11 января в 22:20
1 канал
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.1tv.ru%2Fimgsize460x345%2FPR20030222161233.GIF&hash=e22c278a06a8c6f2a5a6d7e6696a28477e02c4ce)
Владимир Мулявин. Горькое счастье песняра
История жизни Владимира Мулявина и созданного им ансамбля "Песняры"
Источник : http://www.1tv.ru/documentary/fi=6910
Някляева, відаць, у Беларусі выкінуць з паказу...
Интересно посмотреть, в чём заключается горечь счастья песняра. Неужели передача про водку? Или опять про "подлых предателей"?
Вторник, 11 января
1 канал всемирная сеть
0:20 «Владимир Мулявин. Горькое счастье песняра»
Источник : http://www.1tvrus.com/channel1/schedule/2011-01-11
12 января
ОНТ
22:05«Владимир Мулявин. Горькое счастье песняра»
Источник : http://ont.by/new/programma
Как приятно увидеть знакомое лицо на экране ТВ и говорить жене и друзьям: "А это САМ Анатолий Вейценфельд!" Анатолий, а что Вы имели ввиду, когда сказали, что Мулявина бывшие участники "Песняров" сейчас поливают грязью?
Услышал фразу: "Великий Джон Леннон считал вокал "Песняров" одним из лучших" . А он хоть знал вообще, что есть такие "Песняры"? Или кто-то слышал, как кто-то сказал, что кто-то слышал...?
Цитата: Олег Гладков от 10 января 2011, 07:02:26Интересно посмотреть, в чём заключается горечь счастья песняра. Неужели передача про водку? Или опять про "подлых предателей"?
Зачем Вы на этом форуме? Зачем вообще смотреть фильм про человека, которого Вы ненавидите?
Цитата: Куницкий Игорь от 12 января 2011, 07:29:53Зачем Вы на этом форуме? Зачем вообще смотреть фильм про человека, которого Вы ненавидите?
Благодаря Анатолию Вейценфельду я узнал много нового и очень интересного. Человек обладает уникальнейшими познаниями в области музыки, такого Мирового явления как "Песняры" и многого другого.
Я уверен, что Вы, со временем, измените своё отношение к Анатолию Вейценфельду, как изменил его я.
^ Вообще-то этот вопрос был к Олегу Гладкову.
Цитата: Eugene от 12 января 2011, 07:58:45^ Вообще-то этот вопрос был к Олегу Гладкову.
Евгений! Вы правы. Это моя эмоциональная ошиПка. :)
Вообще уже столько раз всё на этом форуме мусолилось. Опять на новый круг пойдём?
Я еле успел к началу фильма - ехал с концерта памяти Георгия Гараняна, сегодня год с его смерти. Вообще в моей жизни эти два великих музыканта так странно сплелись... В юности мечтал познакомиться с обоими, это сбылось, хотя в разной степени. И между собой их творческие пути иногда пересекались. Все так странно...
Насчет фильма - меньше всего ожидал увидеть в нем себя. Вообще не знал - что за фильм, кто снимал... Увидев себя, обалдел, а младший сын картинно изобразил падение в обморок... :)
По фону за своей спиной понял - снимали у меня в редакции года 4 назад. Тогда же как раз (точнее, чуть позже) начали снимать про песняров передачу С. Шустицкий и О. Молчанова для канала РТР. Об этом я и сказал ребятам с Первого канала, когда они приехали ко мне снимать. Ну сняли они меня, знаю, что снимали Дайнеко и Мисевича, что ездили к Борткевичу и Кобзону, прочее не знаю.
И потом они исчезли, ни слуху ни духу, а я выяснять не стал - мало ли отснятого материала сгинуло в архивах... Вышла передача на РТР, и я пришел к выводу, что этого материала не будет, два подряд фильма о давно не существующем коллективе из Белоруссии в России никто делать не будет.
Однако, вишь, через четыре года материал всплыл-таки, хотя из названных в титрах не знаю никого! Я общался совсем с другими людьми.
Обидно вот что. В процессе съемок мне показалолсь, что люди неплохо изучили тему и вопросы в интервью задавали хорошие, глубокие, по музыке. Я им тогда прямо сказал - "вы снимаете скорее всего последний фильм о песнярах, бесконечно поднимать эту тему никто на ТВ не будет, жизнь идет вперед. Так снимите так, чтобы это не было очередным повтором одного и того же."
Увы, это получился именно повтор! Те же кадры, те же слова...
Что до меня лично, то я уже привык, что из длинного разговора оставляют малосущественные моменты, совсем не самое важное из сказанного мною.
теперь конкретно к вопросу Игоря Куницкого:
"а что Вы имели ввиду, когда сказали, что Мулявина бывшие участники "Песняров" сейчас поливают грязью?"
Там было еще важное слово "некоторые".
Игорь, вы на форуме не первый год, все читали, в том числе то, что писали бывшие участники песняров на этом форуме, поэтому ваш вопрос полагаю риторическим. Думаю, вы сами все прекрасно понимаете.
Цитата: Куницкий Игорь от 12 января 2011, 07:29:53
Зачем вообще смотреть фильм про человека, которого Вы ненавидите?
Почему ненавижу? Кто Вам сказал? Наоборот, обожаю. А вот что ненавижу - так это безудержный фанатизм и иконопись, являющуюся однобокой правдой.
А мне запомнился момент в фильме. Не знаю кто автор закадрового текста.
Цитата: "После смерти В.Мулявина художественным руководителем был назначен некто (!) Валерий Скорожёнок"
Да , шёл какой-то некто мужик по улице :
- Валерий, будешь худруком ?
- Конечно!
И так до сих пор он там и работает. В БГА. Поёт. По счастливой случайности этот некто.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3366269 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3366269)
Там много таких несуразиц. Полностью этот фрагмент еще нелепей. Он таков:
"Был назначен некто Скороженок. После этого большинство музыкантов, в том числе Борткевич, ушли". И тут же лицо Шарапова: "Ели бы Борткевич выступал под своим именем с ансамблем п/у Борткевича, ему были бы открыты в Белоруссии все двери".
дело даже не в том, что это точное цитирование моих слов 2003 года. А в логической нестыковке - назначили некоего Скороженка, тогда причем тут Шарапов?
Есть и моменты где автооры не разобрались. Показывают Мулявина в метро (видимо, это понимается как особое унижение) и звучит текст - "после увольнения Мулявин поехал на метро".
Я думаю, здесь все знают, что никакого увольнения не было, Мулявин занимал должность худ. руководителя при директоре Мисевиче. А тут выходит, что Мулявина не только уволили, но и лишили машины, да не только служебной, но и личной. И прав водительских заодно. Ерунда какая-то...
Впрочем, есть и положительные моменты в фильме относительно предшественников.
Во первых, в нем нет Пахмутовой, и Лученок говорит более осмысленные вещи, и рассказывает интересную подробность про контакты в 1976-м с американскими белорусами.
Второе - "Вологду" (пряму скажу, с моей подачи) наконец назвали примитивным шлягером, а не "высшим достижением" Песняров. И т.д.
Посмотрел фильм, все таки неоднозначная жизнь у Мулявина была... Действительно гений, истинный лидер коллектива...Такого не будет второго никогда уже в Беларуси ... Да и когда мама увидела Владимира Мулявина Мл. у нее слезы потекли, так уж похож , получилось бы у него все может быть, возродил бы Песняров, зачем же с наркотиками связываться... Анатолия увидел ,очень обрадовался, я ведь Вас еще не видел, кроме как на фото (: Я прям сказал родителям, мол, вот этот человек меня поругал на форуме, за то, что я плохо знаком с творчеством Песняров и если я слушаю их, то слушаю, а не лезу в споры о них =) Ну я исправляюсь, читаю форум, познаю что то новое )
Дарон, ты мне напомнил старую историю про общение с Мулявиным.
кто-то на форуме рассказывал...
Парень пробрался в зал перед концертом песняров. Потом выходит в полном восторге и говорит друзьям: "я сейчас с самим Мулявиным разговаривал!!!"
Те: "- как, что?!"
Парень: "- Да я сижу в уголке, вдруг Мулявин идет и спрашивает - "ты зачем тут?"
- "да вот сижу.."
- "а ну иди отсюда, нечего тебе тут делать!"
:D
Спасибо, Владимир, за ссылку - хоть начало посмотрел, а то включаю телевизор, а там уже Анатолий вещает с экрана.
А вообще фильм неплохой, мне кажется, довольно честный и грязи практически нет. И бывшие участники высказывались довольно нейтрально. Да, человек гениальный, но все-таки обычный человек, которому свойственно все, что и другим. Но ведь и хорошего им было сделано немало и в музыке и для своих коллег по ансамблю (те же квартиры, которые им выбивались - уж, надеюсь, это-то правда?). Как-то хорошее быстро забывается...
По-моему, фильм очень отрывочный, надёргано отовсюду по волоску: музыка урывками, интервью урывками, ни одного нормального разговора. Не знаю, что это - издержки "клипового мышления" или стремление ухватить всё, вписавшись в хронометраж.
Мулявина в фильме как бы и нет вовсе. Есть же прижизненные интервью, но, увы, не в этом фильме. На вопрос "Знаете, каким он парнем был?" нет даже подобия ответа.
Сейчас в меня полетят вёдра и тряпки, но отсутствие в числе интервьюируемых С. Пенкиной удивило. Как бы к ней ни относились, но она всё-таки, скажем так, имеет некоторое отношение к Мулявину. :confused:
Пара новых для меня моментов всё же есть. Это фраза Мисевича, т.е. из первых рук, о том, что он не хотел уходить из "Песняров" (в 92-м году). И заявление Шарапова о том, что молодёжь не знает имён ветеранов ансамбля, она видит на сцене хорошую группу (читай: БГА) с молодыми солистами и все довольны. После этого поневоле начинаешь задумываться, а так ли уж неправы те, кто считает, что он сознательно избавляется от всего, что связано с настоящими "Песнярами".
Если он сознательно избавляется от всего,что связано с настоящими "Песнярами",то почему тогда не сменит название?Это же очевидная хитрость с его стороны.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 12 января 2011, 09:01:55
ехал с концерта памяти Георгия Гараняна, сегодня год с его смерти. Вообще в моей жизни эти два великих музыканта так странно сплелись...
А у Песняров всё так - "не как у людей". День рождения у Андрея Лученка - 26 января, в день смерти Мулявина. Теперь он его не справляет...
О фильме. Тётушка смотрела и говорит: "Какой-то фильм странный... В первый раз такой вижу. Нет заданности, нет линии. Всё размыто, как в жизни".
От себя добавлю: действительно странный и противоречивый, как и сама жизнь.
Цитата: Eugene от 13 января 2011, 06:30:23Пара новых для меня моментов всё же есть. Это фраза Мисевича, т.е. из первых рук, о том, что он не хотел уходить из "Песняров" (в 92-м году).
А мне понравился пересчёт стоимости выступления на жидкую валюту.
Ребята, в интернете есть сайт "Мемориал", на нем - виртуальные памятники. Памятник Владимиру Георгиевичу Мулявину по ссылке:
http://www.age-0.ru/memorial.php?id_position=511
На его страничке можно (бесплатно!) зажечь свечу в память и положить цветы
Глядзеў учора, але не ад пачатку. Каб я быў рэдактарам гэтага фільму, шмат бы перарабіў. Жанчынка, якая значылася ў цітрах, як я зразумеў, зусім ня ў тэме. Нешта мне здаецца, што гэта той фільм, які пачынаў гады чатыры таму рэжысёр Юрый (прозьвішча на Ш, Анатоль Іванавіч ведае), але потым адмовіўся ад далейшай працы, а таму фільм дарабілі ўжо без яго.
Цитата: padbiarez от 13 января 2011, 19:27:10гэта той фільм, які пачынаў гады чатыры таму рэжысёр Юрый (прозьвішча на Ш, Анатоль Іванавіч ведае),
Именно так, Дима!
Думаю, тебя больше всего должно было порадовать появление в кадре Некляева.
неужели это показали по белорусскому телевидению?!
Цитата: Eugene от 13 января 2011, 06:30:23Это фраза Мисевича, т.е. из первых рук, о том, что он не хотел уходить из "Песняров" (в 92-м году).
И заявление Шарапова о том, что молодёжь не знает имён ветеранов ансамбля, она видит на сцене хорошую группу (читай: БГА) с молодыми солистами и все довольны. После этого поневоле начинаешь задумываться, а так ли уж неправы те, кто считает, что он сознательно избавляется от всего, что связано с настоящими "Песнярами".
Кажется, только Евгений задумывается над совершенно очевидным. Да еще в лукавой формулировке "так ли уж неправы те", хотя и так ясно, что они правы.
Стоит вспомнить хотя бы заявление Шарапова "У каждого поколения белорусов должны быть свои песняры" (бедные англичане не мечтают об "очередном поколении битлов" и обходятся тем что есть). Вспомнить слова Бадьярова после празднования 40-летия Песняров, что БГА и Шарапов держались так, словно это их 40-летие.
Про фразу Мисевича.
Влад мне напоминает "спящий компьютер", - там, как известно, "чтобы разбудить, нажмите любую клавишу". Вот и его спящие воспоминания могут включиться от любого повода. Например, вчера при обсуждении фильма он мне рассказал две интересные вещи. Одна - что Кашепаров историю про исполнение песни "И вновь продолжается бой" изложил "очень субъективно". И дал свой вариант, логически более правдоподобный.
Положа руку на сердце, Мисевича и Дайнеко слушать в этом фильме не интересно
Цитата: Сергей 1959 от 13 января 2011, 20:31:04
Положа руку на сердце, Мисевича и Дайнеко слушать в этом фильме не интересно
Да там и было то по 5 реплик.
Да нет, то что было сказано в этом фильме не должно было звучать!
Цитата: Сергей 1959 от 13 января 2011, 21:35:51
Да нет, то что было сказано в этом фильме не должно было звучать!
Ну знаете, фильмы для того и снимают, и у разных людей при этом узнают их личное мнение. Для полноты восприятия и понимания.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 13 января 2011, 20:15:28Вспомнить слова Бадьярова после празднования 40-летия Песняров, что БГА и Шарапов держались так, словно это их 40-летие.
:super:
Цитата: Сергей 1959 от 13 января 2011, 21:35:51Да нет, то что было сказано в этом фильме не должно было звучать!
Сергей, выразите свою мысль полнее и яснее. Что ж этого они там такого сказали?
Вы посмотрите еще раз и все решите для себя сами.Я выразил свою точку зрения
Цитата: Eugene от 12 января 2011, 08:13:23Вообще уже столько раз всё на этом форуме мусолилось. Опять на новый круг пойдём?
Женя, это ты о чем? Если про Леннона, то я действительно не в курсе. Что-то читал у Борткевича про Харрисона, а вот, что Леннон высказывался - не знаю. Может и обсуждалось, но к сожалению, времени, как у девушки из страны обетованной, прочитать все ветви форума просто не хватает (да ты и сам знаешь)
Оскарбили украинцев, польстили чужиземцем, унизили страну советов...
Насчет Леннона и пр. процитирую Мисевича:
"Мы столько раз слышали, что Песнярами восхищался Леннон, что в конце концов стали даже сами верить этому" :D
По обсуждаемому фильму добавлю еще один важный момент как очевидец.
В фильме виртуозный монтаж. Хоть в прямом смысле, хоть в переносном.
Кое-где монтировали чуть ли не по словечку.
В этом смысле меньше всего досталось мне - фразы даны целиком.
А из Дайнеко и Мисевича сделали косноязычных. Выхвачены слова и обороты прямо из фраз, из последовательности слов. Конец фразы насчет "от Иуды слышу". обрывается на полуслове, а там, уверяю вас, было что послушать! Например, о ком идет речь и в связи с чем дается такая характеристика.
Сюда же бессмысленно смонтировано встык "Мулявин сделал из меня мужика". Звучит бесссвязно? Конечно, ведь взято из фразы совсем о другом. И т.п. В общем окрошка та еще...
Цитата: Куницкий Игорь от 14 января 2011, 04:55:51Женя, это ты о чем? Если про Леннона, то я действительно не в курсе.
Игорь, ты лучше заходи, "выпьем-закусим, о делах наших скорбных покалякаем". Я тебе всё, что знаю, расскажу. В меру своего скромного разумения, конечно. Зубровкой постараюсь обеспокоиться. :friends:
Лучше всех была Пахмутова! За роялем. И Мулявин, очень прочувствованно поющий вживую "Белоруссию"
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 14 января 2011, 07:19:50Сюда же бессмысленно смонтировано встык "Мулявин сделал из меня мужика". Звучит бесссвязно? Конечно, ведь взято из фразы совсем о другом. И т.п. В общем окрошка та еще...
Да уж, так и есть. Мол, "Мулявин сделал из меня мужика, ну я ему и показал, какой я мужик". Я было подумал, что это Мисевич про свое руководство "Песнярами". Ан нет, дальше слышу: "Взял и сам ушел из "Песняров".
Цитата: Eugene от 14 января 2011, 10:15:23Я тебе всё, что знаю, расскажу. В меру своего скромного разумения, конечно.
Женя, пока я зайду, я уже и забуду про это. Да, ладно, Анатолий вроде пояснил. Я так понял, что может и слышал Леннон о "Песнярах", но вероятно обсуждал их голоса только с Йоко Оно. А у ней узнать навряд ли получится (хотя Борис Бернштейн вроде недалеко живет ;))
Такі да!.. Што я пісаў:
Некляева «вырезали» из фильма про Мулявина (видео) 12
15:18, — Культура
Белорусские цензоры не показали кадры с поэтом в российском фильме о создателе «Песняров».
12 января на телеканале ОНТ был показан российский документальный фильм «Горькое счастье песняра». Лента была приурочена к 70-летию со дня рождения народного артиста Беларуси. Среди ее участников был и поэт Владимир Некляев, на чьи стихи «Песняры» исполняют песни, сообщает "Наша ніва".
Сейчас Некляев находится в СИЗО КГБ. 19 декабря его избили люди в черном. Ему пытаются приписать организацию «беспорядков» в Минске. Белорусская власть старается показать оппозицию в качестве деструктивных элементов.
А появление Некляева, кандидата в президенты, в совсем другой роли на госТВ, не соответствовало бы выбранной линии.
Фильм без купюр:
Сайт charter'97
Цитата: padbiarez от 18 января 2011, 04:57:32Сейчас Некляев находится в СИЗО КГБ. 19 декабря его избили люди в черном. Ему пытаются приписать организацию «беспорядков» в Минске. Белорусская власть старается показать оппозицию в качестве деструктивных элементов.
В декабре 2010 года, на НТВ была передача посвящённая теме выборов в Белоруси (ведущий Павел Селин). Были представитель от КПРФ, Проханов , Митрофанов и оппозиция. Одна дама , оппозиционерка, договорилась до того, что желает скорейшего прихода на территорию Белоруси войск НАТО для наведения порядка... Вот молодец, расскрылась. Много было споров между приглашёнными гостями. Показали видеоматериал, - "беспорядки" были. Кто их спровоцировал и кто за всем этим стоял конкретно, не известно... Гости остались при своём мнении. Но белорусам, со слов Митрофанова, в отличае от московских событий 1993 года, здорово повезло. В Москве в беспорядках погибло!!! более 500 человек. Александр Лукашенко поступил правильно! Жертв не допустил, а они должны были быть. Таков исторический сценарий аналогичных спектаклей в мировой практике по смене власти. Сценаристы остались не довольны, очень не довольны...
P.S. В этой передаче должна быть песня в исполнении Михаила Долотова "Я молюсь", смонтирован видеоряд о Великой Белоруси, но за мирской суетой и спорами, время на "вечное", не хватило. www.via-pesnyary.ru в колонке администратора, внизу кликните мышкой и послушайте. Там не плохие слова к этим событиям.
А в августе 2010 года по тому же НТВ был показан цикл передач "Крестный батька". где нам, простым российским зрителям, рассказали, что оказывается, по приказу Лукашенко был тайно убит целый ряд видных белорусских политиков (ха, прозрели - да кто в Белоруссии этого не знает?!)
А в декабре на том же канале святая троица - "представитель от КПРФ, Проханов, Митрофанов".
Ну и какое НТВ тебе больше нравится? Мне - никакое. Черпать актуальную новостную информацию из телевидения, да еще официального российского - удел прилипших к дивану совков. Недаром электорат Путина называют "телевизорной Россией", а электорат Медведева - "интернетной". Первых пока больше. Но тенденция радует - огромное количество молодежи вообще не смотрит телевизор. Кого ни спросишь из молодежи до 30 - "телевизора нет, никогда не смотрю". При этом все в интернете.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 18 января 2011, 08:33:06Кого ни спросишь из молодежи до 30 - "телевизора нет, никогда не смотрю". При этом все в интернете.
Смотрю "спокойной ночи, малыши" с дочерью и "Что?Где?Когда?". Но я по теме - уже даже по "Маяку" вчера в новостях в 22.00 сказали про Некляева.
Цитата:
ЦитироватьИз белорусских магазинов изымают сборники поэта Некляева
Белорусские власти начали кампанию по «вычищению» любых упоминаний, связанных с поэтом Владимиром Некляевым, который занял второе место после Александра Лукашенко на президентских выборах 19 декабря.
С конца прошлого года из белорусских магазинов изымают сборники стихов Некляева и компакт-диски с песнями на его произведения.
Кроме того, на прошлой неделе из российского фильма «Горькое счастье песняра» о белорусском певце Владимире Мулявине были вырезаны все кадры с Владимиром Некляевым.
В свое время Мулявин сочинил несколько песен на стихи Некляева. При этом в российских титрах Некляев был представлен без какой-либо политической окраски, просто как "поэт".
Анатолий Иванович! Безусловно ситуация очень не простая. Смотреть ТВ, - это значит, - терять в весе. ( помните по- поводу чтения советских газет с "собачьем сердце"?). По вопросу позиции НТВ, я с Вами согласен.
Заканчивайте уже с єтой темой, а то мне придётся прибегнуть к массовім расстрелам...
:neshali:
в посте №9 я говорил о странных пересечениях судеб выдающихся музыкантов, живших в одно время, бывших славой нашего искусства, знакомых между собой, но никогда вместе не работавших - Георгия Гараняна и Владимира Мулявина.
Гаранян умер накануне дня рождения Мулявина. а вчера, накануне дня смерти Мулявина - был концерт памяти Гараняна.
Не получилось на нем побывать, но там опять работал Рафик Рагимов - записывавший и Песняров, и Мелодию, друживший и с Гараняном, и с Мулявиным!
И вот, по его словам, в концерте памяти Гараняна неожиданно прозвучала... лученковская "Вероника"! В обработке Аркадия Эскина! Ее исполнили белорусская певица Ирина Кот и джазовое трио из Белоруссии (позже выясню, кто именно).
Как эти исполнители попали в этот концерт - не знаю, почему среди оркестрового джаза прозвучала именно эта песня - тоже. Может быть, потому, что младшую дочь Георгия Арамовича зовут Вероника?
В общем, море совпадений, хотя я не склонен к мистике. Но есть о чем задуматься...
Ірына Кот? Нешта ўпершыню чую гэта імя. Анатоль, можа ты памыліўся? Удакладні, калі ласка.
так записано у Рагимова.
играло «Солигорск-джаз-трио» из соответственно Солигорска.
Таких знаешь?
PS
вот выяснилось:
Александр Трофимович (барабаны), Ирина Кот, Александр Лашук (к-бас).
И ты их прекрасно знаешь, потому что сам о них писал, а теперь морочишь мне голову :neshali:
Не, гэтых, канешне ж, ведаю! Толькі раней у іх іншая піяністка была. І яна не спявала. І ня Кот. :)
а если допустить вариант - пианистка Ирина вышла замуж за кота и запела?
У Салігорскай дзіцячай школе мастацтваў ёсьць такая выкладчыца. Я проста ня ведаў, што яна яшчэ і сьпявае па джазу. Дзякуй, Анатоль Іванавіч, за інфу. А "Вераніку" яна напэўна пачула дзякуючы дыску трыо Аркадзя Барысавіча Эскіна.
В общем, так - в трио на ф-но играла пианистка Ирина, но не Кот. А пела другая Ирина, которая Кот.
Як усё заблытана ў тым горадзе шахцёраў! :)
Неужели передача про водку? Или опять про "подлых предателей"?
Цитата: AJloff от 04 декабря 2013, 13:52:15
Неужели передача про водку? Или опять про "подлых предателей"?
В огороде - бузина, а в Киеве - дядька.