, 00:08:56
конденсаторные микрофоны с черными поролоновыми "набалдашниками" - а кто производитель? Уж не наша ли тульская Октава? МКЭ-2? Прямо сейчас держу в руках, сохранился прекрасно (кроме поролона, тот давно истлел)
А МКЭ-2 приличные были микрофоны...слабое место батарейки-то сядут, то вытекут...
А еще был такой "комбик" Электрон-10 ламповый...Однажды он выпал у нас из окна 3-го этажа, правда в сугроб...Подняли-работает!!!!Крепкий был! Это позже появились Электрон-20 и Электрон-104 аж на четыре входа!!!
Батарейки надо было вынимать а не оставлять. А слабое место у этих микрофонов - их низкий максимальный уровень звукового давления, проще говоря, легко перегружались.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 17 августа 2011, 00:08:56
Игорь, может хоть теперь сделаете над собой усилие и не будете писать "биг"? :lol:
Анатолий, под словом "теперь" Вы подразумеваете "спустя 35 лет"?
Цитата: Сергей С от 17 августа 2011, 00:38:43
А МКЭ-2 приличные были микрофоны...слабое место батарейки-то сядут, то вытекут...
А еще был такой "комбик" Электрон-10 ламповый...Однажды он выпал у нас из окна 3-го этажа, правда в сугроб...Подняли-работает!!!!Крепкий был! Это позже появились Электрон-20 и Электрон-104 аж на четыре входа!!!
Насколько я помню, конденсаторные микрофоны нам нравились больше
BEAGовских( это специально для А.И.). Потом мы на эти венгерские пытались надевать поролон, т.к. кажется они были узконаправленными. А потом меня всё это достало и я съездил в Москву и купил прямо в кабаке в центре столицы у знакомых 2 микрофона: AKG-707 и Shure. А батарейки в конденсаторных мкф действительно подводили, иногда прямо на концерте.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 17 августа 2011, 00:51:34
Батарейки надо было вынимать а не оставлять.
Иногда приезжали, прилетали поздно или вообще под утро и не всегда в идеальном состоянии, было конечно не до батареек...
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 16 августа 2011, 11:34:15
Плохой был инструент, электроника никакая , звук тоже. ГДР-овский "стратокастер" Lead Star и то лучше был.
Я не знаю с чем Вы сравниваете. Если с Gibson LP, то действительно го...но, а если с отечественной продукцией - сказка. А вообще, Анатолий, Вы ведь знаете, что гитарист раньше всегда "подрабатывал" не очень качественную на его взгляд гитару под себя: менял или протачивал порожки, выравнивал гриф ,ставил фирменные струны, звук менял "примочками" и т.д.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 16 августа 2011, 11:34:15
Кстати, насчет сравнения немецкого Регент и венгерского BEAG - лучше всех была чешская Tesla, дальше уже шли Динакорд и пр.
Мы "гонялись"за тесловским пультом. Нашли. По- моему в то время это была вещь.
В 1976-м купили у "Песняров" "REHARD" с микрофонами.
Прекрасно работал, пока работал.
Потом пришлось искать для выходного каскада пару комплементарных транзисторов.
Нашли.
Звука как не бывало.
Цитата: IGORЬ от 17 августа 2011, 07:18:58мы на эти венгерские пытались надевать поролон, т.к. кажется они были узконаправленными.
Поролон - это ветрозащита, и на диаграмму направленности микрофона никак не влияет. Если это не специальный акустически прозрачный материал, а обычный поролон, то может немного повлиять на чувствительность и АЧХ (тембр). Но не на направленность.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 17 августа 2011, 11:27:50
Поролон - это ветрозащита, и на диаграмму направленности микрофона никак не влияет. Если это не специальный акустически прозрачный материал, а обычный поролон, то может немного повлиять на чувствительность и АЧХ (тембр). Но не на направленность.
АЧХ - это амплитудно-частотные характеристики? Кажется из ВУЗа -так.
Поролон наверное( возможно я и ошибаюсь по прошествии времени) в 70-х служил не только как ветрозащита . Некоторые солисты "лизали" поролон, искренне полагая, что так звучит больше НЧ, больше "мяса". А без него так не получалось, скорее всего это был некий - "псевдоэффект".
Цитата: IGORЬ от 17 августа 2011, 07:37:08Я не знаю с чем Вы сравниваете. Если с Gibson LP, то действительно го...но, а если с отечественной продукцией - сказка
С советскими электрогитарами я, конечно же, ничего сравнивать не стану.
Но надо и понимать, в каких условиях работали наши конструкторы (в статье Кузьмина об этом говорится).
В СССР
вся гражданская промышленность была нелюбимой падчерицей, и существовала только потому, что "надо же и для народа что-то сделать". Поэтому наши телевизоры, холодильники, стиральные машины, бытовая электроника и т.п. были на грани фола.
А музыкальное оборудование даже у этой падчерицы было "падчерицей в квадрате".
Все держалось на энтузиазме таких людей, как В. Островский, А. Володин, В. Мещерин, тот же В. Кузьмин, недавно ушедший И. Миронов.
Кто-нибудь помнит его разработку - гитарный синтезатор "Лидер"?
Цитата: IGORЬ от 16 августа 2011, 23:08:20Насчёт микрофонов были ещё если помните коденсаторные с черными поролоновыми "набалдашниками".
Вот он родимый МКЭ-271:
http://rostov.barahla.net/goods/182/4604832.html
Цитата: Олег Аверин от 17 августа 2011, 10:53:16
В 1976-м купили у "Песняров" "REHARD" с микрофонами.
Прекрасно работал, пока работал.
Потом пришлось искать для выходного каскада пару комплементарных транзисторов.
Нашли.
Звука как не бывало.
Эх, надо было советские транзисторы брать, те что со звездочками.
Я этот REHARD помню. Но вот только сейчас возник вопрос. У него было две больших колонки на стойках и один "чемодан" посередине, вот здесь его угол торчит перед Борткевичем http://www.pesnyary.com/img/photos/p00032_002.jpg
Так это была действительно третья колонка или монитор для солистов? Но у Песняров он стоял динамиками в зал.
напольных мониторов (т.н. wedge) тогда еще не существовало и Песняры (как и все) выступали без них. У кого был аппарат побогаче, ставили часть колонок в кулисах и поворачивали их из-за кулис сбоку на сцену. Это теперь называется sidefill, а по-нашему - "прострел".
Сигнал в них был не какой-то специальный мониторный, а тот же самый, что и в порталах (впрочем, тогда и слова такого не было).
Предоставлю слово Анатолию Кашепарову:
«Мы были первым ВИА, которому разрешили выступление на сцене ГЦКЗ ,,Россия". Мы вышли на огромную сцену, и когда режиссер-постановщик концерта расставил нас по всей ее ширине, вокалисты оказались на расстоянии в 3-4 метра друг от друга. Причем за спиной одного из нас оказался усилитель органа, за спиной другого — гитарный усилитель, а басовый усилитель стоял в самом углу в глубине сцены. Маломощные по нынешним временам узенькие ,,голосовые" колонки Dynacord стояли по краям на авансцене и работали на зал, а к нам были обращены задней и боковой стенками. Когда мы начали репетировать в пустом зале, то слышали глухое отражение от задней стены зала, и в этом эхе все сливалось в кашу: и голоса, и инструменты. А когда зал заполнился публикой, то этот отклик почти исчез. Но работа в таких условиях была для нас нормой, другой мы себе и не представляли, и до этого так работали, и после. А ведь в те же годы мы часто выступали на фестивалях на открытом воздухе — и без всяких мониторов! Да и самого слова ,,монитор" мы не знали, их не было в принципе. Впервые с мониторами мы работали только перед Олимпиадой 80-го года. И к ним тоже пришлось привыкать».
Совершенно верно.
А интересный вы разговор завели.
Вспоминаете такие вещи, что не каждую в поисковой системе найдёшь.
Как здорово, что мы в то время жили. Когда это появлялось.
После органа «Юность» и двухрядной «Вермоны» с конца 70-тых до конца 80-тых
я, помню, восторгался по очереди звуками того,
что приобретали (за немалые деньги, кстати):
YAMAHA CS-5
ARP OMNI-2
KORG MS-10
KORG POLY-61
KORG POLY-800
ROLAND D-50
KORG D-20
Одевались наушники – и до свидания. На другой планете. Кайф.
Олег, а как же Krumar? Ensoniq?! А Kurzweil?
а по советским клавишам и эффектам есть специальный сайт
http://ruskeys.net
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 17 августа 2011, 14:48:23
напольных мониторов тогда еще не существовало ... выступали без них. У кого был аппарат побогаче, ставили часть колонок в кулисах и поворачивали их из-за кулис сбоку на сцену.
Сигнал в них был не какой-то специальный мониторный, а тот же самый, что и в порталах (впрочем, тогда и слова такого не было).
Кажется мы это называли "подслушка". Было 4 колонки, которые мы сделали сами, ставили их впереди и сбоку. Я уже просил здесь напомнить мне, как назывались основные динамики, они по-моему тогда были популярны по всей стране(ну,забыл название),туда же - ВЧ динамики.Фанеру или ДСП оклеивали черным дермонтином, на передней панели крашеная метал.сетка, до этого еще была материя, а ободки вокруг динамиков и уголки на корпусе я делал из полистирола и клеил дихлорэтаном. Потом это красилось в чёрный цвет. И как правильно отметил Анатолий, "Сигнал в них был не какой-то специальный мониторный, а тот же самый".
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 17 августа 2011, 11:42:09Кто-нибудь помнит его разработку - гитарный синтезатор "Лидер"?
Отлично помню! Синенький такой ящичег)))))) У нас был такой, но не совсем в оригинале. После модификации, произведённой нашим товарищем. Он что-то там переделывал так, что местный перегруз начинал выдавать то, что в те времена нам казалось офигенным "МЯСОМ"))))))))))))))
Цитата: IGORЬ от 17 августа 2011, 18:18:47как назывались основные динамики, они по-моему тогда были популярны по всей стране(ну,забыл название)
это что ли кинаповские 4А32 имеются в виду?
Цитата: IGORЬ от 17 августа 2011, 19:18:47Я уже просил здесь напомнить мне, как назывались основные динамики, они по-моему тогда были популярны по всей стране
Возможно, это кинаповские 2А9?
Цитата: orion от 17 августа 2011, 20:32:39После модификации, произведённой нашим товарищем. Он что-то там переделывал так
Переделывал бы что-нибудь другое? Лидер был отличный прибор, продуманный и цельный. А фузов и без того хватало. Кстати, потом был выпущен еще более навороченный Лидер-2.
К сожалению, я не успел сделать такой же материал про Лидер, как про Поливокс - Игорь Миронов умер... :(
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 17 августа 2011, 20:17:48потом был выпущен еще более навороченный Лидер-2.
Вот по-моему у нас как раз именно он был, хотя могу и ошибаться.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 17 августа 2011, 00:51:34
Батарейки надо было вынимать а не оставлять. А слабое место у этих микрофонов - их низкий максимальный уровень звукового давления, проще говоря, легко перегружались.
Батарейки конечно же вытаскивались... Но они могли все равно подвести в самый неподходящий момент....
Цитата: IGORЬ от 17 августа 2011, 18:18:47
Кажется мы это называли "подслушка". Было 4 колонки, которые мы сделали сами, ставили их впереди и сбоку. Я уже просил здесь напомнить мне, как назывались основные динамики, они по-моему тогда были популярны по всей стране(ну,забыл название),туда же - ВЧ динамики.Фанеру или ДСП оклеивали черным дермонтином, на передней панели крашеная метал.сетка, до этого еще была материя, а ободки вокруг динамиков и уголки на корпусе я делал из полистирола и клеил дихлорэтаном. Потом это красилось в чёрный цвет. И как правильно отметил Анатолий, "Сигнал в них был не какой-то специальный мониторный, а тот же самый".
А мы называли "подзвучкой", А самые популярные динамики 4А32, а технология, смотрю у всех была одинаковой...насколько хватало фантазии, средств и возможностей раздобыть какой либо материал...Хорошо если были знакомые в каком нибудь "почтовом ящике! Там всегда была классная упаковка, и металлические уголки на колонки можно было достать! :super:
Цитата: Сергей С от 18 августа 2011, 01:04:34
А мы называли "подзвучкой",
Цитата: IGORЬ от 17 августа 2011, 18:18:47
Кажется мы это называли "подслушка".
Ну, конечно же "подзвучка", "подслушка" - это уже из другой "оперы".
Цитата: orion от 17 августа 2011, 20:14:41
это что ли кинаповские 4А32 имеются в виду?
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 17 августа 2011, 20:17:48
Возможно, это кинаповские 2А9?
Цитата: Сергей С от 18 августа 2011, 01:04:34
А мы называли "подзвучкой", А самые популярные динамики 4А32, а технология, смотрю у всех была одинаковой...насколько хватало фантазии, средств и возможностей раздобыть какой либо материал...Хорошо если были знакомые в каком нибудь "почтовом ящике! Там всегда была классная упаковка, и металлические уголки на колонки можно было достать! :super:
Всё точно: и те использовались и те . Вот спасибо!
Цитата: IGORЬ от 18 августа 2011, 04:19:08"подзвучка", "подслушка" - это уже из другой "оперы".
"Подзвучка" - это некий чисто музыкантский жаргон. По-грамотному это называется "звукоусиление сцены", и там несколько видов: sidefill (прострелы) - это мощная акустика, установленная в кулиса и работающая на сцену сбоку, downfill (напольные мониторы), IEM (персональный ушной мониторинг).
А "подслушка" - есть такой жаргон, скорее в студии, так называют кнопку "соло", то есть прослушивание одного отдельного канала.
Насчет кинаповских динамиков. Мы не могли понять, почему 2А9 такой здоровенный и тяжеленный, а низы нормальные не дает. А потом выяснилось. Это просто апофеоз совка!
Попалась мне случайно документация на киношное оборудование 1970-х годов, и там "черном по русскому" написано -
"диапазон внизу ограничен 70 Гц, чтобы предовратить бубнение и гул, ухудшающие разборчивость речи в кинозале"Т.е. пока там братья Долби придумывали субвуферы и LFE-канал, наши киношники наоборот, резали низ специально! И только когда мне в конце 1980-х попался Fender Bassman 100 с динамиком Peavey Black Widow 18", я наконец понял, как может и должна звучать бас-гитара.
Анатолий Иванович я конечно не профессионал в звуке как Вы но Хорошую бас гитару услышал лет на 15 раньше
Цитата: Истинный поклонник от 18 августа 2011, 12:32:06
Анатолий Иванович я конечно не профессионал в звуке как Вы но Хорошую бас гитару услышал лет на 15 раньше
А где, если это не секрет конечно!
Игорь не секрет не считая наших музыкантов о которых я уже писал могу подписаться под именами озвученными Вами и конечно Сэр Джеймс Пол Маккартни и Роджер Уотерс да еще много басистов радовали мой слух не смотря на то на каких аппаратах они играли хотя у профессионалов может быть другое мнение
Цитата: Истинный поклонник от 18 августа 2011, 12:32:06
Анатолий Иванович я конечно не профессионал в звуке как Вы но Хорошую бас гитару услышал лет на 15 раньше
Я пишу, что впервые получил
в свои руки в конце 1980-х Fender Bassman 100 с динамиком Peavey Black Widow 18" (а бас-гитара была Fender Jazz Bass), и тогда не откуда-то со сцены, а прямо из аппарата услышал ЗВУК!
А на 15 лет раньше - это начало 1970-х.
Во-первых, насколько я понимаю, в начале 70-х вас еще на свете не было.
Во-вторых, (хотя достаточно и во-первых) где вы могли в те годы слышать "Сэра Джеймса Пола Маккартни и Роджера Уотерса"? Регулярно в начале 70-х выезжали в Великобританию? Что ж, можно только позавидовать...
А И Вы сильно промахнулись с моим возрастом В75 я уже учился в музыкальной школе и примерно в тоже время стал интересоваться музыкой думаю примерно из тех же источников что и Вы и еще когда то Коля Агутин мне рекомендовал не настальгировать но тем не менее бас на первых двух дисках Песняров мне больше радует слух чем в 90 и2000 не смотря на технический прогресс
:super:
Цитата: Истинный поклонник от 18 августа 2011, 15:10:32
Игорь не секрет не считая наших музыкантов о которых я уже писал могу подписаться под именами озвученными Вами и конечно Сэр Джеймс Пол Маккартни и Роджер Уотерс да еще много басистов радовали мой слух не смотря на то на каких аппаратах они играли хотя у профессионалов может быть другое мнение
У меня есть гуманитарное, но есть и техническое образование. И вот последнее очень любит конкретику. В связи с этим и вопрос: где
"вживую" в 1972-74 г.г. , т.е. на 15 лет ранее Анатолия , Вы слушали указанных мною и Вами музыкантов? Разве что были сыном дипломата или разведчика ( что почти одно и то же). Но разведчикам, насколько я знаю, детей иметь категорически запрещено
." Много басистов радовали мой слух". Так и мой тоже радовали, но с магнитных записей и с винила. Но вживую!!! Кстати, я там указал басиста-виртуоза В.Вутена, так ему в 1972 году было всего 8 лет! Поделитесь пожалуйста радостью, расскажите! поподробнее.
Я чувствую себя как на допросе но тем не менее отвечу Не припомню что бы речь шла о живом прослушивании что то мне подсказывает что и вы из перечисленных Вами музыкантов далеко не всех слышали живьем Здесьже речь шла и о техники записи баса или я ошибаюсь А впервые я отметил для себя бас как очень интересный самостоятельный инструмент на концерте группы МОДО и76-77 году точно не помню Перечислять по именам басистов которые нам нравятся не вижу смысла и безусловно среди них есть и те кто постарше и те кто моложе Но так как мы находимся на форуме определенного коллектива я высказываюсь отталкиваясь именно от Песняров
Подведу промежуточной итог басовой дискуссии.
Игорь сразу понял меня, а ИП не понял вообще.
Коль уж данный топик на 3/4 оказался никак не связан с темой заголовка (всю неделю прошу Федора отделить посты начиная с №58 в отдельную тему по инструментам и аппаратуре), то напомню, что тут обсуждается винтажное музыкальное хозяйство. И что возможность услышать и, главное, сыграть качественный звук у нас появилась только с падением совка.
Причем тут пластинки Маккартни? Мы про громкоговорители прежде всего.
А И и я считаю что с 58 тема не о тенорах но так как я ее начал хочу заметить что вы в меру своей профессии повернули ее в более привлекательную для вас сторону А я то хотел о Тышко И хоть я не профессионал но с Ренкусом работать приходилось
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 18 августа 2011, 19:33:07И что возможность услышать и, главное, сыграть качественный звук у нас появилась только с падением совка.
У кого появилась, а у кого и пропала, по крайней мере, на несколько лет. Филармонии приказали долго жить, сами музыканты были зачастую не в состоянии оплачивать аренду репетиционных помещений, а тем более возить с собой аппаратуру на гастроли. На создание системы проката звукового оборудования ушёл не один год.
Да и сейчас организаторы зачастую не прочь сэкономить на аренде аппаратуры. Как результат - отстойный звук на концертах даже известных групп.
Цитата: Сергей С от 18 августа 2011, 01:04:34
А мы называли "подзвучкой", А самые популярные динамики 4А32, а технология, смотрю у всех была одинаковой...насколько хватало фантазии, средств и возможностей раздобыть какой либо материал...Хорошо если были знакомые в каком нибудь "почтовом ящике! Там всегда была классная упаковка, и металлические уголки на колонки можно было достать! :super:
Можно попробовать вернуться
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 18 августа 2011, 18:33:07
то напомню, что тут обсуждается винтажное музыкальное хозяйство. И что возможность услышать и, главное, сыграть качественный звук у нас появилась только с падением совка.
Причем тут пластинки Маккартни? Мы про громкоговорители прежде всего.
Случайно попалась классическая фотография начала 80-х.
Вот вам и МКЭ-2, и музима -25К, проданная перекупщиками в Москве практически на кладбище! Во страху натерпелись ! И они и мы!!! и Регент-60, но т.к. динамики из него сперли еще до нас, то пришлось ставить 4а32 , благо по размеру подошли(или панель меняли)...и вся эта красота подключалась к Электрону-104....
А про фото и забыл!
Цитата: Eugene от 18 августа 2011, 22:25:36Филармонии приказали долго жить, сами музыканты были зачастую не в состоянии оплачивать аренду репетиционных помещений, а тем более возить с собой аппаратуру на гастроли. На создание системы проката звукового оборудования ушёл не один год
Евгений, вы аккуратно говорите полуправду, которая, как известно, хуже сами знаете чего.
Начало 90-х несмотря на то что вы описываете - это взрыв гастрольной деятельности и профессиональной звукозаписи.
Но это требует отдельного подробного рассказа с именами, названиями и т.п. - в другой раз.
Цитата: Сергей С от 18 августа 2011, 23:07:14динамики из него сперли еще до нас, то пришлось ставить 4а32
Когда солист "Росконцерта" Вадим Мулерман получил один из пяти пришедших в "Росконцерт" комплектов новенькой американской аппаратуры Peavey, то довольно скоро из субвуферов кто-то вытащил американские динамики и поставил туда самопалы то ли житомирские, то ли харьковские.
Микрофоны у него тоже частично пропали со временем, их бухгалтерия "Росконцерта" вычли из зарплаты звукоинженера по официальному курсу 1 дол = 60 коп. т.е. микрофон за 100 долларов обошелся в 60 рублей. А сколько на черном рынке стоил американский микрофон, не буду говорить. Эта история 100% достоверная, потому что тот звукорежиссер мой приятель, а бухгалтершу Росконцерта Свету Кузнецову я учил играть на гитаре и др. :D
PS те 5 комплектов Peavey Росконцерт распределил так: 2 комплекта - "Машина времени", по комплекту Мулерману, Галине Ненашевой и Евгению Беляеву. Понятное дело, "Машина" работала на стадионах, ей нужен был мощный аппарат. Вот ей и дали двойной комплект.
И только недавно, когда я напомнил Сашу Кутикову эту историю, он мне сказал: "да, нам дали два комплекта. Это нам стоило новых Жигулей." А это было на рубеже 1982-83 гг...
Блинн! Как хорошо что виа "Beatles" принадлежал Инглконцерту! Повезло чувакам! :super:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 18 августа 2011, 23:27:44Евгений, вы аккуратно говорите полуправду, которая, как известно, хуже сами знаете чего.
Начало 90-х несмотря на то что вы описываете - это взрыв гастрольной деятельности и профессиональной звукозаписи.
Если я и говорю полуправду, то только потому, что не знаю всей правды. :)
Когда рушится старая система, новая создаётся отнюдь не мгновенно и небезболезненно. Это, кстати, процесс, характерный для всех стран бывшего социалистического содружества. Отчасти именно поэтому многие прежде популярные группы этих стран не выпускали новых альбомов с конца 80-х до середины 90-х, когда всё более-менее утряслось.
Почему-то с крушением "совка" и переходом на хозрасчёт ушли в прошлое большие штаты техников и обслуживающего персонала, лазерные шоу (у кого они были) и прочие прелести ненавистного режима.
Как говорит Алексей Козлов, за что боролись, на то и напоролись:
" ... я столкнулся в начале 90-х с тем, что болезненно испытали тогда многие профессионалы - с невостребованностью. Это неприятное, досадное состояние, когда ты знаешь, что ты мастер своего дела, а это никого не волнует, тебе никто не предлагает работу. Такие горькие чувства усиливались еще и сознанием того, что на поверхности оказались не просто мало профессиональные выскочки, а явно профнепригодные, но чрезвычайно активные люди. Было что-то нелепое в том, что люди, всю жизнь боровшиеся с только что рухнувшей Системой, остались не у дел в сфере культуры, а ключевые позиции захватили либо прежние коммунисты, назвавшиеся демократами, либо молодые новые циники, вообще без особых убеждений."
Зато Макаревич востребованным стал как и все фальшивое
^ Довольно обидные ваши слова. Думаю, что он стал востребованным как раз по противоположной причине.
Я знаю его с77 года и имею право судить о его карьере естественно со своей колокольни Но по мне так когда такие как Машина времени стали приносить приболь государству и стало обезкультуриванием его Хотя конечно это произошло раньше со стадионов Миражей и Ласковых маев
Обескультуриванием кого?
когда в 92-94-м пришлось устраивать дискотеки, не было никаких проблем с лазерами - было в Москве с десяток минимм маленьких фирмочек из 3-4 человек, которые имели эти лазеры и ставили их на мероприятия. Как правило, это были инженеры из бывших институтов, связанных с лазерами... :)
С прокатом аудиотехники тоже никаких проблем не было.
Ну а что Козлов жалуется - так это как раз именно он оказался выпавшим из филармонии, которой особой кассы не делал. "Арсенал" уже претерпел раскол (уход "Квадро"), сомнительные эксперименты с новой волной, брейкдансом и т.п. неподобающей хренью. И то, что последние десять с лишним лет "Арсенал" - это квартет, играющий по четвергам в крошечном клубе "Форте" - закономерно. Да и то, в свободное время половина этого квартета играет в группе "Молодцы" (бывшие "Добры молодцы")
А "молодые новые циники, вообще без особых убеждений" - это и есть те, кто делал новую российскую попсу: Лисовский, Алибасов, Айзершпис, Укупник, Матвиенко, Корнелюк и т.п. Неужели Козлов думал, что это он "захватит ключевые позиции в сфере культуры"?! Ну и наивность!
Евгений у меня что то с клавиатурой но мне кажется что ответ Вы найдете в моем предыдущем послании Хотя еще раз подчеркиваю это мое субъективное мнение
Цитата: Истинный поклонник от 19 августа 2011, 02:01:13Машина времени стали приносить приболь государству... Хотя конечно это произошло раньше со стадионов Миражей и Ласковых маев
Что Мираж и Ласковый май были раньше чем Машина времени, это для меня откровение... ночь не засну теперь... :crazy:
А И стадионы выше названные коллективы стали собирать в 80х Но я думаю если бы Горский и Козлов хотя лично у меня они щенячего восторга не вызывают собирали бы в те года стадионы мы бы имели абсолютно другой уровень эстрады
"сомнительные эксперименты с новой волной, брейкдансом и т.п. неподобающей хренью" закончились году этак в 86-м. На момент выпадения из филармонии был очень сильный состав (Иван Смирнов, Анатолий Куликов, ...), записавший два далеко не худших альбома "Арсенала" и игравший отнюдь не в пустых залах.
Был не так давно на концерте "Червоных гитар", в котором участвовали "Молодцы". Никого из "Арсенала" в составе оных не было. :lol:
Но речь не только об "Арсенале". Допустим, Козлову не повезло. Зато другие серьёзные музыканты так обрадовались, что аж затихли - кто на несколько лет, кто насовсем. Не иначе от радости, что оковы рухнули.
Горский и Козлов – это не эстрадные исполнители. Какие стадионы?
А Козлову и не могло повести, в принципе! Потому, как музыкальный бизнес не существует как независимая отдельно взятая отрасль, а это часть общей государственной системы, где должна быть грамотная налоговая политика, мотивированное спонсирование и тд и тп, чего и в помине не было в России в те годы. Да и сейчас она, мне кажется, существует в искажённом состоянии
Зато кто то спел-Пусть этот мир прогнется под них и получил стадионы
Получил стадионы и на здоровье! А другим, кто по клубам застрелиться и не жить? Каждому своё!
Борис а это уже бизнес с демократическим по русски лицом
Согласен. Шарахнуло в другую крайность. И не могло, на мой взгляд, не шарахнуть, поскольку люди, менталитет, привычки остались теми же.
Цитата: Boris Bernshteyn от 19 августа 2011, 02:48:05А Козлову и не могло повести, в принципе! Потому, как музыкальный бизнес не существует как независимая отдельно взятая отрасль, а это часть общей государственной системы, где должна быть грамотная налоговая политика, мотивированное спонсирование и тд и тп, чего и в помине не было в России в те годы. Да и сейчас она, мне кажется, существует в искажённом состоянии
Это надо у Козлова спросить, повезло ему или нет. Он, вроде бы, на судьбу не жалуется, делал и делает то, что считает интересным.
А разговор начался с того, что, по Анатолию Ивановичу, возможность играть на хороших инструментах и с хорошим оборудованием появилась только с крушением "совка". Я же говорил о том, не всё так прекрасно, что эта возможность появилась далеко не сразу и далеко не у всех, а кто-то её попросту лишился.
Цитата: Eugene от 18 августа 2011, 23:14:38Как говорит Алексей Козлов, за что боролись, на то и напоролись:
" ... я столкнулся в начале 90-х с тем, что болезненно испытали тогда многие профессионалы - с невостребованностью. Это неприятное, досадное состояние, когда ты знаешь, что ты мастер своего дела, а это никого не волнует, тебе никто не предлагает работу. Такие горькие чувства усиливались еще и сознанием того, что на поверхности оказались не просто мало профессиональные выскочки, а явно профнепригодные, но чрезвычайно активные люди. Было что-то нелепое в том, что люди, всю жизнь боровшиеся с только что рухнувшей Системой, остались не у дел в сфере культуры, а ключевые позиции захватили либо прежние коммунисты, назвавшиеся демократами, либо молодые новые циники, вообще без особых убеждений."
Ну, это же цитата Козлова? Я её и прокомментировал
Понял.
К сожалению уровень нашей публики таков что ни Стинг ни Роджер Уотерс 100 процентного аншлага в Олимпийском не собрали а Фабрики и Машина времени соберут
Дались Вам эти аншлаги! Это выдающиеся музыканты, Вы это цените и понимаете, и чего волноваться за других?
Я был на Стинге в прошлом году в открытом амфитеатре в Атланте. Тысяч 5, наверное, вмещает. И были свободные места. Немного. но были. Ну и что? Зато те, кто пришёл насладились сполна и устроили дикий скандёж. Это было искусство с большой буквы! Кто хотел и у кого было достаточно денег на билет - тот пришёл. И никому дела нет до тех, кто пропустил. Вот и всё!
За державу обидно
Да полно было народу на "The Wall", не беспокойтесь вы за державу. Насчёт Стинга не знаю, не ходил. :)
Думать и заботиться нужно в первую очередь о себе и своих близких. А держава, желательно, не должна мешать Вам это делать!
Евгений я не по наслышке знаю о заполняемости так как работаю с людьми которые привозили этих артистов Но сейчас хочу сказать о другом Если я гдето среди знакомых или не дай бог здесь на форуме скажу что не знаю кто такой Роджер Уотерс Вы представляете реакцию А вот если в стране где живет Борис спросить кто такой Макаревич я тоже реакцию представляю
Опять не удержусь и скажу, что многие в Америке не знают такой страны Беларусь. Какой уж тут Макаревич! :)
Цитата: Истинный поклонник от 19 августа 2011, 03:53:28Евгений я не по наслышке знаю о заполняемости так как работаю с людьми которые привозили этих артистов
Так и мне не Абрам по телефону напел, я же видел сколько людей было в "Олимпийском".
Цитата: Истинный поклонник от 19 августа 2011, 03:53:28Если я гдето среди знакомых или не дай бог здесь на форуме скажу что не знаю кто такой Роджер Уотерс Вы представляете реакцию
У меня как-то один кандидат наук спрашивал.
Цитата: Истинный поклонник от 19 августа 2011, 03:53:28А вот если в стране где живет Борис спросить кто такой Макаревич я тоже реакцию представляю
В стране, где живёт Борис, и Высоцкого знает только бывший наш народ. И что с того?
Цитата: Eugene от 18 августа 2011, 21:25:36
У кого появилась, а у кого и пропала, по крайней мере, на несколько лет. Филармонии приказали долго жить, сами музыканты были зачастую не в состоянии оплачивать аренду репетиционных помещений, а тем более возить с собой аппаратуру на гастроли.
Музыканты ведь не все имели какое-нибудь образование, кроме музыкального, и в этот тяжелый период не знали куда себя девать.Рестораны, в советском понимании, уже закрылись, а новым предприятиям общепита ансамбли были не нужны. У меня многие знакомые музыканты или уехали за границу музицировать, или поменяли род деятельности (кто смог конечно), или к сожалению спились от невостребованности и отчаяния ( а некоторым уже и царство небесное). Жалко...
Цитата: Eugene от 19 августа 2011, 01:05:02
Обескультуриванием кого?
Очевидно государства!
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 19 августа 2011, 01:20:49
Что Мираж и Ласковый май были раньше чем Машина времени, это для меня откровение... ночь не засну теперь... :crazy:
В связи с почти полным отсутствием у ИП знаков препинания, иногда тяжело осилить его мысль ("казнить, нельзя помиловать ИЛИ казнить нельзя, помиловать").
Цитата: Истинный поклонник от 19 августа 2011, 01:37:21
А И стадионы выше названные коллективы стали собирать в 80х Но я думаю если бы Горский и Козлов хотя лично у меня они щенячего восторга не вызывают собирали бы в те года стадионы мы бы имели абсолютно другой уровень эстрады
Насчет щенячего восторга судить не могу, не знаю, а человечский по отношению в этим людям был. Ну, а стадионы в нашей стране музыканты такого уровня никогда не собирали и собирать не будут. Наивно ждать этого от людей , в основной массе своей обожествляющих "Фристайл", Казаченко, "Ласковый май" и new!!!:С.Михайлова.
Цитата: Boris Bernshteyn от 19 августа 2011, 02:43:13
Думать и заботиться нужно в первую очередь о себе и своих близких. А держава, желательно, не должна мешать Вам это делать!
Золотые слова, Борис! Я бы с Вашего позволения только немного добавил: если отдельно взятому"тебе" и всем твоим близким хорошо, то и державе, состоящей из множества "тебя" и твоих близких - славно.
Цитата: Истинный поклонник от 18 августа 2011, 18:21:21
Я чувствую себя как на допросе но тем не менее отвечу Не припомню что бы речь шла о живом прослушивании что то мне подсказывает что и вы из перечисленных Вами музыкантов далеко не всех слышали живьем
На допросах в соответствии со ст. УПК дают показания. Но до этого я думаю здесь наверное не дойдёт... :D А насчет живьём... Конечно в 70-х годах живьём я слышал только разве что "демократов" и за границей в клубе случайно - "Слэйд" - вот и всё. Мы же с Вами говорили про 70-е годы! Я и Анатолий именно так Вас поняли.
Так я и писАл что слышал приличный бас в70е но не о живом звуке Хотя можно сделать поправочку на упомянутый мной концерт МОДО Также в70е я слышал вживую и Тышко и Лермана и многих других отечественных басистов но оценить игру каждого из них смог только позже по записям значит на концертах тогда не зацепило
На стадионах музыка "Арсенала" звучать не могла, это не тот стиль, и такая цель никогда не ставилась.
Козлов пишет, как все рухнуло, а что именно в те же годы он и многие другие наши джазмены впервые смогли поехать в Америку, общаться с легендами и даже играть там - об этом не пишет. Вот это я и называю полуправдой. Были плюсы, были минусы...
Что в начале 90-х "все рухнуло" - я не согласен. Старое рухнуло, новое родилось. И не только "хорошее" рухнуло в старом, и не только "плохое" родилось в новом. Что за примитивизм?!
Зато стало гораздо проще создать коллектив, вывести на сцену солиста, провести фестиваль... купить фирменную аппаратуру, наконец.
В 1992 мы с товарищем организовали несколько детско-юношеских коллективов разных жанров (в т.ч. девичью рок-группу ;) ) и купили для них американскую и немецкую аппаратуру - без всякого Внешторга и экспортных контор. В т.ч. и тот самый Fender Bassman 100.
Может, для кого что и рухнуло, а для нас и огромного количества людей появились невиданные возможности. Сейчас таких и близко нет.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 19 августа 2011, 12:28:42
Что в начале 90-х "все рухнуло" - я не согласен. Старое рухнуло, новое родилось. И не только "хорошее" рухнуло в старом, и не только "плохое" родилось в новом. Что за примитивизм?!
Может, для кого что и рухнуло, а для нас и огромного количества людей появились невиданные возможности. Сейчас таких и близко нет.
Страна - это не одна Москва. Когда в стране появился "шоу-бизнес нового времени", почти все нестоличные коллективы вообще потеряли всякую привлекательность. В областных центрах и так было по 1-2 гастролирующих коллектива, и их не стало, кроме того, основная часть музыкантов неплохого уровня играла по ресторанам и "халтурам". Рестораны закрыли. Вместо халтур - дискотеки. Любая революция не обходится без жертв, на обочине оказалось много прекрасных исполнителей , которые не захотели или не смогли перестроиться ( скорей всего и то и другое). Вот что я лично имею ввиду под "тяжелым периодом". Я не утверждал, что "всё рухнуло".Потом кое-что стало конечно налаживаться, а про возможности я уже и не говорю.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 19 августа 2011, 13:28:42Козлов пишет, как все рухнуло, а что именно в те же годы он и многие другие наши джазмены впервые смогли поехать в Америку, общаться с легендами и даже играть там - об этом не пишет. Вот это я и называю полуправдой. Были плюсы, были минусы...
И об этом тоже пишет.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 19 августа 2011, 13:28:42
Что в начале 90-х "все рухнуло" - я не согласен. Старое рухнуло, новое родилось. И не только "хорошее" рухнуло в старом, и не только "плохое" родилось в новом. Что за примитивизм?!
Так и я примерно о том же, несколько с другими акцентами.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 19 августа 2011, 13:28:42
Может, для кого что и рухнуло, а для нас и огромного количества людей появились невиданные возможности. Сейчас таких и близко нет.
А куда девались невиданные возможности сейчас?
Цитата: Eugene от 19 августа 2011, 16:03:55А куда девались невиданные возможности сейчас?
Вы давно не бывали на родине? Заходите, расскажу, как живем...
Сделайте милость, расскажите, какие такие возможности были утрачены по сравнению с тем временем, когда банально жрать было сначала нечего, а потом не на что.
Про то, что сейчас в "ящик" перестали пускать "с улицы", я в курсе.
Цитата: Истинный поклонник от 19 августа 2011, 10:22:46
...я и писАл...
Спасибо за поставленное ударение. А то мы тут все дебилы и без ударения не смогли бы понять.
Цитата: Eugene от 19 августа 2011, 17:15:27какие такие возможности были утрачены
Вам Навальный лучше объяснит. Сходите на его сайт, поглядите. И давайте не будем развивать здесь, ограничимся разговорами об аппаратуре.
Как и обещал - встретив Игоря Васильевича Кантюкова, спросил у него о том, как делался щелчок на бас-гитаре. Какие были "примочки", эффекты и т.п.
Ответ поразил: "А никаких! Просто играл медиатором у края струны, удар по струне шел со скольжением".
Да можно и так , естессно...
Но таки был ( и пользовался в конце 70-х большой популярностью у басистов) эффект "щелчок", он же = "щелбан".
Умельцы делали - паяли за полчаса.
Принцип = короткая жёсткая атака примерно от 1 кГц до 3-х. Тонкостей схемы не знаю , не спец по электронике совсем. Ну, бустер, собственно говоря...
Сегодня, с явным тяготением к sub-bass звучанию,- штука вовсе не актуальная .
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 24 августа 2011, 02:10:44
Как и обещал - встретив Игоря Васильевича Кантюкова, спросил у него о том, как делался щелчок на бас-гитаре. Какие были "примочки", эффекты и т.п.
Ответ поразил: "А никаких! Просто играл медиатором у края струны, удар по струне шел со скольжением".
Правильно он сказал, Анатолий! Есть такое. Но "щелчок" всё-таки был.Только я его терпеть не мог, мне больше нравилась "тягучка", как у некоторых вещей Jaco Pastoriusa.
Анатолий а именно про запись У берез и сосен он ничего не рассказывал?
Я не спрашивал по конкретным вещам. Просто про тот период, про "Мелодию" прежде всего. Да и немного по этой теме говорили.
Цитата: АБ от 24 августа 2011, 03:28:49Но таки был ( и пользовался в конце 70-х большой популярностью у басистов) эффект "щелчок", он же = "щелбан".
Умельцы делали - паяли за полчаса.
Мы это уже подробно обсуждали выше.
Игорь, а что за "тягучка"? не понял, о чем речь
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 24 августа 2011, 11:27:27
Мы это уже подробно обсуждали выше.
Игорь, а что за "тягучка"? не понял, о чем речь
Анатолий, я к сожалению забыл (почти 30 лет прошло) как называлась эта примочка, но звук был - что-то среднее между звукоизвлечением на контрабасе легато (и без ладов) и "фусом"(прошу прощения если безграмотно написал), звук получался длительным и вкусным, почти как у "фирмы".
трудно понять из такого описания... сустейн, что ли?
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 24 августа 2011, 12:59:44
трудно понять из такого описания... сустейн, что ли?
Анатолий!Кажется да. Я даже название это вспомнил. Спасибо. А из моего описания я бы и сам ни хрена не понял ...
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 24 августа 2011, 11:27:27Мы это уже подробно обсуждали выше.
Ну шо ж -- обсуждали и обсуждали...Не следил, не обессудьте...Неподрасстрельно, я надеюсь?...
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 24 августа 2011, 05:10:44Просто играл медиатором у края струны, удар по струне шел со скольжением
Ну правильно у самого порожка. Сверху вниз медиатор как бы "стаскивался" со струны с силой цепляя его самым кончиком. Сильнее нажим, жестче медиатор - "щелчее" щелчок. Так он щелкал даже не подключенный. Но шустрых ходов таким способом не наиграешь. Поэтому и придумывал народ примочки
Цитата: skvor от 24 августа 2011, 16:08:19
Ну правильно у самого порожка. Сверху вниз медиатор как бы "стаскивался" со струны с силой цепляя его самым кончиком. Сильнее нажим, жестче медиатор - "щелчее" щелчок. Так он щелкал даже не подключенный. Но шустрых ходов таким способом не наиграешь. Поэтому и придумывал народ примочки
Всё прямо точно сказано!
Анатолий если мне не изменяет память то в конкретной записи принимала участие не Мелодия,а Современник Кролла,хотя могу и ошибаться
да я не обсуждал с ним эту запись, я в целом. Речь-то у нас про щелчок тут больше шла, а песню ту просто упомянули разок. А записывался Антонов с Кроллом тогда, он был солист его оркестра.
Кролла тоже, кстати, видел в тот же день. Похудел он сильно..