Цитата: Олег Верещагин от 07 июня 2009, 21:13:15В "Песнярах" было три тромбониста: Гурдизиани,
Насколько я знаю, фамилия Гурдизиани пишется не так, а ГУРДИЗЬЯНЕ. Его в шутку звали "Гурдик". Правописание фамилии мне не трудно проверить. А вот с "Калядачками", кажется, ничего не получится...
Цитата: Ameli от 08 июня 2009, 02:22:15
Насколько я знаю, фамилия Гурдизиани пишется не так, а ГУРДИЗЬЯНЕ. Его в шутку звали "Гурдик". Правописание фамилии мне не трудно проверить. А вот с "Калядачками", кажется, ничего не получится...
Думаю Вы не правы Гурдизиани - грузинская фамилия. И думаю это написание правильно в отличие от Гурдизьяне. :idea:
Цитата: Андрей от 09 июня 2009, 22:45:18Думаю Вы не правы Гурдизиани - грузинская фамилия. И думаю это написание правильно в отличие от Гурдизьяне.
В карточке учета рукой самого музыканта написано: Гурдизьяне Валерий Георгиевич. Место рождения -- Владивосток. А вот с годом рождения какая-то нестыковка, т.к. в двух источниках он сам указывает разные даты. В одой карточке написано 1943, а в другой -- 1945. Попробую узнать еще поподробнее. Так что права я, а не Андрей!
Олег, может Вы разрешите наш спор по поводу фамилии Гурди...... :D
Я с ним не был знаком ;)
Андрей, вы не доверяете архивным документам? :confused: И кто вам сказал, что Валерий ГурдиЗЬЯНЕ был непременно грузином? Я пока не запрашивала у нашего архивариуса личное дело, но в ближайшие дни попытаюсь. Информация о правописании фамилии взята с учетных карточек в количестве 2-х экземпляров, из-за чего возникла путаница с годом рождения (на одной указано 1943, на другой -- 1945, но фамилия в обоих случаях написана ГУРДИЗЬЯНЕ!!!). :flowers:
Цитата: Ameli от 16 июня 2009, 22:24:23И кто вам сказал, что Валерий ГурдиЗЬЯНЕ был непременно грузином?
Среди грузинских фамилий есть такие которые оканчиваются как раз на
***
ани. По этому и подумал, что правильно будет Гурдиз
иани.
Тем более в видео "Концерт ко дню советской милиции 1970г." его показывают в кадре. Вполне тянет на грузинчика (ну или по крайней мере метиса). :)
Вот по поводу грузинских фамилий:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F)
Сваны:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8B (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8B)
Ameli, ждём подтверждения из личного дела Валерия, раз позволяет возможность. :D
грузинчика (ну или по крайней мере метиса) :mad:
как-то .... погано это звучит:(( уважительнее стоило бы
Цитата: Inerus от 17 июня 2009, 21:06:54как-то .... погано это звучит:(( уважительнее стоило бы
Ни в коем случае никого не хотел обидеть. Извините. :confused:
Без проблем, Андрей. :)
В дополнение к изложенному можно добавить, что В. Гурдзиане сейчас живёт в Израиле.
Modest, дополните к изложенному что-нибудь еще! Зачем же таить это в себе, а?
Вот ещё один источник информации по вопросу тромбониста:
"Легенды ВИА" В.Щёлкин, С.Фролов, Москва-Грифон, 2007г.
Открываю стр.40 и цитирую: "В составе ансамбля ("Лявоны" - прим.авт.) Владимир Мулявин - руководитель, вокал и соло-гитара, Валерий Мулявин - ритм-гитара, Валерий Яшкин - электроорган, лира и вокал, Александр Демешко - ударные, Валентин Бадьяров - скрипка, Леонид Тышко - бас-гитара, Тенгиз Гурдизиани - тромбон, Владислав Мисевич - флейта, саксофон и вокал."
Если в фамилии можно сделать ошибку, то имя Тенгиз сильно отличается от Валерия и дает какое-то представление о нац. принадлежности музыканта.
Ну можно привести пример статьи 1971 года (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=3035.0) из газеты "Знамя юности":
ЦитироватьВместо выбывшего из коллектива Валерия Гурдизиани пришел Алексей Борткевич с хорошими вокальными данными, играющий на нескольких инструментах.
В те далёкие 70-е годы Борткевича, да и сегодня, его друзья ласково называли Лёшей (не только Лёней). Поэтому вполне допустима ошибка журналиста "Алексей Борткевич".
А поэтому Тенгиз Гурдизиани нуждается в уточнении. Только и всего.
Книжка "Легенды ВИА" презабавная. Там есть любопытные факты, но в то же время - косяк на косяке и косяком погоняет. Поэтому понять, что было на самом деле, а что враки-ошибки-опечатки затруднительно.
Ну хоть узнали теперь от modest-а, куда ехать спрашивать как музыканта зовут... :)
Аркадий, Вы задали мне задачку... Дело в том, что Валерий Гурдизьяне работал в ансамбле "Тоника" у Виктора Вуячича, но это было позднее -- в середине 70-х. Он тоже играл на тромбоне. Возможно, это был другой человек? Первым, кто указал на неправильное правописание фамилии Гурдизьяне был Олег Гаган, сотрудник музея В. Мулявина. Он забивал в компьютер приказы о командировании по 70-м гг. Но я предполагаю, что это один и тот же человек. Тогда откуда имя Тенгиз?.. Я обещаю это перепроверить, если удастся.
Попробую в очередной раз убедить всех, а главное Амели в моей правоте.
Есть такая книга: "Легенды ВИА" авторы: В. Щёлкин, С. Фролов,
изд. Грифон, 2007 год
Там в главе 2 есть строки:
ЦитироватьВ ЭСТРАДНОМ РЕВЮ «ЛЯВОНИХА» ПОЯВИЛИСЬ «ЛЯВОНЫ»
Новый эстрадный танцевальный женский ансамбль «Лявониха» (в переводе с белорусского означает танец) был создан в 1968 г. при Белорусской государственной филармонии. Аккомпанирующим инструментальным коллективом там стали «Лявоны». В составе ансамбля Владимир Мулявин — руководитель, вокал и соло-гитара, Валерий Мулявин — ритм-гитара, Валерий Яшкин — электроорган, лира и вокал, Александр Демешко —ударные, Валентин Бадьяров — скрипка, Леонид Тышко — бас-гитара,
Тенгиз Гурдизиани — тромбон, Владислав Мисевич — флейта, саксофон и вокал.
Привожу ссылку: http://www.sssrviapesni.narod.ru/kniga.html (http://www.sssrviapesni.narod.ru/kniga.html)
Теперь будем разбираться в его имени. Его звали не Валерий!!! :idea:
Цитата: Андрей от 25 июня 2009, 18:58:00Попробую в очередной раз убедить всех, а главное Амели в моей правоте.
Есть такая книга: "Легенды ВИА" авторы: В. Щёлкин, С. Фролов,
изд. Грифон, 2007 год
Андрей, ну и источник Вы нашли. Евгений писал же уже - в этой книге ляп на ляпе, даже я, музыкальный дилетант, это заметил . Меня окончательно добила ссылка в статье о "Песнярах" на выходные данные книги "Нота судьбы" - Киев "Мастацая лiтаратура". И уважаемого Бориса Бернштейна там, по-моему, как только не именуют.
А вот в той же "Ноте судьбы" в перечислении первого состава "Песняров" написано: Валерий Гурдизиани. И, мне кажется, это больше греческая фамилия...
Игорь, вряд ли греческая. Греческие с другими окончаниями: Руссос, Даларас, Теодоракис, Арванитаки (хотя, скорее всего, это женская, а мужская - Арванитакис, но я не уверен), Папандопулос, наконец. :)
По поводу ляпов. "Лявонихой" назывался не "женский эстрадный танцевальный ансамбль", а ревю, в котором были и цирковые, и акробатические, и разговорные, и танцевальные, и музыкальные номера. Видимо, это еще один из ляпов. Аркадий уже давал ссылку на эту странную книжку, Андрей снова её цитирует. Дайте время, друзья! Я выясню всё, что удастся в архиве Белгосфилармонии.
Цитата: Ameli от 26 июня 2009, 01:54:10Я выясню всё, что удастся в архиве Белгосфилармонии.
Очень ждём этого разоблачения века! :flowers:
Гурдизьяне Валерий Георгиевич родился 17 февраля 1945 г. во Владивостоке. В 1962 г. окончил среднюю школу в Киеве и 1-ю музыкальную школу. Мать -- Гурдизьяне Майя Тимофеевна -- работала заместителем прокурора Украины по надзору за судами в Киеве (об отце в автобиографии не сказано). Работал в организации П/я 4 и "Украинский балет на льду". С 1964 г. -- служба в армии. После работал в Херсонской и Тульской областной филармониях ( в последней -- в оркестре п/у А. Кролла). С 25.05. 1969 г. -- инструменталист (тромбон) Концертно-эстрадного бюро Белгосфилармонии. С 1.12.1969 г. -- инструменталист эстрадной группы "Лявоны". С 1977 г. работал в ансамбле "Тоника" В. Вуячича, в 1987 г. перевелся в оркестр Госцирка.
Видимо, после "Песняров" В.Г. Гурдизьяне работал в других бригадах КЭБа, а потом попал в "Тонику".
Так что это один и тот же человек, никакой не Тенгиз Гурдизиани! :gentleman:
Уважемая Ameli!
Все надежда только на Вас :flowers:
Как бы выяснить когда родился Лявон Тышко? Столько подробностей раскопали об инструменталисте проработавшем в ансамбле всего год, а "Человека, придумавшего название "Песняры", проработавшего в ансамбле 14 лет даже с Днем рождения не знаем когда поздравить?! :(
Попытаюсь в понедельник. :flowers:
Знаю, что д/р у Лявона Тышко 9 ноября. А вот с годом могу напутать, но, вроде-бы, 1945.
День рождения Леонида Тышко -- 9 ноября 1945 года, г. Брест. В 1960 г. он окончил Брестское музыкальное училище по классу домры. В Белгосфилармонии работал с ноября 1967 г. по 1982 г.
Спасибо, modest! Признателен, Ameli! :friends:
Выходит самым старшим в "Первых Песнярах" :idea: был Валерий Мулявин - 1938 г.р. Самым юным - Анатолий Кашепаров - 1950г. Разница в 12 лет!
Еще бы узнать день рождения В.Бадьярова и можно заказывать "Перепёлочку"! :)
Валентин Бадьяров родился 19 февраля 1947 г. в г. Старые Дороги Минской области. :flowers:
Ameli, спасибо Вам за архивные документы по поводу фамилии Валерия Гурдизьяне.
Хочу добавить, что этот человек также упоминается в творческой биографии Аркадия Эскина - известного пианиста, композитора, аранжировщика и педагога.
Цитировать
Еще в 1972 году в Ленинграде Аркадий знакомится с популярным белорусским эстрадным певцом, народным артистом Беларуси Виктором Вуячичем, который сделал предложение создать ансамбль для совместной работы. Аркадий переезжает в Минск, и с августа 1972 года в Белгосфилармонии появился новый коллектив - ансамбль "Тоника".
Семь лет Аркадий работает пианистом и музыкальным руководителем ансамбля Виктора Вуячича. Рядом с ним - прекрасные музыканты: саксофонист Сергей Гурбелошвили (после него Анатолий Радюков), барабанщик Николай Гончаров (позднее Александр Кутырев), трубач Иван Васильев (его сменил Виталий Барма), тромбонист Валерий Гурдизьяне, гитарист Юрий Мариновский. Именно в "Тонику" Аркадий Эскин пригласил ныне заслуженного артиста РБ трубача Валерия Щерицу. В 1978 году ансамбль становится лауреатом Всесоюзного конкурса артистов эстрады среди инструменталистов.
http://www.nestor.minsk.by/jz/articles/1999/18/jz1803.htm (http://www.nestor.minsk.by/jz/articles/1999/18/jz1803.htm)
:flowers:
И тем не менее после разрешения ситуации о произношении фамилии тромбониста Гурдизьяне у меня остался вопрос? Кто на фото на крыше стоит за Яшкиным (фото в галерее под названием - найди 10 отличий)? Кто на фото рядом с Тышко (раздел в галерее - наши любимые)? А кто на Дне милиции в песне "Рушники" играет на бубне? На мой взгляд это 2 разных человека. И один и другой могут вполне претендовать на, мягко скажем, не русскую фамилию. Может противоречий вовсе и нет, и в истории ранних "песняров" был и Валерий и Тенгиз?
Вы бы ссылки привели, а то не совсем понятно, что Вы имеете ввиду?
Цитата: Олег Верещагин от 22 декабря 2011, 13:09:39
Вы бы ссылки привели, а то не совсем понятно, что Вы имеете ввиду?
Ага... Типа, поразгребайте стог сена и найдите в нём иголки с названиями "фото на крыше", "наши любимые" и некий концерт на каком-то из дней милиции.
Правда, последнее мне удалось найти, ибо нет ничего проще, чем в ютубе ввести ключевые слова "песняры рушники":
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforefronts.narod.ru%2FBuben.jpg&hash=cc1d3ba721e6aa15e5d0cb25fbbc2627d1ce1f9f)
Ну не совсем иголка. Я имею в виду "Фотогалерея" - "Фотографии, присланные участниками форума" - 3 стр. - самая первая. Изображение раннего состава, снятого на крыше здания. Она достаточно подробно обсуждалась в связи с фотомонтажом Мисевича. Другое фото - "Фотогалерея" - "Наши любимые "Песняры" - 3-я по-порядку. Рядом с Тышко виден участник, маленького роста, с тромбоном. Фото играющего на бубне в "Рушниках" выше, любезно предоставлена Олегом Гладковым. На мой взгляд - это разные люди. Отсюда и возник мой вопрос. Если я не прав - поправте меня.
Гурдизьяне был среднего роста. Тот, кто на фото позади Тышко, явно наклонился, в полусогнутом положении, оттого и кажется ниже, тем более рядом с Тышко.
В то время только он мог играть на тромбоне, еще не было Николаева, да и тот на тромбоне стал играть только в "Песнярах".
Собственно, тогда вообще никого не было еще, даже Борткевича.
Сидоров, гораздо проще сделать вот так:
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pesnyary.com%2Fimg%2Fphotos%2Fp00004_041.jpg&hash=39f72dcd3c4bb2ca435ad607688877b8eae63d11)
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pesnyary.com%2Fimg%2Fphotos%2Fp00034_003.jpg&hash=442af76546c389d403cccf8ad0b8f2971d9657df)
А того, кто наклонился, вообще не видно за гитарным грифом.
Сколько можно обсуждать эту, в общем-то, эпизодическую для Песняров фигуру?
А что плохого? :confused:
Пусть себе обсуждают, если людям интересно! :)
Конечно! :friends:История состоит не только из великих событий, но и из эпизодов. Иногда эпизодические фигуры бывают даже значимей основных.
Прошу прощения коллеги, но на этой ветке форума была задана тема. Вопрос о правописании фамилии тромбониста исчерпан. Но остался другой - был ли в ранних "Песнярах" пресловутый Тенгиз? Об этом указывалось выше. Судя по выложенным фото, где в общем-то 2 разных человека, скорее всего да. Если бы о "Песнярах" было написано столько же, сколько о Меркьюри и "Квин", биография которых изложена уже чуть-ли не по минутам, может и никото не копался бы в таких, казалось бы третьестепенных, фактах. Если этот факт неважен - укажите мне и я легко с этой темы сойду.
Судя по биографии "Песняров", в составе одновременно работали только два тромбониста - В. Николаев и О. Айвазов. Хотя первого настоящим тромбонистом можно назвать с большой натяжкой. По образованию - баянист, в "Песнярах" играл в основном на клавишных. Для первого состава - "Лявонов", иметь двух тромбонистов? Не совсем разумно - стиль не тот. Не знаю почему у Сидорова такие ассоциации, я, например, вижу на обеих фотографиях, вернее на одной и на скриншоте с видеоклипа, одного и того же человека.
Не знаю, не знаю. Разлет бровей, а нос. На скриншоте выраженная носовая впадина, а на плакате - прямой как палка. Да и рост отличается. Анатолий Вейценфельд писал, что Гурдизьяне был среднего роста. А этот совсем маленький, даже ниже, чем Мулявин. И рядом с Тышко он же, видно, что маленького роста, несмотря на наклон. Так что точно, какой-нибудь Тенгиз. ИМХО.
Посмотрите фото на БЕЛАЗе http://www.pesnyary.com/img/photos/p00004_046.jpg
Вот этот человек был в Колонном зале. А тот, что на крыше - может это трубач Крылов из Лявонихи? Потому, что это лявонская фотка. Сразу, после всесоюзного конкурса они переоделись в синие пиджаки и белые брюки http://www.pesnyary.com/img/photos/p00004_035.jpg
И медальки лауреатские на груди!
Фото с Белазом дико странное! Кто с 12-струнной гитарой? На Валерия Мулявина не похож. На него скорее похож человек рядом с Демешко.
Кстати, откуда в списке музыкантов песняров взялся некий Крылов, ранее никогда не фигурировавший в истории ансамбля?! Да, форум перестали модерировать, и теперь можно ожидать чего угодно. При случае выясню у Мисевича, был ли такой человек вообще в их истории.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 декабря 2011, 00:02:29
Фото с Белазом дико странное! Кто с 12-струнной гитарой? На Валерия Мулявина не похож. На него скорее похож человек рядом с Демешко.
Кстати, откуда в списке музыкантов песняров взялся некий Крылов, ранее никогда не фигурировавший в истории ансамбля?! Да, форум перестали модерировать, и теперь можно ожидать чего угодно. При случае выясню у Мисевича, был ли такой человек вообще в их истории.
Виноват, Анатолий Иваныч. Крылова, конечно, не знал и не видел. А фамилию срисовал в виртальном музее Терёхина (Составы-Лявоны). Просто на моей программке и афише, ну не похож паренек с Белаза и из Колонного зала с бубном
Кстати на фото с Белазом я тоже обратил внимание на странный персонаж с гитарой. В совокупности обсуждений, у меня такое предположение, что в ранней команде пробовались разные музыканты. Это действительно были эпизодические фигуры. Чьи-то лица остались на фото, в программках. Кого-то, возможно, не помнят совсем. Кстати в биографии "Песняров" в 70-е были и такие строки - "кто-не выдержал, изверился и ушел...". В жизни у каждого из нас таких фактов, даже не связанных с музыкой - выше крыши. Возможно это мелочь, по сравнению со всей огромной деятельностью "Песняров", но при возможности они все должны быть упомянуты. ИМХО.
Цитата: Сидоров от 28 декабря 2011, 09:32:12Кстати на фото с Белазом я тоже обратил внимание на странный персонаж с гитарой.
Мне кажется это Гурдизьяне , тот же что и на фото за спиной Яшкина и Мисевича. На фото с Белазом ещё и автографы есть, от фото стрека вниз; почерк ужасный, но при здоровой фантазии можно различить окончание "яне" - " Я" расползлась видимо подписывали на весу. Финальный хвостик сильно отъехал. Нижний элемент "У" едва различим ручка плохо писала. Вот такая почерковедческая экспертиза.