Перенесено из темы "Конференция с Владимиром Николаевым (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=2901)".
Я все же придерживаюсь такого мнения (и уже высказывал его), что Белоруссия никогда не останется без "Песняров". Это их национальная гордость, кто бы там ни был: будь то БГА п/у В.Шарапова, будь то квинтет бабок, вышивающих крестиком белорусский арнамент на глазах у публики.
Аркадий, у меня тогда ма-а-аленькая такая просьба - объясни мне, что такое "Песняры"?
И я буду знать, что именно "всегда останется", или, что то же самое, "никогда не останется без".
PS
Открытие, что "Песняры - это квинтет бабок", уже тебе в зачет пошло и в анналы записано, но хочется еще более точного и четкого разъяснения.
Хорошо, давай пофилософствуем чуть-чуть. Для начала давай определимся, что такое ИСТОРИЯ, отбросив такие философские категории, как причина, следствие, необходимость, случайность, материя, сознание и т.п. Остановимся на трех основных составных её частях: событие, место и время. Итак:
Событие - образование амсамбля "Песняры"
Место - Белоруссия, г.Минск
Время - 1 сентября 1969г.
Дальше следует "летопись полувека", включающая подъём, уровень, спуск, падение коллектива (как одного целого, я не говорю о том, что кто-то пришел, кто-то ушел)... В конечном счёте происходит ядерный взрыв, в результате которого образовались 5 осколков, 4 из которых разлетелись во все стороны света, а 1 остался почему-то. И вот что интересное оказалось: у этого 1 есть история (и событие, и место, и время), а у остальных 4-х - одни только сладкие воспоминания, как от сливочного мороженого.
Такой пример. Всему миру известно, что колыбелью ВОСР является г.Петроград, и что она свершилась в нём в октябре 1917 г. Оттого, что кто-то станет фальсифицировать события, искажать факты и говорить, что она была трансформирована в Москву, или в Жмеренку, или в Муходрыщенск, изменится история? Не выжечь и не вырубить.
Если "Лявоны-Песняры" сегодня прекратят своё поползновение, то никто этого и не заметит. А вот если не станет БГА "Песняры", то это уже событие в пространстве и времени, связанное с утратой государством свого духовного богатства, национальной гордости, достояния и, в конечном счёте, части своей истории. На то он и БГА, что находится под защитой Белоруссии. Скорее сгорит заповедник Беловежская пуща, чем ансамбль "Песняры" будет вычеркнут из истории государства (говоря о нормальном государстве). А что ещё у Беларуссии есть, кроме грибов и "Зубровки"? Как что? А гос. ансамбль "Песняры", в котором замешаны и Купала, и Колас, и Тарас, и Мулявин, и, между прочим, Маяковский с Пахмутовой и Твардовский с Танком, и т.п.? Это вам что, NOTHING? "Песняры" - это, как Грузия, и житница, и здравница, и кузница :) Они прославили Беларусь, скажу так, далеко за её пределами и обогатили её материально и духовно.
Поэтому, возвращаясь к конференции с Вячеславом Шараповым, хочу напомнить его высказывание о том, что они якобы задумывались над тем, чтобы изменить название коллектива (что-то в этом роде, точно не хочу искать и цитировать) Могу предположить, что в результате такой перемены они получат от Министерства культуры добро перейти на свои хлеба и хозрасчет. При этом БГА "Песняры" не прекратит своё существование, будут другие люди, если не эти.
Это то, что мы называли на форуме явлением в мире музыки, говорили также о музыкальном направлении или стиле и т.д. А дальше всё просто: явление с его глубокими народными корнями явилось, направление вполне может изменять свою форму и окраску и переходить от музыкального к прикладному искусству и обратно. Why not? Остается только унаследовать белорусское народное творчество.
Что в настоящий момент БГА и пытается сделать. Как это у них получается, мы можем только судить...
Произошла чудовищная подмена понятий. Для того чтобы Песняры ОСТАЛИСЬ достоянием Белоруссии и всего остального пространства СССР, нужно всеми силами разыскивать и ИЗДАВАТЬ записи Песняров "золотого состава". Искусство - штучный товар. Не может быть двух Бахов, Моцартов, Шопенов... То что сделали Песняры в 70-е годы - уникально. Именно это стало ЯВЛЕНИЕМ в музыке. Жаль, что нужно объяснять такие очевидные вещи. Или я что-то не понимаю, и все эти БГА, БП, и остальные П, являют нам такое же музыкальное откровение, и их можно всерьёз сопоставить с ПЕСНЯРАМИ?
И ещё одна подмена понятий. Мулявин - не равно Песняры. В звёздные времена был идеальный сплав ярких музыкантов вокруг Мулявина. Потом, стало Мулявин и "Песняры". Теперь, вообще беспредел. Считаю, что ВСЕ, без исключения, использующие в названии слово Песняры, БЕССОВЕСТНЫЕ люди. Любые возражения и оправдания бессмыслены.
P.S. Нет ничего более проверенного, чтобы угробить любое дело - передать это дело в руки государства.
Андрей, а как насчет того, что если государство решило что-то взять в свои руки, то оно его возьмет и без твоего желания. Пример? Ходарковский. ;)
Цитата: Arkady от 25 января 2008, 08:37:41
И вот что интересное оказалось: у этого 1 есть история (и событие, и место, и время),
Когда вышла книга воспоминаний Брежнева «Малая земля», народ тут же метко откликнулся словами из популярной тогда песни: «Что-то с памятью моей стало, все что было не со мной – помню» :lol:
Так и тут – оказывается у БГА «есть история»... Сколько ей? 5 лет? И тех нет? Ну насмешил...
На пластинке БГА написано «Художественный руководитель ансамбля «Песняры» В.Шарапов» - не более не менее...
И дело не в том, что для подавляющего числа поклонников «Песняров», и меня в том числе, рядом со словами «Художественный руководитель ансамбля «Песняры»» может стоять только одна фамилия. И совсем не эта...
А в том, что молодежи назойливо пытаются всучить суррогат, вытесняя подлинник. (Моему-то поколению подделку всучить трудно, мы видели настоящее). Но молодежь обманывать – это грех, за него придется отвечать так или иначе. Как – не знаю, но придется.
И еще тут важны три вещи.
Первая.
«Песняры» – это явление в искусстве, а не штатная единица в филармонии. Можно вести бухгалтерию, заполнять вакантные должности басистами-гитаристами – но явления больше нет. Есть группа музыкантов, воспроизводящих некий нотный материал. Там есть профессионализм, но нет творческого начала и нет понимания сути явления.
Вторая.
Мулявин ничего не создавал
для Белорусии. Он создавал
музыку. Как слышал, как нравилось, как хотел и как мог. Оказалось – великолепно! Но не надо придумывать для него мотивацию, которой не было! «А не прославить ли мне Беларусь? А пожалуй, да, прославлю-ка!» :D
Вот такого не было! Был Божий человек, живший музыкой и ею одной. Сложный человек, не ангел далеко – но не карьерист, не угодник и не придворный, как ни хотели из него его сделать.
Третья.
Не собирался Мулявин и увековечивать фольклор. Он не был фольклористом в точном смысле слова и к фольклору обратился если не случайно, то под влиянием внешних факторов. Он был современный музыкант, создавал эстрадный коллектив, почти рок-группу, но его не устраивала банальность и мелкость тогдашней молодежной песни. Нужен был новый материал, новый мелодизм, и возникла идея соединения рока с народной мелодией. Начали робко пробовать, вроде стало получаться... дальнейшее все знают.
Так что не надо и тут громоздить лишнего пафосу. Больше пафосу – меньше музыки. Все было проще...
Здравствуйте Аркадий!
Однажды я уже вел полемику, с одним из любителей БГА, и вот что из этоко вытекло!
"В Англии существовала такая группа ,,Beatles". В самом начале существования группы на барабанах играл не Ринго Стар, как все привыкли знать, а другой барабанщик. Но он ушёл из группы. В конце 60-х группа распалась. В наше время тот самый барабанщик по указу королевского министерства культуры обьявляет конкурс на замещение вакантных должностей: Пола Макартни, Джона Леннона, Ринго Стара, Джорджа Харрисона. Набирают молодняк после консерватории, и говорят что эти ребята продолжают славные традиции великой группы. "
Так вот, мое мнение! Песняров нет - есть люди, которых палкой не выгонишь из под бренда "песняры".
Может пример не в тему, но я сказал свое мнение.
А на счет Николаева, играющего под фанеру, то я бы его и сидящего под фанеру посмотрел в живую, с большим интересом, чем акапельного Скорожанка:)
Анатолий! :super: :friends:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 26 января 2008, 00:10:05
Так и тут – оказывается у БГА «есть история»... Сколько ей? 5 лет? И тех нет? Ну насмешил...
Смотря что ты вкладываешь в понятие БГА.
Цитата: hromov от 26 января 2008, 00:17:55
Так вот, мое мнение! Песняров нет - есть люди, которых палкой не выгонишь из под бренда "песняры".
И что вы предлагаете?
А что можно вкласть в название БГА "Песняры"?! В случае с БГА "Песняры" - Это глупый национальный статус. Не надо ничего канонизировать. Были песняры в 70-х и немного в 80-х, а потом их не стало. Даже, еще при Мулявине их не стало. Осталось имя и Гениальный Худ.рук. ВСЕ! А если канонизировать, то как былую.
Вот у нас в украине, есть легендарная группа "Кобза". Они собрались после длинного запоя и играют старые хиты, и не переживают, что кто-то кинет в них камень. Кидать то не в кого - костяк весь остался, да не костяк, а почти полный скелет. Вот "Кобза" - есть, а "Песняры" -нет. Очень жаль, но нет.
А нечего предлагать? Я не торговец, мне предложить нечего:) Как говорил Шариков: " Взять и поделить все!"
А если серьезно, то не надо ничего делать, просто слушать, то что осталось в наследсво из ХХ-го века.
Каждый зарабатывает деньги как может! И БОГ им судья ( а БОГ - есть совесть).
А я, в отличие от вас, рассматриваю БГА "Песняры", как национальный заповедник, не зависимо от того, кто в нем шатается: Мисевич со Скорожонком или Дайнеко с Медведевым.
Ну знаете " заповедник". Заповеднику нужно дать чье то имя. У нас в Киеве есть стадион "Динамо". Так вот, после смерти Валерия Лобановского, его переименовали в стадион "Динамо" им. В.В.Лобановского.
Предложите подобное БГА "Песняры". Ну а вообще, на счет заповедника Вы удивили :confused:
Как всё-таки интересно время раставляет "точки". Года два назад звучали многочисленне споры кто есть кто: кто настоящий наследник, кто не настоящий; кто имеет право, кто не имеет; кто плохой, кто хороший. А сейчас как-то все сходятся или почти сходятся в том, что всё это уже не настоящее и право они совсем не имеют. Виидимо все эти коллективы в чём-то настоящем разочаровывают...
Так если бы там хоть кто-то остался из динозавров: Мисевич или Дайнеко, а то никого!
Вы знаете, что Шарапов, как человек мне глубоко симпатичен, но "Песняры" - это ведь не хор им. Александрова, в котором кроме руководителя никто не известен публике. Нельзя это забывать. Мне было бы стыдно, ведь это не кружек юнатов. Ну кто будет уважать Машину Времени например, с полностью измененным составом? Я думаю Скорожанок с Шараповым слущать не будут, а сами играют.
hromov, а давайте лучше Москву переименуем в Донецк-2. Что плохое имя? Пусть её история остается в прошлом, а мы начнём новую.
Кстати, там у вас в центре города есть и памятник Богдану Хмельницкому. Мы его здесь недавно вспоминали. Его бы тоже поменять на что-то другое.
К счастью я не спорил тогда, а был только читателем форума. Так вот я лично считаю: БГА - группа которую дустом не вытравишь из под бренда; БП - оПОПсневшая группа уважаемых мной ветеранов; ПБ - группа Центрального дома художника г.Москва, а об остальных сказать нечего.
Аркадий! Плохой пример. А я вот думаю, что всех кто не был на войне, но носит боевые ордена, нужно рассматривать, как больных граждан.
Аркадий! Я что-то не пойму, про что вы говорите? Зачем переименовывать памятник?
Всем известен мультфильм "Про казаков". Так вот режисер мультфильма В. Дахно (к сожалению покойный), пред смертью сказал, отвечая на вопрос: "Почему он не хочет продавать свой бред в рекламных целях?". Так вот он ответил: "Я свое детище не продаю".
БГА повезло что бренд им достался после смерти Мулявина. Я думаю, что сам он им бы его не подарил. Им просто повезло. А если поменять Москва на Донецк-2, то его история не измениться, а просто в будущем напишут в исторических справочниках, что в 200... году был переименован. От этого прошлое не измениться. Но БГА и города с памятниками-это нечто разное, Аркадий.
ЦитироватьА я вот думаю, что всех кто не был на войне, но носит боевые ордена, нужно рассматривать, как больных граждан.
Искусство иногда допускает такие случаи, особенно когда речь идет о мундире коллектива, а не индивидума.
Зачем путать государственную шерсть со своей шкурой? ;)
Господа, началось традиционное для этого форума и вообще любых старых форумов хождение по кругу не только тем, но и аргументов.
Пусть Аркадий считает, что "Песняры" - это заповедник, в котором может пастись кто угодно. А я вот к "Песнярам" даже начала 80-х, без Борткевича, Тышко, Николаева и Гилевича, уже настороженно относился. Уже было что-то не совсем то.
hromov, это Кобза-то одна?! :lol:
Вот уж кто с шумом и скандалом делился, так это они. Песняры -то больше в газетах отношения выясняли, ну плюс доносы Борткевича на БП в милицию, а Кобза-то судилась! Коваленко, Витер... сколько их было? не меньше трех...
Время не проходит: оно вечно. Проходим мы.
Цитата: hromov от 26 января 2008, 00:54:53
...Ну кто будет уважать Машину Времени например, с полностью измененным составом? Я думаю Скорожанок с Шараповым слущать не будут, а сами играют....
А что, интересная идея - если их обоих да к Макару на подмогу.... вот это будет Машина так Машина! :super: :D
Да и про Песняров споров поубавится... :friends:
В том-то и дело, что не поубавится: на их место придёт кто-то другой. Например, padbiarez с koresh-ем. :neshali:
Анатолию!
Цитироватьhromov, это Кобза-то одна?!
Вот уж кто с шумом и скандалом делился, так это они. Песняры -то больше в газетах отношения выясняли, ну плюс доносы Борткевича на БП в милицию, а Кобза-то судилась! Коваленко, Витер... сколько их было? не меньше трех...
Анатолий! Я не писал, что Кобза одна. Да я и не спорю, с тем что Кобзы -три! И я в курсе этого, так как люблю эту группу. Но ведь судились они за название Кобза а не за право называться единственными владельцами наследия. Я говорил про Кобзу под управлением Коваленко, так как Кобзу Валерия Витера, назвать можно только как - Песняры Борткевича - один Леня и четыре левака. Я имел ввиду, что Кобза Коваленко ( в которой четыре участника, включая Коваленко, музыканты из старой гвардии), спокойно долбит под фанеру старые вещи и не вякает про наследственность. Кобза то осталась в костяке. Кобза -есть, вот, что я имел ввиду. Пусть они похожи на лубок, но поют старые ребята.
Цитата: hromov от 26 января 2008, 18:03:48
Но ведь судились они за название Кобза а не за право называться единственными владельцами наследия.
Интересно как отделил! :D Да ведь это одно и то же! И суд не выносит решений, кто является "наследником творчества" - это не предмет гражданских исков. А вот кому имя отошло, тот и вправе наследником себя объявлять. Только решать все равно слушателям, а не судьям...
Анатолий! Спасибо за юридическую консультацию. :friends:
За ваш интеллект мы вас и любим. :love: :friends:
Извините, но я не был в числе пользователей сайта, в тот момент когда обсуждался вопрос о наследниках творчества "Песняров". Хотелось бы знать, кого поддерживают слушатели? Если не тяжело, сообщите обывателю.
Тут где-то было голосование - кончились "Песняры" или нет, а если кончились, то когда. Олег Верещагин, кинь человеку ссылку на ту тему?
Цитата: Андрей Р. от 25 января 2008, 23:35:38
Tо что сделали Песняры в 70-е годы - уникально. Именно это стало ЯВЛЕНИЕМ в музыке. Жаль, что нужно объяснять такие очевидные вещи.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 26 января 2008, 01:59:47
А я вот к "Песнярам" даже начала 80-х, без Борткевича, Тышко, Николаева и Гилевича, уже настороженно относился. Уже было что-то не совсем то.
В суматохе нашего блудословия остались незамеченными пару моментов, которые все же хотелось бы прояснить не смотря на то, что когда-то уже подобное обсуждалось с пеной у рта. Может быть у кого-то появились новые мысли по этому поводу?
На мой взгляд, то, что сделали "Песняры" в 70-х, точно также уникально, как и то, что было создано ими и в 80-х... Разве когда Игорь Паливода написал "Марысю", художественный руководитель забраковал эту песню и сказал, что они не будут её исполнять? А программы "Веселые нищие", "Через всю войну" и др. разве не уникальны? Андрей, я хотел бы уточнить, как можно, говоря об одном и том же коллективе, говорить также, что в начале пути это было ЯВЛЕНИЕМ, а потом нет? Разве явление выпадает на какие-то временные интервалы работы ансамбля? В таком случае, с какого момента времени считать Beatles явлением в музыке: с самого начала, когда в ливерпульских кабаках мало что интересного можно было услышать от них, где-нибудь посредине их творческого пути или накануне распада, когда увидели свет одни из самых ярких и лучших их альбомов "St.Pepper's" и "Abbey Road"?
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 27 января 2008, 00:34:42
Тут где-то было голосование - кончились "Песняры" или нет, а если кончились, то когда. Олег Верещагин, кинь человеку ссылку на ту тему?
http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=921.0
На этом форуме уже много, что обсуждалось. Уже всё идёт даже не по второму кругу. Рекомендую поизучать форум. Найдёте много чего интересного. Сам иногда с удовольствием читаю старые темы.
Цитата: Arkady от 26 января 2008, 00:41:30
А я, в отличие от вас, рассматриваю БГА "Песняры", как национальный заповедник, не зависимо от того, кто в нем шатается: Мисевич со Скорожонком или Дайнеко с Медведевым.
Соглашусь с Аркадием, что БГА "Песняры" это национальный заповедник!
По сути сейчас это гоуст-бэнд. Желательно чтобы в этом "заповеднике" "паслись" достойные люди, в том числе и песняры оригинального состава, такие как Кашепаров или Николаев, что-бы гоуст-бэндовства было меньше, а песняровства больше... Но пока имеем то что имеем.
Аркадий, ответ на твой вопрос общеизвестен.
С начала 80-х Песняры стали постепенно терять популярность, это бесспорный факт, и он не зависит от того, лучше или хуже стал музыкальный материал.
Во многом тогда эксплуатировались старые приемы, наработанные в предыдущий "золотой" период, а привнесенное новое у многих поклонников стало вызывать сомнения в "песняровскости". Пришли новые люди и принесли с собой профессиональный арсенал, сформировавшийся вне творческой мастерской "Песняров", вне их "плавильного котла".
Появились опасения "отстать от моды", что вызвало применение элементов музыкального языка, неорганичных для тех "Песняров", которых народ полюбил в 70-е. Порой музыкальная аутентичность ансамбля стала проявляться только в многолосной вокальной фактуре и белорусском тексте - а этого мало.
Назвать все эти изменения "развитием" соглашаются далеко не все из старых поклонников. Многие из них на этом форуме критиковали как раз период 80-х.
И у меня нет однозначного ответа на этот вопрос. Скажу так: многие вещи этого периода при бесспорных музыкальных достоинствах представляются не вполне песняровскими, в них привнесены приемы, чуждые классическому песняровскому стилю.
Было ли неизбежным такое развитие творчества "Песняров" или оно могло пойти по более близкому к песняровской классике пути?
Ответа на этот вопрос нет и не будет - по понятным причинам.
Скорее всего конкуренция со стороны новых коллективов 80-х заставила "Песняров" свернуть на этот путь. Чего практически не было в 70-х.
«Классический песняровский стиль», «песняровская классика», «золотой период», «тех "Песняров", которых народ полюбил в 70-е»... откуда вы набрались этих банальных штампов? От Мисевича?
Что это за фирменный стиль 70-х такой? Те простенькие композиции «под битласов» с народными песнями вместо текстов? Такое казалось чем-то сверхъестественным в 1970 или 1973-м, но уже никак не в 1978 или в 1980-м году. Хороший прием можно использовать только одиножды, дальше начинается паразитизм на старом наследии.
Это Владиславу Мисевичу и некоторым другим «обделенным» орденами, наградами и премиями, дали бы волю, они б все восьмидесятые только б «Вологду» или «Беловежскую пущу» на концертах и «чесали». Впрочем, именно это они сейчас и делают.
Это была общая тенденция такая, для конца 1970-х начала 1980-х, Макаревичи всех учили жить, а ВИА, поэты-песенники и советские композиторы все как один стали писать рок-оперы.
Вот Шарапов с БГА именно и старается «возродить старое-доброе звучание», «использовать те наработки классических 70-х». Насколько у них это получается? Не я один видел концерт в КЗ "Минск"...
Свежесть действительно не может быть «второй»... Так что тут есть правда. "Классические Песняры 1970-х" «кончились» с уходом 1970-х. И слава богу.
Умер Штраус - и царство ему небесное. А то уже надоел своими вальсами! :mad:
Цитата: Rider от 27 января 2008, 17:04:23
Что это за фирменный стиль 70-х такой? Те простенькие композиции «под битласов» с народными песнями вместо текстов? Такое казалось чем-то сверхъестественным в 1970 или 1973-м, но уже никак не в 1978 или в 1980-м году. Хороший прием можно использовать только одиножды, дальше начинается паразитизм на старом наследии.
Зачем всё валить в одну кучу, зная, что далеко не все композиции были простенькими?
Цитата: Rider от 27 января 2008, 17:04:23
Это была общая тенденция такая, для конца 1970-х начала 1980-х, Макаревичи всех учили жить, а ВИА, поэты-песенники и советские композиторы все как один стали писать рок-оперы.
Rider, а это обязательно - между делом так, походя, обо..рать ни в чём неповинных людей?
Цитата: Arkady от 27 января 2008, 09:16:13
В суматохе нашего блудословия остались незамеченными пару моментов, которые все же хотелось бы прояснить...
На мой взгляд, то, что сделали "Песняры" в 70-х, точно также уникально, как и то, что было создано ими и в 80-х... Разве когда Игорь Паливода написал "Марысю", художественный руководитель забраковал эту песню и сказал, что они не будут её исполнять? А программы "Веселые нищие", "Через всю войну" и др. разве не уникальны? Андрей, я хотел бы уточнить, как можно, говоря об одном и том же коллективе, говорить также, что в начале пути это было ЯВЛЕНИЕМ, а потом нет?
Опять происходит подмена понятий и сваливание в одну кучу.
Во-первых, это не один и тот же коллектив - больше половины игроков другие люди.
Во-вторых, программа "Весёлые нищие" имеет весьма сомнительные достоинства. Поясню. Когда я впервые прослушал её полностью в записи, то первое, на что обратил внимание, это отсутствие песняровского звука, и то, что почти все номера сделаны под кого-то, под Лед Зеппелин, под Дип Пёпл и т.д.(если интересует, могу бросить в личку конкретные примеры). У "золотых" Песняров такого или не было, или делалось очень незаметно. Так что даже по этому признаку, это уже не Песняры, а ВИА п/у Мулявина.
В-третьих, программа "Через всю войну", при всей её значимости, точно так же, звучит не по-песняровски, и опять же, по составу это другие музыканты. Даже многими любимая песня "Марыся" меня почему-то не трогает, всё вроде бы есть, даже четыре скрипки, а чего-то главного не хватает...
Цитата: Андрей Р. от 27 января 2008, 20:40:38
Во-первых, это не один и тот же коллектив - больше половины игроков другие люди.
Андрей, по-моему это нормально. Сколько раз в тот же Deep Purple приходили "другие игроки", звучание менялось, но что, группа от этого переставала быть Deep Purple?
Упомянутые Вами песняровские программы. Да, они другие, не такие, как в 70-х. Но не узнать в них "Песняров" довольно трудно.
Это противоречие всегда заложено в ожиданиях поклонников любой группы: хочется чего-то нового, но, в то же время, чтобы ничего не менялось. Но нельзя меняться, не изменяясь.
Узнаваемость, это ещё не суть явления. Не нужно думать, что в 70-е, все программы были близнецы-братья. Каждая новая программа, ой как отличалась от предыдущей. Шло постоянное развитие и поиск. Менялась аппаратура, состав инструментов, появлялились новые музыканты. При этом всё оставалось связано незримой нитью единого музыкального начала.
С Дип Пёпл, вообще анекдот, и в принципе, такая же картина. Так сложилось, что мне больше всего нравятся Бёрн и Кам тест зе бэнд. Когда в пионерском лагере я имел неосторожность сказать об этом в кругу правоверных диппёпловских поклонников, то едва избежал пыток инквизиции за своё кощунство и неразборчивость, поскольку без Гиллана это уже совсем другой "ВИА" :), не имеющий отношения к святому названию. В чём-то они правы.
Честнее всего поступили участники Лед Зеппелин, объявившие о прекращении существования группы, после смерти барабанщика Джона Бонэма. А ведь чего проще было пригласить другого и ...
Андрей, ну допустим, вы расчленили для удобства или еще чего-нибудь весь период жизни коллектива на несколько частей: 70-е, 80-е, 90-е... В каждом из этих отрезков имеется соответственно чемоданчик с нотами. Рассматривая ансамбль "Песняры", как один коллектив до того самого момента, когда он развалился на несколько независимых частей, разве это не один большой чемодан со всеми этими нотами? Или в 80-х они писались для другого ансамбля? При чем здесь сваливание всё в одну кучу? Я же не пытаюсь смешать "Кобзу" с "Песнярами". Ну если это хор им. Пятницкого, мы что разбиваем его на отдельные периоды в зависимости от того, кто ушел и кто пришел? При чем здесь ваше "Не может быть двух Бахов, Моцартов, Шопенов...", когда речь идет о коллективе, в котором Вася заболел или умер, а вместо него взяли Петю? Или тоже должны были прекратить свое существование, как Лед Зеппелин?
Кто-нибудь знает, что такое "песняровский звук"?
Цитата: Arkady от 28 января 2008, 08:13:56
Кто-нибудь знает, что такое "песняровский звук"?
Многие знают. И тема уже обсуждалась ранее. А я так даже подробно писал об этом. Опять по второму кругу пойдем? Или уже по третьему? :lol:
Цитата: Rider от 27 января 2008, 17:04:23
Что это за фирменный стиль 70-х такой? Те простенькие композиции «под битласов» с народными песнями вместо текстов?
Ага, простейшие. Примитивные. И под битласов.
Типа "Ой рано на Ивана", "Купалинка", "Крик птицы", "Ванька-встанька", "Речанька", "У месяце верасне" и т.п.
Вот-вот, и где же в "Крике птицы" (1973) или "У месяце верасне" (1977) Андрей своим утонченным слухом услышал песняровский звук?
А с выходом "Сержанта" и "Монастырской дороги" я сразу заметил, что это уже не те битласы, которые были раньше. Хотя и состав вроде бы не изменился (как это происходило у "Песняров"), а вот что-то не то... Пока не пойму почему. Вы уж помогите разобраться.
Аркадий, обе вещи, и "Крик птицы", и "У месяцы верасни" я впервые услышал в разное время на концерте. "Крик птицы" оставил двойственное ощущение. Во-первых, слишком много пафоса. Тем не менее, это Песняры. На уровне чувства.
С песней "У месяцы верасни" всё гораздо проще - сразу и навсегда.
Начало концерта - "Ой, дождик иде", почти без паузы - "У месяцы...", и после неё сразу "Матуля". Какие могут быть сомненья в песняровости, Аркадий? Сидя на первом ряду я просто растёкся по креслу и, недели две после ходил под кайфом - бОльшая часть меня была ещё ТАМ.
Никаких сомнений в песняровости нет. Лично для меня - ни в каком из вышеуказанных периодов. Вопрос-то не в этом. Просто вы пытаетесь показать элементы Deep Purple и Led Zeppelin в 80-х, а я - Chicago и Uriah Heep в 70-х. А кроме того, хотелось бы сравнить по аналогии с Beatles и увидеть/услышать качественные изменения, происходящие со временем, как у одних, так и у других. Имеем ли мы право говорить, что в 70-х были одни "Песняры", а в 80-х - другие, не те.
Цитата: Arkady от 28 января 2008, 00:34:25
Андрей, ну допустим, вы расчленили для удобства или еще чего-нибудь весь период жизни коллектива на несколько частей: 70-е, 80-е, 90-е... В каждом из этих отрезков имеется соответственно чемоданчик с нотами. Рассматривая ансамбль "Песняры", как один коллектив до того самого момента, когда он развалился на несколько независимых частей, разве это не один большой чемодан со всеми этими нотами? Или в 80-х они писались для другого ансамбля? При чем здесь сваливание всё в одну кучу? Я же не пытаюсь смешать "Кобзу" с "Песнярами". Ну если это хор им. Пятницкого, мы что разбиваем его на отдельные периоды в зависимости от того, кто ушел и кто пришел?
Мы говорим о совершенно разных вещах. Меня интересует уникальное МУЗЫКАЛЬНОЕ явление Песняры, а не филармоническая единица с таким названием. Это не один большой чемодан, это разные, поскольку в 80-е, писалось для других исполнителей, другими аранжировщиками, на другом ЭМОЦИОНАЛЬНОМ фоне. Во многом, повторюсь, это на уровне ощущения.
Кстати, пример с хором им. Пятницкого не удачный, т.к. подтверждает выше сказанное. Я немного в теме, поэтому расскажу. Всё зависит от КОНКРЕТНЫХ людей. Творческий взлёт хора им. Пятницкого связан с приходом в него в начале 30-х годов композитора Владимира Григорьевича Захарова, и руководившего хором до своей смерти в 1956 году (родился в 1901). Именно этот творческий период в жизни гос. хора является непреходящей ценностью. Поговорите с хоровиками-народниками, узнаете много больше, чем от меня. Его собственные песни, или его обработки народных песен в исполнении других коллективов всегда стоят особняком, поскольку находятся в каком-то другом измерении. Сколько раз, после концерта того или иного хора, под кайфом от услышанного, я подходил и спрашивал, а что они такое исполняли между тем-то и тем-то, в ответ обычно лукаво улыбались - "а что, заметно?" Это же Захаров!
В 1962 году руководителем стал Валентин Левашов. Есть у него хорошие песни, но хор при этом, стал ЗАУРЯДНЫМ.
P.S. Я понял простую вещь. В начале 80-х пропал кайф от концертов ВИА Песняры. Это стал, пусть сильный, но музыкально ТАКОЙ ЖЕ, КАК ВСЕ коллектив. Видимо поэтому обращаю придирчивое внимание на составляющие элементы.
С Битлами всё проще. У меня был сосед-битломан, и я слушал их по мере поступления. Они прошли свой естественный путь развития.
Хотите аналогии? По взлёту "Эби роуд" - календарно-обрядовый цикл.
Я уже не знаю, как перефразировать свой вопрос.
Цитата: Андрей Р. от 28 января 2008, 16:54:51
Хотите аналогии? По взлёту "Эби роуд" - календарно-обрядовый цикл.
И что сразу же за взлетом? Остановка на веки вечные. Не это же сделало Beatles явлением в музыке? Далеко не только это. Всё вместе, в комплексе (а не по отдельным периодам и составам), включая и неудачи, и падения, и изменения стиля, направления... Да, при том всем, что состав не менялся. Вся разница...
Цитата: Arkady от 28 января 2008, 12:46:07
Вот-вот, и где же в "Крике птицы" (1973) или "У месяце верасне" (1977) Андрей своим утонченным слухом услышал песняровский звук?
Аркадий, интересно картишки тасуешь!
Про эти две песни говорил не Андрей Р., а я, и не связи с песняровским звуком, а в связи с высказыванием Райдера о "примитивности" "песняров" 70-х.
А ты хитро передернул и увлек и его в бесплодную полемику ни о чем, а он и не заметил! :neshali:
Анатолий, да какой там из меня картежник?! Я трефу от бубны не отличаю.
Цитата: Андрей Р. от 27 января 2008, 20:40:38
...программа "Весёлые нищие" имеет весьма сомнительные достоинства. Поясню. Когда я впервые прослушал её полностью в записи, то первое, на что обратил внимание, это отсутствие песняровского звука, и то, что почти все номера сделаны под кого-то, под Лед Зеппелин, под Дип Пёпл и т.д
В ответ на это я привел Андрею пример, основываясь на перечень песен в твоем ответе Райдеру, что и в 70-х проскакивали "непесняровские звуки". Где тут запрещенный прием?
А насчет бесплодной полемики и пафоса, так ведь не мат, как раньше бывало. Помнишь? :)
P.S. Ты мог бы прямо мне сказать, что мая полемика ненужная, без всякого предисловия с картами. А то сам, как профессиональный игрок.
Ну во-первых, в эти два дня было свободное время и я имел возможность не только прочитать мнения изложенные на форуме, но и неторопясь изложить своё. Другое дело, что как правило, каждый остаётся при своём... Польза, я думаю, для стороннего наблюдателя. Может быть те или иные аргументы сторон, помогут точнее сформулировать своё понимание обсуждаемых вопросов.
Цитата: Arkady от 28 января 2008, 21:39:12
я привел Андрею пример, основываясь на перечень песен в твоем ответе Райдеру, что и в 70-х проскакивали "непесняровские звуки".
Еще раз. В моем "перечне песен райдеру" ни о каком "песняровском звуке" речь не шла. Перечень был по другому поводу. И то, что ты взял список, составленный по одной теме, и стал по нему рассуждать на другую - и есть передергивание.
Теперь насчет того, песняровская песня "Крик птицы" или нет.
Не вполне удобно цитировать самого себя, но еще 4,5 лет назад я писал, что музыка "Песняров" не сводилась исключительно к крестьянской тематике, к "веселым селянам Ясям и Ганулькам", но даже в рамках белорусской поэзии была шире тематически и жанрово. И музыкально-стилистически, что есть отдельная тема.
А ты пытаешься все, что не "деревенское", назвать "непесняровским", а это неверно. А "дзявочiя чорныя вочи" куда мы денем? А "Веронику"? А русскоязычная песня Оскара Фельцмана "За полчаса до весны" - там непесняровский стиль и саунд? 100% песняровский.
Отдельные мелодические ходы, характерные для интонационного мышления Мулявина, встречаются в разных его песнях на протяжении многих лет.
На эту тему мы с Олегом Гладковым замышляли серьезную музыковедческую работу. Да видать уж... :confused:
Анатолий Иванович, Аркадий просто немножко иронизировал. Take it easy.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 января 2008, 23:57:21
Еще раз. В моем "перечне песен райдеру" ни о каком "песняровском звуке" речь не шла.
Анатолий, и я ещё раз и, надеюсь, последний. Я не тебе отвечал, а Андрею. Просто в следущий раз я буду приводить цитату во избежание такого рода недоразумений.
Вторая часть моего поста таки-да, относится к тебе, потому что ты уже где-то выше говорил это о "Песнярах", когда ушли Борткевич, Гилевич и Тышко.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 января 2008, 23:57:21
А ты пытаешься все, что не "деревенское", назвать "непесняровским", а это неверно. А "дзявочiя чорныя вочи" куда мы денем? А "Веронику"?
Во-первых, я назвал только две песни 70-х для примера, а не все. А во-вторых, "Крик птицы" похожа по стилю на Chicago, а не на деревенскую "Скажи мне Ганулька". А стало быть, она не в песняровском звуке. Я могу согласиться только в том, что её исполняли "Песняры", а не "Чикаго".
Вообще, ребята, с вами становится интересно. "Крик птицы" - это "Песняры", а "Марыся" - это смесь "Дип Перпл" с "Лед Зепелин". С удовольствием бы почитал чью-нибудь диссертацию на эту тему.
Диип Перпл, Лед Зеппелин....и Песняры.
Сравнили задницу с окном, поздравляю.
Ни Блекмор, ни уж тем более Плант с Пейджем, ни прочие кузнецы калибром помельче бездушного и бездумного пафосного харда, который на западе скоро превратился в саунтрек к супермаркетам и рядом не валялись с Песярами.
В начале 1970-х в совке среди серьезных меломанов была популярна пословица : "Очень нравится урле группа Диип Пурле", совершенно точно определяя статус сего коллектива.
Именно слепое идолопоклонство перед западными стандартами, которые нередко специально импортировались в СССР, как и пресловутые джинсы и жвачки, в первую очередь перед представителями поверхностного слоя популярной культуры рока (золотой суповой набор вроде Deep Purple, Jethro Tull, Nazareth и прочее) и джаза и мешало оценить коллектив Мулявина по достоинству.
Но на дворе уже не 1970-е и даже не ХХ век, можно было бы при современных информационных возможностях и отойти от этого.
Очень авторитетное мнение! Великолепное по безапелляционности. Эксперт! :molotok:
Райдер, мелко копаете. "Песняры" - это не только те, что вы указали, но и многие другие, вместе взятые. Это то, что смогло родиться, выжить и подняться в условиях загнивающего социализма при его переходе не понятно к чему. Как бы в таких условиях выживали Роллинги с Перплами, мы можем себе очень хорошо представить.
Цитата: Rider от 29 января 2008, 13:07:23
Именно слепое идолопоклонство перед западными стандартами, которые нередко специально импортировались в СССР, как и пресловутые джинсы и жвачки,
Ё-маё!!! И в каких магазинах этот экспорт продавался?! Как там у Жванецкого? "Вот прямо вот где-то тут, буквально за углом..."
Кто-нибудь видел американские джинсы в наших магазинах?!
Думаю, что импортировалось это исключительно в знаменитую секцию №100 в ГУМе (наверно, в Минске был аналог).
Deep Purple действительно не валялись рядом с Песнярами - некогда им было валяться, они в год по альбому выпускали. В том числе "Апрель" и "Концерт для группы с оркестром". Ужасная империалистическая попса. А уж Jethro Tull - еще попсовей и империалистичней. И джаз к месту помянут - "музыка толстых" же!
Не понимаю, зачем нужно противопоставлять одну хорошую музыку другой? Хотя нет! Понимаю! Для самоутверждения - какой я оригинальный!
Аркадий!
"а "Марыся" - это смесь "Дип Перпл" с "Лед Зепелин"" - это ты где такое вычитал? Мне не встречалось...
У Андрея в адрес "Песняры" 80-х.
Цитата: Arkady от 29 января 2008, 20:29:33
У Андрея в адрес "Песняры" 80-х.
У Андрея нашел только вот это:
программа "Весёлые нищие" имеет весьма сомнительные достоинства. Поясню. Когда я впервые прослушал её полностью в записи, то первое, на что обратил внимание, это отсутствие песняровского звука, и то, что почти все номера сделаны под кого-то, под Лед Зеппелин, под Дип ПёплПро "Марысю" он тут ничего не говорит.
Да, но ты же не согласен с этим?
А если бы "Марыся" оказалась составной частью "Веселых нищих", разве Андрей говорил бы иначе?
А почему никто больше не участвует в обсуждении вопросов? На бой быков лучше всего съездить в Испанию. :mad:
Кстати, империалисты из "супового набора" легки на помине.
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fm-music.ru%2Fuploads%2Fpost-1-1201189062.jpg&hash=d11da078349c540858eb185ca855e970a1f2b91a)
21-го февраля в Питере, 22-го - в Москве.
http://m-music.ru/index.php?showtopic=2670 (http://m-music.ru/index.php?showtopic=2670)
Обязательно пойду.
Аркадий, извольте быть внимательней и точнее. Если бы, да кабы...
Сегодня, после большого перерыва, специально послушал на работе "Весёлых нищих". Все прошлые ощущения только подтвердились - коллектив "большого нотного чемодана" (как бы процитировал, почти :tongue: ничего не изменил) побежал за всеми. Стилистические заимствования в отдельных номерах, лишь усугубили вторичность музыкального языка. Добротную, но вторичность, поскольку эти заимствования не несут в себе никакой художественной задачи, а тем более, идеи. Это сразу, как из высшей лиги, свалиться в первую, а то и во вторую.
Они несут в себе задачи, которые ставились художественным руководителем коллектива, а именно бросить свирели с баянами и заняться музыкой.
Вам о чем-нибудь говорят такие цифры, что примерно из 800 произведений, созданных "Песнярами", в самом лучшем случае 300 мы можем сегодня услышать. А куда делись остальные 500, среди которых немало шедевров? Канули в небытие, потому что их слушатель не принял.
Потому что нужно было не только щелкать, лупать и растекаться по креслу, как плавленый сыр в духовке, но и дружненько хлопать. Да так, чтобы Мулявину со сцены это было хорошо видно и слышно. Вы получили то, чего хотели. А хотели и шли вы на "Крик птицы", а не на "Скрыпяць маи лапци". А теперь подавай нам что-нибудь экзотическое. Поздно, паровоз уже уехал, да и кочегара среди нас давно нет. Т.е. сами же и уничтожили песняровский звук.
Если изучать вопросы заимствования в отдельных номерах, то терминалом (или конечной станцией) таких исследований окажется дедушка Моцарт, а не Перпл или Зеппелин, хотя музыка и до него писалась. Он как начало координат отсчета музыки прошлого и будущего. И великим он стал, сделав то, что никто до него не делал: сначала плюнул назад, а затем плюнул вперед.
Цитата: Arkady от 30 января 2008, 01:38:48
...бросить свирели с баянами и заняться музыкой.
Музыку можно умеючи и на баяне играть. Странное дело : как только мызыкант начинает заниматься "созданием шедевров" , так обязательно только хрень какая то у него и получается...
Цитата: Arkady от 30 января 2008, 01:38:48
А куда делись остальные 500, среди которых немало шедевров? Канули в небытие, потому что их слушатель не принял.
Вот , оказывается , в чём дело. Слушатели , ломившиеся на концерты , стоявшие ночами (!) за билетами , не приняли остальные 500 песен. Уверяю вас , Аркадий , смели бы с прилавков ВСЁ , что бы ни появилось в продаже...Приняли бы "на ура" и ещё "на грудь" за удачную покупку...
Цитата: Arkady от 30 января 2008, 17:05:04
Поздно, паровоз уже уехал, да и кочегара среди нас давно нет.
Т.е. сами же и уничтожили песняровский звук.
Самобичевание в разумных пределах бывает даже полезно , но уж это вы слишком "мощно задвинули" , как сказал бы известный рисованный персонаж. Что ещё спишем на слушателей ? :confused:
Цитата: Incurious от 30 января 2008, 19:14:25
Музыку можно умеючи и на баяне играть.
Да, и на пиле тоже.
Цитата: Incurious от 30 января 2008, 19:14:25
...смели бы с прилавков ВСЁ , что бы ни появилось в продаже...Приняли бы "на ура" и ещё "на грудь" за удачную покупку...
Были такие произведения, которые прозвучали на концерте один-единственный раз и больше никогда не исполнялись. Счастливчику, притащившему с собой на концерт магнитофон "Весна", удалось стать обладателем такой уникальной записи, которая с годами сгнила или пересохла. А были и такие песни, которые дальше репетиционной комнаты не пошли. Я говорю о таких шедеврах, называя цифру 500.
Андрей, в "Веселых нищих" нет ничего ни от Deep purple, ни тем более от Led Zeppelin!
Если там и можно что-то найти, то скорее ближе к Crosby, Stills, Nash & Young, Three Dog Night, Procol Harum и чуть-чуть Steppenwolf.
"Веселые нищие" - прекрасный песенный цикл, не хуже "По волне моей памяти" Тухманова. У него только один недостаток - это действительно не "Песняры". Это ряд вокалистов и инструменталистов, работавших во время записи в составе ансамбля "Песняры".
Жаль, что эта музыка осталась неизвестной широким кругам. Гипотетически - если бы Паливода создал свой ансамбль (как это сделал несколькими годами ранее Бадьяров), и записал с ним эту программу, она бы прозвучала и прогремела. А так - непопадание...
Скажу так - "Песняры" спели не свои песни. Не своим голосом, так сказать... Но это не значит что песни плохие. Песни отличные - только не обязательно было исполнять их тем составом, что есть под рукой.
Потом же Паливода написал цикл "Максим" по Богдановичу и его исполнили не "Песняры", а разные исполнители и оркестр.
Теперь насчет "Марыси".
Меня всегда поражала и поражает одна вещь - это то, что никто не замечает полнейшего несовпадения строя музыки и стихов! Пронзительная печальная интонация в музыке, а стихи-то - сатира с немалой долей обличения! Купала явно осуждает поведение сексуально распущенной девицы, у которой "кровь играет в теле" и которая "летит на свидание в лесок", не слушая мамашиных увещеваний... :D А вовсе не плачет над судьбой бедной обездоленной девушки-простолюдинки, соблазненной барским сыном!
Как сие понимать? Не знаю... Паливода был человек изысканного юмора, может, эта песня - его очень тонкая насмешка? :)
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 30 января 2008, 20:49:17
Меня всегда поражала и поражает одна вещь - это то, что никто не замечает полнейшего несовпадения строя музыки и стихов! Пронзительная печальная интонация в музыке, а стихи-то - сатира с немалой долей обличения! Купала явно осуждает поведение сексуально распущенной девицы, у которой "кровь играет в теле" и которая "летит на свидание в лесок", не слушая мамашиных увещеваний... :D А вовсе не плачет над судьбой бедной обездоленной девушки-простолюдинки, соблазненной барским сыном!
Никто не просекал, а вы один подметили несовпадение. Вы вообще видно специалист широкого профиля...Тут вам и джаз, и рок, и поэзия, и литературные переводы с белорусского, и литературная же критика. Не знаю, насколько у Янки Купалы было все в порядке с юмором, ведь стихотворение заканчивается: "ня слухала маці, бабку цяпер слухай!" — то есть на аборт, к повивальной бабке марш. Вы что-то слишком часто выискиваете всякие «сексуальные» и «пикантные» моменты.
В конце 19 – начале 20 века между белорусской интеллигенцией и народными массами не было понимания вообще, читайте Богушевича, Лучину, Тетку и других. Среди первых (интеллигенции, конечно) были частые случаи выставления вторых «темным, тупым племенем, достойным своего положения». Возможно, и Купала тоже не остался в стороне. Но не думаю, что в этом случае. И вообще, не пачкайте своими ничем не подтвержденными теориями творчество нашего национального поэта-песняра. :neshali:
Это вам не народные частушки об телесном низе.
«Веселые нищие» - отличное музыкальное произведение и если бы эту программу исполнили не Песняры, а всякие там оркестры-солисты, то тогда бы она точно ушла в небытие, как сотни других подобных. К тому же это концептуальная программа, в отличие от тухмановского набора песен. Отказывать этой программе в "песняровскости" просто абсурдно.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 30 января 2008, 20:49:17
Андрей, в "Веселых нищих" нет ничего ни от Deep purple, ни тем более от Led Zeppelin!
Если там и можно что-то найти, то скорее ближе к Crosby, Stills, Nash & Young, Three Dog Night, Procol Harum и чуть-чуть Steppenwolf.
Я не говорю о прямом копировании, тем не менее есть весьма узнаваемые стилистические ходы, после которых ожидается иное "усугублённое" продолжение. И не только, и не столько из них - вообще с миру по нитке, сегодня снова слушал, много разного понадёргано.
Цитировать
"Веселые нищие" - прекрасный песенный цикл, не хуже "По волне моей памяти" Тухманова. У него только один недостаток - это действительно не "Песняры"...
Скажу так - "Песняры" спели не свои песни. Не своим голосом, так сказать... Но это не значит что песни плохие...
С этим согласен. Материал написан мастерски.
Цитата: Rider от 30 января 2008, 22:13:50
К тому же это концептуальная программа, в отличие от тухмановского набора песен.
Ну конечно, а Тухманов (точнее его жена) взяли что под руку попалось! А попались им древнегреческая поэтесса Сафо, средневековые ваганты, Мицкевич, Гете, Волошин, Ахматова... Эти поэты очень часто под руку попадаются.
И порядок песен Тухманов тоже выбрал как придется. Как на дискотеке: быстряк-медляк,быстряк-медляк... :lol:
А сюитного принципа не заметили там? А лейтмотивности?
А вот песен на стихи Бернса кто только не писал... И Градский - несколько штук, и еще какие-то группы, и многие академические композиторы. Из иностранных поэтов он самый "омузыкаленный" у нас был.
И насчет концептуальности - официального релиза этого цикла не было. На концертах исполнялись отдельные номера. Впервые записи опубликовали Демешко с Яшкиным на "Морозе". И то не полностью. И никто не поручится, что порядок песен там именно таков, каким его планировал Паливода, если он вообще планировал какой-то специальный порядок исполнения.
Так что с концептуальностью повременим пока.
А ещё лучше не отвлекаться от палемики, которая итак завязалась здесь не в тему.
Из интервью Владимира Мулявина, руководителя «Песняров»:
«Подлинный успех — это трудный успех. Это, когда, выходя к огромной, многоликой, очень разной аудитории, ты сумеешь увлечь ее своими мыслями, чувствами, повести за собой и надеешься, что после концерта человек ушел чем-то обогащенный, ушел хоть на капельку лучше, чем пришел.... С первых шагов, мы считали главным для себя не только развлекать, но и заставлять думать о серьезных, больших и трудных проблемах, и, во-вторых, искать свой неповторимый облик....
Песня не должна, не может приспосабливаться к ансамблю, ей необходимо рождаться в недрах ансамбля, быть выстраданной им, и композитором....
У каждого музыканта есть внутренняя потребность высказаться, и никто так, как руководитель ансамбля, не знает потенциальных возможностей каждого исполнителя, его стремлений, его, если хотите, мечты. Я, например, берусь за композицию тогда, когда уверен, что ,,материал" созрел для воплощения, что выражаю коллективное желание».
Источник здесь: http://www.1tvrus.com/anonce/vremya/7960/?tz=47
Аркадий, слова все правильные. Очень подходят для наставления творческой молодежи на истинный путь Служения Искусству. ;)
Но всегда ли дело обстояло именно так? Вопрос риторический... Ветераны ансамбля расскажут много историй, когда "алгоритм" создания песни был совсем иной. ;)
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 31 января 2008, 19:42:38
...Ветераны ансамбля расскажут много историй, когда "алгоритм" создания песни был совсем иной.
Ветераны ансамбля рассказывают о том, что в тот период, когда Мулявин сам писал песни для коллектива, у него был индивидуальный подход в зависимости от того, какой вокалист будет исполнять ту или иную песню, с учетом того, какие ноты тот берет, а какие - нет.
Так что не вижу разницы между сказанным ИМ и делом.
Побывала я на концерте "Песняров" в городе Ульяновске . :super:Скажу ,что такого концерта давненько у нас не было .. Заполняемость под поцентов 95 , после каждой песни долгие бурные аплодисменты ,а после финальной песни просто авация . Концер - супер !! Живой звук , качествееный .. Клавишник высшего пилотажа , гитарист -весёлый бородатый мужичёк, виртуозно владеющий инструментом .. А как барабанщик спел песню про тёщу , публика заскандировала Заяц , Заяц .. Программа из хитов запомнившихся с детства .Исполнили пару своих произведений : "Нарочь" и ещё какую-то . Про Нарочь пел пухленький такой дядя.. Редко кто так поёт на сегодняшней эстраде .. Я пошла просто за компанию с родителями .. Раньше ходила на попсу всякую , теперь я переоценила свой вкус.. Ничего более проффесионального я ещё не видела .. Говорят сейчас много "Песняров".
Да и тут вот пишут всякое про этот состав типа не настоящие ... Мне кажется у кого такие туры по всей стране , спрос ,востребованость .. и есть "настоящие" .А кто сидит дома, за государственные деньги репетирует и носа не показывает , понятно ,что "назначеный" состав сверху. Типа "Национальное достояние ".. :confused2
Цитата: Diana от 24 февраля 2008, 18:16:56
Да и тут вот пишут всякое про этот состав типа не настоящие ... Мне кажется у кого такие туры по всей стране , спрос ,востребованость .. и есть "настоящие" .А кто сидит дома, за государственные деньги репетирует и носа не показывает , понятно ,что "назначеный" состав сверху. Типа "Национальное достояние ".. :confused2
Глас народа! :idea:
Diana, прочитайте, пожалуйста, внимательно п. 2.7 правил форума (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=1346.0).
Спасибо огромное ПЕСНЯРАМ за творчество!
Посылаю в знак благодарности вам свое стихотворение:
Знаешь чудо утренней поры?
Слышишь переливы , перезвоны?
То спевают счастье "Песняры",
То поют прекрасные "Лявоны" !
Грустную ли ноточку зовут,
Иль взрывают голосами радость...
До сердечек песней достают,
Оставляя жизненную благость !
Льются водопады доброты
В звуках удивительного пенья,
Расцветают души,как цветы
Под аккорды этого мгновенья!
Когда слышишь,как они поют,
До небес взлетает настроенье!
Эти песни - горести приют!
Эти песни - яркое веселье!
Если ты устал от суеты,
То послушай этот мир огромный-
Голоса ансамбля "Песняры",
Голоса чарующих "Лявонов" !
С уважением, Татьяна Еремина.
Сегодня состоялся концерт "Песняров" в г.Королеве. После большого перерыва они так согрели душу!Они подпитали энергией и улучшили настроение на месяц или больше. Я думаю , что концерт не может сравниться с любой , самой лучшей записью.Не знаю, как они сами воспринимают Подмосковную публику.Любопытно. Но не было Сергея Медведева.Конечно, есть Долотов, его замечательный голос, но Сергей, его бархатный удивительный голос, его исполнение "Завушниц", "Червоной ружи" - незаменимы.Это как сейчас сижу ночью и слушаю голос Мулявина - он тоже неповторим и уникален, но его не вернуть.А что с Сергеем?Ответьте мне. Л.Л. на мой вопрос ответил, что состав ансамбля "в процессе изменения".Не хочу обижать нового солиста, он ни при чем, но...Такого, как Медедев, невозможно потерять.Ясно, они не скажут.И не верю тем из них, кто сказал, что Сергей заболел.Честно говоря, чувствую, что будто они мне родные или я с ними работала когда-то ...Если уж Медведев где-то еще теперь, скажите, где.
^ Да, хорошенькие дела.
В процессе изменения, стало быть... :kill:
Такого, как Медведев, маловероятно найти. А потерять - проще простого.
А что с Сергеем?Ответьте мне.
ЕИ! Вам на другой форум. Евгений как модератор нужного вам форума должен был бы объяснить это вам.
А здесь обсуждают "Песняров".
^ Здесь кого только не обсуждают. Я же никого не гоню на другой форум при упоминании БП.
А здесь не обсуждаются их кадровые вопросы. Будут обсуждаться - погоним.
Прислали мне тут ссылочку забавную. не знаю, то ли ее в "Анекдот" поместить, то ли сюда.
Ссылка на ЖЖ некоего товарисча, едва известного мне, и то виртуально-сетево. Имя-фамилия мне известны, но называть не буду.
Вот что он написал в своем ЖЖ
Объявляю личный бойкот Анатолию Ивановичу Вейценфельду за создания культа личности второсортного ВИА последней диктатуры Европы известного в нашей стране под собирательным именем Песняры...
Судя по всему, его крик души прочитали человека 3-4 максимум.
Но все равно забавно...
Ерунда, я вот объявляю личную голодовку с 23:00 вечера до 7:00 утра.
а я отказываюсь от сна с 6.00 до 23.00
Аркадий, ты голодовку тоже мне объявляешь?! :crazy:
Тебе нет резона. С учетом часовой поправки и после перевода часов у нас, это получается с 7 до 14. Эдак можно не только без завтрака, но и без обеда остаться; не могу себе этого позволить, я же не доктор Хайдер. Поэтому личную голодовку объявляю себе, и только с 23 до 7.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 31 октября 2008, 00:54:26
Прислали мне тут ссылочку забавную. не знаю, то ли ее в "Анекдот" поместить, то ли сюда.
Ссылка на ЖЖ некоего товарисча, едва известного мне, и то виртуально-сетево. Имя-фамилия мне известны, но называть не буду.
Вот что он написал в своем ЖЖ
Объявляю личный бойкот Анатолию Ивановичу Вейценфельду за создания культа личности второсортного ВИА последней диктатуры Европы известного в нашей стране под собирательным именем Песняры...
Судя по всему, его крик души прочитали человека 3-4 максимум.
Но все равно забавно...
Как бы имя этого убогого недописка узнать, или ЖЖ евойный ...
Видимо он о себе пока правдивых слов не слыхал))
^ А поисковые машины на что?
Точный текст такой:
Объявляю личный бойкот форуму 625-нет.ру и лично его самодуру-руководителю Анатолию Ивановичу Вейценфельду за пристрастное модерирование, непрофессионализм, постоянное поиёпывания моей персоны и создания культа личности второсортного ВИА последней диктатуры Европы известного в нашей стране под собирательным именем Песняры...
http://almanach.livejournal.com/2008/03/27/ (http://almanach.livejournal.com/2008/03/27/)
Анекдотично, не более того.
"Песняры", похоже, здесь просто до кучи :)
Евгений, вы по профессии не ассенизатор? судя по страсти ковыряться в говне с целью найти что-нибудь интересненькое?
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 31 октября 2008, 00:54:26Прислали мне тут ссылочку забавную. не знаю, то ли ее в "Анекдот" поместить, то ли сюда.
Анатолий, Вы вообще странный человек. А для какой цели Вы это здесь разместили? Чтобы мы все Вам посочувствовали? Посмеялись вместе? Или начали обсуждать тему второсортности "Песняров"?
Так Евгений Вам посочувствовал - а Вы его лицом в г...
Если вы считаете сочувствием поиск всяких пакостей и их радостное цитирование, то это своеобразная трактовка сочувствия
Процитировав данное сообщение, а потом написав вот это:
Цитата: Eugene от 31 октября 2008, 17:26:21Анекдотично, не более того
Евгений просто хотел сказать, что сообщение этого нездорового человеку не стоит Вашего, да и нашего, внимания
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 31 октября 2008, 21:57:51
Евгений, вы по профессии не ассенизатор? судя по страсти ковыряться в говне с целью найти что-нибудь интересненькое?
Я, ассенизатор
и водовоз,
революцией
мобилизованный и призванный...
Была б я совсем глупой девочкой, если б после строк Великого Мaяковского, использовала это слово, как оскорбление.
Анатолий Иванович, честное слово, ничего против Вас не имел.
Если создал некую рекламу тому писателю, то исключительно невольно.
По поводу ассенизации, у меня создаётся впечатление, что и Вам это занятие не чуждо. :neshali:
Бедный доктор Вейценфельд. Его бьют все -- и левые, и правые; и крайнелевые, и крайнеправые. :weep:
по поводу того "писателя". Объявив мне бойкот полтора года назад, он после этого являлся на "бойкотируемый" им форум раз двадцать и чего-то там писал. Так что о факте бойкота я с удивлением узнал только вчера, когда мне прислали ссылку. :D
Тип странный - написал на том форуме постов 300, из них ни одного по теме форума. Пользы участникам никакой, просто приходил оттянуться и спустить пар (и газы), благо виртуально и безнаказанно.
Я же цитату поместил здесь исключительно ввиду изумительного по своему хамству и идиотизму наезда на Песняров. Интересно было мнение форума по этому поводу, а не поиски автора... кому он нах нужен?
PS
Олег, эта шавка тут долго еще будет тявкать? Или ты опять будешь говорить, что она "не нарушает правила форума"?
Анатолий, Вы так смешно ругаетесь :zloi:, что другой раз просто зайдешся возле компьютера.