Вот оно!
"Песняры" - "Беловежская пуща"!
http://www.youtube.com/watch?v=PbWULu5_nXI&eurl=http%3A%2F%2Flj%2Dtoys%2Ecom%2F%3Fjournalid%3D16439807%26moduleid%3D25%26preview%3D%26auth%5Ftoken%3Dsessionless%3A1252778400%3Aembedcontent%3A16439807%252625%2526%3A72a1&feature=player_embedded#t=21 (http://www.youtube.com/watch?v=PbWULu5_nXI&eurl=http%3A%2F%2Flj%2Dtoys%2Ecom%2F%3Fjournalid%3D16439807%26moduleid%3D25%26preview%3D%26auth%5Ftoken%3Dsessionless%3A1252778400%3Aembedcontent%3A16439807%252625%2526%3A72a1&feature=player_embedded#t=21)
Похоже, желающих поднять тему не нашлось.
А это поинтереснее современных графиков коллективов борткевичей-шараповых.
а что это было-то вообще? :confused:
Вы, Райдер, прямо, как в воду смотрели... Надо-же, концерт "ПРОКЛ ХАРУМ" в Москве действительно состоится! В Лужниках 13 октября... Довольно странно и неожиданно.
Здесь: http://www.teatrbilet.ru/announce/9682 (http://www.teatrbilet.ru/announce/9682)
"A Whiter Shade of Pale" Брукера сногсшибательная супер-вещь!
Я хотел сказать, что у Прокл в этой композиции чувствуется влияние Баха, а у "Песняров" - плохая копия с Пркл Харум. Иными словами как всегда из 3-х рук все.
Это же очевидно.
Цитата: Rider от 18 сентября 2009, 08:24:09...у "Песняров" - плохая копия с Пркл Харум
Что-то я не могу найти хоть что-нибудь общего с "Беловежской пущей". Где там плохая копия? И потом, Пахмутова знала, кто такие Пркл Харум точно так же, как и они знали, кто такая Пахмутова. Не говоря уже об Анатилии Гилевиче, он не стал бы копировать или подгонять свою аранжировку под чье-то чужое произведение. Единственное, тембр голосов вокалистов немного похож. Но это же не говорит о копировании произведения или подражании одного вокалиста другому.
Если все же сравнить две эти вещи, я бы отдал предпочтение "Беловежской пуще". Она звучит мелодичнее, профессиональнее и богаче.
A Whiter Shade of Pale - визитная карточка группы Procol Harum, включена во все антологии и списки шедевров, в том числе в Top 20 мировой рок-музыки. Она открыла целое направление в развитии современной музыки - барокко-рок. Это давно уже классика и "краеугольный камень", и смешно обсуждать ее или сравнивать с песнями, имевшими несравненно меньшее влияние на развитие музыки (или вовсе не имевшими никакого влияния)
Другое дело – причем тут "Беловежская пуща" (в любой аранжировке)? А ни при чем - ни вдоль, ни поперек, ни задом наперед - как ни крути, ничего общего.
Но все же стоит сказать спасибо за напоминание о прекрасной песне Гари Брукера.
Цитата: Rider от 18 сентября 2009, 08:24:09Я хотел сказать, что у Прокл в этой композиции чувствуется влияние Баха
Влияние?! Это Бах.
Интересное интервью в один из прошлых приездов в Москву (о Бахе тоже) :)
http://www.novayagazeta.ru/data/2001/44/13.html (http://www.novayagazeta.ru/data/2001/44/13.html)
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi032.radikal.ru%2F0909%2Faf%2F938c5ca58490t.jpg&hash=b81265e6f4877cb59e2768eb35c68bcb2ddc4b1e) (http://radikal.ru/F/i032.radikal.ru/0909/af/938c5ca58490.jpg.html)(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs52.radikal.ru%2Fi135%2F0909%2Ff1%2Fb262979ab3c8.jpg&hash=b506d1e602eb5e7fcde7818992096eafbd13c7e8) (http://www.radikal.ru)(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs08.radikal.ru%2Fi181%2F0909%2F12%2F5fde53cfbbfdt.jpg&hash=9e570a735f2ff96d8e1feb41ab3b7723d6a96fa4) (http://radikal.ru/F/s08.radikal.ru/i181/0909/12/5fde53cfbbfd.jpg.html)
Тот прошлый приезд был пока единственным. А выступление в Кремле было изрядно подпорчено тем, что концерт проходил не в основном, а в банкетном зале Кремлёвского дворца. Мероприятие заявлялось как "VIP-концерт при свечах" (они на столиках действительно были). К группе претензий нет, музыканты выложились на все 100, но звук в долбаной "столовой" был препоганейший.
Цитата: Arkady от 18 сентября 2009, 09:01:59И потом, Пахмутова знала, кто такие Пркл Харум точно так же, как и они знали, кто такая Пахмутова. Не говоря уже об Анатилии Гилевиче, он не стал бы копировать или подгонять свою аранжировку под чье-то чужое произведение.
Ну и что? Вы твист-шейк в кинофильме "Кавказская плениица" слышали? Его записал оркестр Людвиковского году в 1966. Музыку сочинил Александр Зацепин.
Так что Пахмутова с Гилевичем вполне могли быть в курсе западного музона. И содрать.
А как же, Rider?! Как только "Кавказская пленница" была впервые показана на экранах советских кинотеатров, я даже пытался танцевать этот самый твист-шейк. Да что там говорить, вся страна плясала его ещё задолго до выхода фильма...
Я только не могу понять, какое отношение этот шейк имеет к тем двум песням, о которых идет речь выше, и которые сами по себе не связаны друг с другом?
Цитата: Rider от 20 сентября 2009, 06:59:33
Так что Пахмутова с Гилевичем вполне могли быть в курсе западного музона. И содрать.
То, что Пахмутова и Гилевич были в курсе западного музона, нет сомнения. Смущает выражение "плохая копия" в предыдущем вашем сообщении, а ещё в большей степени - "содрать". Последнее - что-то из области студенческой жизни, типа содрать чей-то чертеж через дралоскоп. В общем, что и было сделано, по-вашему, с "Беловежской пущей". Удивляюсь, как только музыкальные эксперты пропустили это мимо своих ушей?! Браво, Rider!!!
:appl:
Arkady, а какие эксперты? Только одного Вейценфельда и видно. ;)
Кто вообще серьезно анализировал эстетику ВИА 1970-х по отношению к рок-музыке 60-х и тогда и сейчас?
Ансамбль Весёлые Ребята - "Старенький автомобиль". 1971 (http://www.youtube.com/watch?v=QtDeFe9yIhg&feature=player_embedded#normal)
Drive My Car-The Beatles (http://www.youtube.com/watch?v=8Ts2U1mkfz4&feature=related#normal)
Я не знаю, кто у кого содрал тут, но то что мелодии практически всех советских шлягеров, в том числе прозвучавших и в фильмах, я постоянно встречаю в композициях западных групп, так это точно. В основном передранные на свой манер, чтоб не узнали, но есть и абсолютные копии.
То,что разнообразные советские "доктора-шлягеры" были очень внимательны к хорошей западной музыке - так то не секрет....
НО здесь это-мимо,поскольку на пластинке " ВР" писали: Леннон\Маккартни,русский текст-Л.Бергер.
В любом случае,-спасибо за ссылку на
номер "ВР"(хоть и на "чужой территории").
Молодые Файзылов,Петерсон, Бергер!....
Наворачивается скупая слеза и просится банально-стариковское--"эх,щаз
так не поють!...." :flowers:
Rider, зря вы валите все в одну кучу! Одно дело исполнение каверов (*) песен Битлз "Веселыми ребятами" и теми же "Лявонами", другое похожесть и мода, стиль и приемственность в развитии поп-музыки.
При желании можно нарыть, что и авторитетный композитор экс-битл Пол Маккартни где-то, что-то у кого-то взял да применил в своих композициях.
Его коллег Джорджа Харрисона и Джона Леннона тоже судили за музыкальный плагиат! Так же как "двойников" похожих людей на улице можно встретить всюду так и в мире музыки. Очень много "подсознательных" не преднамеренных совпадений и наоборот все, вдруг полюбили синтезаторные звуки в середине 70-х, а в конце кинулись в ритмы диско.
(*) - плохо, что в приведенных клипах видеоряд идет под подложку с дисков, а не звучит оригинальное исполнение с живого выступления на концерте :(
Аркадий Викторович, это Вас наверно ностальгия по прошлому поддавливает. Если так не поют, то и слава Богу. Хотя на самом деле именно так и поют, к сожалению. Так и раньше все пели, тот же Макаревич, один к одному. Потому я и слушаю Песняров, потому что нет и небыло им равных. И на их фоне все выглядят, как карикатурысты. Может быть чуть-чуть лучше советского безличия Червоные гитары, хотя при очень тщательном рассмотрении. А из-далека все, как лес голубые, ну, типо Битлз.
Цитата: Rider от 20 сентября 2009, 09:59:33Вы твист-шейк в кинофильме "Кавказская плениица" слышали? Его записал оркестр Людвиковского году в 1966. Музыку сочинил Александр Зацепин.
Танца "твист-шейк" не существует. Это совершенно разные танцы и по времени появления (твист намного раньше), и по ритмическому рисунку, и по хореографии.
Музыка к фильму "Кавказская пленница" написана в 1968 году.
Цитата: Rider от 20 сентября 2009, 11:19:05Кто вообще серьезно анализировал эстетику ВИА 1970-х по отношению к рок-музыке 60-х и тогда и сейчас?
Вопрос странно сформулирован: рок-музыка - это направление, ВИА - тип состава. Это все равно что сравнивать балет с квартетом. :)
Впрочем, смысл вопроса я понимаю. Речь, видимо, идет о сравнении
стилистики музыки, исполнявшейся советскими ВИА, с западной рок-музыкой.
Тогда непонятно, почему надо сравнивать рок 60-х с песнями ВИА 70-х? Подразумевается, что "наши" отставали от "ихних" ровно на 10 лет? :) Ну, это слишком прямолинейно. Процесс был куде сложнее, там множество факторов влияло.
Наиболее серьезный анализ вопроса - здесь. http://rus.625-net.ru/audioproducer/2006/06/zapis.htm (http://rus.625-net.ru/audioproducer/2006/06/zapis.htm)
Единственно, что я хочу уточнить или добавить к положениям этой статьи, это то, что наши ВИА 70-х были все же очень сильно ориентированы на джаз-рок, почти все руководители ВИА (и участники) фанатели от "Чикаго" и "Пот, кровь и слезы" (почему-то у нас эту группу все называли в русском переводе). Про "Песняровские" опыты известно, но джаз-рок явственно присутствует в "Самоцветах", "Синей птице", "Лейся песня" и др.
И еще момент, о котором автор статьи не упоминает: в отличие от западной рок-музыки, изначально создававшейся непрофессионалами, людьми, не получившими музыкального образования (исключение - музыканты джаз-рока), наши ВИА состояли в массе своей из обученных дипломированных музыкантов.
Тут движение было противоположное - в западный рок со временем подтянулись профи, а в нашу эстраду со временем подтянулись любители...
Ну вот так очень вкратце дело обстоит. Можно и более подробно развернуть некоторые моменты, как-нибудь со временем, если интересно.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 21 сентября 2009, 03:03:11Танца "твист-шейк" не существует. Это совершенно разные танцы и по времени появления (твист намного раньше), и по ритмическому рисунку, и по хореографии.
Музыка к фильму "Кавказская пленница" написана в 1968 году.
Фильм закончили снимать в 1966-ом, в 67 он вышел. Значит, музыка была написана никак не позже.
Если посмотреть внимательно в ресторане, когда Шурик уходит, то там одни твист танцуют, а другие шейк. :) Под один мотив.
Что же до ВИА, то их базой все же была молодежная самодеятельность. Первый рок-фестиваль в Ереванском дворце спорта в конце 1960-х об этом сведетельствовал. На рубеже 60-70-х именно чистка ВИА от самодеятельности, их и погубила.
Многим позже, когда самодеятельные музыканты стали подробатывать в ВИА, то их отношение к такой "подработке" было соответственным.
Цитата: Алина Лисянская от 20 сентября 2009, 22:27:32Аркадий Викторович, это Вас наверно ностальгия по прошлому поддавливает. Если так не поют, то и слава Богу. Хотя на самом деле именно так и поют, к сожалению. Так и раньше все пели, тот же Макаревич, один к одному.
1)Контекст,интонация,"между строк",ирония...- всё это,Алина,надо учиться "считывать"...
2)При всём уважении к Макаревичу - но шоб сравнивать его с Бергером?....
Да и незачем,естественно.
3)
ТАК всё ж таки - не поют.Почему - это уже другой разговор.
Совершенно неактуальный и бесперспективный.
Алина,а чтоб понять,как это,- уметь петь ХОРОШО -- ну послушайте вот это,к примеру:
ManSound - Spain (Chick Corea) (http://www.youtube.com/watch?v=4XxtRrPlb3s#normal)
Такое впечатление, что Алине лишь бы сказать что-то поперек...
Кстати, Райдер, 18 октября в ЦДХ выступают ваши любимые Верасы...
Вы хотели сказать, труп Верасов.
А к нам в Минск приезжают Самоцветы. Явно, что те самые. Те самые, у которых проскакивал джаз-рок.
Что сейчас у них проскакиивает и из какого места - я не знаю.
Цитата: Rider от 21 сентября 2009, 09:30:06На рубеже 60-70-х именно чистка ВИА от самодеятельности, их и погубила.
Как погубила?! Когда? В конце 60-х?! А что же тогда существовало и собирало полные залы все 70-е?!
Да, с Райдером интересно, всегда узнаешь что-то новое и неожиданное...
А если бы не чистка ВИА от самодеятельности, были бы у нас "Песняры"? Ведь в первом составе все были с музучилищем, даже Мулявин (хоть и с незаконченным).
А как чистили и от кого...
Вот был ансамбль "Лейся Песня", весьма изощренный коллектив, играл джаз-роковые аранжировки Кузьмина, до сих пор слушаются пристойно даже на советском песенном материале.
А потом пришел Шуфутинский в руководители и сказал: да ну вас на #$& с вашим джаз-роком, мы теперь будем группа для ПТУшников.
Ну, люди встали и ушли. В частности трубач Женя Поздышев - ушел в "Песняры".
Это как считать "чистку" - от самодеятельности или как?
А я вот считаю, что "чистка от самодеятельности" (если она была) задержала появление жанра "русский говнорок" лет на 15. Потом, конечно, цои свое взяли, потешили любителей расстроенных гитар и нечистого пения дурными голосами...
Я не идеализирую ВИА, глубиной музыкальной мысли они радовали нечасто, но это все же была хоть и легкая, но музыка... Иногда даже красивая.
Только потом эти джаз-роковые ВИА и прочие круизы и динамики, с оглядкой на цоев, тоже объявили себя (говно)рок-группами и пошли строчить хиты для пту-шников.
Найдено "связующее звено" :) между "Беловежской пущей" и "A Whiter Shade of Pale".
В версии песни от Данчика: http://rapidshara.ru/117586 (http://rapidshara.ru/117586)
Волшебный звук хаммонд-органа "связует" так многие композиции, например и с битловской "Let It Be" :super:
Вообще, Анатолий Иванович демонстрирует очень интересное, но весьма распространенное еще со времен СССР, видение рок-музыки как искусства.
В итоге это роднит его во взглядах и подходе с каким-нибудь преподователем кафедры мировой культуры при ПТУ. В окружении запыленных бюстов и казенных формулировок.
Самодеятельный рок 60-х и самодеятельный же советский биг-бит того же времени, были суб-культурой.
Большинство ВИА после "чистки" - это уже попытка профессионалов имитировать западных профессионалов с их арт-роком. Вот и получилась смесь из Чикаго, Deep Purple, Uriah Heep или Jesus Christ Superstar, только уровнем значительно ниже.
Не удивительно, что этот "джаз-рок" мало кому был нужен и в первую очередь самим ВИА, которые быстро скатились к ресторанным "лейся-пейся".
"О видении рок-музыки как искусства в СССР" :tongue:
Помню, что мы не могли ни на одном конкурсе выступить потому как в нашем ансамбле не было "дудок", а только три гитары и ударник. Считались едва ли не отщепенцами... :confused:
Постепенно к ВИА (эта аббревиатура нас всех коробила как и попытки завучей и военруков заставить нас поголовно стричься под :lol: "канадку" или "полубокс") отношение менялось, но что толку? Опять же конкурс военной песни к Дню Победы. Из 5 ансамблей 4 исполняли "Этот день Победы". Сочинение своих песен не приветствовалось, а известные советские композиторы не баловали разнообразием в этой тематике...
ВЕТРОВ, так и я о том же :)
Поэтому и было разграничение: 4 человека - рок-группа, толпа на сцене - ВИА, гитары-бас-ударные - рок-группа, обилие "дудок" - ВИА и т.д.
Кто в 1970-х добровольно соглашался бы играть эту советско-патриотическую бадягу и добровольно пойти в ВИА? Кроме как не из-за денег.
Ставка за концерт - 5 рублей 25 копеек или около того. Три концерта в день. Плюс "халтура" на свадьбах или "чес" по домам кохозника.
Репертуар соответствующий от композиторов-плесенников ;)
Цитата: Rider от 25 сентября 2009, 22:15:56о весьма распространенное еще со времен СССР, видение рок-музыки как искусства.
Блистаем логикой? Начал с "Прокол Харум", а закончил тем, что рок-музыку может считать искусством только преподаватель ПТУ.
А продвинутый знаток считает рок "суб-культурой" - вроде кружков любителей понюхать клей БФ, или по фене поботать, или покрыть себя от шеи до пяток татуировкой с драконами... да мало ли субкультур?
Только вот рок как "субкультура" давно уже находится в состоянии импотенции... впрочем и как музыка тоже давно ничего нового не генерирует.
Дело в другом - есть много рок-музыкантов, полагающих себя именно
музыкантами и мыслящих музыкальными категориями. Именно они наиболее успешны на современной рок-сцене. С некоторыми лично знаком (и даже водочкой баловались): Рон Тал, Джо Сатриани, Майкл Анджело, Дон Эйри, Майкл Террана. Довелось общаться с Риком Вейкманом, Яном Андерсоном и даже (страшно сказать) Карлосом Сантаной, но эти трое не вполне рокеры, поэтому их - за скобки.
Могу сказать, что всех названных артистов рок как "субкультура" сейчас интересует весьма мало, люди полностью в музыке именно как
искусстве. При всей внешней экстравагантности Анджело или Терраны - это музыканты до мозга костей. Труженики, часами занимающиеся на инструменте не меньше академических концертантов.
Рок как субкультура, конечно, тоже еще существует - как некое добровольное гетто. Это группки с парой десятков поклонников из числа друзей детства и однокурсников, арендующие втроем-вчетвером маленькие клубы, демонстрирующие там сотне своих и чужих приятелей песни собственного сочинения, а потом долго препирающиеся, кто у кого был "на разогреве".
О том, что, кроме их гвалта, на свете есть еще другая музыка, они не знают (учиться надо было) и знать не хотят.
Но зато они точно знают, что "ВИА ета ацтой" и изучение нотной грамоты только вредит творчеству. Как они его понимают...
И в 60-е...70-е у них и их "субкультуры" были предшественники. Как же как же, живо их помню!
Они тоже были дремуче невежественны, не учили нот, не слишком часто мылись, тоже презирали профессионалов (классический "синдром зеленого винограда") и полагали совместное покуривание и групповой секс прорывом в будущее человечества.
Ничто не ново под Луной...
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 26 сентября 2009, 05:45:55С некоторыми лично знаком (и даже водочкой баловались): Рон Тал, Джо Сатриани, Майкл Анджело, Дон Эйри, Майкл Террана. Довелось общаться с Риком Вейкманом, Яном Андерсоном и даже (страшно сказать) Карлосом Сантаной
Анатолий Иванович, а они помнят, что лично с Вами знакомы?
Да ладно вам Цоя-то "канифолить"!))) Тот же феномен Ласкового Мая. Неужели Вы думаете, что 15-17 летние подростки хотели слышать про "Крик птицы", или тем более "всё очень просто" или "слепили бабу на морозе"? Или ещё тем более "мячик"? Это им было до фонаря))) И Автограф и Диалог были супер группами, но молодёжь хотела Кино, Кинчева, а ещё круче всех воспринимался Шевчук - просто время было такое. Кончились "псевдо-высокие псевдо-материи", всё было рядом и очень понятно))) На том же западе забыли и про Пинк Флойд и про тот же Jesus Christ как только появилась Нирвана и пр. Я не сторонник такой музыки, поскольку к ней (к музыке) имею маломальское отношение, но время не стоит на месте))) А "любитель музыки" и зритель концертов, к тому времени, начал резко" молодеть". Да к тому же у каждого поколения свои музыкальные кумиры))) Будем откровенны - нынешней молодёжи (в основной массе) наплевать (если не сказать наср...) на каких-то там Песняров или Самоцветов или всяки там ...Гитар и ...Песня. Осталась кучка ортодоксальных поклонников, примкнувших к ним (таких, как я) молодых "уникумов" :D и может быть "музыкальных историков". Все эти пост-коллективы собирают на концерты процентов 90 старичков, помнящих эти ансамбли в "своё время". Если я не прав - порвите меня "в лоскуты")))) Сижу в студии и общаюсь с кучей музыкантов - вокруг одни рэперы и рокачи, причём очень мелкого пошиба, "изуродованные" народники типа Золотого кольца или Белого дня, попсари типа Винтаж или всяких там DJ (бла-бла-бла)...
Цитата: Eugene от 26 сентября 2009, 09:26:12Анатолий Иванович, а они помнят, что лично с Вами знакомы?
Можно, конечно, предъявить фотографии с "обнимками" и "водочками"... а зачем? Я кому-то что-то должен? Я кому должен, в книжечку записываю. Вас там нет.
PS Я не единственный российский журналист, знакомый с ними. И с Лесом Полом встречался, да вот он сам уже не подтвердит... :(
Я только про то, что Вы, разумеется, эти встречи помните. Другой вопрос, помнят ли их перечисленные музыканты. Одно дело интервью-вечеринки (сколько их было на их веку!), и другое - сколько-нибудь продолжительное общение.
Лес Пол, к моему величайшему сожалению, уже точно ничего не подтвердит. Анатолий Иванович, а у Вас не осталось каких-то заметок (записей) о встрече с ним? Если есть, поделитесь, пожалуйста, это, по-моему, очень интересно.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 26 сентября 2009, 05:45:55Блистаем логикой? Начал с "Прокол Харум", а закончил тем, что рок-музыку может считать искусством только преподаватель ПТУ.
Я так не писал, не надо кривляться.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 26 сентября 2009, 05:45:55Дело в другом - есть много рок-музыкантов, полагающих себя именно музыкантами и мыслящих музыкальными категориями. Именно они наиболее успешны на современной рок-сцене. С некоторыми лично знаком (и даже водочкой баловались): Рон Тал, Джо Сатриани, Майкл Анджело, Дон Эйри, Майкл Террана. Довелось общаться с Риком Вейкманом, Яном Андерсоном и даже (страшно сказать) Карлосом Сантаной, но эти трое не вполне рокеры, поэтому их - за скобки.
Вот именно эти профессионалы и являються производителями профессиональной рок-мертвечины. Метвечина эта уже далеко не первой, даже не сто первой свежести.
К концу 60-х рок уже умер, а субкультурный месседж его музыки был конвертирован в обыкновенный набор приемов. И сделано это было как раз джазовыми и академическими маргиналами, почувствовавшими запах разлагающейся плоти. Ни что не ново под луной – «профессионалов» всегда интересовало и интересует мертвое: расчленять можно лишь труп.
Говоря вашими же словами их творчество:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 26 сентября 2009, 05:45:55давно уже находится в состоянии импотенции... впрочем и как музыка тоже давно ничего нового не генерирует.
Рок уже столько раз объявляли умершим, а он, собака, ещё и нас переживёт.
Цитата: Rider от 28 сентября 2009, 08:59:36К концу 60-х рок уже умер, а субкультурный месседж его музыки был конвертирован в обыкновенный набор приемов. И сделано это было как раз джазовыми и академическими маргиналами, почувствовавшими запах разлагающейся плоти.
И вот уже десятки лет десятки миллионов нюхают эту вонь... Среди воняющих кого только нет - и Пола Маккартни с Миком Джаггером, и Рика Вейкмана с Гари Брукером, и Кита Эмерсона с Томом Фогерти, и Джона Лорда с Кеном Хенсли. (не знаю, Френк Заппа тоже к некрофилам относился по вашей классификации?)
Всяких Бон Джови со Слэшем не упоминаем - это ваще пацаны...
Вот только странно - с годами все эти труженики парфюмерной индустрии звучат как минимум не хуже. А то и лучше. Думаю, все дело в том, что чем меньше субкультурного мессиджа, тем больше музыки.
Ди и мессидж-то был прямо скажем - не верх интеллекта. не хотим ходить в школу, а хотим курить травку и собирать цветочки... Что там еще? а! Make love not war! Ой, ну какой мессидж глыбокий, просто Кант отдыхает!
Недавно попробовал послушать пластинку Doors. Нет, это сейчас слушать невозможно... а вот почти того же года Crosby, Stills, Nash and Young - очень даже ничего. И Thee Dog Night - отлично! Правда, "субкультурного месседжа" там у них маловато. Все больше мелодии, голоса, крепкий развитый инструментал... Такие в своем роде "американские песняры". Может, потому и слушается?
Евгений, о Лес Поле есть кое-какие воспоминания о беседе. И о беседе с Четом Аткинсом тоже. Как-нибудь найду время, напишу.
С Лес Полом встречался корреспондент радио "Культура" этой зимой, была передача. Не могу вспомнить фамилию, что-то татарское или башкирское.
ЦитироватьОни тоже были дремуче невежественны, не учили нот, не слишком часто мылись, тоже презирали профессионалов (классический "синдром зеленого винограда") и полагали совместное покуривание и групповой секс прорывом в будущее человечества.
Гы, так ведь таких и сейчас с головой.......
Цитата: Rider от 20 сентября 2009, 06:59:33Так что Пахмутова с Гилевичем вполне могли быть в курсе западного музона. И содрать.
Я думаю, Rider -а стОит превентивно посадить, лет на 8.
Поскоку причиндалы имеюцо и он мог бы кого-нить изнасиловать.
Мистика:
В конце 70-х меня кто-то спросил, слышал ли я Прокл Харум. Я не слышал. Но название почему-то запомнилось...
Позже, едва услышав сабжевое вступление, моментально понял, что это ПХ, что тут же подтвердил поставивший бобину...
С тех пор мне не даёт покоя мысль о том, что словосочетание ПРОКЛ ХАРУМ (особенно в русской транскрипции) это аудиошифр, что ли, хаммондовского звука. Именно в "П Р О К Л Х А Р У М" я слышу этот орган (и эти два слова я бы произнёс инопланетянину, попросившему объяснить, что такое Хаммонд)
Точно так же, глухонемому, протянувшему мне бумажку, на которой я в ДВУХ словах должен объяснить всю сущность и полноту понятия роковый бас, я написал бы РОДЖЕР ГЛОВЕР (тут я настаиваю на исключительности русской транскрипции)
Хорхе, вы не обижайтесь, но если для вас орган Хаммонда ассоциируется прежде всего с Procol Harum, то вы очень мало что знаете об этом инструменте и его истории.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 29 сентября 2009, 08:52:54Хорхе, вы не обижайтесь, но если для вас орган Хаммонда ассоциируется прежде всего с Procol Harum, то вы очень мало что знаете об этом инструменте и его истории.
Опять вы, АВ, щеки надуваете неподелу. Нормальная ассоциация.
А вот не надо хамить, киже! Не к вам было обращено, во-первых, а во-вторых, своей репликой показали, что сами в subj не особо понимаете.
Для вас музыка, может, в середине 60-х началась, так это ваши проблемы.
А органу Лоуренса Хаммонда уже больше 70 лет.
Ровно год назад в Москву приезжала фантастическая органистка Рода Скотт с концертом на органе католического собора на Малой Грузинской улице.
После концерта я подарил ей фотографию, где она на сцене Alice Tooley Hall играет на Хаммонде - тогда был классный концерт Organ Summit: на сцене два настоящих деревянных Хаммонда на резных ножках, оригинальные деревянные кабинеты Лесли, четыре органиста, играющих попеременно - кроме Роды Скотт, еще были Джой Де Франческо, Лонни Смит (в белой индуистской чалме) и Джек Макдафф.
Она поразилась: когда была сделана эта фотография?!
Я говорю: в конце ноября 2001 года.
- Вы там были?
- Да, там еще на гитаре играл Пат Мартино.
- Вам понравилось?
- Безумно, особенно как вы играли на педальной клавиатуре босиком. ;)
- А мне так удобнее, я так лучше чувствую педали... и т.п.
В общем, пока почитайте,
http://rus.625-net.ru/audioproducer/2005/02/hammond.htm (http://rus.625-net.ru/audioproducer/2005/02/hammond.htm)
а после можем продолжить про Хаммонд. Я их за свою жизнь повидал немало.
Кстати, интересный факт - партия органа в песне "Ландыши" исполнена на органе Хаммонда В-3 в тон-студии ГДРЗ. :)
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 29 сентября 2009, 11:52:54Хорхе, вы не обижайтесь
И не думал обижаться, Вы абсолютно правы, я весьма поверхностно знаком с Хаммондом и, хотя ассоциируется он у меня вовсе не с ПХ (ибо кроме "Более белой тени бледного" :) почти ничего не слышал), а прежде всего с Deep Purple, Uriah Heep, Stranglers, много ещё с чем... советским диском Сильвани :), наконец, понимаю, что это капля в море.
Я, видимо, неправильно высказался:
Я имел ввиду не музыкальные ассоциации, не то, что ПХ самые именитые и уважаемые юзеры прославленного органа,
а чисто ФОНЕТИЧЕСКИЕ, связанные с произнесением на русском языке названия - Прокл Харум. Когда мы произносим "Джон Лорд" или "Рода Скотт" мы представляем себе этих замечательных людей, и вот тут, наверное возникает именно музыкальная ассоциация...
А вот в словах Прокл Харум, в звуках их составляющих и слышится, имхо, та хрипотца, курлыканье, мягкий рык, клокотание, свойственные Хаммонду
А это уж так совпало, что в Whiter shade of pale такой звук, и если перечитаете мой предыдущий пост, обратите внимание, что он начинается со слова мистика
Скажу прямо - использование В-3 в рок-командах, даже самим Лордом меня не впечатляет. Это инструмент гораздо больших возможностей, чем то, что на нем делали рокеры.
Джазовые органисты ведь играли еще и на ножной клавиатуре басовую партию, поэтому на записях ансамблей с органом часто нет контрабаса. Рокеры этим не пользовались - просто не умели. Играли тембрами, но не возможностями инструмента.
Потом в роке орган - только компонент общей фактуры, сложных навороченных партий с полифонией и т.п там нет. Другое дело - сольный концерт органиста (вроде того, что я выше описал).
Пару лет назад в Германии познакомился с органисткой Клаудией Гиршфельд - что она вытворяла ногами, представить невозможно! Играла на педальной клавиатуре такие сложнейшие партии в стиле фанк и джаз-рок, что не всякий басист сыграет. Ну и руками тоже все что положено.
В общем, в роке орган использовался на малую долю своих возможностей. Ну разве за исключением Эмерсона, но это не совсем рок.
И Эмерсон рок, и Вейкмен рок и Рудес рок. Во всяком случае по их собственному мнению.
Jimmy Smith - The Sermon (1964) (http://www.youtube.com/watch?v=vqSLoxwkCYE#normal)
Вот пример органа, где басовая партия играется ногами (классическое органное трио: орган-гитара-ударные, басиста нет)
Играет "Король органа" Джимми Смит, запись 1964 года.
Что необычно - гитарист играет не на традиционной для джаза полуакустике типа archtop, а на Стратокастере.
А Эмерсон... это профи, который умеет все.
Вот к примеру, вполне достойно выглядит рядом с легендой.
Keith Emerson & Oscar Peterson - Honky Tonky Train Blues (http://www.youtube.com/watch?v=ZvQIobg0BwU#normal)
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 01 октября 2009, 06:17:50Скажу прямо - использование В-3 в рок-командах, даже самим Лордом меня не впечатляет. Это инструмент гораздо больших возможностей, чем то, что на нем делали рокеры.
Джазовые органисты ведь играли еще и на ножной клавиатуре басовую партию, поэтому на записях ансамблей с органом часто нет контрабаса. Рокеры этим не пользовались - просто не умели. Играли тембрами, но не возможностями инструмента.
Ну что я говорил? Типичный подход некрофила-профессионала.
Rider, остроумно, конечно, но никому от подхода профессионала, кажется, хуже здесь не стало. Скорее, наоборот.
Похоже, неслучайно на песняровском форуме "встретились" Джими Смит и Кит Эмерсон.
Когда я (после концерта БГА) спросил у Владимира Николаева о его любимых клавишниках, первое имя, которое он назвал, было Джими Смит, а уже потом Эмерсон и Уэйкман.
А недавно в воспоминаниях Эмерсона "Pictures of an Exhibitionist" я прочитал, что в начале 60-х именно записи Джими Смита изменили его представление о возможностях органа в современной музыке.
Про это выступление с Оскаром Петерсоном Эмерсон вспоминал, что волновался он накануне ужасно, т.к. Петерсон - один из его кумиров. Совершенно не мог заснуть, поэтому "принял две таблетки снотворного, глотнул коньяку и провалился".
А вот так в джазе обычно не делают:
Emerson, Lake & Palmer - Keith Emerson solo (http://www.youtube.com/watch?v=1jOvektfLpU#normal)
Ещё во времена The Nice одна из фирм отказалась обслуживать орган Эмерсона, поскольку он "обращается с инструментом не должным образом". Неудивительно.
На "тытрубе" один из посетителей написал в комментариях к дуэту Эмерсона и Питерсона:
mr Emerson are crazy to play in same stage with "the piano? god" .
Но я с ним совершенно не согласен.
Эмерсон безупречно отыграл буги-вуги, а сам номер был построен остроумно: Эмерсон играет буги, а Питерсон играет свинг. Обратите внимание, как четко ритм-секция меняет фактуру сопровождения при смене солиста и стиля. Кстати, на ударных-то там Карл Палмер!
А вот вам и Рода Скотт! Еще молодая (сейчас ей 70, но выглядит на 50 с небольшим) Обратите внимание на игру ногами (спасибо операторам, что показали)
Moanin' - Rhoda Scott 1972 (http://www.youtube.com/watch?v=oIB2ywz3S9o#normal)
Rider, я з Яўгенам цалкам згодны! У джазе "Хаманд" паказаў сябе куды больш багата, чым у року.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 02 октября 2009, 21:51:11Обратите внимание, как четко ритм-секция меняет фактуру сопровождения при смене солиста и стиля. Кстати, на ударных-то там Карл Палмер!
Конечно, если учесть, что вместе с фактурой меняется и сама ритм-секция :) обратите внимание - вместе с Питерсоном втупают другой басист и другой барабанщик
А Палмер играет абсолютно мимо кассы, ибо он "в стельку", о чём предупреждают титры в начале :D
Титры в начале предупреждают, что Палмер "замаскирован", очки он тогда надел.
К вопросу о профессионализме. Обратите внимание на партию фортепиано.
CATcerto. ENTIRE PERFORMANCE. Mindaugas Piecaitis, Nora The Piano Cat (http://www.youtube.com/watch?v=zeoT66v4EHg&feature=player_embedded#ws-normal)