Эта история - почти калька с конфликта,который произошел с Песнярами.Мулявин вполне мог их закрыть. Подобные конфликты начинают получать правовую оценку.
Фридлянд полностью выиграл суд по делу "Премьер-Министра"
10 января 2007 года в Хорошевском районном суде г. Москвы наконец-то поставлена точка в конфликте между продюсером Евгением Фридляндом и бывшими участниками группы "Премьер-министр" В. Бодоликой, М. Чанышевым и Ж. Григорьевым. Суд в полном объеме удовлетворил исковые требования продюсерской компании Е. Фридлянда ООО «Студия Диалог», связанные с досрочным самовольным расторжением экс-"премьерами" действующих продюсерских контрактов и уплатой договорной неустойки.
Процесс затянулся более, чем на год, в связи с тем, что "бывшие", пытались максимально затянуть судебные разбирательства и заявили в суде, что вообще не подписывали с продюсерской фирмой Евгения Фридлянда никаких контрактов. Однако проведенные почерковедческие экспертизы развеяли все сомнения, показав, что эти абсурдные заявления - совершенный обман. А ведь эту ложь "бывшие" все это время распространяли не только в суде, но и во всех СМИ, а также среди своих коллег и партнеров, тем самым умышленно обвиняя в подлоге руководство продюсерской компании. Суд сделал однозначный вывод о том, что продюсерские контракты с этими артистами действительны и законны, и теперь им надлежит в полном объеме выплатить продюсеру договорную неустойку и компенсировать все судебные расходы.
Важность этого судебного решения состоит в том, что оно создает прецедент в современном российском шоу-бизнесе. В правовом плане отношения в данной сфере отдельно практически не регулируется, а действующее законодательство не учитывает всей специфики этой деятельности. Именно поэтому такие положительные судебные решения могут в значительной степени обеспечить правовые гарантии для участников данного бизнеса, позволяя им в дальнейшем строить отношения цивилизованно.
Однако, это только начало. В ближайшее время продюсер планирует обратиться в суд с новым иском к бывшим солистам «Премьер-министра". Ведь согласно условиям заключенных с ними контрактов, помимо договорной неустойки, в данном случае артисты должны в той же сумме выплатить продюсеру компенсацию его материального ущерба, связанного с затратами по подбору и продюсированию новых исполнителей.
Но все же основным моментом в этом конфликте является защита интеллектуальной собственности Проекта "Премьер-министр". Ведь согласно правоустанавливающим и договорным документам Евгению Фридлянду и его продюсерским компаниям принадлежат все исключительные права на использование наименования "Премьер-министр" и сокращенного названия группы "ПМ"; авторские права на музыкальный репертуар; права на все аудио и видеоматериалы проекта и т.д.
Адвокаты Евгения Фридлянда в настоящее время активно продолжают ведение судебных процессов по искам к «экс-премьерам», связанным с запретом использования ими указанных объектов, в частности наименования "Премьер-министр" и музыкального репертуара Проекта. Ведь бывшие солисты группы, не имея никаких законных оснований для использования наименования данного проекта, тем не менее, при информировании общественности о своей деятельности именуют себя как «настоящие Премьер-министры» или «Группа ПМ», а также продолжают исполнять музыкальный репертуар, созданный в процессе реализации Проекта.
Группа ПМ - так называют себя экс-участники "Премьер-Министра"
Данные действия являются незаконными и служат основанием для привлечения их к административной и уголовной ответственности, ведь все исключительные права на использование музыкального репертуара проекта, в том числе созданных на его основе фонограмм, видеоклипов, записей концертных выступлений и т.д., подтверждаются имеющимися у продюсера и его компаний договорами о приобретении исключительных авторских и смежных прав со всеми правообладателями.
В частности, Российским агентством по патентам и товарным знакам (РОСПАТЕНТ) 09.08.06г. на имя Евгения Фридлянда зарегистрирован товарный знак "Премьер-министр". Кроме того, Всемирной организацией интеллектуальной собственности (ВОИС)к настоящему времени произведена также международная регистрация данного товарного знака. В целях регистрации сокращенного наименования "Группа ПМ" продюсером в РОСПАТЕНТ подана соответствующая заявка.
В этой связи созданные «экс-премьерами» после самовольного разрыва с продюсером аудио и видеоматериалы, произведены в нарушение контрактных обязательств артистов, согласно которым в течение срока действия продюсерских договоров только продюсер имеет исключительное право на организацию их концертной и иной публичной деятельности.
Соответственно, публичный показ и иное использование всех аудио и видеоматериалов Проекта «Премьер-министр» и «Группа ПМ», а также использование в каком либо виде этих брендов без разрешения продюсера Евгения Фридлянда также не допускается.
Именно поэтому продюсер не собирается успокаиваться на достигнутом и будет активно продолжать все судебные процессы, связанные с защитой своих прав на интеллектуальную собственность.
Кроме того, не стоит забывать, что, согласно действующему законодательству РФ, нарушение авторских и смежных прав, а также прав на товарные знаки влечет не только гражданскую и административную, но и уголовную ответственность. Да и сотрудничество с людьми, неправомерно использующими чужую собственность, может быть также чревато, ведь, как показывает судебная практика, гарантии лжецов ровным счетом ничего не стоят, а каждый случай нарушения исключительных прав продюсера будет являться предметом новых судебных разбирательств.
Конечно, все это юридические тонкости, однако для обывателя должно быть совершенно понятно одно - правота и законность требований продюсера Евгения Фридлянда, в которой мало кто сомневался с самого начала, теперь уже однозначно подтверждена судом.
И этот судебный процесс показателен во многих отношениях. Для всего российского шоу-бизнеса - это демонстрация того, что несмотря на большие трудности, связанные с несовершенством нашей судебной системы и низким уровнем правовой культуры, защищать свои права и свою интеллектуальную собственность в этой сфере можно и нужно. Ведь только таким способом есть шанс заставить людей уважать законные интересы друг друга, извлекать уроки из таких прецедентов и в дальнейшем исключать подобные конфликты.
Примечательно, что в отсутствии судебной практики по такого рода делам, судья Голубева В.В. смогла подойти к рассмотрению данного дела высокопрофессионально и объективно, вынеся законное и обоснованное решение. И это, несмотря на все ухищрения ответчиков затянуть процесс, ввести суд в заблуждение, воздействовать на экспертов, а в конце судебного разбирательства заявить даже отвод самой судье.
В общем, можно говорить о том, что в стране не декларативно (на словах), а на практике наводится порядок, суд действительно гарантирует защиту законных прав и интересов граждан, и это вселяет уверенность, что в ближайшее время мы заживем в демократическом правовом государстве.
Для участников конфликта решение суда весьма показательно. Почти восемь лет продюсер потратил на то, чтобы вырастить из этих начинающих и никому не известных музыкантов настоящих "звезд". Над развитием их творческой карьеры трудился целый штат профессионалов, тех, кто создавал музыкальный репертуар, кто организовывал их концертные и иные публичные выступления, готовил и выпускал новые альбомы, занимался ротацией на радио и телевидении, пиаром в печатных СМИ, работал над их имиджем и т.д. Но "экс-премьеры" в итоге наплевали на всех, с кем работали все эти годы, к кому обращались за помощью, кому каждый день пожимали руку и говорили слова благодарности.
Но даже несмотря на это, продюсер, которого проигравшие пытались выставить кровожадным монстром, все время призывал бывших подопечных к переговорам. Более того, он и сегодня говорит, что дверь для переговорного процесса открыта. Ведь не жажда крови, а огромный поток "черного" пиара и ложных обвинений, который позволяют себе "отставные" "премьеры", вынуждают продюсера не останавливаться на достигнутом. Зачем нужно было доводить дело до суда, когда и дураку понятно, что правда на стороне закона. Но "бывшие", желая очернить продюсера, не гнушаются ничем. Показательный случай ложного доноса произошел в начале этого года. "Отставные" послали в Департамент по экономической безопасности "пиратский" диск "Премьер-министра", заведомо зная, что к продюсеру он никакого отношения не имеет. И обвинили Фридлянда в том, что это он выпустил этот контрафакт. Правда, за такие действия "экс-премьерам" грозит уже уголовная ответственность.
Конечно, большинство деятелей российского шоу-бизнесе, зная историю этого конфликта, осуждают и не поддерживают бывших "премьеров", за исключением отдельных лиц, имеющих свои мотивы "насолить" продюсеру.
Скорее всего, продолжать самостоятельно свою творческую карьеру бывшим "премьерам" будет теперь весьма затруднительно. Статус "звезды" обязывает ко многому. Помимо известности и популярности артисту необходимо иметь репутацию ответственного и порядочного человека, ведь в шоу-бизнесе все строится, прежде всего, на человеческих отношениях, доверии и взаимном уважении. Поэтому вряд ли кто-то согласится всерьез иметь дело с теми, кто в любой момент может наплевать на все свои обязательства и заявить: "Кому я должен, всем прощаю".
26-01-2007
А причем здесь Белорусские песняры?
Ну началось... :crazy: Белорусские песняры - не правы, Премьер-Министр - не правы... Дальше что? Зачем Вы, Оксана, разместили здесь эту статью? Какое отношение она имеет к данному форуму? Или тем самым Вы пытаетесь провести аналогию между этой ситуацией и той, которая когда-то была между Мулявиным и «Белорусскими песнярами»? И в каком плане Белорусские песняры не правы - юридически или с точки зрения морали? Вообще для меня остаётся непонятным для чего на протяжении многих лет надо перетирать одно и тоже... Не надоело? Пора забыть и проехать! Да и к тому же не Вам, дорогая моя решать кто прав, а кто виноват. Ваше мнение субъективно, так же как и любого другого. У меня, например, другая точка зрения на сложившуюся ситуацию с Фридляндом и сегодняшней "группой ПМ". Я считаю, что их профессиональные качества намного выше качеств тех молодых ребят, которые сейчас выступают под именем "Премьер Министр". И мне намного приятнее смотреть и слушать "экс-премьеров", чем этих мальчиков. И народ любит именно тех "премьер министров", а не нынешних. И никакой суд не лишит "группу ПМ" всенародной любви и уважения! Разве нет? Для людей будут правы именно музыканты, а не Фридлянд. О взаимоотношениях Мулявина и "БП" я даже и говорить не хочу. Всё давно перетёрто, и возвращаться опять к этому глупо и неинтересно. Да и смысла в этом нет, т. к. никого не переубедишь.
БП тут притянуты за уши. Поэтому тему переношу в раздел "Всё о музыке" - "Попса" и меняю название темы.
Цитата: Оксана от 26 января 2007, 18:21:58
Российским агентством по патентам и товарным знакам (РОСПАТЕНТ) 09.08.06г. на имя Евгения Фридлянда зарегистрирован товарный знак "Премьер-министр". Кроме того, Всемирной организацией интеллектуальной собственности (ВОИС)к настоящему времени произведена также международная регистрация данного товарного знака.
Теперь премьер-министры правительств всех стран будут вынуждены отчислять Фрилянду за использование товарного знака...
Какая-то шляпа!
С одной стороны, конечно, хорошо, что продюссер, который сделал из этих откормленных жирных котят "звезд", расчитывая на них заработать капиталл, добился таки своего. Получил денежки, значит.
Но чесное слово - воспринимать Премьер-министр не то что каких-то там музыкантов, а и просто воспринимать в серьез вообще - дурной вкус, Фариза.
Сколько еще таких "неродивых чад" бросили своих продюссеров, а те-то, бедные, остались не с чем.
А БП тут причем....
А, ну конечно, они, как и Премьер работают в поп-эстраде. Мисевич даже говорил, вот премьер министр - это стоящая вещь (сладковатые голоса), подразумевая, что и им стоит на этой ниве щастья попытать. Только вот незадача, БП, к сожалению, по возрастным меркам уже не могут тягаться с ПМ, не мальчики уже :)
(Не удевлюсь, если скоро поклонники БП начнут так же чествовать Киркорова, Премьер министр, Арбокайте и этого, усатого мужа Королевой...Николаева! :super: )
ЦитироватьНо чесное слово - воспринимать Премьер-министр не то что каких-то там музыкантов, а и просто воспринимать в серьез вообще - дурной вкус, Фариза.
Ну не Вам решать - дурной вкус, или нет. Каждый человек имеет право на собственное мнение. Мне "ПМ" симпатичны.
ЦитироватьТолько вот незадача, БП, к сожалению, по возрастным меркам уже не могут тягаться с ПМ, не мальчики уже
Да и музыканты "ПМ" как-то уже на мальчиков не тянут.
Цитировать(Не удевлюсь, если скоро поклонники БП начнут так же чествовать Киркорова, Премьер министр, Арбокайте и этого, усатого мужа Королевой...Николаева! )
Ну вот зачем же всех под одну-то гребёнку? Где логика? :rolleyes:
Логика?
Все перечисленные мной в конце субьекты в одной поп-тусовке, они часто занимаются даже не музыкой, а обслуживанием залов - праздников милиции, дней победы и новогодних огоньков. При этом все подается как самое что ни наесть лучшее, просто сокровища российской культуры...И если некоторые вызывают в лучшем случае смех (как, например, жирные ляжки и короткая юбка Аллы Борисовны (ведь не один в окружении не смог сказать, что, Алла, тебе мол уже не 20 лет, хватит уже...), то большинство из них тошнотворные позывы.
И меня мало волнует, что они там между собой делят, судятся...
Ну при чём здесь ляжки Аллы Борисовны? :lol: Мы же с Вами не о внешнем виде артистов сейчас говорим! Мы говорим совсем о другом! Исходя из чего Вы сделали вывод, что все поклонники БП будут чествовать перечисленных Вами представителей шоу-бизнеса?
И мне кажется, что "ПМ" всё-таки не стоит приплетать к этой тусовке. Как и "Белорусских песняров"! Как говорится, не надо путать Божий дар с яичницей!
Очередное нашествие крупных знатоков авторского права!
Оксана тупо перепечатывает заявление пресс-службы "Диалога", а Райдер изо всех сил пытается притянуть к теме БП.
Из изложения юридических материалов прекрасно видно, что судье было "занесено", потому что там половина позиций крайне сомнительна именно с юридической стороны. там еще надо очень внимательно почитать договора на предмет соответствия законодательству и возможной их юридической ничтожности.
Конечно, Фридлянд гораздо больше в состоянии "занести", чем его бывшие пацаны, хотя если они "лягут" ( в переносном смысле, конечно) под серьезного продюсера, то все у них будет в порядке, потому что их коммерческий потенциал далеко не исчерпан, деффьки по ним еще сохнут, а что еще требуется для продаваемости проекта? :lol: А новый хозяин наймет адвокатов покруче чем Фридлянд, если сочтет это рентабельным.
Да и не факт, что по новым "премьер-министрам" деффьки будут сохнуть так же интенсивно, как по прежним, процесс поклонения - он ведь не автоматический. :D
Вон "песняры" после 98 года уже больших залов не собирали, даже и Мулявиным, и тем более без него.
Да, наше искусство (и не только эстрадное) сейчас полностью подавлено фигурой продюсера, творческую личность (артиста, режиссера, композитора и др.) стараются в правовом отношении довести до уровня таджика, подметающего улицу.
Кабальные договора навязывают не только мальчишкам, но и известным авторам. Конечно, можно, по примеру композитора Владимира Дашкевича, сказать и композиторам, и "премьер-министрам": "А зачем вы подписываете такие договора?"
Дашкевич мне рассказывал, как он строит отношения с продюсерами - эх, всем бы да так!
А то мой старинный знакомый Леша Шелыгин, автор музыки к фильмам "Бригада", "Штрафбат" и др., жалуется, что на его музыке люди в Швейцарии дома построили, а они в 2-комнатной квартире живет!
Я ему говорю: "ну вот соберитесь вы, монстры киномузыки - Артемьев, Рыбников, Журбин, Дашкевич, ты, Корнелюк - и не подписывайте кабальных договоров, когда вам вместо договора заказа подсовывают издательский договор!"
Правда в новой редакции 4 части Гражданского кодекса РФ права продюсеров несколько ограничены (то-то они визг устроили в прессе!).
PS
Мулявин не являлся владельцем товарного знака на брэнд "Песняры", не являлся продюсером и его отношения с музыкантами ансамбля не строились по принципу "наниматель - работник".
Ладно, Фариза, не принимайте так все близко к сердцу...
Если честно, Вы мне гораздо симпатичней премьер-министра и прочих. :flowers:
Корнелюк, Бригада... то же мне! Помоему, большинство этих товарищей сами виноваты.Как говориться, нельзя мыть уборную в белых перчатках и не запачкаться.
И не надо подходить к этому болоту с западными мерками.
Вот Жасмин же была не против, что ее супруг вкладывал большие средства в раскрутку этой "звезды" и попутно
чехвостил ее и драл во все концы. А потом, подняли шум-гам,мол, какая трагедия! Девушку-то избили (пиар-компания). И никто не сказал ведь, что десятки тысячь женщин в России сейчас находятся в положении гораздо худшем.
ЦитироватьЛадно, Фариза, не принимайте так все близко к сердцу...
Если честно, Вы мне гораздо симпатичней премьер-министра и прочих.
Спасибо! Постараюсь не принимать...
Но, ещё один момент... :idea:
ЦитироватьМисевич даже говорил, вот премьер министр - это стоящая вещь (сладковатые голоса), подразумевая, что и им стоит на этой ниве щастья попытать.
Даже если Владислав и говорил, то совсем не это имея ввиду. Помню, что говорили «БП» по этому поводу в какой-то статье. Всё как раз - таки наоборот! Не «БП» ровняются, или собираются это делать, на «ПМ», а «ПМ» ровняются на «БП» - поют в схожей в чём-то манере, возможно даже кое-где копируют, также раскладывают песни на голоса. Речь шла о том, что в шоу-бизнесе они заметно выделяются из общей массы, и чем-то их творчество напоминает творчество «БП». А у Вас опять всё вверх тормашками получается.
Сегодня нашла сайт группы «Премьер Министр» - http://www.premier-ministr.ru/index.php?module=press&id=68&month=2&year=2007
По-моему, нелепо смотрится фотография нового состава группы рядом с фотографиями старого состава. :confused:
Тут мне нечего возразить.
Действительно...
Я вот одного не пойму - ну ладно, не нравится Райдеру "Премьер-Министр", я тоже к ним более чем равнодушен.
Но отчего такая шариковская радость, что продюсер унизил и ограбил артистов? Нравящихся - не нравящихся, это к делу не относится - одним не нравится, другим нравится!
Ведь это их трудом, их персоналиями добыта известность (= прибыльность), не он же там пел и играл! И нынешняя их самостоятельная работа как раз показывает, что это не мальчики-манекены, а артисты вполне состоявшиеся профессионально, и на "контесте" с БП на MTV они смотрелись вполне достойно.
В кино такая же ситуация - царит продюсерский произвол, режиссер стал почти никто, даже старые фильмы перекраивают для ТВ-эфира как хотят, вырезают музыку, сцены, переозвучивают непонятно зачем и как попало...
Да, в 90-х была ситуация обратная, вставший на ноги артист уходил от продюсера, сделав ему ручкой, сейчас наоборот, видите, как бывает... Думаю, через какое-то время перегибы выровняются.
У американецв для этого есть профсоюз музыкантов, с которым даже самый крутой продюсер не забалует. Один наш музыкант,живущий в Америке, поделился со мной, что когда ему удалось получить профсоюзную карточку, радость была сильнее, чем от грин-карты.
Еще один пианист рассказывал, что на гастролях в Америке (играл концерт для ф-но с оркестром) после концерта на бис он сыграл сольную ф-п пьесу - восторг оркестрантов был не меньше чем у публики, скрипачи изо всех сил молотили смычками по пюпитрам - это у них так принято типа аплодировать :lol:
Он играет еще один бис - музыканты вообще в экстазе!
Потому ему сказали, что оркестр получает зарплату за время нахождения на сцене - играет, не играет... :idea:
Так что их лишние полчаса сидения на сцене просто так принесли им немножко денег.
Вот это я понимаю, организация труда и защита прав трудящихся! :super:
А тут - отработали на барина и пошли вон... И чему радуются Оксана и Райдер? (Вопрос риторический, ответа на требует)
Опять же Вы все на штаты смотрите, тут такого не может быть, потому что не может быть никогда! Можно сколько угодно загибать пальцы, перечитывать параграфы, рассказывать про жизнь и работу западных музыкантов, но факт остается фактом.
(ответ риторический)
Меня радуют приведенные выше примеры: Премьер Министр и Белорусские Песняры, Корнелюк с Бригадой и пианист с оркестром в Америке. Прелестно!
Вот если бы Корнелюк, выступая в с оркестром на Бродвее, решил бы просто постоять минут 30 на сцене под акоккомпонимент струнных, и ему бы еще деньги выплатили за эти пол-часа, вот это было бы просто супер! Вот это была бы "шариковская" радость!
Конечно, теоретически, и Билл Ласвелл и группа На-на добились известности одинаково "своим трудом", и имеют одинаковое право претендавать на "заслуженное".
Прррелестно!!!
Какие артисты такие и рорядки!
(еще более риторический ответ)
Цитата: Rider от 28 января 2007, 04:50:14
тут такого не может быть, потому что не может быть никогда!
Конечно, теоретически, и Билл Ласвелл и группа На-на добились известности одинаково "своим трудом", и имеют одинаковое право претендавать на "заслуженное".
А какое тут может быть, и главное, какое тут
должно быть?! Беспредел? Так вы его уже имеете, и тогда понятна ваша радость...
И Билли и На-На должны иметь не теоретически, а практически одинаковые права. Авторское право,
как и любое другое, относится ко всем субъектам этого права, независимо от того, кто и как оценивает их ценность и качества. И права артистов должны охраняться одинаково, независимо от того, попса это, классика или цирк. Потому что речь о
правах, а не о
достоинствах. А то так мы логически придем к тому, что милиция-полиция должна охранять только граждан, заранее известных своим благочестивым поведением. А если кто выпивает или супруге изменяет, то он как бы вне закона, то пусть его в подворотне зарежут, не жалко...
Ведь ваша логика именно такова!А качество... так его публика оценивает своим трудовым рублем (или долларом). Если На-На собирала полные залы, значит, заработала, не на бюджетной дотации сидела. Значит, имеется достаточное количество людей, которым именно этот предлагаемый продукт требуется. О правах на этот продукт и идет речь, а не об эстетических оценках.
Юриспруденция - отдельно, эстетика - отдельно!
(Господи, ну почему такие элементарнейшие вещи приходится объяснять?!)А музыка к "Бригаде" кстати, вовсе не блатная, а весьма сложная, там и размеры все время то 5/4, то 6/4, все же Шелыгин выпускник композиторского факультета Московской консерватории
(как и Корнелюк - аналогичного Санкт-Петербургской). И если она при этом востребована, то есть ее скачивают на рингтоны по 500 раз в день, то почему доходы от этого должны доставаться не автору, а постороннему лицу?
(Вопрос опять же риторический)
Цитата: Фариза от 28 января 2007, 01:42:46
Даже если Владислав и говорил, то совсем не это имея ввиду. Помню, что говорили «БП» по этому поводу в какой-то статье. Всё как раз - таки наоборот! Не «БП» ровняются, или собираются это делать, на «ПМ», а «ПМ» ровняются на «БП» - поют в схожей в чём-то манере, возможно даже кое-где копируют, также раскладывают песни на голоса.
Фариза, группа "Премьер-министр" образовалась в декабре 1997 года. Первые песни БП, разложенные по голосам (в той манере, в которой поют "Премьер-министры") ("Только с тобой") появилась в 1998-1999 году. Так кто у кого копирует?
А вот статья с сайта ПМ, где разъясняется суть конфликта, причём с разных позиций:
http://www.groupepm.ru/?site=premierministr&p=press&row_id=1462448837e83019ad3bdd759b7fdfd6
Произойдет ли смена премьер-министра? 07.01.2006
На днях обиженный продюсер собрал пресс-конференцию, на которую пришли не только сочувствующие ему поэт-песенник Карен Кавалерян и певец Валерий Меладзе, но и сами «премьеры». Мы попытались разобраться в этой конфликтной ситуации, дав возможность высказаться двум сторонам.
Вехи скандальной истории.
В декабре 1997 года, объединив усилия с композитором Кимом Брейтбургом, Евгений Фридлянд реализовал давно вынашиваемую идею нового проекта – бойз-бэнда, который бы исполнял красивые песни в популярном на Западе стиле «r'n'b». Были написаны первые четыре песни, и продюсер вывез троих участников будущего квартета «Премьер-министр» Дмитрия Ланского, Жана Григорьева-Миллимерова и Пита Джейсона на запись в город Николаев. Там располагалась звукозаписывающая студия «Диалог», владельцем которой был Брейтбург. Последний предложил в качестве четвертого участника коллектива Вячеслава Бодолика. Так, собственно, и родился квартет «Премьер-министр». Позже ушедшего Ланского заменил Марат Чанышев.
Евгения Фридлянда можно по праву назвать не просто продюсером, а настоящим отцом-основателем группы, которая, благодаря его немалым материальным вложениям (как он утверждает сам), стала быстро приобретать популярность. Кстати, и название нового коллектива придумал Фридлянд, вложив в него злободневный в те времена намек на политическую нестабильность в стране. В течение следующих пяти лет никому не известные мальчики стали весьма популярны и любимы.
Версия продюсера.
Но, по словам продюсера, «звездные» вершины не пошли участникам группы на пользу. Слава быстро развратила их и сбила с толку: работать хотелось все меньше, а получать – больше. В группе начались конфликты, прежде всего между самими ее участниками. О творчестве уже никто и не помышлял. Минувшей весной группу покинул один из ее участников — Пит Джейсон. Это решение солист принял самостоятельно, а ребята и продюсер поддержали его, «войдя в положение» уставшего артиста. Но поскольку группа была задумана как квартет, Евгений Фридлянд спешно занялся поисками нового солиста. Несколько предложенных им кандидатур были раскритикованы и отвергнуты остальными участниками коллектива. Тогда Фридлянд предложил заменить Пита на Тараса Демчука - 25-летнего киевского композитора, поэта, аранжировщика и вокалиста. К тому времени парень уже зарекомендовал себя в качестве хитмейкера, написав по пять-шесть песен всем финалистам телепроекта «Народный артист». Единственный его минус в том, что он заикается, когда говорит. Но поет при этом абсолютно чисто. Тут уж «министрам» возразить было нечего. Едва влившись в коллектив, Тарас написал для группы три новые песни. Но вписаться в коллектив не смог. По словам Фридлянда, «ветераны» сочли его слишком простоватым, и устроили новичку обструкцию.
Уже в мае стало ясно, что коллектив разваливается и нужно принимать какие-то меры. Но сделать что-либо позитивное никто не успел. В середине месяца Жан, Слава и Марат приехали в офис Евгения Фридлянда и заявили, что ввиду того, что с ними не считаются, они хотят расторгнуть контракт досрочно и даже готовы вернуть все деньги, вложенные в раскрутку проекта с момента его образования. Что ж, раз решение принято... Юристы компании «FBI Music», которой руководит Фридлянд, подготовили соответствующие документы, но в тот день, когда должно было состояться их подписание, исполнители пропали, перестав появляться в офисе и подходить к телефону. А в начале осени объявились, заявив, что начиная с 1 ноября они не намерены ничего платить своему продюсеру.
Разумеется, Фридлянда глубоко задела такая неблагодарность. Но, по его словам, он хочет решать вопрос не «силовыми» методами, а только правовыми. Поэтому на днях от лица «FBI Music» были поданы официальные иски в суд на участников «Премьер-министра». Фридлянд уверен в своей правоте.
Евгений Фридлянд, говорит, что как продюсер не имел ничего против того, чтобы ребята ушли в «свободное плавание». Но это, однако, не должно было помешать исполнению контрактных обязательств со стороны участников группы. Данные обязательства выполнены не были, а помимо этого, «Премьеры» решили претендовать на название группы, оспаривая у Евгения авторство. Сопродюсер Фридлянда, миролюбивый Ким Брейтбург, выразил надежду, что, возможно, все еще уладится мирным путем. Но тем временем состоялась презентация новых участников группы «Премьер-министр», в числе которых оказался и Тарас Демчук. Четверо остальных парней были подопечными Валерия Меладзе и уже успели «засветится» на проекте «Секрет успеха» как группа «8 Марта». «Независимо о того, под каким названием будут выступать ребята, они в любом случае будут работать хорошо. Я в этом уверен – моя школа!» - заявил Меладзе о своих бывших подопечных.
Версия артистов.
«Суть конфликта не в деньгах и алчности участников группы, как пытается представить Евгений Фридлянд, а в человеческих отношениях, — рассказал нам Марат Чанышев. — Евгений неоднократно повторял нам, что мы – «мыльный пузырь, никто, мальчики, которых в любой момент можно заменить на любой девичий коллектив». Также продюсер утверждает, что Тарас не устроил нас потому, что слишком простоват и не лощен, как мы. Это не так. Просто так уж сложилось, что Тарас артистически не наш человек, он не подходит под наш сценический образ. Мы об этом и сказали Евгению. Тогда он поставил нам жесткое условие: за три дня решить, либо берем парня в коллектив, либо он закрывает проект. Мы подумали и приняли решение уйти вообще. При этом мы готовы были выплатить ему отступные и даже сверх того. А ведь мы выпустили восемь альбомов, в которых 70 процентов материала написаны нами, и не получили ни копейки исполнительских денег. Фридлянд говорит, что мы не выполняли контракт. Очередной вымысел. Лишь две недели назад мы приостановили выполнение своих обязательств и перестали выплачивать ему деньги. Он утверждает, что мы зарвавшиеся звезды. А ведь за восемь лет работы в группе мы даже не купили себе квартир (лишь у меня только свое жилье и то, благодаря родным). Все ребята живут в съемных квартирах и ездят на поддержанных машинах. Мы три или четыре раза договаривались полюбовно, целовались и расходились. Бумаги были готовы на подпись, но с каждым разом его требования были все жестче. К примеру, изначально мы договорились помимо отходных - в благодарность - до конца существования проекта выплачивать ему деньги. Евгений через неделю приносит новый контракт. В нем он по-прежнему является нашим продюсером и контролирует весь финансовый поток. Какое же это свободное плавание?
Безусловно, мы ему очень признательны и благодарны за то, что раскрутил нас. Однако ребята вдвойне-тройне все отбили ему. Также Евгений говорит, что название группы принадлежит ему, и мы не имеем к нему никакого отношения. То есть, когда песни, которые исполняли именно мы, становились хитами, имели отношение, а сейчас нет. За восемь лет он, оказывается, не удосужился даже зарегистрировать название «Премьер-министра». Представляете, любой мог прийти и запатентовать этот бренд. Мы подали заявку и зарегистрировались. Теперь суд поставит точки над i.
Кроме того, Евгений нарушил контракт в пункте 2.2, который «закрепляет обязанность продюсера организовать и профинансировать расширенную рекламную кампанию Исполнителя с привлечением всех доступных Продюсеру средств и с учетом современной конъюнктуры музыкального рынка для достижения наиболее высокого коммерческого результата». Он вообще не занимался нашим продвижением в масс-медиа. Вместо концертов, мы постоянно участвовали в различных ток-шоу. Наши клипы не появлялись в эфире. Фридлянд объяснял это тем, что для нас нет медиа-пространства. А потом выяснилось, что на самом деле они просто не проходили по качеству, так как бюджет клипа был настолько мал, что качество от этого страдало.
Вот и получается, что основные причины нашего раскола - в творческих разногласиях, а не финансовых. Каждый артист должен расти, мы же застопорились. В свое время от Фридлянда ушел Валерий Меладзе, группа «Браво», Николай Трубач. От хорошего продюсера люди не уходят. А где сейчас Алексей Чумаков, которого Евгений тоже продюсирует?.. Фридлянд не занимается профессиональной деятельностью своих артистов. Мы работали на человека, который нас обманывал, а теперь делает это через прессу на всю страну. Мы надеемся, что ситуация скоро разрешится. Наше творчество, наших поклонников и название нашей группы он у нас не отберет, мы этого не заслужили».
...В настоящее время идет подготовка к предварительному судебному рассмотрению заявленных компанией «FBI Music» исков. Оно назначено на 15 декабря. Кто же все-таки будет выступать под брендом «Премьер-министр» пока загадка, которую вероятно скоро решит суд.
Цитата: Олег Верещагин от 28 января 2007, 14:01:02
Фариза, группа "Премьер-министр" образовалась в декабре 1997 года. Первые песни БП, разложенные по голосам (в той манере, в которой поют "Премьер-министры") ("Только с тобой") появилась в 1998-1999 году. Так кто у кого копирует?
Олег, если тебя греет мысль, что именно «Белорусские песняры» копируют «Премьер Министр» - на здоровье. Свою точку зрения я высказала. Доказывать кому-либо и что-либо не собираюсь. Это бесполезно. Если ты считаешь, что профессиональный уровень «БП» и «ПМ» одинаковый, что «БП», а точнее ещё «П» до «ПМ» никогда не раскладывали песни на голоса, и что «БП» настолько беспомощным в профессиональном плане, что копируют манеру пения «ПМ» не имея своей индивидуальности... что тут скажешь – дело твоё. Пусть будет так. А время рождения двух групп не имеет никакого значения. «БП» начали работать спустя несколько месяцев после рождения группы «Премьер Министр».
Лучше всего, если сами музыканты двух коллективов прояснят ситуацию, но, к сожалению, доступа к «ПМ» у нас нет, а из «БП» никто не пишет на этом форуме. Почему, думаю все знают.
ЦитироватьМинувшей весной группу покинул один из ее участников — Пит Джейсон.
Совсем недавно Пит вернулся в группу. Это произошло тогда, когда ребята начали работать самостоятельно. Думаю, это о чём-то говорит...
Олег, ну ты иногда же сумеешь удивить так удивить! :confused:
Оказывается, Дайнеко, Мисевич, Пеня, Катиков и Аверин научились многоголосному пению (то что немузыканты называют "раскладывать на голоса") у группы "Премьер-Министр"? А тебе не приходит в голову, что они этому научились несколько раньше? :lol: И не совсем у Фридлянда? :crazy:
Честно говоря, тут настолько не о чем спорить, что и начинать несерьезно. Можно, конечно, развести бодягу с анализом песен и каких-то там "манер пения" - но это значит повестить на твою подъё... подколку. Не поведусь! :neshali:
Песню "по-очереди" "Песняры" почти не пели. Разве только "Дорогой длинною" и мало кому известную "Аве, солнце". А стиль исполнения современных песен БП и песен ПМ очень похож. Я не утверждаю, что БП перенимают что-то у ПМ, как кто-то здесь подумал. Я хотел опровергнуть утверждение Фаризы о перенимании ПМ у БП. Думаю, что оба утверждения неверны.
Обе версии, изложенные выше, могут оказаться правдивыми, как полностью так и частично, нет ничего удивительного.
Остается только посочувствовать ребятам и пожелать им добиться тех же успехов сольно.
А насчет современной вокальной манеры БП и ПМ - действительно сходство на лицо. И не важно кто у кого что заимствовал. Ведь Б. П.
- это совершенно новая формация, не смотря на второе слово (всегда подчеркнуто ключевое) "Песняры". И работают они по правилам современной российской шоу-индустрии. И естественно, что поют все. Сейчас на российской эстраде не может быть такого порядка выступления, как раньше было у Песняров, когда один солист спел сольно песню и ушел за кулисы, или сел за инструмент, а на его место пришел другой.
Так сейчас, помоему не делает никто. Артист или артисты всегда должны быть в центре, взглядов зрителей, в свете прожекторов.
А на тех, кто стоит в глубене сцены с инструментами, музыкантов, вообще никто внимания не обращает. Это как обслуживающий персонал, типа осветителей и суфлеров. Это сейчас правило.
Согласитесь, было бы странно, если б Дайнеко, после исполнения пары песен, взял скрипку и подыграл бы остаток концерта
на ней, отойдя в дальний угол сцены.
Олег, а никто и не утверждал! Ты не заметил в моей фразе «возможно даже кое-где копируют» слово «возможно»!
Я ведь в первую очередь говорила именно о том, что творчество «БП» и «ПМ» схожи. Нелепо говорить, что «БП» - профессионалы высшего класса ровняются на молодых музыкантов, хоть и неплохих. Здесь всё может быть только наоборот! И я имею ввиду время настоящее, а не прошедшее.
Цитата: Олег Верещагин от 28 января 2007, 22:39:51
Песню "по-очереди" "Песняры" почти не пели.
Вот на этом месте на сайте поклонников творчества Песняров должен был бы, по идее, случиться поток сообщений, опровергающих это твое заявление. :D
В качестве зачинателя потока, навскидку - "Стоит верба", "На што бабе агарод"...
И кроме того, Олег, неужели ты считаешь, что "пение по очереди", как ты его назвал, "придумал" Премьер-министр? Да у нас вообще кто-нибудь что-нибудь первым придумал?!
Да вообще чего тут сравнивать. Кто такие Белорусские ПЕСНЯРЫ и кто такие премьер-министры. Я вообще о существовании такой группы (Премьер-министр) узнал из сообщения об этом конфликте. Эти ребята, наверно, пешком под стол ходили, когда участники БП начинали свою творческую деятельность.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 29 января 2007, 12:40:43
Вот на этом месте на сайте поклонников творчества Песняров должен был бы, по идее, случиться поток сообщений, опровергающих это твое заявление. :D
В качестве зачинателя потока, навскидку - "Стоит верба", "На што бабе агарод"...
Это не совсем то. В упомянутых Вами песнях либо каждый поёт по куплету (в огороде), либо песня ролевая. А потом эти песни не попсовые. И никто не говорит, что премьеры зачинатели. Просто не надо говорить, что кто-то у кого-то перенимает. Каждый, думаю, пришёл к этому своим путём.
Цитата: Rider от 29 января 2007, 01:53:35
И естественно, что поют все. Сейчас на российской эстраде не может быть такого порядка выступления, как раньше было у Песняров, когда один солист спел сольно песню и ушел за кулисы, или сел за инструмент, а на его место пришел другой.
Так сейчас, помоему не делает никто...
Согласитесь, было бы странно, если б Дайнеко, после исполнения пары песен, взял скрипку и подыграл бы остаток концерта на ней, отойдя в дальний угол сцены.
Не вижу ничего странного. За примером далеко ходить не надо. Так, например, делает Ян Женчак - вокалист ПБ. В некоторых песнях он просто играет на скрипке. И примеров таких масса. Я не говорю о попсе. В рок и фолк-рок группах такоен встречается сплошь и рядом. Даже могу привести примеры из тех групп, на концерты которых я ходил в прошлом году. Например, фолк-рок-группа Myllarit. Солист поёт и одновременно играет на элекрогитаре. А иногда просто играет и не поёт. Фолк-рок-группа "Ветер воды". Один из вокалистов играет на гитаре и духовых, когда не поёт. Основная вокалистка играет ещё на скрипке. Бывает даже в пределах одной песни. И музыканты там порой меняются инструментами. Это так, навскидку.
А во многих группах бывают инструментальные композиции, когда вокалисты уходят за кулисы. А чего им в это время на сцене делать?
Олег, а во всех этих "ветрах" есть такое, чтобы вокалист всю дорогу на бас-гитаре играл, как Катиков? Или опять же всю дорогу пел и попеременно то на клавишах то на гитаре, как Аверин?
женчак там какой-то на скрипке скрипит видите ли... Паганини нашелся! Может лучше пусть не скрипит? И скрипа меньше будет!
А что такое попса и не попса? Что ты этими ярлыками хочешь сказать?Мазаев в "Моральном кодексе" не только поет, но и на кларнете и саксе играет - это попса? Агутин себе на концертах аккомпанирует на гитаре - это попса? Антонов за клавиши садится, гитару в руки берет, а Серов так даже и саксофон!
Я лет 11-12 назад работал на каком-то концерте с Малининым. Он вышел с пианистом и с гитарой в руках, и спел под ф-но и свою гитару без перерыва песен 10! Я не поклонник его творчества, но полный респект ему за честную живую работу выразил!
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 29 января 2007, 20:17:54
Олег, а во всех этих "ветрах" есть такое, чтобы вокалист всю дорогу на бас-гитаре играл, как Катиков? Или опять же всю дорогу пел и попеременно то на клавишах то на гитаре, как Аверин?
Анатолий, Вы невнимательны. В Myllarite вокалист "всю дорогу" играет на электрогитаре. А в "Ветре воды" вокалистка поёт и попеременно играет на скрипке. А второй вокалист попеременно то на гитаре, то на дудочке, то на флейте. Я именно это и сказал.
Опять Вы, господа, куда-то уходите. Ведь в БП главный композитор-сочинитель сейчас Аверин-Козлович,а он во время Песняров 1993-1997, почти не писал песен, где поется всеми "по-очереди", в основном сольные номера (Марина или Ночка темная).
И то, что потом резко появились "Чернявая-Белявая", "Рекрут, Новый год" - это подозрительно.
Параллели приведенные Вами, Олег, не совсем убедительны. Ведь БП с большущей натяжкой можно отнести к фольк-роковым коллективам. Я могу привести обратные примеры - в Garmarna есть ничем не занятая вокалистка, в Hedningarnal они вообще меняются в зависимости от фольковой стилистики альбов.
А причем здесь Мазаев и Серов? Давайте еще и группу "Любе" будем обсуждать - Расторгуев тоже гитару в руках держит, но он же не Джо Пасс.
Олег, это ты невнимателен. Ты про "попеременно", а я про "всю дорогу". Тем более надо еще внимательно послушать скрип той вокалистки на скрипке. :confused2
А Мазаев и Серов тут при том, что я счел нужным их упомянуть! Ясно?!
И тот и другой являются неплохими инструменталистами, что не раз демонстрировали на концертах, особенно Мазаев, который вообще последние годы часто выступает как кларнетист на джазовых концертах - то в компании Игоря Бутмана, то братьев Ивановых, недавно пел дуэты с Шендой Рул и Нефертити Бэй в духе дуэтов Синатры (но это уже к инструменталу не относится)
А уж если вернуться к "Песнярам", то вспомни, Олег, как "по строчке" пели солисты песню "Что такое хорошо" в цикле Маяковского (имею в виду не тот вариант, где один Кашепаров, а где "всем обществом")
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 29 января 2007, 22:23:41
Тем более надо еще внимательно послушать скрип той вокалистки на скрипке. :confused2
Я бы сказал по-другому. Надо ещё внимательно послушать вокал той скрипачки :)
Кстати, она как-то появлялась на этом форуме, помните?
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 29 января 2007, 20:17:54
женчак там какой-то на скрипке скрипит видите ли... Паганини нашелся! Может лучше пусть не скрипит? И скрипа меньше будет!
вейценфельд какой-то зудит, тоже мне, Бэлза с Агамировым в одном стакане нашёлся! Может пусть лучше иногда помалкивает? Атмосфера чище будет.
Ну, чего Вы, Анатолий, заводитесь?
Конечно, Вам гораздо лучше, в сулу определенных пичин, известно творчество этих музыкантов. Мне например, Серов и Моральный кодекс запомнился дуэтом с дискотекой Авария и саундтреком "Я люблю тебя до слез". Сколько людей видели его выступление с Бей? Может, это по МУЗ-тв транслировалось?
И Аркадий Укупник тоже как-то джемовал со Стингом, который пел, а Укупник играл на бас-гитаре (по крайней мере, он сам так говорил), но сам он отнюдь хиты не стинговского уровня народу демонстрировал...
Цитата: Rider от 29 января 2007, 23:44:09
Мне например, Серов и Моральный кодекс запомнился дуэтом с дискотекой Авария и саундтреком "Я люблю тебя до слез".
Мазаев из "Морального кодекса" играл ещё и в "Автографе", пусть и не в лучшие для группы времена. А это всё-таки, по сравнению с "Дискотекой "Авария", несколько другой уровень.
С Бэлзой и покойным Агамировым неплохо знаком, с последним даже за столом сиживал, как раз за стаканом, хотя не за одним, конечно, у каждого свой был- у Гараняна дома, еще на старой квартире позади Бородинской панорамы.
А штой-то ты, Женя, женечка и катюша, так расхамился - за Женчака переживаешь? Так по-любому разница между ним и Паганини го-о-ораздо больше, чем между мной и Бэлзой, тут уж хами не хами... :confused:
Аркадий Укупник, значит, зафигурировал... Что ж, берем старые пластинки, читаем:
Игорь Назарук
сюита "Коляда" (Карпатское новогодье)
1982 г.
Игорь Назарук - ф-но, клавишные
Алексей Зубов - сопрано-сакс, тенор-сакс
Алексей Исплатовский - контрабас
Алексей Чернышев - ударные
Марк Пекарский - перкуссия
Аркадий Укупник - бас-гитара
А неплохая компания для Укупника, не правда ли? (это для тех, кому названные фамилии о чем-то говорят) В такую компанию просто так не пригласят. :super::
Да нет, Анатолий Иваныч, за тебя больше переживаю. Пишешь мелкие пакости, позоришься, вот и получил за это слегка "своим же доспехом себе же по челу".
Цитата: Eugene от 30 января 2007, 02:23:38
Мазаев из "Морального кодекса" играл ещё и в "Автографе", пусть и не в лучшие для группы времена. А это всё-таки, по сравнению с "Дискотекой "Авария", несколько другой уровень.
Мазаев ещё играл в ВИА "Здравствуй, песня" на саксофоне. Наверное, инструменталист из него неплохой. А как вы оцениваете его вокальные данные?
Анатолий и Евгений, давайте без перехода на личности.
Цитата: Сергей-Гор от 26 января 2007, 19:42:21
А причем здесь Белорусские песняры?
А причем здесь теперь "Премьер-министр?" :)
Если я Вас, Анатолий правильно понял, то по вашему - раз до этого все перечисленные выше музыканты исполняли и сочиняли во времена совка музыку камерную да джазовую, то это им прощает их более позднее творчество, типа "Предъявите билет" или "Штандартен-фюрер, Штирлиц".... Ну не знаю.
Конечно, можно найти оправдание, что мол финансирование прекратилось, а надо было на хлеб с ветчиной заработать.
Или может, все дело в том, что большинство этих господ Ваши хорошие знакомые, с которыми, как сами выразились, за стаканом сидели и не за одним?
В условиях катастрофического падения уровня профессионализма и засилья на эстраде бандитских подружек более чем нелепо наезжать на Мазаева, Серова и Корнелюка с Укупником. Нашли, понимаете ли, главных попсовиков!
На днях был сольный концерт по РТР Серова - очень даже приличного качества, а уж по нынешним временам... На сцене состав 7 человек, все живьем.
А с указанными господами знаком крайне поверхностно, тпак что дело совсем не в этом. Единственно, что когда-то очень давно был мелкий конфликт с Серовым, который пришел выступать под плюс и возмущался, что нету мониторов. Чем он меня очень огорчил, потому что я его уважаю как певца с голосом и стилем, и ожидал от него "живья".
А искать оправдания им... А может, не с того конца заходим? Почему бы честно не сказать, что подавляющая масса населения находится на культурном уровне питекантропов и требует соответствующего увеселения?
В традициях русской интеллигенции еще с XIX века было некое поклонение "простому народу", который якобы в самой своей наивности интуитивно находит путь к истине. Эта традиция была многократно усилена в советское время: "вождь мирового пролетариата" письменно назвал интеллигенцию "говном" и провозгласил "управление государством кухаркой". Десятилетиями принадлежность к "героическому рабочему классу" и "передовому колхозному крестьянству" служила правом свысока судить о "гнилой" интеллигенции, а предназначением людей творческого труда было официально объявлено "культурное обслуживание трудящихся".
Такое наследие так просто преодолеть невозможно. Схемы западной коммерческой массовой культуры наложились на отечественные культурные реалии. Это только в математике умножение минуса на минус дает плюс, а в культуре – скорее "минус бесконечность". Вот и поражает наша "попса голимая" своими исполнительскими качествами, музыкой, аранжировками и знаменитыми "четырьмя килогерцами".
Вот это прямо в десятку!
Ленин назвал интеллигенцию "говном", так как сам к ней пренадлежал. :)
Хотя и сама интеллигенция не без изьянов, одни совершали убийства государственных деятелей, расчитывая, что этим что-то в России изменят, другие предлогали создать трудовые армии и национализировать женщин, третьи пели хвалебные оды тиранам и их кровавым делам, а четвертые, желая скорейшей кончины соц. системы, вдруг потом обнаружили, что кормить их больше не кому.
Не случайно, ни в одной другой стране мира, кроме России (и в прошлом СССР) нет такого понятия "Интеллигенция" - там есть либо специалисты высокого уровня (в науках, искусстве) либо интеллектуалы. Но такой общности людей не понятно какой специализации, на которых якобы возложена миссия "сохранения культуры нации", думать за нее, указывать светлый путь (как они сами обозначили) нету.
Кажется, Бунин писал, что ненавидит интеллигенцию "лживую, непостоянную и трусливую".
Цитата: Олег Верещагин от 30 января 2007, 08:47:37
Мазаев ещё играл в ВИА "Здравствуй, песня" на саксофоне. Наверное, инструменталист из него неплохой. А как вы оцениваете его вокальные данные?
Я не оцениваю его вокальные данные. Тут, по-моему, важнее то, что у "Морального кодекса" есть своё, узнаваемое звучание и то, что Мазаев явно интересная личность. За это и уважаю, хотя к творчеству "Морального кодекса" отношусь более чем спокойно, не моё это.
Цитата: Rider от 30 января 2007, 13:41:03
Не случайно, ни в одной другой стране мира, кроме России (и в прошлом СССР) нет такого понятия "Интеллигенция" - там есть либо специалисты высокого уровня (в науках, искусстве) либо интеллектуалы.
Это не совсем так. Берём, к примеру, простой русско-итальянский словарь и находим:
интеллигенция 1) ( социальная группа ) intellighentsia.
Сдаётся мне, есть такое понятие во многих странах.
Райдер, с интеллигенцией вы по-ленински лихо разобрались, только забыли про ленинский "философский пароход"(или не слыхали о таком?), - а что будем делать с "героическим рабочим классом" и "передовым колхозным крестьянством" и их питекантропическим потомством?
В реальности профессоров Преображенских не бывает, чтобы не получился человек - обратно его в собачку... В жизни они очень даже получились и знатно размножились. И слушают попсу.
Ваши взгляды отдают сильным разочарованием в людях...
А про филосовский пароход я слышал, им просто повезло, что в тот период советское правительство шло на популиские меры, а то могли же и не выпустить, а сослать на Соловки.
А насчет так не любимого Вами, Аркадий, пролетария и колхозника, да и вообще людей, так тут все понятно – надо постепенно окультуривать и просвещать. Иван Ефремов (известно Вам такое имя? - это в пику о философском пароходе), например, считал, что необходимо поставить педагога и учителя выше всех остальных профессий. Надо вообще менять человеческое мышления – воспитывать новую культуру мира и отказ от насилия как такового, в первую очередь, от идеи войны как двигателя прогресса. Для этого же есть учения великих мыслителей – Питирима Сорокина (знаете такого? – это опять про пароход), Иоанна Павла Второго, Далай Ламы, Шрилы Прабхупады, Ганди, Александра Меня и многих других. Тогда и отношение будет нормальным ко всему, и к окружающей среде и к искусству. Это долгий и мучительный процесс, но другого пути нет.
Только, увы, пока наши власть имущие в этом не заинтересованы. Для них людское невежество – лучшая подпорка под кресло.
Аркадий-то чем провинился?
Предлагаю немного вернуться к первоначальной теме. Вот что я откопала в дебрях интернета:
Не успел недавно обновленный Евгением Фридляндом состав группы «Премьер-министр» заявить о себе в полную силу, как в нем опять грядут изменения.
На этот раз волею продюсера изгоняется солист Иван Орлов. Не то за опоздания, не то за прогулы, не то просто за строптивый характер. Новым солистом «Премьер-министра» станет... победитель «Народного артиста – 3» Амархуу Борхуу!
Г-н Фридлянд, похоже, вконец отчаялся раскрутить г-на Борхуу как сольного артиста, поэтому и придумал внедрить его в группу с уже раскрученным именем.
Мы же в свою очередь хотим подкинуть Евгению Иосифовичу еще более радикальную идею. Поскольку в прошлом году вообще ни один из «Народных артистов» не смог нас порадовать новыми яркими шлягерами, сформировать новый состав «Премьер-министров» таким: Алексей Гоман, Александр Панайотов, Алексей Чумаков, Руслан Алехно и Амархуу Борхуу. А в качестве подтанцовки задействовать девушек из группы «Ассорти». Либо на худой конец просто советуем г-ну Фридлянду еще разик перечитать знаменитую басню, в которой есть такие строки: «А вы, друзья, как ни садитесь, все в музыканты не годитесь».
Источник: http://www.fandeeff.narod.ru/news/news0107.htm
Фариза, очень интересно! Надеюсь на продолжение обсуждения темы ПМ-ГПМ-БП ;)
Ну что ж, удаление этого самого Ивана, и замена на Боруху, может еще и мотивироваться тем, что такие коллективы как Премьер и прочие всегда были представлены на типу "на любой вкус" - романтичный блондин, жгучий брюнет, а так же стало модно иметь в группе и представителя южного типа или вообще мулата. Я в газа не видел этого самого Амархуу Боруху, но подозреваю, что он не славянин. В старом составе премьера тоже кто-то подобной внешности был...
Так что не стоит тут Фридлянда упрекать, стратегия такая...
Не успел недавно обновленный Евгением Фридляндом состав группы «Премьер-министр» заявить о себе в полную силу, как в нем опять грядут изменения.
А я думал, Фридлянд как продюсер покруче... :p: А он так и не понял, что проект отработал и себя изжил. И что пусть он хоть сто судов выиграет и брэнд зарегистрирует, интереса к новому составу не будет. У поклонников ПМ он ассоциировался с определенными персонажами, и просто так менять состав без последствий невозможно.
Это даже Мулявину не удавалось, а тут Фридлянд...
Мировая практика показала, что любые замены в составах малых групп приводили к потере популярности (независимо от творческих качеств новичков), а уж вывод полностью нового коллектива под старым названием - 100% провал. Странно, что он этого еще не понял, уж столько лет в шоу-бизнесе...
Или уж очень жалко ему название выбрасывать? Тогда он плохой бизнесмен, пусть идет на курсы маркетинга, там ему про ребрэндинг объяснят. И про "ренэйминг" :lol:
Фридлянд vs. "Премьер-министр" (http://www.compromat.ru/main/show/premierministr.htm)
Там еще много ссылок
Секреты "Премьер-министра"
Суд поставил точку
Кому достанется "П-М"?
Экс-"премьеры" в "несознанке"
Бодолика угрожал эксперту
Пиратская копия Роспатента
Амбиции мальчикового ансамбля
Фарс да и только
Группа «Премьер-Министр»: Остерегайтесь подделок! (http://www.woman.ru/?Text&ID=44672)
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 31 января 2007, 12:50:43
Мировая практика показала, что любые замены в составах малых групп приводили к потере популярности ....
бывают исключения.
например, группа "Браво" (Агузарова -> Сюткин), группа даже стала популярнее по-моему.
есть и другие примеры.
хотя это исключения, конечно же.
Федя, во-первых, твое утверждение по Агузаровой-Сюткину спорно. Такие утверждения можно либо подтвердить статистикой продаж альбомов и билетов, либо ставить пресловутое ИМХО. :)
Во-вторых, это были достаточно автономные от группы солисты с последовавшей затем успешной сольной карьерой. А группа "Браво" по существу была аккомпанирующим "инстр. ансамблем" при этих солистах.
"Браво" при Агузаровой и при Сюткине, по сути - два разных проекта, объединяемых только сходством стиля и аранжировок. И популярность проекта только на солистах и держалась, что показало резкое ее падение при Ленце.
Неимоверное количество публикаций по теме ПМ (думаю, ДНП еще не все привел) лишь подтверждает и так ясный факт, что речь о больших бабках, потому как организовать столь шумную и активную кампанию в прессе даже при наличии общественного интереса недешево, и затраты на эту кампанию просчитываются с точки зрения ее рентабельности и берутся из бюджета фирмы. Просто так "заради справедливости" десять публикаций не организуют.
А ведь признайтесь себе - есть он, общественный интерес к скандальчику! :lol: Вон сколько понаписали, интернет весь перерыли в поисках мельчайших деталей!
А Растопчина поздравить с юбилеем забыли... :confused:
Цитата: DNP от 31 января 2007, 10:49:46
Фариза, очень интересно! Надеюсь на продолжение обсуждения темы ПМ-ГПМ-БП ;)
Предлагаю продолжить на тему «ПМ-ГПМ», без «БП»! :idea:
Цитата: DNP от 31 января 2007, 15:59:21
Фридлянд vs. "Премьер-министр" (http://www.compromat.ru/main/show/premierministr.htm)
Там еще много ссылок
Секреты "Премьер-министра"
Суд поставил точку
Кому достанется "П-М"?
Экс-"премьеры" в "несознанке"
Бодолика угрожал эксперту
Пиратская копия Роспатента
Амбиции мальчикового ансамбля
Фарс да и только
Группа «Премьер-Министр»: Остерегайтесь подделок! (http://www.woman.ru/?Text&ID=44672)
Спасибо, DNP! Оказывается, если хорошо поискать, можно найти ещё много интересного!
Цитата: Rider от 31 января 2007, 12:39:23
Я в глаза не видел этого самого Амархуу Боруху, но подозреваю, что он не славянин. В старом составе премьера тоже кто-то подобной внешности был...
В старом составе был и есть цыган, молдаванин, татарин и мулат. А Амархуу - монгол...
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fk.foto.radikal.ru%2F0701%2Fa00ed22c41b7.jpg&hash=fefa7079be9098ac4a489169cb98b8af1ca2372a)
Цитата: Фариза от 31 января 2007, 18:38:30
Предлагаю продолжить на тему «ПМ-ГПМ», без «БП»! :idea:
А смысл?
Цитата: Фариза от 31 января 2007, 18:38:30
если хорошо поискать, можно найти ещё много интересного!
Угу. И кое-что общее можно найти. К тому же, "скажи мне, кто твой друг...".
Дело в шоу-бизнесе. Продюсеры, бренды, их дележ, скандалы - элементы шоу-бизнеса.
Предлагаю завершить эту тему.
Цитата: DNP от 01 февраля 2007, 11:27:00
А смысл?
Цитата: DNP от 31 января 2007, 10:49:46
Фариза, очень интересно! Надеюсь на продолжение обсуждения темы ПМ-ГПМ-БП ;)
А с "БП" есть смысл?! :confused:
И чего вы беспокоитесь? Кто захочет, пусть обсуждает, а кто не захочет - пусть молчит. Когда тема исчерпана, она завершиться сама собой без всяких "предложений завершить тему".
Цитата: Фариза от 01 февраля 2007, 17:14:33
А с "БП" есть смысл?! :confused:
Неприкасаемые?
Цитата: DNP от 01 февраля 2007, 19:44:38
Неприкасаемые?
А Вы можете что-то добавить по теме и по существу касаемо «Белорусских песняров»? Не по теме Вы, по-моему, уже много чего «хорошего» сказали об ансамбле. :neshali:
----А Вы можете что-то добавить по теме и по существу касаемо «Белорусских песняров»? Не по теме Вы, по-моему, уже много чего «хорошего» сказали об ансамбле.----
Я, кстати, тоже предлагаю Администратору - эту тему закрыть. Если вначале ещё хоть что-то в ней было, то сейчас противно читать и потом жалко потраченного на чтение времени.
поддерживаю предложение закрыть тему.
(Олег, у тебя уже большой опыт наблюдения за тем, что исчерпавшая тема "сама собой" завершается не всегда :-/)
Фариза, я согласен с Вашим утверждением: "Я ведь в первую очередь говорила именно о том, что творчество «БП» и «ПМ» схожи."
Добавить могу то, что я сходство стиля вижу, например, в песнях:
Знай, не забывай
Белая ночь
Луна
Не люби нелюбимого
Только с тобой
Цветок любви
Теперь касательно ПМ. Приведу достаточно обширную цитату Ярушина из его книги, чтобы по возможности сохранить Ярушинский контекст.
"Российская поп-музыка выбрала для себя новых кумиров-лидеров. Но когда они появляются на экране телевизора, почему-то рука сама тянется переключить на другой канал. Я практически не интересуюсь их передвижениями в пространстве, сознательно не засоряя мозги.
Но не хочу быть в ваших глазах и ретроградом. Кому-то нравятся физкультурные песни Орбакайте, кому-то живая музыка. Дело вкуса. Всё идёт своим чередом. Просто появилось очень много всего - и хорошего, и плохого. Возникает язык нового общения в обществе. Несмотря на прохладное отношение к современным молодым группам, замечу, что "Звери" , например, мне близки по старому имиджу "Ариэля". По крайней мере, они держат в руках гитары... "Премьер-министр" - самая грамотно поющая группа. "Чиж и компания" для меня - это оригинальный современный фолк..."
Это так, по-верхам... Всегда есть, что еще можно сказать ;) Но обычно не хочется.
Ну а я разве говорю, что "ПМ" плохопоющая группа? Их творчество мне очень нравится! Я была несколько лет назад на их концерте. Его они отработали живьём. Совсем недавно была на MTV, где они соревновались с "БП" в программе "Полный контакт", и получила удовольствие не только от выступления "БП", но и от выступления "ПМ" тоже.
Извините, а о каком "примьере" идет речь, надеюсь не о том, который вышел из "народного артиста", а о "старом"? (просто у меня кроме 1, 2 и НТВ других каналов нет, а встречу Белорусских Песняров и ПМ я видел где-то года два назад). Жаль, живого выступления не видел ни "старых" ни "новых", правда видел живьём Икс-Миссию - очень понравились (где они теперь?). А то, что звери ближе к "Ариэлю", мне кажется, это уж слишком (даже по старому имиджу).
Я извиняюсь, может не по теме, но все-таки вопрос, (к Фаризе) когда выйдет новый альбом "Белорусских Песняров"? Понравились "демки" с оф.сайта (особенно тенденция делать каверы на "золотые хиты" всемирно известных групп), как мне кажется - это самый лучший вариант, из всей российской эстрады (я имею в виду исполнителей), кто на это способен.
Цитата: Богданович от 05 февраля 2007, 02:08:02
Извините, а о каком "примьере" идет речь, надеюсь не о том, который вышел из "народного артиста", а о "старом"? (просто у меня кроме 1, 2 и НТВ других каналов нет, а встречу Белорусских Песняров и ПМ я видел где-то года два назад).
Именно о них и речь. :)
Цитата: Богданович от 05 февраля 2007, 02:28:20
Я извиняюсь, может не по теме, но все-таки вопрос, (к Фаризе) когда выйдет новый альбом "Белорусских Песняров"? Понравились "демки" с оф.сайта (особенно тенденция делать каверы на "золотые хиты" всемирно известных групп), как мне кажется - это самый лучший вариант, из всей российской эстрады (я имею в виду исполнителей), кто на это способен.
Богданович, когда именно выйдет альбом, сказать не могу. Но как только он выйдет об этом обязательно всем станет известно. Я надеюсь, это произойдёт в ближайшее время.