Концерт в поддержку Артемия Троицкого:
10 июня, в 20:00, ЦДХ
вход свободный
Приглашаем всех кому не безразлична свобода слова, которая гарантируется нашей конституцией.
Против музыкального критика Артемия Троицкого заведены четыре судебных дела, два из которых уголовные.
Вам не нравится что наш ведущий музыкальный критик откровенно высказывался о чиновниках, взяточниках и разного рода приспособленцах обслуживающих власть имущих?
Вы решили заткнуть Троицкому рот?
А мы возмущены тем что на честных, принципиальнїых и достойных людей, как Артем, заводятся уголовные дела, только потому что они не стали лизоблюдами и лакеями при власти!
подробности
http://www.vasilyshumov.com/?p=1846
+10!!))
Похоже, в условиях спада интереса, Артемий Троицкий (великий критик и ненавистник Песняров) и Вадим Самойлов ("Агата Кристи") решили подогреть интерес к собственным персонам.
Один назвал другого "пуделем при Суркове", а другой подал в суд.
Плюс сюда - до кучи - инцидент с машиной Лукойла... гей-репер И. Алексеев...
А народ нужен для массовки?
Наверняка соберутся демтусовка Б.Немцова и Г.Каспарова, лимоновцы ... и всё выльется в несанкционированный митинг с неизвестными последствиями.
Конечно, лозунги и идеи предлагаются благородные, но от музыки это отстоит, как ни крути, достаточно далеко.
Ненавистник Песняров? А я его считал равнодушным к ним.
Цитата: modest от 20 мая 2011, 00:40:13Конечно, лозунги и идеи предлагаются благородные, но от музыки это отстоит, как ни крути, достаточно далеко.
Возможно, Анатолий Иванович не в той теме разместил сообщение, но без очков видно, что речь шла совсем не о музыке.
Артемий Троицкий имеет право не любить (в прямом смысле - отсутствия любви) Песняров. Или еще кого-то. Тут вот на форуме когда-то был человек, который не любил Битлов. Ну и что? Опять же его право.
Только вот история началась с того, что Троицкий и Шевчук присудили "премию" ментам, которые сразу же по прибытии на место ДТП с машиной Лукойла признали до всякого расследования виновными погибших женщин.
Один из гаишников подал в суд на защиту "чести и достоинства" (уже смешно - честь и достоинство у гаишника)
И суд присудил взыскать с Троицкого... 150000 (сто пятьдесят тысяч) рублей в пользу "лауреата премии".
Суды у нас, сами понимаете, очень трепетны к чести и достоинству ментов, чиновников и т.п. Классовая солидарность работает по Марксу.
Поэтому и собирается концерт в поддержку Троицкого.
А история с Самойловым из действительно очень плохой группы "Агата Кристи" - это уже было потом. Самойлов и в самом деле пишет песни на тексты Суркова. Очень плохие.
Артемий Троицкий для меня много открыл.
Подарили книгу в 1990. Рок- музыка в СССР. Составитель А.К. Троицкий.
Из книги узнал о прибалтийских группах (их тогда там было больше чем во всем СССР) , о команде "Восточный синдром", "Гюнеш"... Много всего.
И о Песнярах написано, о Белорусской музыке.
И сейчас книжку перечитываю иногда.
Артемий сам по себе. Человек уважаемый. :super:
Не хотел больше говорить, но вспомнил.
Давно читал белорусскую газету, Троицкий в ней писал статьи о музыке.
Помню статью о Романове и Никольском. :super:
http://kilgor-trautt.livejournal.com/757210.html
Цитата: padbiarez от 20 мая 2011, 11:38:31
http://kilgor-trautt.livejournal.com/757210.html
Спасибо Вам.
Как называлась та газета, где он писал? Самиздат по- моему..
Артемия Троицкого уважаю за профессионализм и непримиримость с бездарностью, выдаваемой за современное искусство. Его поступок - вклад в развитие гражданского общества в нашей стране. Он на грани законности, далеко не каждый способен назвать вещи своими именами. В любом случае, здесь перебор со стороны суда. Ну разве можно за такой поступок взыскивать моральный вред больше 100 тыс. рублей. Это неадекватно. Достаточно было бы взыскать моральный вред чисто символически, чтобы А. Троицкий понял, что надо быть сдержанным при публичных выступлениях. Об уголовных делах вообще молчу - здесь просто творится произвол, предупреждающий нас всех о том, что мы возвращаемся в 37-ой! В Уголовном кодексе РФ черным по белому написано: "Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности (ч.2 ст.14 УК РФ)". Считаю, что все нормальные люди должны выступить против произвола! На месте Артемия Троицкого скоро может оказаться любой из нас! Думаю, что Артемию, в год выборов, эту шумиху надо использовать для создания своей партии или движения. Наверное к нему уже стоит очередь из политтехнологов!
Цитата: Grishin от 23 мая 2011, 13:56:19В Уголовном кодексе РФ черным по белому написано: "Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности (ч.2 ст.14 УК РФ)".
Ну это вот хороший совет для его адвокатов. Проблема в том, что мастерство адвокатов и юридическая обоснованность их доводов в России не имеют к судебным решениям никакого отношения, там рулят либо звонок, либо "занос". Либо "разъяснение вышестоящей инстанции".
Кстати, Жириновский, как-никак юрист по образованию и даже "сын юриста", давно предлагал изъять из УК такие составы, как "клевета" и тем более "оскорбление"и передать их в Адм Кодекс, где им самое место. Понятно, зачем это Вольфовичу с его языком без костей, но в целом предложение-то разумное.
А вот и новости.
Что ж, все ближе к Белоруссии живем... :mad:
ЦДХ отказался предоставить площадку концерту в поддержку Артемия Троицкого
Накануне организаторы бесплатного концерта в поддержку Артемия Троицкого были поставлены в известность, что на администрацию Центрального дома художника (ЦДХ), где на 10 июня был запланирован концерт, оказывается давление с целью не дать его провести. Об отмене концерта в ЦДХ сообщил его директор Василий Бычков.
Как рассказал радиостанции "Эхо Москвы" организатор мероприятия, лидер группы "Центр" Василий Шумов, скорее всего, концерт отменен по указке сверху. Тем не менее, Шумов уверяет, что концерт все равно пройдет, пусть и на другой площадке.
http://www.newsru.com/cinema/01jun2011/troitsk.html
Вася Шумов. Любимая песня в тему. Все не так просто: В названиях. :super:
Центр - Химическая зависимость - Вася Шумов - Химическая зависимость (в трениках и в майке)
Подоплека в этой песне.
http://my.mail.ru/cgi-bin/my/audiotrack?file=418295a1e03791eb9f31c5695355b1e6&uid=17167417
Какая подоплёка?Вы о чём?
Цитата: ans-san от 02 июня 2011, 07:44:36
Какая подоплёка?Вы о чём?
Думал не нужно будет обьяснять. О политической системе. Тема.
Цитата: Vladimir Panchenko от 20 мая 2011, 11:22:56
Артемий Троицкий для меня много открыл.
Подарили книгу в 1990. Рок- музыка в СССР. Составитель А.К. Троицкий.
Из книги узнал о прибалтийских группах (их тогда там было больше чем во всем СССР) , о команде "Восточный синдром", "Гюнеш"... Много всего.
И о Песнярах написано, о Белорусской музыке.
И сейчас книжку перечитываю иногда.
Артемий сам по себе. Человек уважаемый. :super:
В той энциклопедии много авторов, в том числе настоящие музыковеды. Татьяна Диденко в первую очередь. О белорусах, прибалтах и туркменах написал вовсе не Троицкий, за что ему особое спасибо.
Цитата: Олег Петухов от 15 июня 2011, 13:11:14
В той энциклопедии много авторов, в том числе настоящие музыковеды. Татьяна Диденко в первую очередь. О белорусах, прибалтах и туркменах написал вовсе не Троицкий, за что ему особое спасибо.
Это же сборник. Артемий - составитель. Авторов конечно много. Нельзя же всё знать обо всём. :super: :friends:
Как жертва полицейского произвола, он, конечно, имеет право на всяческую защиту, тут в очередной раз нельзя не согласиться с Анатолием Вейценфельдом.
Но Троицкий - как "источник знаний" :lol: :confused2
И его презрительные реплики в адрес "Песняров" в его собственных "трудах" - это показатель. Можно не любить, не интересоваться и т.д., но если ты не чувствуешь музыкальную ценность, то никакой ты не музыкознатец, волчий тебе билет. По этой профессии.
Что, конечно, вовсе не мешает быть успешным "медийным персонажем" :D :weep:
И самиздат здесь напрасно помянули, очень сомнительны там заслуги Троицкого. Вот в "козломойских" газетах и журналах - другое дело.
Тут можно почитать -
http://alexandergradsky.com/forum/viewtopic.php?t=603
Давно писалось. К нынешней ситуации отношения не имеет.
Свободу Артемию Кивовичу!
Зачем ругаться. Не нужно это. Вы - музыкант.
Я им давно не стал. У каждого своя работа.
Не нужно слов друг на друга произносить.
Если не прав, извините. Нужно делать паузы в словах.
Мы не дети.
Зря вы эту ссылку кинули, Олег. Не надо бы на этот ресурс ссылаться. Объясняю почему.
Мне неизвестны достижения А Троицкого по приобретению отдельно стоящих зданий в центральной части Москвы.
А вот достижения А. Градского известны. Они начались еще в середине 1990-х в его бытность одним из секретарей Московского Союза композиторов. Середина 90-х вообще запомнилась всякими приключениями с московской недвижимостью вообще и собственностью Музфонда России в частности. "Всякие приключения" происходили с оной собственностью на Студенческой улице, на улице Чаянова, в Брюсовом переулке и т.д.
Помимо так и не функционирующего "театра Градского" у метро "Добрынинская", в полувековой аренде с правом выкупа у него находится особняк на Никитском бульваре, по которому на днях должен состояться суд о невыполнении условий заключения договора по охране памятников архитектуры, да и помещение в Козицком переулке позади Елисеевского гастронома тоже, полагаю, никуда не делось.
А вы тут о Троицком.... :lol: :D
Зря Вы это, Анатолий. Вы же профессионально добросовестный человек, и журналист, и музыковед. Правда, увлекающийся полемист... По недвижимости, о которой Вы пишете, достаточно информации в открытых источниках. Выверенной информации, со всей, так сказать, правовой ответственностью. Если Вы кого-то заинтересовали, ссылки легко найти.
Но мы-то тут о Троицком? Или нет, о ситуёвине... Ну, а когда-то ситуация была вполне в его пользу. Жизнь, она полосатая. Хотя для "медийного персонажа" и сегодня не самый плохой расклад. И с Шевчуком-то он под одними знамёнами... "Чужих людей соединённость". Вот в этом, по-моему, главная глупость нападок на Троицкого.
Цитата: Vladimir Panchenko от 15 июня 2011, 14:29:48Зачем ругаться. Не нужно это. Вы - музыкант.
Я им давно не стал. У каждого своя работа.
Не нужно слов друг на друга произносить.
Если не прав, извините. Нужно делать паузы в словах.
Мы не дети.
Я не ругаюсь, Владимир.
И музыкантом тоже давно не стал.
Извините, если не прав.
Добра, удачи. Не о Песнярах. Но, хорошие люди всегда были. Клип Криденс.
Creedence Clearwater Revival - I Put A Spell On You- 1968г
http://video.mail.ru/mail/vnpan11/840/2645.html
Цитата: Олег Петухов от 15 июня 2011, 16:39:07И с Шевчуком-то он под одними знамёнами... "Чужих людей соединённость".
ну вот вот так сразу делите, кто чужой кто свой и какие так сказать "альянсы - мезальянсы".
Троицкий и Шевчук - жесткие критики нынешней российской власти. Критики примерно с одних позиций. "Чужие люди"?
Градский власть критиковать не станет. С его-то обильной недвижимостью неопределенного статуса - а у нас вся такая! Вон даже мадам Батурину тряхнули, как прах с наших ног, а уж тут желающих найдется немало...
Макаревич на вопрос - "почему на встречу с президентом не позвал Шевчука?" честно ответил, что позвал друзей, а с Шевчуком они не друзья. Ну и нет вопросов - каждый дружит с кем хочет. И никакой "соединенности чужих людей". И тем более "разобщенности близких душ".
Вы Олег, живете не в России, а в Казахстане, у вас там свои ситуации, "своя свадьба", так сказать. А предложение судить о ситуации с недвижимостью из открытых источников уж совсем забавно. Вам там в эти источники нальют и лапши на уши наложат... Как вы можете догадаться, я к композиторским кругам Москвы довольно близок и знаю ситуацию из других источников, не столь открытых... ;) И скандалы эти на моих глазах тогда происходили.
Не всё так просто...
Ежедневно на дорогах вип-машины сбивают или врезаются в людей. Вот свежий пример: http://lenta.ru/news/2011/06/03/pedestrian/
Машина А.Кудрина сбила человека и ... тишина. Кто он , закопали-ли уже его, где свидетели? Такие новости обычно или сразу изымаются из ленты новостей, или их быстро заминают.
Другое дело Лукойл! За них не будет заступаться ни мировой капитал, ни Кремль. Потому что они - белая ворона. Народная компания, где самый крупный владелец имеет всего 1,85%. Это единственная в РФ полностью прозрачная компания. Поэтому ею нельзя овладеть тайком.
Притом, что в России принято владеть бизнесом если не целиком, то в долях на 2 - 3 чел.
Поэтому Лукойл не любят как на Западе, так и (особенно) в РФ. (Можно проследить, что у Лукойла чаще всего похищают или убивают менеджеров и их детей... ). Мало того, если у России и есть будущее, то оно за такими компаниями, как Лукойл.
Поэтому, с точки зрения мирового капитала и внутреннего бандитского, эту компанию нужно замочить, или, хотя-бы, нанести ей репутационный вред!
Для этого подыскиваются шавки, которые за умеренную плату (и с надеждой содрать ещё больше с самой компании) будут мусолить любой негатив о них.
Наверное, именно поэтому "замолчали" дело об аварии с руководством Лукойла.
Цитата: modest от 16 июня 2011, 23:55:59Народная компания, где самый крупный владелец имеет всего 1,85%.
Это случайно не выходец из народа В. Алекперов?
Цитата: modest от 16 июня 2011, 23:55:59Для этого подыскиваются шавки, которые за умеренную плату (и с надеждой содрать ещё больше с самой компании) будут мусолить любой негатив о них.
Помнится как-то статейка была, что Алекперов для своей любимой безвременно почившей собачки построил мавзолей где-то за 300000 долларов. Почему-то поверил этим шавкам...
Был такой в России писатель гениальный, хотя и странный как человек - Николай Гоголь.
Фразы выдавал - на века!
Вот, к примеру: "В России про одного городничего напишешь, а все городничие обидятся".
А спустя 180 лет привлекают людей по статье "разжигание социальной розни к социальной группе "работники правоохранительных органов" (городничий - это начальник городской полиции в России времен Гоголя, а не мэр города, как многие думают)
Или вот "унтер-офицерскую вдову никто не сек, она сама себя высекла"
А 180 лет спустя нас нынешние городничие пытаются уверить, что это две врачихи нарочно, вместо того, чтобы ехать по свободной дороге, выехали на встречку, где пробка, и таранили машину руководителя "народной и полностью прозрачной компании" - чтобы подорвать репутацию народной компании. Даже жизней своих не пожалели и детей своих!
А тех, кто городничим (ну или жандармам, приставам и прочим околоточным) посмеет сказать, что "вы ребята, суки продажные и в угоду олигархам совершаете преступления в виде фальсификации следственных материалов", - тех в суд! Околоточные свою честь очень высоко ценят!
Кстати №1 - "сбитый машиной Кудрина" гражданин изволил переходить поверху Новый Арбат. Там есть наземный переход, а?! Подземных несколько, а поверху - нету. А после "сбития" гражданин встал, отряхнулся и дальше побежал.
Кстати №2 - единственной в России компанией, чья бухгалтерская отчетность соответствовала западным стандартам прозрачности, была "Юкос". Но ее руководитель вместо того, чтобы дарить яхты президенту, позволил себе публично сказать ему, что тот не понимает кое-каких экономических вопросов. Ну и сел...
Чтобы не говорили, что я поддерживаю Троицкого - вот с данным его выступлением я не согласен абсолютно:
Эмоциональную точку в дискуссии поставил музыкальный критик Артемий Троицкий, сорвавший аплодисменты после заявления о том, "что все, что создано человеческим гением, интеллектом, должно быть общественным достоянием".
"Ни в коем случае нельзя ставить знак тождества между авторами и правообладателями. Авторы - это великие люди, которые движут вперед человеческую культуру, цивилизацию. Правообладатели, которые, как правило, не являются авторами, только зарабатывают на этом деньги, их мотивация - доход, и эта мотивация может быть легко исключена ради интересов человечества", - заявил он.
Во-первых, где у Троицкого статистика о "нетождестве" авторов и правообладателей?
Во-вторых, как его радение за "авторов -великих людей, двигающих вперед культуру и цивилизацию", сочетается с его же отрицанием авторских прав?
В-третьих, если не будет "мотивированных доходом" правообладателей, т.е. продюсеров, каким образом будет существовать, скажем, кино? Кто будет финансировать производство фильмов?
Короче, Троицкий кидает эффектные рррреволюционные фразы (прямо Троцкий), не решающие никаких проблем. Треп, короче...
Популизм
Но ведь действительно как правило не являются. Достаточно посмотреть в любую патентную базу и сравнить поля инвентор и эссайни. Утешает то, что патент прокисает через лет ~15 и все вечноразумное достается бесплатно в пользование человечеству (с сохранением авторства, конечно же). У произведений искусства срок прокисания правообладания вроде подольше, но все равно не вечен.
Т.е. да, попусту трепет.
Обычная переуступка прав. На возмездной основе. Не хочешь - не переуступай. В законе так и различаются - производитель и автор. Одно дело писатель - что написал, то и его (текст книги). А в высокотехнологических видах искусства все сложнее.
Продюсер нашел кредиторов и инвесторов под съемки фильма, снял - и ждет возврата средств. Ему ж кредиты возвращать. А леворадикал Троицкий предлагает фильм "человечеству подарить". Сразу видно, человек никогда не работал на производстве. Интересно, на том форуме кто из продюсеров сидел? Им было бы что объяснить Троицкому про производство.
Вот, к примеру, Битлз продали имущественные права (на использование своих песен). Добровольно. Что всего лишь означает что имущественное право на использование объектов интеллектуальной собственности тоже есть товар. Потом права на битловские песни переходили из рук в руки, побывали и в руках Майкла Джексона - ну и что? На то и товар, чтобы продаваться и переходить из рук в руки.
Никто не заставлял битлов продавать права, равно никто не мешает миллиардеру Маккартни выкупить эти права обратно да еще и прикупить еще каких-нибудь чужих прав.
Наконец, главное, что не понимает Троицкий или делает вид, что не понимает:
коммерческое произведение искусства, созданное для цели получения дохода (песня, музыка, фильм, картина, произведения прикладного изобразительного искусства или дизайна) - и т.н. "культурная сокровищница человечества" - это не одно и то же!
"Сокровища культуры" - в музеях, библиотеках и т.п - пожалте туда, никто не запрещает. А коммерция есть коммерция.
А странно, что ж Троицкий до кучи не потребовал и на концерты без билета пускать?! Или в этом случае абсурдность его мыслей была бы слишком очевидна? :lol: :crazy:
Да нет, судя по интервью он не за полную отмену, а за "разумное" ограничение. А вот конкретного механизма он не предлагает. Чтоль Антонова Radiohead -ом стыдить?
Кстати, завтра Троицкий будет в живом эфире на #minaevlive может кто и спросит на эту тему. Не будут же они про пуделей целый час тереть. Я б сам спросил, да работать буду в это время. АВ, может вы спросите?
Нет. Завтра Жириновский. Видимо заменили в последний момент.
А вот Антонов весьма к месту упомянут. Как раз к рассуждениям Троицкого о "нетождестве" авторов и правообладателей - прямо противоположный пример, ярко опровергающий данное утверждение Троицкого. Потому-то Антонов и член общественного совета РАО. И коль Троицкий радеет за бедных авторов, вот пусть с Антоновым и поговорит. Вот уж автор так автор!
Я тоже за "разумное ограничение" прежде всего в части неимущественных прав наследников. У них должно быть оставлено одно право - получать роялти. А вот распоряжаться самим произведением, что-то там разрешать-запрещать - такого не должно быть, это не их произведение, авторство уникально.
А то доходит до абсурда, когда неизвестно кто запрещает использовать произведения. Самые яркие недавние примеры - скандал с "Маленьким принцем" и "Мастером и мМргаритой". Авторов уже по 70 лет как нет на свете, а какие-то мутные наследники решают, кому чего позволить, кому нет. Вот это уже к авторскому праву никакого отношения не имеет!
т.е. вы за абсолютное право на авторство и условное право на обладание. А вам не кажется, что условное обладание это нонсенс? Если у меня есть *собственный*, скажем, автомобиль, то я имею право делать с ним *все*, что захочу: скинуть с горы, написатъ гвоздем бранное слово, подарить, оставить в наследство, и т.д. А если я на нем только ездить право имею, то какая ж это собственность? Т.е. это конечно собственность, но не моя, а того, кто меня этим ограниченным правом наделил - государства или банка или прокатной конторы.
Это как осетрина - либо (безусловно) свежая, либо нет. Т.е. любое условное правообладание ни что иное как отсутствие оного.
Интересно послушать здесь -
Авторская программа Валерия Кичина "Музыка в квадрате".
"10 апреля (повтор в ночь с 14 на 15 апреля):
Мы говорим о фильме Юрия Кары «Мастер и Маргарита», который 7 апреля после 18-летнего заточения наконец вышел на наши экраны, и слушаем музыку, которую к фильму «Мастер и Маргарита» написал Альфред Шнитке – один из величайших композиторов ХХ века". -
http://www.cultradio.ru/doc.html?id=386430#
Цитата: Киже от 23 июня 2011, 22:24:21вы за абсолютное право на авторство и условное право на обладание. А вам не кажется, что условное обладание это нонсенс?
Я не изобретаю велосипед, а предлагаю обратиться к закону.
Авторское право в законе определено как неотчуждаемое. Однозначно и без вариантов.
"Права на обладание" в законе нет, хотя есть понятие "правообладатель", а есть право на использование.
И это право не может не быть условным. Только вот закон, в отличие от бытового языка, иначе понимает слово "условное" - как связанное
условиями, то есть ограниченное.
Например, частная собственность на землю - право условное. Т.е. собственник обязан соблюдать некоторые условия, а именно правила пользования. Вы не можете нарушать природоохранное законодательство: устроить на своей собственной (!) земле мусорный полигон, разместить атомный реактор или посевы наркотических растений. Государство может возложить на собственника земли т.н. сервитут, т.е. право использования части его земли в общественных или государственных целях. (Например, если по вашей земле проходит электрический или телефонный кабель, вы как собственник обязаны обеспечить доступ к нему). Но основные права - продажи, покупки, сдачи в аренду, ведения хозяйственной деятельности - за собственником.
Это только один из примеров условного права, т.е. права, ограниченного установленными законом условиями.
*сегодня* будет Троицкий на #minaevlive.
PS. херню я нес про "право на обладание". отрекаюсь.
Старая публикация
А. Лавров
Убийство гражданина по имени Рок
(Суховатая на вкус, но поучительная история)
(отрывок)
«...Среди авторов, пишущих о современной культуре, особыми заслугами выделяется Артем Троицкий – фигура почти мифическая для многих подросших любителей рок-музыки. Будучи по натуре любителем авангарда и всего нетрадиционного, Троицкий умело обращается со словом и демонстрирует косноязычным собратьям по цеху редкостную свободу в умении обращаться с материалом. Словом, он – эрудированное дитя второго поколения околороковиков, пишущее в независимой манере среднего американского журналиста.
До шоколадного бума Артем дал блестящую рецензию на диск А. Градского «Русские песни», мастерски приложил «Верасов» (несмотря на то, что их «Малиновку» распевала вся невзыскательная Россия), неоднократно выступал в защиту тогда «подпольных» групп. Но его нашумевшая на Западе книга "Back in the U.S.S.R" вызвала у людей, не связанных никакими обязательствами или обещаниями с «тусовкой», чувство честного недоумения. Сегодня пресытившиеся своей музыкой западники в поисках новых острых ощущений и «казачьей» экзотики поворачивают кочаны своих голов в нашу сторону. Они в принципе весьма смутно представляют себе, что такое русский рок. Момент блаженного неведения потребителей на новом, дорогом, рынке даёт возможность выгодно продать даже максимально субъективную и неточную по фактуре историю развития альтернативной молодёжной культуры.
Троицкий выигрывает матч, советский рок его проигрывает, у милейшего Запада на вымытых ушах висят макаронные изделия, именуемые в народе «лапшой»...»
«Рокада», выпуск 1-й, 1990 г.
ТРОИЦКИЙ ВЫИГРЫВАЕТ, РОК ПРОИГРЫВАЕТ
Бред. Не было таких западников, которые поворачивали кочаны в нашу сторону. Разве что марксисты какие очумелые.
Словоблуд этот Лавров.
ну все же была некая в очень узких кругах волна интереса в конце 80-х, "гласност-перестройка". Некая Джоанна Стингрей тут бегала по России, дав возможность многим нашим самодеятельным рокерам гордо записать в дневнике "а я настоящую американку трахал!" :lol:
Гребенщиков записал на крошечном инди-лейбле пластинку и издал ее тиражом аж 5000 экз.
Так что формально что-то было. Но по большому счету, конечно, нет. Интерес к не-англоамериканской музыке на долгие годы закрыла собой Цесария Эвора.
"Они в принципе весьма смутно представляют себе, что такое русский рок" - фраза классная! В анналы! Автор Лавров в самом деле думал, что есть такой вот рок, и "западникам" есть что представлять себе. :D Некое неоткрытое миру явление. Атлантида! :lol:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 29 июня 2011, 01:17:49Интерес к не-англоамериканской музыке на долгие годы закрыла собой Цесария Эвора.
На неё любители рока ломятся?
Цитата: Eugene от 29 июня 2011, 01:46:02
На неё любители рока ломятся?
не. просто закрыла. оптически
Просто забыли то время.
Была забавная публикация писем Василия Шумова, двинувшего на этой волне в Америку (Татьяна Диденко публиковала в "Российской музыкальной газете"). Крутые американцы приветствовали Василия: О, ты очень вовремя приехал! ты же русский, это сейчас очень круто... Оказалось, что просто быть русским (советским) всё же недостаточно. Примеров масса. Но многие успели за несколько лет "себя показать", за что должны быть признательны Горбачёву.
О том, что был такой "перестроечный рок" не даёт забыть канал "Ностальгия", посмотрите, например, программу текущей недели:
*Концерт против закрытия программы «Взгляд» (фрагменты) с участием Л. Ярмольника. А. Любимова, А. Политковского и групп «Зодчие» и «ДДТ». От 22 января 1991 года,
*Благотворительный концерт советских музыкантов в Лужниках. С участием групп «Машина времени», «Секрет», «Черный кофе», «Наутилус Помпилиус» и «ДДТ». 1988 год,
*Концерт группы «АВИА». 1991 год,
*«Хозяева СССР или Обезьянье рыло». Музыкальный фильм с участием группы «Н.О.М.». 1994 год
*Телемост «Москва - Копенгаген». Концерт – диалог с участием молодёжных рок-групп России и Дании. 1989 год.
И теперь этот "рок" (как явление!) возрождается. В пользу Троицкого, разумеется -
http://lenta.ru/articles/2011/06/11/bread/
Вот такой вот пудель-рок.
"А ты записался в рокопудели"??
Эвора не "закрыла" наших настоящих музыкантов - этнических, классических. Да и у джазовых есть примеры.
Из публикации о "концерте в защиту":
"А система - любая система - как известно, может, поджав губы, терпеть тех, кто с ней немножко борется, но впадает в истерику, сталкиваясь с человеком, который ее в упор не замечает".
Это, типа, о Троицком, который только и делает, что "замечает систему". Так же часто и регулярно, как и, например, "товарно-денежные отношения в личной жизни Николая Баскова". А как иначе? Музыкальный же "критик".
Примечательно, что в журналистских отчётах о "концертах в защиту" уже и не вспоминается о каких-то реально пострадавших людях... Все на защиту Арсения Четверикова, потому что он это он.
(Арсений Четвериков - имечко из пародии Никиты и Андрея Богословских на А.Тр., была напечатана в 1980-е годы на 16-й полосе "Литературной газеты", в "Клубе 12 стульев". Жаль, не сохранил.
Кого только не заносит в "отцы русской демократии" :lol: :confused: :crazy:
Цитата: Eugene от 29 июня 2011, 02:46:02На неё любители рока ломятся?
Между прочим, очень даже ходят! Припадают к корням и истокам, так сказать. Да и то сказать - жизни и "настоящести" в тетушке куда больше, чем в бледных волосатиках, изнуренных кокаином.
Но речь шла не о роке, а об интересе западной публики к чему-то неевропейскому. Интерес к "казачьей экзотике" (А.Лавров), балалайкам с ХХС и матрешкам с Горбачевым, вкладываемым в Брежнева, вкладываемого в Хрущева и далее до Николая Кровавого-ныне-святого - был недолгим. Некоторые мои знакомые вели сувенирный бизнес на Арбате, Вернисаже в Измайлово и т.п., так что взлет и падение этого бизнеса (и интереса) прошли на моих глазах.
Так вот, интерес англосаксов к чему-то неевропейскому сфокусировался на Эворе и ей подобных на многие годы - образовался даже жанр world music. Из наших туда не попал никто, даже Старостин (сформируйся жанр и интерес лет на 10 раньше - туда попали бы "Песняры", уверен). Ну а вы сами можете себе представить, чтобы "интерес англосаксов к чему-то неевропейскому" выразился в интересе к Цою, Кинчеву, Науменко?! :confused2 Ну это даже не смешно!
Цитата: Олег Петухов от 29 июня 2011, 06:21:38Эвора не "закрыла" наших настоящих музыкантов - этнических, классических. Да и у джазовых есть примеры.
Олег, академических музыкантов сюда не примешивайте - это вообще другой мир, живущий по другим законам. Это реальная интернациональная "всемирная" музыка, где национальность артиста имеет значение только в том отношении, не слишком ли сильный у него акцент при пении на итальянском языке, или в том, как принято интерпретировать сочинения Листа или Паганини в конкретной национальной фортепианной или скрипичной школе.
На сцене оперного спектакля могут находиться одновременно румынское сопрано (замужем за испанцем), американское контральто, русский баритон (женатый на швейцарке) и голландский бас. Будете делить их на наших и не наших? :lol:
Что до джазовых, то когда в Москву лет 15 назад приезжал Рэй Браун, то на вопрос о русском джазе он ответил, что нет русского джаза, есть русские музыканты, которые умеют играть джаз.
Совершенно согласен.
Что касается того самого русского рока - он, конечно, мало имел отношения к музыке, но к нашей жизни, всё же, имел.
Шевчук, когда пел:
"...Эфемерное счастье наполнило мёдом эфир.
Славим радость большого труда, непонятного смыслом своим.
Славим радость побед. По малейшему поводу пир.
И уж лучше не думать, что завтра наступит за ним".
1984 год, а чем не про сегодня? Разве что "радость большого труда" демонстрирует, в основном, "шоу-бизнес".
Или Макаревич, примерно тогда же:
"И вот опять киваю не веря я -
Каждый терпит на свой манер.
Так одно большое неверие
Губит тысячу робких вер.
И за этим даже не помнится
То, каким был намечен путь.
Всё забыто, и лишь бессонница
Не даёт по ночам уснуть..."
Поэтому Шевчука с Макаревичем я лично на "наших - не наших" не делю.
Цитата: Олег Петухов от 23 июня 2011, 21:31:14
Интересно послушать здесь -
Авторская программа Валерия Кичина "Музыка в квадрате".
"10 апреля (повтор в ночь с 14 на 15 апреля):
Мы говорим о фильме Юрия Кары «Мастер и Маргарита», который 7 апреля после 18-летнего заточения наконец вышел на наши экраны, и слушаем музыку, которую к фильму «Мастер и Маргарита» написал Альфред Шнитке – один из величайших композиторов ХХ века". -
http://www.cultradio.ru/doc.html?id=386430#
Прошу извинить, Олег, но эту информацию Вы, специально или нарочно (шучу), сюда положили? Для фильме Юрия Кары 1994г. музыку создали не только Альфред Шнитке, но и Андрей Шнитке, что отмечено в титрах.
Андрей - сын выдающегося российского композитора Альфреда Шнитке и пианистки Ирины Катаевой-Шнитке, в 1982-1984 годы участник известной музыкальной рок-группы "Центр".
Цитата: Олег Петухов от 29 июня 2011, 14:36:39Что касается того самого русского рока - он, конечно, мало имел отношения к музыке, но к нашей жизни, всё же, имел
Конечно, имел, но нечто "не имеющее отношение к музыке, но имеющее отношение к нашей жизни" не имело никаких шансов вызвать интерес вне русскоязычной сферы. Да и эмигрантам это малоинтересно - это не их реалии жизни. Так что все разговоры о западном интересе к русскому року давайте забудем как неуместную неудачную шутку.
Дался вам этот западный интерес. Англоязычному западу в своей массе (немногих любознательных в расчёт не берём) неинтересен не только русский, но и любой другой неанглоязычный рок (Rammstein - едва ли не единственное исключение). Застрелиться теперь что ли из-за этого?
Цитата: Диггер от 29 июня 2011, 21:13:01Для фильме Юрия Кары 1994г. музыку создали не только Альфред Шнитке, но и Андрей Шнитке
Спасибо, хорошее уточнение.
То-то я слышу, электронные клавиши на первом плане, особенно в "Болеро".
на ловца и зверь прибежал. Сегодня утром по телеканалу "Совершенно секретно" был Василий Шумов, давал большое интервью.
Разделил наших рок-музыкантов на "лижущих" и протестных.
Среди прочего рассказал, что предлагал многим рокерам участвовать в концерте в поддержку Троицкого и эти рокеры, многие лично обязанные Троицкому за поддержку и продвижение, прятали глаза и бормотали что-то жалкое.
А с другой стороны, чего удивляться? Кто сказал, что наши рокеры должны быть лучше других граждан в моральном отношении? Все они любят бабло, девочек и спокойную жизнь.
Из уважения к Вашему мнению посмотрел сегодня Троицкого на RTVi, в программе "Особое мнение" из студии "Эха Москвы". Особенно хороша была цитата из прежних времён: "Диктатор Никарагуа прячется в бункере и оттягивает свой конец".