ПАРАД АНСАМБЛЕЙ - Форум

Иван Капсамун прислал мне скан этого интервью из Екатеринбургского журнала. Качество не очень хорошее, поэтому не буду пытаться это распознать - размещу так, в виде картинок.

Про «советника по культуре» - брехня, конечно. Думаю, большинство из вас знает.  Придуманное красивое объяснение отсутствия В.Г.
Я очень хорошо помню разговор на эту тему с президентом. Практически дословно.  Светлана спросила:
- Александр Григорьевич, а что, если Володя станет Вашим Советником по культуре?
- А что он будет мне советовать?! Если мне когда-нибудь что-то понадобится, я и так позвоню. И не надо за мою спину прятаться, занимайтесь своим делом...

Непоняла, Светлана , это Пенкина что ли? Ну ничего себе, это вы так за панибрата с Лукошенко на пару разговаривали. Он хоть понимал о каком Володе речь идет? "И какая-то сволочь в ватнике, все меня называла Володей".
А почему вы без Володи были? Заскочили так, на часок поболтать? Ну везет же людям, "Песняры без границ". "Двери в бары, рестораны открывал ногой..."

http://www.youtube.com/watch?v=4_vOgwXPS5M&playnext_from=TL&videos=M7Jww_eEe_Q&feature=grec# (http://www.youtube.com/watch?v=4_vOgwXPS5M&playnext_from=TL&videos=M7Jww_eEe_Q&feature=grec#)
http://www.youtube.com/watch?v=LLXiyX_91Aw&feature=related# (http://www.youtube.com/watch?v=LLXiyX_91Aw&feature=related#)

Алина, имелась в виду Светлана Пенкина, конечно. А Владимир Георгиевич рядом стоял и слушал, как эту идею озвучивала супруга. Почему «Володя»? А так президент обращался. По имени и на «ты». Это у него форма проявления уважения такая. Кстати, при первой встрече он признался, что начал носить усы из уважения к Мулявину и «Песнярам». (Интересно, сколько мужиков в стране так поступили?)

А я вот по поводу передачи "Как уходили кумиры". Все бы ничего, но зачем создатели передачи "Вологду" в конце приплели? Может, не знают, что песню эту вовсе не Мулявин сочинил? Тоже мне, нашли визитную карточку ансамбля... Сначала долго рассказывали, сколько всего Мулявин написал, и песни, и программы - а потом в конце бац - "Вологда" незабвенная.  Это же надо было додуматься! :crazy:

Со слов очевидцев, Мулявин делал программы практически до конца 70х. Вологда конечно ни к селу ни к городу, но приятно увидеть молодого Кашепарова..

Алина, ЛукАшенко. :)
хоть к именам собственным с уважением, а?.. ;)

Цитата: Boris Kushnir от 26 апреля 2010, 22:37:09
Со слов очевидцев, Мулявин делал программы практически до конца 70х. Вологда конечно ни к селу ни к городу, но приятно увидеть молодого Кашепарова..

:confused2
А куда делись очевидцы программ 80-х и 90-х: Через всю войну, Во весь голос, Слово Скорины, Венок, Голос души, Казацкая вольница?
Вологда как раз к городу :p:
Именно потому, что она "незабвенная" ее в конце и прилепили...

---

Добавлено: 26 Апреля 2010, 15:39:14

---

Цитата: ambra от 27 апреля 2010, 00:15:43
Алина, ЛукАшенко. :)
хоть к именам собственным с уважением, а?.. ;)

Есть у кого поучиться.
Беседовавшие с Песнярами в 1997 году некто Роман Щевелев и Борис Ярков, Борткевича "Порткевичем" обозвали и ничего!
Что интересно, и там и там, а все морская фамилия получается? "Борт", "Порт"... :)

Это я , что ли Лукашенко не уважаю? Да я б ему памятник при жизни поставила.
Я просто думала, что его фамилия от слова "лукошко".

Цитата: Алина Лисянская от 27 апреля 2010, 01:09:19
Это я , что ли Лукашенко не уважаю? Да я б ему памятник при жизни поставила.
Я просто думала, что его фамилия от слова "лукошко".

эмм... Алина, Вы в очередной раз меня веселите. :D во всех смыслах. :D :D :D
и это абсолютно искренне!..  :friends:

Цитата: Lili от 26 апреля 2010, 22:14:59
Сначала долго рассказывали, сколько всего Мулявин написал, и песни, и программы - а потом в конце бац - "Вологда" незабвенная.  Это же надо было додуматься! :crazy:

Вот это уж точно! И сделают же такое....

Вы, Аліна, лепш яго запрасіце ў Ізраіль. І назаўсёды. Вось тады й адчуеце, што яму пры жыцьці трэба -- помнік ці што больш радыкальнае.

Цитата: Алина Лисянская от 27 апреля 2010, 01:09:19
Это я , что ли Лукашенко не уважаю? Да я б ему памятник при жизни поставила.

Алиночка, чем же конкретно уважаемый А.Г. заслужил такое Ваше отношение?

Мне поступила информация от очень уважаемого человека, в связи с чем с памятником придется повременить. Так что пусть Александр Григирьевич извиняет. :gentleman:

и правильно. памятниками в "ту" сторону раскидываться - небезопасно оно. :D

Фотография отличная, спасибо Ивану прислал. Еще одна фотография-опровержение. Позитив, опровергающий негатив. Объязательно портрет сделаю.
Взгляд прямой, открытый, умный, но грустный.

Кого не почитаешь, не послушаешь все говорят о том, что Мулявин был неразговорчив. Вот и Олег подтверждает, что Светлана озвучивала идею, а Мулявин стоял и слушл.

Привожу психологический портрет интроверта, каковым являлся ВГ.
К.Г. Юнг, 1910г: "интроверт" -- обращенность внутрь.
"Интроверсия предполагает предпочтение человеком своего внутреннего мира воображения, богатого и созидательного объективной реальности. Интроверты обычно чувствительны, склонны к самоанализу и самокритике. Для них не характерны спонтанные действия, они не особенно общительны, им не свойственно выражение эмоций; интроверт больше погружен в свои мысли и фантазии, часто предпочитает общению с людьми возможность предаться размышлениям. "

И далее по тексту: не склонен ко лжи, к грубости, к предательству; внутрення концентрация воли, внешняя бесхарактерность, углубленность в себя, стремление к познанию природы вещей и т.д.

Помоему это, как раз то, о чем говорил Ярмоленко.

Здесь хочу предложить перечитать интервью, может кто не читал.

http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=1162.0 (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=1162.0)

Кстате, мне не нравится прижившийся термин "раскол". Никакого раскола не было. Было предательство, поток грязи, протчая ерунда. Да и быть не могло, потому что Песняры, это и есть Мулявин. Не мог же он сам с собой расколоться.
У него же не было раздвоения личности. Наоборот, ВГ был натурой цельной, с огромным внутренним волевым потенциалом, деятельной. Сумевшей на склоне лет, после всех потрясений создать новый коллектив, обучить "молодежь,"  выступать на концертах, провести Юбилейный концерт, 2001 свозить группу на гастроли в Америку. Ну вобще. Чего там рассказывать.
Короче, дай Бог здоровья и счастья всем, кто помогал ему, а Олегу Молчану персонально.

А когда человек,являющийся руководителем,уходит в " творческие запои"-это,Алина,как называется?Подвиг?Банальное предательство...Человеку безразлична судьба коллектива.Если кто-то из ваших близких людей будет делать такое,вы же не станете его носить за это на руках?Да и хватит из Мулявина делать бога!Он был обычным человеком.

И козла отпущения хватит из него делать. Он не во всех бедах виноват. И вообще, хватит уже. Осто...надоело уже одно и то же по кругу.

Думается мне, Алина, что привлекать в качестве подкрепления Вашего мнения интервью со "свечкинцами" да еще и в газете с таким сомнительным названием - ошибка. Оценка этому интервью уже дана участниками форума в той теме, на которую, собственно, Вы ссылаетесь.

Я частенько по разным поводам спорила и ругалась с Вейценфельдом, но не могу не согласиться с его реакцией на эту статью:

Мне эту статью в пятницу прислали в электронном виде... Я прочел и понял, что такое дерьмо ставить на форум - это наших людей не уважать. Тут все-таки в основном народ "в материале" собирается. А молодым тем более ни к чему такую хрень читать...

А Вы вот, к сожалению, прочитали. И даже пытаетесь это интервью использовать как аргумент в свою пользу. По принципу "для достижения цели все средства хороши". Но давно известно, что негодные средства в конце концов и самУ цель пачкают.

Цитата: Arkady от 27 апреля 2010, 16:44:17
И козла отпущения хватит из него делать. Он не во всех бедах виноват. И вообще, хватит уже. Осто...надоело уже одно и то же по кругу.

Аркадий,  :appl: :appl:  Даже и многоточие можно было не ставить, потому что, действительно, не просто надоело (хотя я против ненормативной лексиски)

Цитата: Arkady от 27 апреля 2010, 16:44:17
И козла отпущения хватит из него делать. Он не во всех бедах виноват. И вообще, хватит уже. Осто...надоело уже одно и то же по кругу.

:friends: Поддерживаю.
Алина, Вам самой еще не надоело? Может хоть перерывчик сделаете?

Алина, то что В.Г.  смог хоть как-то реанимировать группу, устроить гастроли и т.д., при этом сам будучи уже в возрасте, это конечно делает ему честь. Но с другой стороны, это не отменяет того, что он сам мог уходить в запой, ну и остальные слабости тоже. Ведь талант, он этим самым слабостям подвержен ещё больше, чем обычный человек. Поскольку душу приходится постоянно держать открытой. У меня у самого пример подобный есть - наш бывший гитарист, который на начальном этапе был для нас практически творческим наставником, сейчас пьёт. Причём именно запоями. Когда трезвый - золотой человек! Добрейшая душа, весёлый, компанейский, шутник отменный! А как запьёт - такая давка от него исходит, что сразу хочется убежать куда-нибудь подальше. И не появляться, пока не протрезвеет. Так что вот она - обратная сторона таланта.

Цитата: Arkady от 27 апреля 2010, 16:44:17
И козла отпущения хватит из него делать. Он не во всех бедах виноват. И вообще, хватит уже. Осто...надоело уже одно и то же по кругу.

Аркаша, не поймут. ..Они все так заучили, благо  сказочников много..

Вот как дружно распищались опять.

Видите, какую я положительную роль играю на форуме. Все объединяются в едином порыве борьбы с моим мнением.
Даже Lili с Анатолием Ивановичем уже сплотились.
Это потому так происходит, что результат деятельности хорошего человека, всегда положительный.

Только, помоему, Lili в цитате Анатолия Ивановича выделила совсем не ту фразу на которую он сам сделал акцент. А надо бы вот так:

"Я прочел и понял, что такое дерьмо ставить на форум -это наших людей не уважать. Тут все-таки в основном народ "в материале" собирается. А молодым тем более ни к чему такую хрень читать..."

Еще мне кажется, что Lili и belorusochka не совсем правильно поняли справедливый гнев Аркадия: "И козла отпущения хватит из него делать."

И чего по всякому поводу такую революцию делать. Что я такого возмутительного сказала? Или что, если вам не нравится мое мнение, так форум должен заглохнуть что ли?

Олег Верещагин выслал интервью. Олег Аверин сказал так, а я сказала иначе. Ну и чего возопили хором? Вы верите одним, а я другим, так что мне умереть теперь надо? Между протчим Свечкин порядочный человек, так все говорят. Он свой главный правельный выбор сделал давно. И незачем ему говорить неправду и незачем вам  возмущаться.

Орион, ну какие запои, кому Вы верите? Это же враки все, политика.
Вы знаете сколько музыкантов в Песнярах злоупотребляли и употребляют по сей день? И концерты срывали, причем московские, а не какие-нибудь. И увольняли многих именно за это, а не за то, что сейчас рассказывают сказочники. Неизвестно, может быть один Борис Бернштейн и держится.
Да и речь не о том, кто кого пропил, а о том, кто кого проел.

Все разговоры о пьянстве Мулявина начались только после того, как его восстановили в должности директора и закончились сразу, как БП перебрались в Москву и стали истинными последователями Великого Учителя. Так что политика все это, а Вы доверчивый такой человек.

Аль тибальбель эт амоах!

***********************
Алинушка, этот язык Вы же, надеюсь, уже крепко уже выучили? Переведите, пожалуйста, для нас – темнейших из темнейших!  :flowers:

Алина, только не умирайте.  :pray:

Самое забавное - это то, что Алина так рассуждает о Мулявине-человеке, как будто была с ним не просто знакома, а ближайший и многолетний друг. И интроверт он, оказывается, и цельная натура, и огромный внутренний волевой потенциал у него.
На основании чего сделаны подобные заключения о человеке, которого никогда не видела живьем (во всех смыслах)? Разве Мулявин был так прост, что взглянуть на фото - и сразу все о нем ясно? Я с ним общался немного и эпизодически, и мне бы и в голову не пришло делать столько глубокие и глобальные заключения о его личности.
А все просто - Алине для ее спекуляций не нужна реальность. Зачем? Достаточно шаблонных патетических фраз и оборотов, взятых из стандартных заготовок к некрологам, побольше истертого, но велеречивого пафоса, побольше восклицательных знаков - и готово, фабрика панегириков перевыполняет план...
А вы тут с реальностью, воспоминаниями, историями... не мешайте "фабрике грез"!

"В юности мы думали, что хороший музыкант обязательно еще и хороший человек"

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 апреля 2010, 10:01:17
"В юности мы думали, что хороший музыкант обязательно еще и хороший человек"

(А. Макаревич, "Все очень просто", М. 1990)

А ведь правда....  А вот теперь смотрю в зеркало.... вроде и играть кое-как научился, а г...ндон ещё тот :D :D :D

---

Добавлено: 28 Апреля 2010, 01:13:45

---

Цитата: Алина Лисянская от 28 апреля 2010, 09:05:44
Орион, ну какие запои, кому Вы верите? Это же враки все, политика.
Вы знаете сколько музыкантов в Песнярах злоупотребляли и употребляют по сей день?

В Песнярах не знаю. Не в Песнярах знаю. Вот мы, например!  :D И кстати, завтра злоупотреблять будем!  :beer: :beer: :beer: :zapoj: :zapoj: :zapoj:

---

Добавлено: 28 апреля 2010, 10:15:28

---

Цитата: Алина Лисянская от 28 апреля 2010, 09:05:44
Так что политика все это, а Вы доверчивый такой человек.

Мне мама до сих пор говорит: "Юра, тебя погубят две вещи - доверчивость и вспыльчивость!")))))))

Цитата: Boris Bernshteyn от 28 апреля 2010, 09:31:17
Аль тибальбель эт амоах!

***********************
Алинушка, этот язык Вы же, надеюсь, уже крепко уже выучили? Переведите, пожалуйста, для нас – темнейших из темнейших!  :flowers:

Мы ждем перевода, Алина!

Ну, как бы " не пудри мозги", вообще "не перекручивай".

Типа нашего "Не дури мне мозги"?
Класс!
А вот это:

"Ат бахура яффа меод!"   :confused2

Почему ,только на фото взглянула, Анатолий Иванович? Я еще и интервью прочитала. Вот читала я читала здесь и сделала такие заключения. И разобралась кто правду говорит, а кто нет. Я ведь до форума вообще ничего не знала, ни про что. Знала только что Мулявина уже нет. И на форум впервые я пришла не сюда, чтоб о Мулявине все расспрашивать и писать потом (даже в мыслях не было), а на БП, чтоб Пене один вопрос задать.
Я до песняровских форумов, вообще нигде ничего не писала, даже точки не поставила.  И здесь не собиралась.
Захожу на БП, ники, ники, аватары, все застывшее, беззвучное, как мертвое море, никого не знаешь. Задаю вопрос и вдруг, как начало все оживать, шевелиться, блин... они здесь, и все ники, аватары в меня брызнули чем-то ядовитым, нехорошим. Меня прямо жуть взяла, надо же -- нечистая сила, я даже Сталкер вспомнила. Ну думаю все, прийдется разбираться. Вот разобралась пожалуйста. И ни все ники с аватарами страшными оказались, и не все артисты хорошими.

Orion, маму надо слушаться, а "людям доверять в самом крайнем случае". :)

Спасибо, Евгений, постараюсь выжить с Божьей помощью. :)

P.S. Вы Анатолий Иванович изучаете Макаревича, а я изучаю Вас, поэтому мы во всем видим разное.

---

Добавлено: 28 апреля 2010, 14:53:02

---

Ты девушка красивая очень!

Это Вы про кого, Борис?

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 апреля 2010, 10:01:17
Самое забавное - это то, что Алина так рассуждает о Мулявине-человеке, как будто была с ним не просто знакома, а ближайший и многолетний друг. И интроверт он, оказывается, и цельная натура, и огромный внутренний волевой потенциал у него.

Признаюсь, я даже заскучала как то по Козырицкому. С ним было неменее весело, да к тому же он всё ж таки был знаком.

Алина, я поддержала Аркадия именно в том, в чём написала.

И по поводу:
Все разговоры о пьянстве Мулявина начались только после того, как его восстановили в должности директора и закончились сразу, как БП перебрались в Москву и стали истинными последователями Великого Учителя. Так что политика все это, а Вы доверчивый такой человек.
Вот спасибо за это. Я хоть проснулась, прочитав эти строки, чего не смог сделать даже кофе полчаса назад.
Во, первых, процитируем вновь Анатолия Вейценфельда:
"Самое забавное - это то, что Алина так рассуждает о Мулявине-человеке, как будто была с ним не просто знакома, а ближайший и многолетний друг."
Ибо: разговоры о пьянстве были задолго "до". Это раз.
стали истинными последователями Великого Учителя  :confused2 С этого момента поподробнее. Где, когда и кому они об этом говорили? Не путаете ли с Борткевичем, не?! Вроде он на этом участке фронта спец: и знамя из ослабших рук подхватил и коллектив "настоящие легендарные". БП-то тут при чём?! Это таки два.

Цитата: Алина Лисянская от 28 апреля 2010, 14:50:33

---

Добавлено: 28 апреля 2010, 14:53:02

---

Ты девушка красивая очень!

Это Вы про кого, Борис?

Это я про мою девушку, Алина!  :love:

Передавайте ей привет, Борис, от меня! :)

Боюсь ей это не сильно понравится)) :lol:

Нет ужки, belorusochka дорогая, это Вы мне теперь докажите обратное. Это ведь Вы, а не я, сначало пели диферамбы ПБ, а теперь вот БП поете. Или может быть не БП, а БГ (Братьям Гримм)?

---

Добавлено: 28 апреля 2010, 16:01:41

---

Тогда не передавайте. :)

Растет, растет достойная смена Валерии Ильиничне Новодворской!

Вот как дружно распищались опять.
Да, Алиночка, врезали Вы нам всем по мозгам. И тон какой снисходительный - "распищались опять". 

Даже Lili с Анатолием Ивановичем уже сплотились.
А у меня смертельных врагов на форуме (и в жизни) нет. Если человек в чем-то, по моему, прав, почему же на него не сослаться. Я и по поводу "Гусляра" его мнение поддержала. А не буду в чем-то согласна - опять поругаемся - дело житейское.

Только, помоему, Lili в цитате Анатолия Ивановича выделила совсем не ту фразу на которую он сам сделал акцент.
Я выделила фразу про молодых специально для Вас.
Интервью не вызывает доверия, потому что в нем было откровенное вранье в некоторых пунктах. А если врут в чем-то одном, то и всему остальному веры нет. Да и журналистка через край хватила. Вот она задает очередной вопрос:
"Помнится, Мулявин, давая мне интервью по поводу раскола, с огромной болью вспоминал, как, уходя, ребята бросили ему в лицо: "Что поделаешь, даже Христа ученики предали".
Граждане, Вы можете себе такой разговор представить? Я - нет.
Я потом перерыла сеть в поисках интервью, которое Мулявин  якобы давал журналистке Ольге Кунгурцевой- не нашла. Может, плохо искала. Думаю, это плод ее воображения для усиления эффекта и поднятия тиражей.

Еще мне кажется, что Lili и belorusochka не совсем правильно поняли справедливый гнев Аркадия: "И козла отпущения хватит из него делать."
Да все я правильно поняла, просто действительно надоело.

И чего по всякому поводу такую революцию делать. Что я такого возмутительного сказала? Или что, если вам не нравится мое мнение, так форум должен заглохнуть что ли?
Конечно, ничего возмутительного. Обвинили одних в предательстве, других во вранье, третьих еще в чем-то, а всех вместе - в непорядочности. Чего уж так возмущаться-то было, в самом деле.

Все разговоры о пьянстве Мулявина начались только после того, как его восстановили в должности директора и закончились сразу, как БП перебрались в Москву и стали истинными последователями Великого Учителя. Так что политика все это...
"Истинными последователями", по их же многочисленным утверждениям, стали БГА, ПБ и другие. Я несколько лет обретаюсь на форуме БП. Вижу афиши и анонсы их концертов в разных городах. Нигде не было упоминаний о "великом учителе". В репертуарной политике у них своя линия, в отличие от вышеупомянутого БГА. Так что вот тут, Алиночка, Вы малость перегнули палку.

А я ведь Вам, Алина, говорила, что начиная новый виток разговоров о расколе, вы оказываете Мулявину плохую услугу, потому что в ответных сообщениях будет не только сплошной елей. Не послушались....

P.S. "Красивая девушка"- это Боря про Вас сказал. Только потом застеснялся ))))
Правда, Боря?

Лили уточните,какой из Борь), хотя слава Богу, что не Анатолий Иванович. :lol:

Цитата: Boris Kushnir от 28 апреля 2010, 18:19:12
Лили уточните,какой из Борь), хотя слава Богу, что не Анатолий Иванович. :lol:

Тот, который написал "Ат бахура яффа меод!"   Алине. То есть Бернштейн. Но Вы тоже можете присоединить свой голос. Тем более, что это правда.

" Как много девушек хороших, как много девушех плохих..."  :)

********************
Название этой темы можно считать именной темой Алиночки.

Цитата: Lili от 28 апреля 2010, 20:42:50
Тот, который написал "Ат бахура яффа меод!"   Алине. То есть Бернштейн. Но Вы тоже можете присоединить свой голос. Тем более, что это правда.

Я лучше,как всегда "болото"

Цитата: Олег Аверин от 28 апреля 2010, 21:37:29
********************
Название этой темы можно считать именной темой Алиночки.

скоро форум переименуется, не то что тема...  :crazy:

Цитата: Boris Bernshteyn от 28 апреля 2010, 21:27:31
" Как много девушек хороших, как много девушех плохих..."  :)

.......Но ТЯНЕТ что-то на плохих....

Цитата: belorysochka от 28 апреля 2010, 15:08:59
стали истинными последователями Великого Учителя  :confused2 С этого момента поподробнее. Где, когда и кому они об этом говорили? Не путаете ли с Борткевичем, не?!

Arkady:
Здравствуй, Максим. Уже достаточно много и давно речь шла об этом, но мне интересно узнать твоё личное мнение по следующему вопросу:
Вокруг ансамбля БП удобно расположились другие коллективы, носящие громкое имя. Они выбрали свой путь продолжения наследия Мулявина и лучших традиций "Песняров" в том, что копируют и исполняют лучшие песняровские хиты. В чем, по-твоему, должен заключаться такой путь? И что делается "Белорусскими песнярами" в этом направлении?
Всех благ.

Максим Пугачёв :
Хороший вопросик! Конечно, не хотелось бы, чтобы было столько коллективов. Я представляю, как эта ситуация неприятна Владу Мисевичу, который создавал "Песняры", и который работал с Мулявиным 25 лет. Но, если эти, другие коллективы успешно существуют, то это значит только то, что они нужны зрителям. Вопрос не в том, что поются песняровские хиты. Вопрос, как поются? Первое отличие БП от других, это качество исполнения произведений. Ведь в БП работают лучшие песняровские супервокалисты Валерий Дайнеко и Игорь Пеня, чьи голоса не нуждаются в рекламе. Второе: БП имеют свой оригинальный репертуар, свои хиты (напр. "Белявая Чернявая ", написанная суперкомпозитором Олегом Авериным), записано множество песен и ещё столько же не издано. Третье: БП регулярно отмечают свои новые работы большими концертами в таких залах, как Кремль, ГЦКЗ "Россия", Минский Дворец Республики и др., с трансляциями по ТВ. Четвёртое: как и "Песняры", БП постоянно экспериментируют, работая в разных музыкальных стилях. Это и фолк, и рок, и попса, и джаз-рок, а капельная и инструментальная музыка, каверверсии, римейки. Пятое: В БП работают музыканты, у которых за плечами большой профессиональный опыт. И, наконец, многие из БП выпускают свои диски. Исходя из вышесказанного, можно утверждать, что именно БП являются настоящими продолжателями наследий Мулявина и "Песняров".

http://pesniary-belorusskie.ru/index.php?cat=conference/conf_pugachev (http://pesniary-belorusskie.ru/index.php?cat=conference/conf_pugachev)

Максим Пугачев не является спикером БП. И фраза про "продолжателей наследий" явно очень корявая.
тем не менее, совершенна очевидна разница между фразой "продолжатель традиций" и "истинный последователь Великого Учителя". Не заметить эту разницу можно только если специально делать вид, что ее не видишь, что и постарался сделать Аркадий. Ну не думать же мне о нем, что он в самом деле честно не понимает разницы?
Продолжателей традиций может быть много (на то она и традиция), и продолжатель традиций может никак не позиционировать себя особо относительно родоначальника традиции.
А вот когда некто заявляет себя душеприказчиком, единственным духовным наследником, правопреемником и т.п. - это совсем другое дело. Это как раз случай "Князя Радзивила"  :lol:
Тут много людей, появившихся недавно и не знающих событий 2002, 2003, 2004 годов... но я-то хорошо все помню, да и контент форума на месте.

Алина, я был неправ. Я-то думал, что ты всю суть личности Мулявина распознала и проникла вглубь ее, посмотрев на фото. А ты, оказывается интервью читала! Ну это совсем другое дело! По интервью-то, да, конечно, можно постичь личность до самой глубины. Это уже другая история...  :confused:

То, что написал Максим, - это Максим Пугачёв так считает.
При всём уважении к нему, я с его выводом не согласен.
Алина, солнце, ну-ка, подправь быстренько, как ты умеешь...

Анатолий, ты можешь мне долго объяснять разницу между "настоящими продолжателями наследий Мулявина" из уст неспикера Максима Пугачева и "истинными последователями Великого Учителя" из уст Алины. Вот и она не слишком видит эту разницу.

Олег, ну вы уже в коллективе как-то определитесь с продолжением традиций и наследия. Чтобы звучало примерно одинаково. Это же важный момент во время интервью.

 Arkady, вопрос был задан персонально Максиму. В "домашней" обстановке, не со сцены, не в пресс-релизе. Он высказал свои мысли и сформировал некое предложение. Он не только музыкант, композитор, аранжировщик, артист БП, он ещё и человек, имеющий право думать и говорить самостоятельно.
Обратите внимание на ту самую фразу, какую Вы сами и выделили:
"Исходя из вышесказанного, можно утверждать...". В этой постановке нет заявки на постулат, лозунг, догму и т.д. 
Единственное, с чем я бы не согласилась: с таким мягким подходом к изобилию. Вопрос не только в том, как поются. Но это уже отдельный разговор.

---

Добавлено: 28 Апреля 2010, 15:21:30

---

Цитата: Arkady от 29 апреля 2010, 00:07:44
Олег, ну вы уже в коллективе как-то определитесь с продолжением традиций и наследия. Чтобы звучало примерно одинаково. Это же важный момент во время интервью.

Точно! Предлагаю собрать комиссию, неменее трёх человек, принять список необходимых фраз. Подписать, утвердить, поставить печать. Затем раздать каждому пакет этих документов для выучивания наизусть, а потом принять экзамен, чтоб с точностью до запятой. Штрафников лишить голоса, вплоть до отнятия микрофона :D

А какая в данном случае разница, где был задан вопрос? Он был задан на официальном форуме ансамбля БП во время конференции с музыкантом и там же она опубликована. К ней имеет доступ масса людей, как и к прессе.
Я заметил, как Максим аккуратничает в своём ответе. Но если человек чувствует себя неуютно с вопросом, какая необходимость, опять-таки в данном конкретном случае, отвечать на него? Дать пищу для таких буквоедов, как Аркадий, Алина Лисянская и пр.?

Цитата: belorysochka от 29 апреля 2010, 00:17:36
Точно! Предлагаю собрать комиссию, неменее трёх человек, принять список необходимых фраз. Подписать, утвердить, поставить печать. Затем раздать каждому пакет этих документов для выучивания наизусть, а потом принять экзамен, чтоб с точностью до запятой. Штрафников лишить голоса, вплоть до отнятия микрофона :D

А вам не кажется, что кроме того, что быть хорошим музыкантом, человек должен ещё знать, в каком направлении он движется? Иначе выходит так, что Максим старается вовсю, следуя заветам Великого Учителя, а остальные в то же время тянут воз в противоположную сторону.

Ага, Максим старается во всю и следует заветам Великого учителя!
Особенно это видно по последней трактовке "Беловежской пущи". :D

Цитата: Arkady от 29 апреля 2010, 00:07:44

Олег, ну вы уже в коллективе как-то определитесь с продолжением традиций и наследия. Чтобы звучало примерно одинаково. Это же важный момент во время интервью.

Хорошо, я объясню свою точку зрения.
Аркадий, когда корабль тонет, на воде иногда остаются шлюпки. На шлюпках – название корабля, но от этого шлюпки кораблями не становятся.
В Бресте я впервые был на концерте ансамбля «Песняры» с программой «Гусляр». Вот только они все и должны были продолжать свои традиции.
А БП – такие, какие есть. Только зритель имеет право сравнивать и делать выводы. Не музыканты.

Олег, спасибо, я понял. Что капитан остался на корабле.

Цитата: Arkady от 29 апреля 2010, 00:30:33
А какая в данном случае разница, где был задан вопрос? Он был задан на официальном форуме ансамбля БП во время конференции с музыкантом и там же она опубликована. К ней имеет доступ масса людей, как и к прессе.

Так и тянет сказать пошлость... нет, не буду. Это две большие разницы. Вы еще придайте статус СМИ разговору на форуме.

Цитата: Arkady от 29 апреля 2010, 00:30:33
Я заметил, как Максим аккуратничает в своём ответе. Но если человек чувствует себя неуютно с вопросом, какая необходимость, опять-таки в данном конкретном случае, отвечать на него? Дать пищу для таких буквоедов, как Аркадий, Алина Лисянская и пр.?

Правильно делает. Боюсь, если бы он знал - вообще бы отказался на отрез от затеи с общением с народом. Лучше уж писать песни, чем реагировать на тот бред, что пишется на заборах интернета _единицам удаётся "держать удар"). Так и сдуреть можно. Конференция эта была в марте 2007 года. Тогда, видно, "буквоедов" было меньше, а может просто готовились, чтобы нагрянуть тогда, когда не ждут.

Цитата: Arkady от 29 апреля 2010, 00:30:33
А вам не кажется, что кроме того, что быть хорошим музыкантом, человек должен ещё знать, в каком направлении он движется? Иначе выходит так, что Максим старается вовсю, следуя заветам Великого Учителя, а остальные в то же время тянут воз в противоположную сторону.

Дааа... это уже критично. Пойду, пожалуй, за мухоморовкой.
Вы случаем сам не журналист? Уж больно профессионально получается "читать" то, что человеком не было сказано  :confused:
Может, пожалеем Максима? Человек неискушённый, а вокруг монстры песняровской тематики. Теперь его точно ни за какое золото инков не  затащить больше на беседу. Получил урок аж спустя три года.

Цитата: belorysochka от 29 апреля 2010, 03:03:10
Так и тянет сказать пошлость... нет, не буду.

Шельмовать не нужно, уже ж сказала. Я бы не стал называть пошлостью официальный сайт ансамбля БП. Да и речь идет об интервью с участником ансамбля Максимом Пугачевым на сайте, а не о нашем разговоре на форуме. Оно (интервью) отличается тем, что доступ к нему бесплатен в отличие от газет и журналов.

Цитата: belorysochka от 29 апреля 2010, 03:03:10
Вы случаем сам не журналист?

Мы уже недавно договорились здесь на форуме, что я инженер-электрик. Читайте внимательнЕЕ, не только пишите.

Цитата: Arkady от 29 апреля 2010, 03:50:07
Шельмовать не нужно, уже ж сказала. Я бы не стал называть пошлостью официальный сайт ансамбля БП. Да и речь идет об интервью с участником ансамбля Максимом Пугачевым на сайте, а не о нашем разговоре на форуме. Оно (интервью) отличается тем, что доступ к нему бесплатен в отличие от газет и журналов.

То, о чём я хотела сказать, Вы не поняли. Буду учиться выражаться яснее. Ок. Проехали.

Цитата: Arkady от 29 апреля 2010, 03:50:07
Мы уже недавно договорились здесь на форуме, что я инженер-электрик. Читайте внимательнЕЕ, не только пишите.

Читаю, но уж простите, по Вашим сообщениям, порой, начинаешь сомневаться, а так ли это. Может, подумаете о смене профессии?!  ;)

Цитата: belorysochka от 29 апреля 2010, 04:24:27
Может, подумаете о смене профессии?!  ;)

Спасибо за мудрый совет. Но вы опаздали с ним лет эдак на 20.  :)

Цитата: Arkady от 29 апреля 2010, 04:36:58
Спасибо за мудрый совет. Но вы опаздали с ним лет эдак на 20.  :)

Главное - желание  ;)  :flowers:

Анатолий Иванович, последнее предложение Максима как раз и указывает на их недвусмысленную позицию относительно "родоначальника традиций". А по этому, никакой идейной разницы между выражениями "продолжатели наследий" и "истинные последователи Великого Учителя" нет. К тому же приведенная мной фраза взята из (в некотором смысле), ироничного контекста. В то время как Максим отвечал вполне серьезно. Что само по себе сравнивать абсолютно не корректно и нелогично. Так что Вы продемагогили, Анатолий Иванович.

Привет, Олег.

Цитата: Arkady от 29 апреля 2010, 00:30:33
Дать пищу для таких буквоедов, как Аркадий, Алина Лисянская и пр.?

Да не буквоеды вы, а - придется перейти на древнегреческий - копрофаги. Разница еще больше, чем между "последователем традиций" и "наследником"

На себя бы лучше посмотрели, образованный наш.

Анатолий Иванович, любая страница истории воссаздается историком на основе неких имеющихся артефактов. Создавая масштабное полотно истории или ее фрагмент, историк всегда ориентируется на восприятие материала своим внутренним  миром и собственную интуицию. Отсюда любое описание истории, ее событий и личностей носит при видимой объективности чисто мифологический характер, а сам историк выступает в роли мифотворца. Это касается и великих ученых, как Ключевский, Карамзин  и нас с вами.

Отсюда и различие наших взглядов, например на описание Карлом Густавом Юнгом психологического типа "интроверт".
Я в этом контексте вижу глубокую, емкую, аналитическую характеристику-концепцию гениального ученого во взгляде на "субъект".
Вы видете банальные надписи на могилах.

Отсюда и различие наших взглядов в отношении Мулявина.
Я в этом человеке и художнике вижу личность положительную и грандиозную, созидающую и утверждающую добро, несущую свет и в этот мир и в души людей.
В том мифическом пространстве, которое синтезирует Ваша душа, такому Мулявину разумеется места нет.
То постоянство и последовательность с которыми Вы отстаивете и утверждаете все отрицательное, что нас окружает, позволяет мне зделать вывод (создать миф), что Вы служите силам темным и являетесь личностью разрушающей (Ich bin der Satan).
Я же прославляю все светлое и позитивное, являясь Вашим отрицанием (азм есмь ангел во плоти).

Мои выводы о Мулявине на основе интервью БП, это ирония, к которой Вы абсолютно не чувствительны.
Однако, то что ни все на форуме Вам подчиняются безоговорочно, нисколько не умаляет Вашу значимость, как генералиcсимуса форума песняры.com.

А разговор так хорошо потёк...

Предлагаю всем нарушителям конвенции по шаговому напряжению в одно место!

Верещагин, ты же военный человек, организуешь?  :gentleman:

Алинушка, напиши хоть раз неправильно, плиз! Что-то правильность начала доставать потихоньку... :shuffle:

Да хватит ссориться! Выпить что ли всем налить? Так вы ж все далеко! А то я бы коньячку открыл))))) И шампанского для дам))) Гм... а что если раз в год делать сайтовку - всем по возможности съезжаться из своих дальних и ближних заграниц куда-нить и.... ну, вы поняли, пообщаться, попить, а может и попеть)))

Хорошая мысль! Давайте к нам с Аркадием. У нас спокойно и выпивка не палёная. Климат, как бы... а я и фруктов с овощами с работы притащу. Анатолий шашлыков нажарит, Алина татуировок...:super:

А я мясо хорошо готовлю и форшмак))) А может к нам? Тёплая украинская погода, борщ с пампушками, горилочка....)))) У Алины татуировку выпрошу, а то уже 15 лет на руке "партак" таскаю, всё никак не соберусь к мастеру выправить)) А потом на Днепр...))))) Эхххх, романтика)))

Так мы же у вас уже были и много раз! Давайте к нам, пожалуйста!  :friends:

)) Борка , а у Юры есть кое какие преимущества)) Я как то одного чинушу из штата Нью Мексика взял с собой на сборы в Киев..Вместо недели,он проторчал там  месяц)) влюбился,не хотел уезжать)) так что..Борка,  Украина это тебе не как либо что, а что либо как)) :D

Во-во! Тем паче ещё и инструменты есть, коли поджемовать захотим, да и клуб, где отдохнуть можно... Все условия!))))

Эх, Юрочка, у меня тут Бразилия под боком, Венесуэла, Колумбия...
А если взаимопонимания нет, то выпивка здесь не поможет. Она только скрепляет это взаимопонимание, не больше!  :friends:

Ух ты..Вот ведь..Оно и конечно, оно и действительно.......
Нате лучше,послушайте:
http://www.youtube.com/watch?v=ZC1uqTEesIk&NR=1# (http://www.youtube.com/watch?v=ZC1uqTEesIk&NR=1#)

И то правда. Но иногда за стаканчиком чего-нить этакого прекращается всякая ругань и идёт мирная тихая беседа. На самом деле у нас тут как минимум две точки соприкосновения есть - музыка, ну и собственно Песняры.
Бразилия, Венесуэла, Колумбия.... эх, приехать что ли?))

О! Архиповский.... супер!!!!!!! :super:

Мир так удивительно тесен! Алексей играл в оркестре им. Осипова, которым руководил Виктор Павлович Дубровский. Мой крёстный в музыке...

Действительно тесен! Вот у меня недавно Анатолий Иванович про знакомую мою одну напомнил. Она уже в Москве оказывается... А была ещё недавно в Днепре... С ней мой бывший барабанщик играл. Реально планета круглая!))

Алина, велеречивое словоблудие есть признак низкого IQ, с которым только и остается, что тыкать людЯм в кожу иголки, испачканные чернилами.
Вся эта хламидомонада про силы Зла и Света была бы смешна, если бы не говорилась всерьез. Человек, в XXI веке всерьез мыслящий средневековыми представлениями, прежде всего неинтересен.
Мифотворчеством здесь занимаешься ты, пытаясь (совершенно бессмысленно) создать некую идеальную фигуру из реального человека, которого ты никогда в жизни не видела, в отличие от Олега, Алика, Бориса (я уж не в счет). А теперь всерьез рассказываешь им, проработавшим с ним не один год, "каким он парнем был". Это даже не смешно, это грустно (хотя Бориса и Олега это почему-то забавляет)

Юра, насчет твоей знакомой. Она собственно, не просто в Москве - она моя сотрудница, прикинь. ;) Утром даю ей задания, а вечером проверяю.  Девчонка старается, въедливая, усердная. Я доволен. Стимулирующих работу пенделей приходится давать значительно меньше, чем предшественницам. Хотя поначалу наши дефьки встретили "хохлушку" не очень, пришлось повышибать из них русский великодержавный шовинизм. Теперь вроде сработались.
Ну а музыка - в свободное время. Иногда приходит на работу с синтезатором в чехле. Халтуры какие-то... Святое дело, на одну зарплату не протянешь... но не в ущерб работе!  :neshali:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 29 апреля 2010, 08:34:07
Да не буквоеды вы, а - придется перейти на древнегреческий - копрофаги. Разница еще больше, чем между "последователем традиций" и "наследником"

Анатолий, к твоему сведению, Аркадий, которого ты имел честь оскорбить, был именно тем человеком, благодаря материальной помощи которого и был поставлен памятник на кладбище Аркадию Эскину.
Спасибо тебе, Аркаша, ещё раз и от меня, и от любящей тебя заочно семьи Аркадия – Клары, Марины и Яночки! Дай Бог тебе здоровья! :friends:

Анатолий Иванович, а отсутствие иронии - это признак какого IQ?  :confused:

Ну, Анатолий Иванович, привет Руслане при случае передавайте!)) Скажите от "Босса", она поймёт)) (ну, это у меня в Днепре ник такой :))

Борка Борка..Мне искренне жаль, что я тебя понимаю, а ты себя нет..Посмотри в зеркало и поговори с умным человеком..
Нашел кому морали читать) Он с девчонкой  АйКю меряется.........А ты ему про жизнь))  (под крылом самолета о чем то поет...............)

Все знают, Анатолий Иванович, как я Вам не интересна, что ни одно мое сообщение не остается без Вашего внимания.

Я так понимаю, что кроме Олега, Алика и Бориса в ансамбле больше никто не работал. А вот при чем здесь Вы, точно что не понимаю.

И вообще, чего Вы постоянно вмешиваетесь в наши личные отношения. Ваше воображение очень однобоко отображает картину мира. А мы пытаемся воссоздать из двух противоположных мнений картину более объективную.

Евгений, Анатолий Иванович действительно думает, что я себя ангелом считаю, наверно потому, что САМ в это верит.

http://www.youtube.com/watch?v=usEcJwrNHAg&feature=related# (http://www.youtube.com/watch?v=usEcJwrNHAg&feature=related#)

Алина а причем здесь Роллинг Стоунз? Angie and Angel is not а the same

Правда? Действительно, Борис. А я и не присматривалась, и не прислушивалась.  Думала, что песня называется Angel. Ну, и тем лучше, мы с Angie не ангелы, что я и хотела доказать.

Цитата: Алина Лисянская от 30 апреля 2010, 19:16:28
Правда? Действительно, Борис. А я и не присматривалась, и не прислушивалась.  Думала, что песня называется Angel. Ну, и тем лучше, мы с Angie не ангелы, что я и хотела доказать.

А Энджи кто? Уж не Мик?))) :baby: Алина учтите,Иванович на вас зуб точит. Может в горло вцепиться из за вашего английского юмора) :D

Цитата: Алина Лисянская от 30 апреля 2010, 19:16:28
Правда? Действительно, Борис. А я и не присматривалась, и не прислушивалась.  Думала, что песня называется Angel. Ну, и тем лучше, мы с Angie не ангелы, что я и хотела доказать.

Не переживай Алина, минимальная мозговая дисфункция как утверждают врачи поддается коррекции.

Спасибо, Ветров, Вы меня успокоили. Начну заниматься коррекцией.

 :tongue:Всё, Алина, садись. Сегодня оценка «неуд.». И скажи родителям, чтобы пришли в школу к директору. :idea:

Борис, Аркадий прислал денег семье Эскина? Ну молодец, и что? К чему это было сказано в данной теме (посмотри ее название)? К тому, что ему теперь можно бесконечно третировать песняров и беспрерывно тянуть эту  занудную песню на одной фальшивой ноте "Мисевич-зачем-ты-Мулявина-предал"? Ведь даже его вроде бы друг Кашепаров сказал Мисевичу "да не обращай ты на него внимания!"

Покойный Игорь Елисейкин, мир его праху, прекрасный был человек, очень его не хватает, - многие годы буквально содержал материально Володю Николаева и помогал ему во всем. Но не считал это основанием куражиться на форуме. Даже над Борткевичем.
И я, когда кому-то помогаю, я не трещу об этом на форумах.

Цитата: Алина Лисянская от 30 апреля 2010, 17:56:39
И вообще, чего Вы постоянно вмешиваетесь в наши личные отношения.

Вы имели ввиду публичные?

Я к тому, что это форум и личного тут ничего нет. Более того, трудно представить себе что нибудь более публичное. Ваши откровения может прочитать миллиард человек.

Цитата: Boris Bernshteyn от 30 апреля 2010, 10:24:36
Анатолий, к твоему сведению, Аркадий, которого ты имел честь оскорбить, был именно тем человеком, благодаря материальной помощи которого и был поставлен памятник на кладбище Аркадию Эскину.

Замечу, это написал не Аркадий (поэтому это не выглядит как пиар самого себя, в отличие от некоторых). Борис высказал свое уважение к Аркадию на очевидном примере (что в этом плохого?).
     А высказывать свое мнение на форуме я думаю можно независимо от степени приближенности.
     Хотя суммарное время общения Аркадия с Кашепаровым о чем- то говорит. Да и когда В.Г.Мулявин с семьей отдыхал во Флориде, много чего поведал Аркадию. Но Аркадий не ссылается на человека который  не может подтвердить многие вещи ( к сожалению В.Г. уже нет с нами ). По- моему это достойно.

Пока есть Анатолий Иванович копрофагам голодная смерть точно не грозит.  :lol:

Киже, это я так пошутила. Так что ничего личного.

Евгений, Вы укореняете наш имедж с Аркадием? Мне, конечно льстит общий контекст с Аркадием, но не в таком же качестве. :)

Да, Истинный Поклонник, мне тоже первое, что в голову пришло, это причем здесь Аркадий? Хотя хочу сказать, что бывают моменты, когда можно и самому о своих заслугах упоминать, если это последний аргумент в свою защиту. Защищатся же иногда тоже надо.

нтлй внвч вйцнфльд (ивр.), что ж Вы позволяете лететь камням в Ваш огород?

Ветров, какая дисфункция? Я сразу не разобралась и в силу своего покладистого характера тут же согласилась. Я никогда не прислушивалась к тому, что поет Джаггер, а всегда лишь любовалась его красотой.  А выслала его, что б и нтлй внвч тоже полюбовался со мной вместе, потому, что знаю его любовь к RS.

Алина, я совсем не это имел в виду. Кому надо, я надеюсь, поймут.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 апреля 2010, 23:45:02
К тому, что ему теперь можно бесконечно третировать песняров и беспрерывно тянуть эту  занудную песню на одной фальшивой ноте "Мисевич-зачем-ты-Мулявина-предал"?

Анатолий, чтобы не голословить, где в этой теме или в теме "Вопросы к Мисевичу" я такое сказал о Мисевиче?

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 апреля 2010, 23:45:02
Покойный Игорь Елисейкин, мир его праху, прекрасный был человек, очень его не хватает, - многие годы буквально содержал материально Володю Николаева и помогал ему во всем. Но не считал это основанием куражиться на форуме. Даже над Борткевичем.

А это кто куражится даже над Борткевичем, я или Игорь Елисейкин?

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 апреля 2010, 23:45:02
А вот когда некто заявляет себя душеприказчиком, единственным духовным наследником, правопреемником и т.п. - это совсем другое дело. Это как раз случай "Князя Радзивила"  :lol:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 апреля 2010, 23:45:02
И я, когда кому-то помогаю, я не трещу об этом на форумах.

Анатолий, это я не трещу. А ты трещишь. Вот сейчас же треснул?

Аркаша.....все это МИМО..Буллшит не тема для дискуссий

Анатолий, дай рубль, не жмись...  :crazy:

Цитата: Алина Лисянская от 01 мая 2010, 07:51:31
Ветров, какая дисфункция? Я сразу не разобралась и в силу своего покладистого характера тут же согласилась. Я никогда не прислушивалась к тому, что поет Джаггер, а всегда лишь любовалась его красотой.  А выслала его, что б и нтлй внвч тоже полюбовался со мной вместе, потому, что знаю его любовь к RS.

-  Я сразу не разобралась и...   :lol: Алина, это и есть один из признаков дисфункции :tongue:

- И так, попытка посредством клипа "Роллингов..." протянуть пальмовую ветвь известному оппоненту?
С Олегом девушке это удалось, посмотрим как отреагирует наш бескомпромиссный Анатолий Иванович. 

Анатолий Иванович, почему бы "нам всем не жить в мире и спокойствии" (с)? :friends:

Алекс(Ветров), причем сдесь Олег? А-а, притом, что ветровская часть Ваша вздумала ревновать! А я-то думаю, с чего Вы взьелись на меня?

Генералиссимус терпеть не может Роллингов, при том.

Евгений, я пошутила, мне ведь все-равно.

Алина, ты выставила  Че-чи-чырвону ружу (фиг знает как правильно написать) , но ты хоть заметила, что у гитариста струна порвана, .интересно,как на гитаре строй не пошел ) Наверное тремоло не пользуется)) :D

Заметила конечно, Борис. Но думала так и надо. Наверно он хотел, как Пейдж или Паганини збацать. :)

Я к тому, что похоже фанера звучала...

Да, Борис. :) И к чему Вы это сказали я тоже поняла. Пел он, абсолютно точно, сам. И видно, и слышно, что это голос Мулявина и более ничего сверхестесственного, никакой доработки. Все-таки 30-летний юбилей.
А на счет инструментов, ничего сказать не могу. Может и фанера. Он же сказал, что наберёт "чернорабочих", оденет на них халаты, выйдет на сцену, руки в стороны разведет и народ хлопать стоя будет. За базар же нужно было отвечать. Вот и ответил. Это ж Мулявин.
И Олег Аверин  с достоинством это подтвердил.

Нет, Алина, это был "плюс", причём записанный со старым составом.

Цитата: Алина Лисянская от 04 мая 2010, 21:51:57
За базар же нужно было отвечать.

Алина, деточка, где Вы набрались таких выражений?  :D Неужели русский блатной жаргон и в Израиле в ходу?

Цитата: Алина Лисянская от 04 мая 2010, 21:51:57
Да, Борис. :) И к чему Вы это сказали я тоже поняла. Пел он, абсолютно точно, сам. И видно, и слышно, что это голос Мулявина и более ничего сверхестесственного, никакой доработки. Все-таки 30-летний юбилей.
А на счет инструментов, ничего сказать не могу. Может и фанера. Он же сказал, что наберёт "чернорабочих", оденет на них халаты, выйдет на сцену, руки в стороны разведет и народ хлопать стоя будет. За базар же нужно было отвечать. Вот и ответил. Это ж Мулявин.
И Олег Аверин  с достоинством это подтвердил.

Не хочу Вас огорчать, Дамы и Господа, но, некоторые артисты, отдельные песни НИКОГДА не пели живьём (к сожалению).

Цитата: Алина Лисянская от 04 мая 2010, 21:51:57
Он же сказал, что наберёт "чернорабочих"... ....................
.................................................И Олег Аверин  с достоинством это подтвердил.

Справедливости ради замечу, что я слово «чернорабочие» никогда не употреблял.  Среди них есть хорошие музыканты. Сергей Медведев, например, - талантливый парень. В общении – приветливый и душевный человек. То, что он таскал в своё время песнярам ящики с аппаратом, не делает его случайным человеком в музыке.
А в жизни... Он, если кто не знает, лётчик. Может, кто-то имеет негативный опыт общения с лётчиками, но я в жизни встречался не раз с лётчиками и космонавтами. Прекрасные люди. Лётчики видят солнце в любую погоду. В прямом и переносном смысле.

Алина,прости за базар,а ты с Георгиевичем лично не была знакома?

Это Вы точно знаете, Олег В.? Ну если так, то видно совсем тяжело было.
Ну и понятно, ребят они набрали в 98-м, юбилейный концерт состоялся в 2001-м, при всей своей гениальности обучить их за два-три года так, чтоб играть концерт вживую, он конечно не мог. Ничего удивительного.
Ну а сам он если, и пел под фонограмму, то все-таки под свою, не под Кабзона же. Что тут предосудительного, мало ли что бывает.

Так что, Александр, меня это не сильно огорчает, подумаешь. :)

Lili, это я так просленговала вшутку. :)

Олег А., это слово я сама придумала тоже вшутку, для образности сравнения и усиления контраста. Если неудачно, то извиняюсь, я не хотела их обидеть.
То, что Сергей лётчик я знаю, "Вдвоём с Серегой мы шагаем по Петровке...".

Нет, ans-san, лично незнакома пока.

Цитата: Алина Лисянская от 05 мая 2010, 03:13:33
Ну и понятно, ребят они набрали в 98-м, юбилейный концерт состоялся в 2001-м, при всей своей гениальности обучить их за два-три года так, чтоб играть концерт вживую, он конечно не мог. Ничего удивительного.

Интересно, Алина, по-Вашему каждая начинающая группа пару-тройку лет должна попеть под фонограмму?

Слушайте, концерт продолжался почти 4 часа, и живых номеров там было немало.

Ну, вот, уже ясно, что живые номера тоже были!

Нет, Олег В, не должны. Но речь ведь заходила в других темах, о том, что среди набранных музыкантов были и такие, которых нодо было учить. Или я слишком буквально поняла?

http://www.youtube.com/watch?v=k3HX2y-gTak&feature=related# (http://www.youtube.com/watch?v=k3HX2y-gTak&feature=related#)
http://www.youtube.com/watch?v=04gzXeaYSL8# (http://www.youtube.com/watch?v=04gzXeaYSL8#)

Lili, это я так просленговала вшутку.

Алина, так и я спросила в шутку. )))  :friends:

Евгений, по этой ссылке можно посмотреть большую часть концерта:
http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=180.msg38953#msg38953 (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=180.msg38953#msg38953)

Спасибо, Олег, я в курсе.

похоже на фанеру

Скорее всего,что это именно так...

Цитата: Олег Аверин от 05 мая 2010, 00:11:46
Сергей Медведев, например, - талантливый парень. В общении – приветливый и душевный человек. То, что он таскал в своё время песнярам ящики с аппаратом, не делает его случайным человеком в музыке.

Олег, а он, что же, такелажником был оформлен? А уж потом к музыке приобщился?

     Первое отделение этого концерта, почти целиком работалось вживую (под оркестр Финберга). Второе (за редким исключением) фонограмма. Интересный момент с исполнением "Белоруссии". Ткаченко делал оркестровку специально на пол тона ниже (под Борткевича), и Леонида  Леонидовича попросили петь так же на пол тона ниже.
     Все аранжировки для оркестра делал В.Ткаченко.

Да, я вот тоже хотела сказать, но Истинный Поклонник, опередил и подтведил мои предположения.
Для меня совсем не очевидно, что пели под фонограмму. Из чего это должно быть видно? Поподание идеальное, голоса Мулявина и Борткевича далеко не молодые. Смысл брать фанеру со старческими голосами, что бы петь под нее на юбилейном концерте? Да это же маразм. Была б фанера, так взяли б свои записи, ну не лучших лет, но хоть чудь-чудь помоложе.
Не слышу я здесь и старых голосов в хоре. Многоголосье звучит иначе.

Похоже, что деда Мулявина опять оклевитали.

Истинный Поклонник и Евгений, а именно Ружа, как исполнялась?

Алина, "Ружа", по-моему, под фанеру, хотя я могу и ошибиться. Очень уж чисто всё звучит.

Алина, Вам музыкант Александр Катиков, чей голос в этой фонограмме звучит в хоре, уже сказал, что эта песня никогда "вживую" не исполнялась. Вам этого мало?

Нет, Олег В, не мало. Но Александр ведь ничего этого не сказал. Он не назвал не исполнителя, ни песню,  о своем голосе в хоре тоже не упамянул. Я думала, что он вобщем говорил, как о случае.

  "Чырвоная ружа"- фонограмма (не исключено с участием бывших участников ансамбля). Но ведь в подарочном издании альбома Бп  "35 и5" есть  песня  "Гитара" в исполнении В.Г.Мулявина (а он артистом Бп никогда не был).   

Спасибо, Евгений!

Спасибо, Истинный Поклонник, это аргумент. Знание -- сила!

Цитата: Алина Лисянская от 05 мая 2010, 07:35:44
Спасибо, Евгений!

Спасибо, Истинный Поклонник, это аргумент. Знание -- сила!

Аргумент чего, Алина?
Название альбома "35 и 5", т.е. указывает на "связь времен". На песняры.сом  даже примечание к альбому есть "Основу диска составляют песни, записанные коллективом до раскола." Песню "Гитара" написал О. Аверин. В качестве исполнителя указан В. Мулявин. Так что никакого "обмана", на мой взгляд, нет.

Слово "обман", Lili, употребили Вы. (Это не упрек, это я для точности).

Песня Ружа тоже создана была Мулявиным. Но это, как раз не важно. А важно то, что записана она была ансамблем Песняры и эта запись учавствовала в работе того же самого ансамбля. БП ведь не заявляли о нарушении авторских прав за использование их голосов в общей фонограмме. Поэтому никакого креминала.

Песня "Гитара" написана О.Авериным, но записана в составе совершенно другого коллектива, равно, как и другие песни.
Это не одно и то же.
"В качестве исполнителя указан В.Мулявин." Ну, а кого еще можно было указать? Кабзона что ли? Вот это точно не аргумент.
Из названия альбома большенству людей никакая "связь времен" не ясна, как и неизвестны примечания на сайте.

Lili, я обучалась мастерству тату в одном из лучших салонов Израиля (за нечеловеческие деньги, кстате). Там же проходила практику и работала.
Если, я сейчас создам свой сайт и размещу там свои же собственные работы с их сайта, меня сожрут живьем. И без суда и следствия, к тому же.

Аргумент Истинного Поклонника к этому отношения не имеет. Но, очень серьезный, потому что освещает библейскую Правду:

"Каким судом судите, судят вам; какой мерой мерите, отмерят вам".

Да и не против самих БП этот аргумент. У них с Мулявиным свои личные отношения были. Что они там решали, их дела.
Довод приведен как раз тем, кто говорит от их имени. 

И еще раз пол слова о расколе:

«И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собой: как же устоит царство его?»

Из ансамбля многие уходили, приходили, возвращались.
А Мулявин БЫЛ песняром N1, ИМ он и остался. Так неделимым и в историю вошел вместе со своим одноименным, таким же неделимым, ансамблем "Песняры".  Так что никакого раскола небыло по опредилению. "Царство" устояло.
А кто так говорит, тот от слов своих и оправдается, и осудится.

Господи,да какая же ты безграмотная!Кстати,а на иврите ты тоже так?Какой-то кошмар...

Цитата: Алина Лисянская от 05 мая 2010, 20:57:44
Слово "обман", Lili, употребили Вы. (Это не упрек, это я для точности).

В кавычках, Алиночка, в кавычках. Так же как и Вы. 
Честно говоря, я мало что поняла в Ваших возражениях - какой криминал, какие авторские права?

Цитата: Алина Лисянская от 05 мая 2010, 20:57:44
Из ансамбля многие уходили, приходили, возвращались.
А Мулявин БЫЛ песняром N1, ИМ он и остался. Так неделимым и в историю вошел вместе со своим одноименным, таким же неделимым, ансамблем "Песняры".  Так что никакого раскола небыло по опредилению. "Царство" устояло.

А не было раскола - тем лучше, нечего тогда было и огород городить. Зачем в нескольких темах на многих страницах обсуждалось то, чего не было?  :confused: С Вашей подачи, между прочим. И с Вашим же горячим участием. Это я тоже не для упрека, а так, к слову.  :)

Lili, на диске "35 и 5", если Вы помните, всего одна песня "Белорусских песняров" - "Минская звёздочка". Хорошая, кстати, песня. Всё остальное из "дораскольного" периода. Да, всё написано либо музыкантами БП, либо Молчаном (он, судя по интервью, не в претензии), но на момент записи этих песен ансамбля "Белорусские песняры" ещё не существовало.

Цитата: Eugene от 05 мая 2010, 22:38:05
Lili, на диске "35 и 5", если Вы помните, всего одна песня "Белорусских песняров" - "Минская звёздочка". Хорошая, кстати, песня. Всё остальное из "дораскольного" периода. Да, всё написано либо музыкантами БП, либо Молчаном (он, судя по интервью, не в претензии), но на момент записи этих песен ансамбля "Белорусские песняры" ещё не существовало.

Так и слава богу, что записали и издали. Вы. Eugene, это имели в виду?

Не только это. Здесь, как в случае с Эллочкой-людоедкой: "Вам продали гораздо лучший мех"  :).
Если бы CD вышел как диск "Песняров", было бы меньше путаницы, и продавался бы он наверняка лучше. Понятно, что у БП наверняка были причины, по которым они решили его издать под своим именем, но формально это всё-таки некорректно.

Цитата: Алина Лисянская от 05 мая 2010, 20:57:44
Слово "обман", Lili, употребили Вы. (Это не упрек, это я для точности).

Песня Ружа тоже создана была Мулявиным. Но это, как раз не важно. А важно то, что записана она была ансамблем Песняры и эта запись учавствовала в работе того же самого ансамбля. БП ведь не заявляли о нарушении авторских прав за использование их голосов в общей фонограмме. Поэтому никакого креминала.

Песня "Гитара" написана О.Авериным, но записана в составе совершенно другого коллектива, равно, как и другие песни.
Это не одно и то же.
"В качестве исполнителя указан В.Мулявин." Ну, а кого еще можно было указать? Кабзона что ли? Вот это точно не аргумент.
Из названия альбома большенству людей никакая "связь времен" не ясна, как и неизвестны примечания на сайте.

Lili, я обучалась мастерству тату в одном из лучших салонов Израиля (за нечеловеческие деньги, кстате). Там же проходила практику и работала.
Если, я сейчас создам свой сайт и размещу там свои же собственные работы с их сайта, меня сожрут живьем. И без суда и следствия, к тому же.

Аргумент Истинного Поклонника к этому отношения не имеет. Но, очень серьезный, потому что освещает библейскую Правду:

"Каким судом судите, судят вам; какой мерой мерите, отмерят вам".

Да и не против самих БП этот аргумент. У них с Мулявиным свои личные отношения были. Что они там решали, их дела.
Довод приведен как раз тем, кто говорит от их имени. 

И еще раз пол слова о расколе:

«И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собой: как же устоит царство его?»

Из ансамбля многие уходили, приходили, возвращались.
А Мулявин БЫЛ песняром N1, ИМ он и остался. Так неделимым и в историю вошел вместе со своим одноименным, таким же неделимым, ансамблем "Песняры".  Так что никакого раскола небыло по опредилению. "Царство" устояло.
А кто так говорит, тот от слов своих и оправдается, и осудится.

Алина,кто и че писал,оставим истории. Мулявин действительно номер один Песняр,однако ...

Правильно, Борис.

Цитата: Eugene от 06 мая 2010, 04:58:12
Не только это. Здесь, как в случае с Эллочкой-людоедкой: "Вам продали гораздо лучший мех"  :).
Если бы CD вышел как диск "Песняров", было бы меньше путаницы, и продавался бы он наверняка лучше. Понятно, что у БП наверняка были причины, по которым они решили его издать под своим именем, но формально это всё-таки некорректно.

Ситуация-то получалась тупиковая.  Есть записи, сделанные музыкантами нынешнего БП, но в составе ТОГДАШНИХ (слово-то какое корявое подвернулось) "Песняров". Есть коллектив "Песняры", но там уже другие люди. И под чьим именем диск издавать? Сам сатана ногу поломает.
Под именем "Песняры" - а как, Eugene, ведь ТЕХ "Песняров", как коллектива, уже в природе не существует.
Алина, как бы Вы ответили на этот вопрос? Под чьим именем диск издавать?
Вопрос, конечно риторический, поскольку все уже произошло, а все же?

Lili, по-хорошему под каким именем создавалось, под таким и издают, чего тут думать. Во всём мире (который нам, понятное дело, не указ) делают именно так.

Евгений, касательно Песняров авторство не являлось аксиомой.

Хорошо, Lili, смотрите.

Есть некое материнское предприятие "П", которое производит продукцию и реализует ее под таким же знаком логотипа "П".
В ходе производства в его недрах зарождаются и отделяются несколько самостоятельных дочерних предприятий: "БП", "ПБ", "ЛМ", "ПС", которые создают свою уникальную продукцию и реализуют ее под своими соответственными товарными знаками (логотипами). На что имеют полное моральное и юридическое право.
Никакого морального и юридического права дочерние предприятия не имеют на использование и реализацию продукции, созданной материнским предприятием, под своими логотипами, даже с учетом того, что эта продукция, когда-то производилась при их участии, без предварительного договора. В противном случае, это называется воровством.
Все, что было создано совместными усилиями в материнском предприятии "П", является  абсолютной неделимой и неприкосновенной его собственностью, охраняемой законом, в нормальном цивилизованном обществе.

Цитата: Алина Лисянская от 06 мая 2010, 20:04:43
Никакого морального и юридического права дочерние предприятия не имеют на использование и реализацию продукции, созданной материнским предприятием, под своими логотипами, даже с учетом того, что эта продукция, когда-то производилась при их участии, без предварительного договора. В противном случае, это называется воровством.
Все, что было создано совместными усилиями в материнском предприятии "П", является  абсолютной неделимой и неприкосновенной его собственностью, охраняемой законом, в нормальном цивилизованном обществе.

Из интервью Владислава Мисевича:

Цитировать— В нашем репертуаре две песни Игоря Лученка, одна — Владимира Мулявина. Заполняя рапортичку после концерта, мы указываем фамилии этих композиторов, чтобы отчислялись авторские вознаграждения. За 10 лет работы «Белорусских песняров» Олегом Авериным и Александром Катиковым написано около 50 новых песен.

Это к вопросу о возможности прикоснуться к вечному и неделимому.

Цитата: Алина Лисянская от 06 мая 2010, 20:04:43
Хорошо, Lili, смотрите.

Есть некое материнское предприятие "П", которое производит продукцию и реализует ее под таким же знаком логотипа "П".
В ходе производства в его недрах зарождаются и отделяются несколько самостоятельных дочерних предприятий: "БП", "ПБ", "ЛМ", "ПС", которые создают свою уникальную продукцию и реализуют ее под своими соответственными товарными знаками (логотипами). На что имеют полное моральное и юридическое право.
Никакого морального и юридического права дочерние предприятия не имеют на использование и реализацию продукции, созданной материнским предприятием, под своими логотипами, даже с учетом того, что эта продукция, когда-то производилась при их участии, без предварительного договора. В противном случае, это называется воровством.
Все, что было создано совместными усилиями в материнском предприятии "П", является  абсолютной неделимой и неприкосновенной его собственностью, охраняемой законом, в нормальном цивилизованном обществе.

Алина, милая, если вы возьмете паузу в этом вопросе, я буду признателен. Нельзя же не понимая так уверенно говорить. У кого у них есть права вообще? На какие песни? На те которые писались когда то? Или те которые сейчас.Так ни те ни другие,ни третьи кроме песняровского классического репертуара ниче не берут друг у друга. Песняров нет ,а значит и спрашивать не с кого. А если и спросят, то Мисевич имеет больше прав, чем все остальные. Во всем остальном авторство,было штукой довольно странной. есть предпосылки. Хотя если бы Владислав Людвигович приоткрыл БЫ секрет,как Бадьярова забыли вписать в Переполочке))? (только честно)

Цитата: Алина Лисянская от 06 мая 2010, 20:04:43
Хорошо, Lili, смотрите.

Все, что было создано совместными усилиями в материнском предприятии "П", является  абсолютной неделимой и неприкосновенной его собственностью, охраняемой законом, в нормальном цивилизованном обществе.

То есть все принадлежит правопреемникам "Песняров", (а это, вроде БГА?), а остальные даже близко не подходите, так?
Вообще-то мы полезли в такие юридические дебри, из которых никогда не выберемся. Поэтому, пожалуй, благоразумнее остановиться на том, что диск уже издан, и заинтересованные стороны, вероятно, обо всем договорились. Ну, а моральную сторону вопроса каждый определит для себя сам. Eugene,  Вы согласны со мной?
(Кстати, Eugene, открою Вам  тайну - у меня этого диска нет, так уж вышло. Был бы - я бы хоть посмотрела, стоит ли около каждой песни год, когда она была записана. На мой взгляд, это было бы не лишнее. Хотя слушателю, купившему диск, если он не является читателем данного форума, это, я думаю, по барабану).

Цитата: Lili от 06 мая 2010, 23:25:58
Хотя слушателю, купившему диск, если он не является читателем данного форума, это, я думаю, по барабану).

А вот с этого момента позволю высказать свою мысль.   
     Диск очень хороший, прекрасные песни, достойное исполнение.   
     Но, с выходом этого альбома у меня (и поверьте у многих любителей "Песняров")появились вопросы. Почему под названием "Белорусские Песняры"? 16 из 17-ти песен записывались не Бп (возможно, где то чуть - чуть добавляли, мне кажется в "Через реченьку").
     Ведь слушатель, купивший этот диск вправе подумать (а скорее всего он так и подумает), что все исполняют Бп. Справедливо ли это?
     Думаю, что название типа "Песни "Песняров" в записи, которых принимали участие артисты ансамбля Бп" было более правильно.
     Представим ситуацию, выходит диск "Лявонов" с песней "Поляна", записанной еще при Мулявине (хотя, что- то подобное они уже издавали). Правильно бы это было?
     

Цитата: Истинный поклонник от 07 мая 2010, 01:46:40
     А вот с этого момента позволю высказать свою мысль.   
     Диск очень хороший, прекрасные песни, достойное исполнение.   
     
     Думаю, что название типа "Песни "Песняров" в записи, которых принимали участие артисты ансамбля Бп" было более правильно.
   

Вероятно, и Eugene и Истинный поклонник имеют свои резоны. Действительно, как-то обозначить, что записи "дораскольного" периода, нужно было. Но все произошло так, как произошло, что бы мы теперь об этом не думали.

Я о другом хочу сказать. Посмотрела я, наконец, концерт на 30-летие. Не хотелось мне почему-то эту запись смотреть, но вот решила полюбопытствовать.

Права Алина - живые номера там были. Но лучше бы их не было. Сначала в "Журавлях..." фальшивил Скорожонок. Потом запел Борткевич - явно вживую. Ох, не надо было ему этого делать. А вот "Березовый сок" - фанера (ИМХО). А уж Ясь - мама дорогая! Тоже живьем пелся.

Не буду описывать все свои впечатления - все эту запись видели, знают. Отличить фанерные номера от живых можно было еще и по тому, играет ли оркестр - где оркестр молчит, там и фанера.

Вот к кому никаких претензий - это к оркестру М. Финберга. Как всегда, играли прекрасно. Аранжировки Ткаченко замечательные. Особенно "Крик птицы". Не знаю, показалось ли мне (да простят музыканты мою самонадеянность), но в конце у скрипок, по-моему, цитата из Баха, очень к месту.

Но что меня больше всего и больно поразило - сам Мулявин. В глазах - глубокая тоска. И пел как будто через силу. У меня есть старая концертная запись "Крика птицы" - мороз по коже, слезы на глазах. А на этом концерте - ничего похожего. Нет, не радовал его этот праздник.  Да еще этот дурацкий костюм на него надели. Особенно шляпочка как у бомжа.

Вот Алина пишет, что двух лет было мало, чтобы обучить музыкантов, которые вышли с ним на сцену на 30-летие.  Два года - большой срок. И я думаю, прежний Мулявин обучил бы за милую душу. Но что-то в нем, очевидно, сломалось. Лучше бы я эту запись не смотрела - только расстроилась.

ЦитироватьНо что меня больше всего и больно поразило - сам Мулявин. В глазах - глубокая тоска. И пел как будто через силу. У меня есть старая концертная запись "Крика птицы" - мороз по коже, слезы на глазах. А на этом концерте - ничего похожего. Нет, не радовал его этот праздник.

именно "больно". очень верное слово, Лили. от этого концерта мороз по коже... :(

Цитата: Lili от 07 мая 2010, 02:31:05
Действительно, как-то обозначить, что записи "дораскольного" периода, нужно было.

Вернее записи другого коллектива.

Цитата: Lili от 07 мая 2010, 02:31:05
Вот Алина пишет, что двух лет было мало, чтобы обучить музыкантов, которые вышли с ним на сцену на 30-летие.  Два года - большой срок. И я думаю, прежний Мулявин обучил бы за милую душу. Но что-то в нем, очевидно, сломалось.

Свое мнение о вышеупомянутом концерте я уже высказывал. Состав на данном концерте - АГОНИЯ (повторяюсь). А то что, в В.Г. что то сломалось ? (смею допустить, что сломали или уж точно не помогли починить).

Что в НЕМ сломалось мы уже обсуждали и предполагали не раз. Усталось, здоровье, возраст, интриги и т.п., не могли не наложить отпечаток. Столько лет стоять у штурвала и по-сути начинать все сначала... Начинать все с начала и при этом отмечать 30-тие ансамбля без стольких старых друзей и близких сподвижников...
Лили, в тогдашнем облике Мулявина что-то Вас поразило и расстроило, а Алина, как мы знаем наоборот считает, что Песняр стал выглядеть более мудрым и благородным.
Кого-то смущает, что "Белорусские песняры" издали диск "35 и 5", скомпелировов его из песен которые сами и исполняли ранее, но то что 30-тие  ансамбля "Песняры" на сцене представляли в основе своей музыканты, недавно до этого принятые в коллектив и не успевшие записать с ними ни одной новой песни, не смущает...
Историю "Песняров" пишут все ее бывшие участники и каждый из форумчан видит и читает ее по-своему.
 

Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 07 мая 2010, 03:23:07
но то что 30-тие  ансамбля "Песняры" на сцене представляли в основе своей музыканты, недавно до этого принятые в коллектив и не успевшие записать с ними ни одной новой песни, не смущает...

Отмечает 30-летие тот, у кого права на брэнд. А пришли музыканты вчера или 30 лет назад по сути никого в данной ситуации не волнует.

Алекс, я просто описАла свои впечатления - по горячим следам, так сказать. И никаких разъяснений мне, в общем-то, не требовалось.
Я не пытаюсь выяснять, что и почему сломало Мулявина - все и так понятно, об этом тут много говорилось. Но одно дело читать - а другое дело УВИДЕТЬ. Так что вряд ли стОит из моих впечатлений делать сто первый виток обсуждения - что и почему. Все уже высказались по данному вопросу, у каждого свое мнение и останется таковым, что бы и кто бы ни говорил.

Цитата: orion от 07 мая 2010, 03:29:38
Отмечает 30-летие тот, у кого права на бренд. А пришли музыканты вчера или 30 лет назад по сути никого в данной ситуации не волнует.

Я бы не стал так прямолинейно. Мы видели примеры юбилеев других коллективов с приглашением бывших участников (но этот вопрос скорее к продюсеру того юбилейного концерта).
     Как бы вам понравилось, если 40-летие отмечали  одни БГА?
     Правда, одни Бп с такой же программой как в Минске мне бы тоже не понравилось.

Борис, я написала, как оно должно происходить по закону. Если вновь образовавшееся предприятие отделяется на законном основании, то и все авторские права определяются, оговариваются в законном порядке.
Почему Вы говорите, что Песняров нет? Есть официально зарегистрированный при жизни основателя Государственный Ансамбль Песняры. А следовательно и все права на использование песен, созданных в рамках этого коллектива, должны принадлежать так же государству.

Aleks:  Алина, как мы знаем наоборот считает, что Песняр стал выглядеть более мудрым и благородным.

=Правильно Алекс, так я исчитаю. Душа православного развивается и совершенствуется в страданиях. И разрушается и деградирует в довольстве.

Цитата: Алина Лисянская от 07 мая 2010, 05:58:05
Борис, я написала, как оно должно происходить по закону. Если вновь образовавшееся предприятие отделяется на законном основании, то и все авторские права определяются, оговариваются в законном порядке.
Почему Вы говорите, что Песняров нет? Есть официально зарегистрированный при жизни основателя Государственный Ансамбль Песняры. А следовательно и все права на использование песен, созданных в рамках этого коллектива, должны принадлежать так же государству.

Вы так думаете? Кого будем судить 1м БП или Лявонов со Свечкиным.. По вашему все это за БГА. А вот БП утверждают, что ребята отличились в таскании аппаратуры.как быть Алина? :confused:

Нет, Борис, в таскании аппаратуры отличились, как я понимаю, те, кто сейчас  по частям в Лявонах, у Свечкина и в ПБ. А нынешний БГА даже к этому отношения не имел.  :confused:
Хотя и аппарат таскать по разному можно. Один парень для Металлики таскал аппарат, а потом Metal Church сколотил))) Ну, тут мы, конечно о другом....)

Цитата: orion от 07 мая 2010, 10:27:29
Нет, Борис, в таскании аппаратуры отличились, как я понимаю, те, кто сейчас  по частям в Лявонах, у Свечкина и в ПБ. А нынешний БГА даже к этому отношения не имел.  :confused:
Хотя и аппарат таскать по разному можно. Один парень для Металлики таскал аппарат, а потом Metal Church сколотил))) Ну, тут мы, конечно о другом....)

Юрий, я понимаю всю "нелепость" .Я к тому, что когда в этой всей эпопее с  авторством и именами уже столько детей Лейтенанта Шмидта, что  я думаю самое простое сказать "да пошли вы нафиг с вашими претензиями", но хочется же понять  откуда ноги растут. Да и если по-честному, самая большая нелепость  это Песняры, а точнее их клоны. Не было бы всей этой неразберихи,все бы чтили покойного,никто бы и не догадывался об обиде "старичков", все бы попросту слушали.А так.... так мы обсуждаем какое то предприятие.И конечно,как факт-раздел территории .
Причем, право на лидерство давным давно утеряно.Юрий, сейчас интереснее всего будет диалог с теми,кто видел ВСЕ.Ну допустим Дайнеко , я думаю наврядли че скажет,Пеня,наверное тоже нет.А вот Владислава Людвиговича  можно разговорить.просто побеседовать. Почему он? Он единственный,кто знает практически все от А до Я. Ну а в этом смысле,как карта ляжет.Если получится, то многое станет на свои места. Поживем,увидим

Я думаю, что всего никто не скажет. По разным причинам. Нам остаётся, похоже, довольствоваться тем, что уже известно. Хотя, конечно, знать всё очень хотелось бы. Так ведь.......

Борис, я говорю , как должно быть в идеале. А как есть, ну так и есть.

Владислав Людвигович единственный, кто знает практически все от А до Я и единственный, кто не поставит все на свои места. :):):)

Борис, Вы перечислили трех непосредственных участников событий с одной стороны. Вы разве не понимаете, что в этом случае будет односторонний, необъективный взгляд на события.
Для того чтобы воссоздать реальную картину происшедшего, нужны свидетельства людей независимых, непричастных, незаинтересованных. И такие люди есть и их не мало. Ведь события происходили не на безлюдном острове. Неужели этот попыт человечества так плохо усваивается.
Ну представте, Борис, что во время следствия производится допрос только одной стороны. Кто будет виновным? Всегда будет виновной другая сторона. Такая практика признана порочной, нецивилизованной и нигде не применяется.

Во первых, это не следствие, а во вторых диалог должен быть профессиональным ибо ,что бы понять,нужно понимать. Алина это все очень не просто. А когда разговор складывается из понимания 2х сторон, то он получается, в противном случае будет,как сейчас..и хорошо бы знать ситуацию отраженную не в кривом зеркале.Это важно

Цитата: Алина Лисянская от 07 мая 2010, 11:56:20
Борис, Вы перечислили трех непосредственных участников событий с одной стороны. Вы разве не понимаете, что в этом случае будет односторонний, необъективный взгляд на события.

Ещё Леонид Тышко. Его взгляд тоже мало отличается от взгляда Владислава Людвиговича.

Конечно да. Тышко веский собеседник

Цитата: Алина Лисянская от 07 мая 2010, 06:15:18
Aleks:  Алина, как мы знаем наоборот считает, что Песняр стал выглядеть более мудрым и благородным.

=Правильно Алекс, так я исчитаю. Душа православного развивается и совершенствуется в страданиях. И разрушается и деградирует в довольстве.

Alina, ник Aleks - это не ко мне...
Да, я тоже православный с первой частью твоего постулата соглашусь пожалуй, а вот со второй? Что-то стал замечать, что "разрушаюсь и деградирую" именно в "недовольстве"... :confused:

Цитата: Lili от 06 мая 2010, 23:25:58
Кстати, Eugene, открою Вам  тайну - у меня этого диска нет, так уж вышло. Был бы - я бы хоть посмотрела, стоит ли около каждой песни год, когда она была записана. На мой взгляд, это было бы не лишнее. Хотя слушателю, купившему диск, если он не является читателем данного форума, это, я думаю, по барабану.

Lili, у меня издание фирмы "Никитин" (без песни "Гитара"). Указаны только названия песен, авторы и аранжировщики и дата выпуска диска (2004).
Есть ещё несколько слов в буклете:
Дорогие друзья!
Вы знаете, что 5 последних лет мы работаем под названием "Белорусские Песняры". Многие из песен, спетых нами в разные годы, никогда не издавались. Часть из них мы решили выпустить отдельным альбомом в год нашего двойного юбилея: 35-летия ансамбля и 5-летия нашего нового названия "Белорусские Песняры". Именно поэтому альбом называется "35 и 5"
Живите в мире и любви.
Ваши "Белорусские Песняры".

С тем, что слушателю, купившему диск, по барабану, не согласен категорически. Те, кому по барабану, диски обычно не покупают. В буклетах западных дисков часто много ценнейшей информации, а у нас очень часто всё с точностью плюс-минус километр. В случае с "Песнярами" очень помогает разобраться что к чему работа, проделанная Дмитрием Терёхиным: http://vma-pesnyary.com/discograph/kompil_cd.php (http://vma-pesnyary.com/discograph/kompil_cd.php)

Так мнение одной стороны, Борис, это и есть кривое зеркало. И не важно следствие это или просто желание увидеть объективную картину, которая по закону диалектики складывается всегда из мнения двух сторон.
Вы же не собираетесь опровергнуть самый главный опыт человечества, опыт познания объективной реальности на основе трех основных законов диалектики? Применимых в отношении любых глобальных явлений мира и каждого конкретного случая.
Или Вы субъективно хотите услышать лишь то, что хотите услышать? Так я Вам сразу скажу, что субъективная правда -- это полуправда, а полуправда -- это ложь. Вы разве ее хотите услышать?
И если говорить о профессионалах, то будет Вам известно, что кроме Дайнеко, Мисевича и Пени, все остальные тоже были профессионалы. 

Умница Захаров, но для того чтоб отвернуться  от истины на 180 градусов, достаточно и трех человек.

Ну, Lili, из ссылки Евгением буклета понятно, что пояснения названия "35 и 5" не проливают свет на создание альбома, а лишь запутывают до конца:  и 5-летия нашего нового названия "Белорусские Песняры".

Алина!
Что ж тут запутанного - из написанного в буклете диска "35 и 5", слова БП можно понять только так - "Мы - ПЕСНЯРЫ", но вот уже 5 лет у нас новое название - "Белорусские Песняры"!

Цитироватьпояснения названия "35 и 5" не проливают свет на создание альбома, а лишь запутывают до конца:  и 5-летия  нашего нового  названия "Белорусские Песняры".

Алина, Вас запутывать особо не нужно, Вы и сами вполне... ;)

Ох, Юрий! :) :) :) :appl: :appl: :appl:

Цитата: Алина Лисянская от 07 мая 2010, 20:39:30
Умница Захаров, но для того чтоб отвернуться  от истины на 180 градусов, достаточно и трех человек.

Да, вот только в нашем случае их намного больше.  А Вам лично, какой из ныне действующих ансамблей наиболее симпатичен в творческом плане?

Интересно,а кто из состава И.Свечкина тоскал аппаратуру?!

У И.Свечкина таких вроде бы нет, а у БП - с этого начинал А.Попроцкий.

Ну, если не нужно, Амбра, так и не запутывайте. Разве Вас кто-нибудь заставляет?

    "Хоть убей, следа не видно,
     Сбились мы, что делать нам?
     В поле бес нас водит, видно,
     Да кружит по сторонам."

                  А.С.Пушкин, эпиграф к  р-ну Ф.М.Достоевского "Бесы".

Ни один ансамбль в целом, Сергей, мне не нравится, лишь отдельные музыканты из разных коллективов.

А будушее песняровское, все-равно за БГА.

Да, Алина, согласен, будущее за БГА, только при условии смены там руководства и музыкантов!  :friends:

Алина Лисянская
Re: Вопросы Олегу Аверину
« Ответ #332 : 28 Апреля 2010, 07:14:19 » О любви мне договариваться не надо, я и так всех вас люблю, просто не всех понимаю.

Цитата: Алина Лисянская от 07 мая 2010, 22:25:55
Ни один ансамбль в целом, Сергей, мне не нравится, лишь отдельные музыканты из разных коллективов.

:confused2 :confused2 :confused2  А прошла лишь неделя.

Цитата: Юрий от 07 мая 2010, 22:10:28
У И.Свечкина таких вроде бы нет, а у БП - с этого начинал А.Попроцкий.

Не хило! Грузчика в президенты!!! :D  Интересно становится, а кто тогда был на первых порах звукорежиссером у БП
в то время как Попроцкий таскал аппаратуру?   :confused: :tongue:

                 УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА  РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

О награждении группы работников Белорусского государственного ансамбля "Песняры"
Почетной грамотой Президиума Верховного Совета Республики Беларусь
===

     За  успехи  в  развитии  национального  музыкального  искусства
наградить Почетной грамотой  Президиума Верховного Совета Республики Беларусь:

     Пенкину  Светлану  Александровну  -  помощника  художественного руководителя.

     Пеню Игоря Александровича - артиста.

     Попроцкого Александра Дмитриевича - ведущего инженера.


Председатель Верховного Совета  Республики Беларусь                                М.ГРИБ.

3 ноября 1994 г., г.Минск.

Цитата: Алина Лисянская от 07 мая 2010, 22:18:54

    "Хоть убей, следа не видно,
     Сбились мы, что делать нам?
     В поле бес нас водит, видно,
     Да кружит по сторонам."

                  А.С.Пушкин, эпиграф к  р-ну Ф.М.Достоевского "Бесы".

Надо же, а я всегда считала, что это стихотворение  Пушкина "Бесы". (Кстати, написано за 40 лет до появления одноименного романа  Достоевского)

Eugene, большое Вам спасибо, что нашли время ознакомить меня с буклетом диска.
Говоря "по барабану", я имела в виду, кто где спел и кто издал. Кто-то любит творчество "Песняров", увидел диск с хорошими песнями и купил, не вдаваясь в тонкости. Только это.
На сайте Терехина я бывала не раз, узнала много интересного,  качала оттуда некоторые редкие записи. И даже внесла дополнение о двух концертах разных лет, которые не были внесены в терехинский список. Но все равно спасибо за ссылку.  :flowers:

Это железно, эпиграфы, чтобы стать эпиграфами, должны появиться несколько раньше.  :)

Lili, про диски Вы отчасти правы. Кто-то действительно не вдаётся в подробности, а более-менее серьёзным любителям интересно кто, на чём, когда и где сыграл.  :flowers:

Цитата: Eugene от 08 мая 2010, 03:00:42
эпиграфы, чтобы стать эпиграфами, должны появиться несколько раньше.  :)

Неужели? Век живи - век учись.

Мне кажется,  если уж приводишь цитату, то лучше указать, кто автор и название произведения, чем указывать, эпиграфом к чему эта цитата является. Я не сомневаюсь, что Алина в курсе, откуда сей эпиграф взялся, но как-то нелогично получилось...

Цитата: Eugene от 08 мая 2010, 03:00:42

более-менее серьёзным любителям интересно кто, на чём, когда и где сыграл.  :flowers:

Я любитель несерьезный.  :D

Вы правильно считаете, Lili!
Действительно, на радость Достоевского, Пушкин написал стихотворение "Бесы" задолго до появления романа. Благодаря чему Федор Михайлович имел счастье взять оттуда две строфы эпиграфом к своему роману с таким же названием. Вот так и получается, что бесы к бесам.
Точно так я и подписала  четверостишие. Вторую строфу я опустила.

Цитата: Алина Лисянская от 07 мая 2010, 20:39:30
...из ссылки Евгением буклета понятно, что пояснения названия "35 и 5" не проливают свет на создание альбома, а лишь запутывают до конца:  и 5-летия нашего нового названия "Белорусские Песняры".

А виноват то во всем... продюсер Александр ЛАБУНСКИЙ!  :D "Концепция издания" ему пренадлежит. Это все он, он принудил ребят такой альбом издать.. :shuffle:

(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi023.radikal.ru%2F1005%2F01%2F41dc577d4a51.jpg&hash=01cd6657f69c2743349f71aa345f5a7a85414e83) (http://www.radikal.ru)

А у меня издание с "Гитарой" и даже с автографами!  :idea: ;)
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs005.radikal.ru%2Fi212%2F1005%2F1d%2F7c23d46fc4c6t.jpg&hash=a99a05f0431486c130399ecf1cd7bd5208a9cb9d) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i212/1005/1d/7c23d46fc4c6.jpg.html)

 

Цитата: Алекс (ВЕТРОВ) от 12 мая 2010, 03:29:36
А виноват то во всем... продюсер Александр ЛАБУНСКИЙ!  :D "Концепция издания" ему пренадлежит. Это все он, он принудил ребят такой альбом издать.. :shuffle:

Очевидно г-н Лабунский подобно Вам меняет имена (Валентин на Александр)?
     Интересно , а принудил это как?   :confused:

Да, что ж это я так опардонился, Валентина Александром обозвал?! :shuffle:

"Принудил" - это шутка. Вспомнился эпизод из к/ф "Семь стариков и девушка" когда увольняли молодого специалиста - тренера Леночку и один из стариков обвинил во всем ее поклонника Тюпина, – Это все он, он принУдил нас написать это заявление!   :mad: :D

Дмитрий Владиславович:

Цитата: Алина Лисянская
Re: Вопросы Олегу Аверину
« Ответ #332 : 28 Апреля 2010, 07:14:19 » О любви мне договариваться не надо, я и так всех вас люблю, просто не всех понимаю.

Цитата: Алина Лисянская от 07 Мая 2010, 13:25:55
Ни один ансамбль в целом, Сергей, мне не нравится, лишь отдельные музыканты из разных коллективов.

= А прошла лишь неделя.

Я: Ну и в чем Вы здесь увидели противоречие?

Я не являюсь поклонником ни одного из постмулявинских коллективов, при этом высоко ценю отдельных музыкантов.

Понятно, что речь идет конкретно о моём отношении к их творчеству.
А в общем, я действительно люблю и уважаю всех музыкантов. И не люблю, когда они ругаются и склочатся.

Ну и зачем Вам понадобилось меня подсиживать? Вас же лично Олег Аверин просил не цеплять меня.  Вот это и есть цена ВАШЕЙ любви и уважения к музыкантам. Я б себе такого никогда не позволила, при том, что и не являюсь фанатом.

Ваши личные амбиции Вам дороже самих музыкантов.

Юрий: Да, Алина, согласен, будущее за БГА, только при условии смены там руководства и музыкантов! 

Я: Так это, Юрий, я и имела ввиду. Все сегоднешнее уйдет в прошлое, кое-что канет в Лету, а БГА останется.
Прийдет новая формация музыкантов и руководителей, и поедут Песняры имени Мулявина выступать в Штаб НАТО. А после выступления руководство альянса заявит: ЧТО БЕЛОРУСЫ БЕЗ ЕДИНОГО ВЫСТРЕЛА ВЗЯЛИ НАТО!

                                        УРА! УРА! УРА!