ПАРАД АНСАМБЛЕЙ - Форум

Две очаровательных девушки - постоянные посетители форума БП (Startank и Vredina) затащили меня на этот концерт. Я просто не смог им отказать и не пожалел... :) Хоть я уже и написал об этом концерте (http://pesnyary.borda.ru/?1-0-0-00000349-000-0-1-1165694290) на официальном сайте, но не могу не повторить на родном форуме :)
Что ж, хоть ни одна из песен конкретно не зацепила, но в целом впечатление от концерта осталось благоприятное. В отличие от концертов БП, там было совсем мало "попсы". Я услышал фолк-рок, что меня весьма порадовало. Не порадовало только то, что было всего 3 новых песни. А так, в основном, эксплуатируется старый репертуар, хоть и вполне качественно. На этот раз (а я был на концерте ПБ год назад) и звук был вполне хороший - намного лучше, чем в прошлый раз.
Если б ПБ замутили программку с новыми песнями, такими как прозвучавшими на этом концерте "Русалкі", "Ой стаіць бяроза..." и ещё одной с неизвестным мне названием, я бы первым на каждом углу стал бы пропагандировать концерты этой группы. А сейчас для любителей старых песен "Песняров" 70-х - это самое оно.
Вот трек-лист концерта (с комментариями)

1-е отделение
01 - Интро ("Русалкі")
02 - Рушнікі
03 - Мырыся (М. Долотов)
04 - Калядачкі (С. Медведев)
05 - Александрына (Л. Барткевіч)
06 - Хлопец пашаньку пахае
07 - Дайнова (С. Осіпова, Я. Женчака - О. Устинович, сол. Я. Женчак)
08 - Конік патлатый (Я. Женчак)
09 - Алеся (Л. Барткевіч)
10 - Ідзём-пайдзём вдоль вуліцы
11 - Снег (М. Долотов) (Л.Б.: "Эту песню написал один из основателей ансамбля - Юрий Денисов". Насколько я знаю, и то, и другое неправда)
12 - Скрыпяць мае... сапагі (так объявил Борткевич) (С. Медведев)
13 - Наши любимые (С. Медведев)
14 - Ой стаіць бяроза... (Я. Женчак) (новая инструментальная аранжировка)

2-е отделение ("Золотые хиты")
15 - Беловежская пуща (М. Долотов) (Л.Б.: "Один из первых и лучших исполнителей этой песни")
16 - Касиў Ясь канюшыну
17 - Вераніка (Л. Барткевіч)
18 - Скажі мне, Ганулька (Я. Женчак)
19 - Мой родный кут (Л. Барткевіч)
20 - Ой рана на Івана (Л.Б.: "Одна из лучших аранжировок Владимира Мулявина". Хотя это была редакция Олега Молчана)
21 - Старый конь (Я. Женчак) Л.Б.: "Несколько месяцев назад прошёл юбилей великого русского поэта Николая Рубцова. Мы вспомнили песню одного из основателей "Песняров" Владимира Николаева. Она называется "Старый конь" на стихи Николая Рубцова". На одном из дисков "Золотой коллекции" Л. Борткевича значится К.В. Николаев. Так всё-таки, кто же автор музыки этой песни?
22 - Сормовская лирическая (Л. Борткевич)
23 - За полчаса до весны (С. Медведев)
24 - Берёзовый сок (Л. Борткевич) (почему-то вступление показалось похожим на вступление к песне "Московские окна")
Л.Б.: "Уважаемая, могучая Россия, не забудьте, что у вас есть маленький-маленький друг - Белоруссия"
25 - Вологда (Я. Женчак)
26 - Белоруссия (Л. Борткевич)

Цитата: Олег Верещагин от 10 декабря 2006, 00:55:23
А сейчас для любителей старых песен "Песняров" 70-х - это самое оно.

именно поэтому мне тоже понравилось.. ожидала худшего и думала, что будет жаль потраченного времени.. ан, нет :) если б еще борткевича-расписного молодцА не было, было б вобще обалденно

А как вам песни, которые исполняет С. Медведев под Мулявина? Мне честно говоря очень режут слух... А вот Олег Желязняков из БГА  чрезвычайно удачно копирует мулявинские интонации...

если ждать точной копии голоса Мулявина и готовить уши к нему, то да, слух режут.. а так - голос мне оч понравился

Цитата: ППК от 10 декабря 2006, 04:05:16
А вот Олег Желязняков из БГА  чрезвычайно удачно копирует мулявинские интонации...

БГА в Москве бывают?
вот бы еще остальных Песняров послушать.. сколь их нынче? четыре? два уже слышала :)

Цитата: Олег Верещагин от 10 декабря 2006, 00:55:23
Если б ПБ замутили программку с новыми песнями, такими как прозвучавшими на этом концерте "Русалкі", "Ой стаіць бяроза..." и ещё одной с неизвестным мне названием, я бы первым на каждом углу стал бы пропагандировать концерты этой группы.

Олег, дайте сроку, замутят. Процесс пошёл.
Третья новая песня называется "Дайнова" (С. Осипов, Я. Женчак - О. Устинович).

Забыл написать, сейчас вспомнил. На песне "Интро" и на некоторых других, когда пел Женчак, иногда вставляли фанерой несколько голосов, когда другие молчали. Не совсем понял, зачем это было надо, если куча вокалистов на сцене?

ЦитироватьЕсли б ПБ замутили программку с новыми песнями, такими как прозвучавшими на этом концерте "Русалкі", "Ой стаіць бяроза..." и ещё одной с неизвестным мне названием, я бы первым на каждом углу стал бы пропагандировать концерты этой группы. А сейчас для любителей старых песен "Песняров" 70-х - это самое оно.

а я остаюсь при своём глубоком убеждении, то всех этих кло(у)нов нужно разогнать к чёртовой бабушке.
я имею ввиду абсолютно всех сегодняшних многочисленных "песняров" и "околопесняров".

это то же самое, что Маккартни щас будет колесить с концертами по миру, набрав молокососов и назвав это всё "The Beatles".

При этом клон Леннона будет объявляться как лучший исполнитель, например, "Yesterday".
Ну и Ринго Старр, естественно, со своим коллективом не будет отставать - чем он меньший битл?

Не смешно ли это?
Смешно.

(Не путать с классными группами типа "BlueMeanies", играющими песни Битлов, - они не претендуют на то, что они сами и есть "The Beatles")

Цитата: Fed от 10 декабря 2006, 10:59:22
а я остаюсь при своём глубоком убеждении, то всех этих кло(у)нов нужно разогнать к чёртовой бабушке.
я имею ввиду абсолютно всех сегодняшних многочисленных "песняров" и "околопесняров".

Прочитав эту фразу, вспомнил случай, происшедший с моим другом в конце 80-х. Друг с женой поехали с покупать кожаную куртку у вьетнамцев около Киевского вокзала в Москве. В то время эти куртки попадались со скрытыми заводскими дефектами. Наденешь такую несколько раз - шов и разойдётся. Зная это, мой друг внимательнейшим образом её изучил и, не найдя подвоха, сказал вьетнамцу (любит он такие похоронные шутки): "Вроде всё нормально. Но если дома что-то обнаружится - приедем сюда с друзьями и убьём тебя". На что тот совершенно серьёзно ответил: "Зачем убивать? Лучше поменять". Так вот, следуя этой логике, может, лучше эти клоны переименовать?
А по поводу концерта - не понял из предыдущих отзывов, была ли фанера?

Цитата: Борис от 10 декабря 2006, 20:57:01
На что тот совершенно серьёзно ответил: "Зачем убивать? Лучше поменять".

Отлично!!!
Суперский вьетнамец 8-)

Конечно же, можно переименовать (я на это и намекал всё время), но кто на это пойдёт? Ведь тогда они лишатся 99% своих денег, которые получаются на эксплуатации "золотого" песняровского репертуара :)

Сколько громких слов здесь было сказано о "традициях" каких-то, сколько копий сломано из-за того, кто является наиболее клонированным клоном...
Всё равно факт остаётся фактом: кучка бездарей и/или неудачников зарабатывают деньги, эксплуатируя былую славу "Песняров" и будучи неспособными создать что-то своё соответствующего хотя бы на километр близкого уровня.
кто-то рискнёт поспорить?  :D

Я имею ввиду абсолютно всех псевдо-песняров, естественно, а не только ПБ.

Цитата: Борис от 10 декабря 2006, 20:57:01
А по поводу концерта - не понял из предыдущих отзывов, была ли фанера?

В некоторых местах подкладывались недостающие инструменты, а в некоторых - голоса. Но про инструменты ещё можно понять, а вот зачем подставлять хор, когда поёт один, а остальные молчат - для меня это осталось загадкой. Была ли где фанера голоса? Однозначно сказать не могу. Некоторые сомнения были по поводу Л.Б. Но раз "фанеры" заметно не было, то будем считать, что всё пелось "вживую" :)

В последнее время ПБ почему то повадились делать дневные концерты. Мне бы и хотелось схоодить и оценить не со слов очевидев (ушеслушцев), а самому, но днем я работаю.

мне показалось, что "Алеся" была под фанеру.. и после нее уже не верилось, что остальное вживую (это только касательно ЛБ)

Цитата: Fed от 10 декабря 2006, 22:14:08
Всё равно факт остаётся фактом: кучка бездарей и/или неудачников зарабатывают деньги, эксплуатируя былую славу "Песняров" и будучи неспособными создать что-то своё соответствующего хотя бы на километр близкого уровня.
кто-то рискнёт поспорить?  :D

Собственно, спорить особо не о чем, всё равно каждый останется при своём мнении.
Вы уверены в их полной бездарности и/или неудачливости, а я в этом не уверен (я тоже имею в виду не только ПБ).
И, поскольку на форуме есть люди, которым те или иные из этих самых "клонированных клонов" нравятся, стоит быть акуратнее в раздаче характеристик.

Хорошо, что нет среди нас всякого рода уполномоченных. А то один бы тех разогнал, другой этих переименовал бы.

2Fed:
это то же самое, что Маккартни щас будет колесить с концертами по миру, набрав молокососов и назвав это всё "The Beatles".

С таким же успехом этот аргумент мог бы быть неоднократно выдвинут в течении всего песняровского творчества,,поскольку коллектив структурно мало чем отличался например,от ансамбля танца(имея ввиду ротацию исполнителей),но тогда это не вызывало таких жарких споров как сейчас,как вы думаете - почему?

Всё равно факт остаётся фактом: кучка бездарей и/или неудачников зарабатывают деньги, эксплуатируя былую славу "Песняров"

Вот это - классический пример двойного стандарта - когда то эти люди в разные времена стояли на сцене рядом с Мулявиным и назывались великими артистами,теперь же,с вашей легкой руки  - это кучка бездарей и неудачников...
Самое смешное то,что я согласен с вами в главном - название должно было поменяться,но произойти это должно было еще тогда,когда ушли Яшкин,Тышко,Борткевич... Но если этого не произошло тогда,то почему это должно произойти сейчас?
ЗЫ:К слову,ни клон Леннона,ни сам Леннон никогда не исполняли Естердэй...

Цитата: 0505v от 11 декабря 2006, 03:29:09
но тогда это не вызывало таких жарких споров как сейчас,как вы думаете - почему?

миллион раз уже здесь звучал совершенно очевидный ответ на этот вопрос.

ЦитироватьВот это - классический пример двойного стандарта - когда то эти люди в разные времена стояли на сцене рядом с Мулявиным и назывались великими артистами,теперь же,с вашей легкой руки  - это кучка бездарей и неудачников...

не вижу двойного стандарта даже под микроскопом.
я их всех уважал как участников ТОГО ансамбля, но проверку на вшивость они не прошли.
великий артист будет творить сам, а не примазываться любой неправдой к чему-то.
покажи мне, что эти "великие артисты" создали САМИ - заберу свои слова обратно.
все великие артисты давно поуходили оттуда.
а оставшиеся - были великими только в комплекте с тем человеком, который их сделал великими.

ЦитироватьСамое смешное то,что я согласен с вами в главном - название должно было поменяться,но произойти это должно было еще тогда,когда ушли Яшкин,Тышко,Борткевич... Но если этого не произошло тогда,то почему это должно произойти сейчас?

и впрямь. создайте свои "Песняры"!
вдруг получится не хуже :)

и вообще - каждому по "Песнярам"!

ЦитироватьЗЫ:К слову,ни клон Леннона,ни сам Леннон никогда не исполняли Естердэй...

да быть того не может! :)
сам догадался?

Цитата: Eugene от 11 декабря 2006, 02:36:46
И, поскольку на форуме есть люди, которым те или иные из этих самых "клонированных клонов" нравятся, стоит быть акуратнее в раздаче характеристик.

действительно, есть несколько человек.
но эти несколько любителей современных ансамблей разогнали десятки поклонников классических "Песняров" своей безудержной любовью Ж)

Оказывается, любовь во всём виновата.
Тогда, конечно, можно не церемониться. И всё же "современные ансамбли" звучит намного лучше, чем "кучка бездарей".

Следовательно, нужно убить любовь :)
Что символично, вспоминая у "Песняров" одноимённую песню.

Бесконечно заниматься имитацией исполнения песен 70-х годов - занятие абсолютно нетворческое, и требующее лишь некоторых профессиональных навыков, не более. Это даже нельзя назвать эпигонством, потому что эпигонство - это подражательное творчество, и здесь даже и такого нет.
Главное - в этом пародийном копировании нет развития жанра, а именно этого хотелось бы (по крайней мере лично мне).  "Алесю" и "Веранику" я слышал аутентичными в первой половине 70-х, и мне этого совершенно достаточно. Я не любитель "ретро", и "Песняры" никогда не были "ретро", и не надо из них делать ретро.
Я бы обратил внимание еще и на то, что из репертуара "Песняров" данный ансамбль пародистов взял наиболее легкую слащаво-сентиментальную часть репертуара, не в силах справиться вещами мощного драматического звучания.
А главное, что творческий потенциал там ничтожен: максимум возможного - разучить по нотам старые вещи.

Олег Верещагин и Таня, вот честно - можете вы сами себе сказать: "Мы были на концерте ансамбля Песняры"?

Цитата: startank от 10 декабря 2006, 04:19:18
БГА в Москве бывают?
вот бы еще остальных Песняров послушать.. сколь их нынче? четыре? два уже слышала :)

1. Очень хочу послушать БГА. Очевидцы, причем, которые в теме, подчеркивают, что БГА, в отличии от остальных клонов, работают полностью живьём - вокал и инструменты. Одно исключение – а'капельная "Полонез Огиньского"  :confused:
В принципе, территории детей лейтенанта Шмидта поделены так:
БГА по определению имеет официальный статус в Беларуси. В Беларуси у БГА проблем с выступлениями нет, там есть проблемы у других составов с названием "Песняры".
В России патенты есть у "Песняров" (Борткевич, Бабичев и т.д.) и "Белорусских песняров". Т.к. у БГА, естественно, нет патента в России, то их в Россию, а тем более в Москву, стараются не пускать обладатели патентов. Тем не менее БГА время от времени всё-таки выступают в России, но не в Москве. Осенью 2006 года был концерт БГА на дне города в Ленобласти, и осенью же планировался концерт в подмосковном Красногорске. Рассчитывать на то, что БГА будет позволено в ближайшее время провести полноценный концерт в Москве, как мне кажется, не приходится.
Хотя, повторюсь, лично я с большим интересом составил бы своё мнение о БГА. Их, БГА, положение обязывает стараться и доказывать, а это может дать интересный результат для зрителей и слушателей.
2-3. ПБ и БП - Вы в курсе.
4. Еще есть состав Свечкина - интересен именно составом, много известных людей, но все уже не молоды. Эти в Москве вряд ли появятся, вроде не их территория до сих пор была.
5. Что с составом "Лявоны-Песняры" Демешко не очень понятно, хотя была инфа, что Заяц перешел от Свечкина в "Лявоны-Песняры". Раньше они как раз в Московской области чаще всего и выступали, насколько можно судить.

Цитата: DNP от 11 декабря 2006, 17:39:57
детей лейтенанта Шмидта

супер!
отличный образ 8-)

Цитата: Fed от 11 декабря 2006, 18:10:18
супер!
отличный образ 8-)

Ну, это не мой образ...  Давно гуляет. Например, один из основоположников П несколько лет назад так говорил (не в газетных интервью, ессно): "мы, как дети лейтенанта Шмидта, всё территории поделить не можем". Они, основоположники,  всё лучше нас понимают (но в интервью говорят по-другому).

Цитата: DNP от 11 декабря 2006, 18:34:23
Они, основоположники,  всё лучше нас понимают (но в интервью говорят по-другому).

в том-то и дело! это и есть самое противное во всей этой истории.
ненавижу лицемерие.

ладно ещё интервью для "комсомольской правды" какой-нибудь - там состав аудитории позволяет и даже обязывает говорить всё, что в голову взбредёт, пипл всё схавает.

но когда они (ВСЕ!!!) начинают здесь на сайте что-то распрягать с таким видом, будто все участники форума сплошь с лоботомией - меня это просто вырубает.

сказали бы нормально, прямо и по-мужски: "извините, ребята, хотим жрать. просто хотим жрать и улучшить жилищные условия, а наше собственное творчество этого, увы, не обеспечивает...".

кто бы хоть слово сказал?
в конце концов, это их личный моральный выбор.
но зачем людей при этом держать за дебилов?

людей, которые относятся относились к ним с уважением...

Что примечательно: тем, кто был на концерте, выступление понравилось (в отличие от тех, кто не был).

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 11 декабря 2006, 14:42:56
...Я бы обратил внимание еще и на то, что из репертуара "Песняров" данный ансамбль пародистов взял наиболее легкую слащаво-сентиментальную часть репертуара, не в силах справиться вещами мощного драматического звучания...

А я бы обратил внимание еще и на то, что что-бы из репертуара "Песняров" любой из ныне здравствующих (БП, ПБ и т.д) не исполнил, пусть даже вещь "...мощного драматического звучания..." , всегда найдется тот, кто это обос---т (нужное вставить) ... :molotok:

или я не прав  :confused:

Цитата: koresh от 12 декабря 2006, 08:53:25
всегда найдется тот, кто это обос---т

Смотря в какой плоскости оценивать концерт и саму группу. если в плоскости ПЕСНЯРОВ, то - однозначно. (читай аргументацию Федора). Нет уже тех "Песняров", и участники ТОГО ансамбля уже другие, не те, что 30-20 лет назад (Специально для Анатолия В.: я не говорю "лучше" или "хуже", просто ВСЕ люди со временем меняются).
А если в плоскости современной эстрады - то, м.б., и не так все плохо. (см. посетителей концерта).

Цитата: Eugene от 12 декабря 2006, 04:16:32
Что примечательно: тем, кто был на концерте, выступление понравилось (в отличие от тех, кто не был).

мне, пока не сходила, тоже не нравилось.. :) причем, если бы они играли что-то "мощное драматическое", то мне не понравилось бы..
едиственное, что сильно бросилось в глаза - САМ в этом ансамбле лишний :)

Цитата: alexa_a от 12 декабря 2006, 11:29:35
Смотря в какой плоскости оценивать концерт и саму группу. если в плоскости ПЕСНЯРОВ, то - однозначно. (читай аргументацию Федора). Нет уже тех "Песняров", и участники ТОГО ансамбля уже другие, не те, что 30-20 лет назад

именно

В конечном счете, всё упирается в законы, о чем неоднократно уже говорилось на форуме. Если бы российское законодательство дружило или хотя бы уважало белорусское, клонирования не произошло бы. Просто у людей в голове даже не возникало бы мысли о том, чтобы сдать пустые бутылки, подзанять у знакомых ещё чуточку денег и сбегать выписать патент на имя "Песняры", что как раз было невозможным в те далекие советские времена. А тете Клаве, которая выписывает патенты, по тете Фене все эти телячьи нежности: раз в законе не написано, что нельзя, значит можно и даже нужно.
Может быть в недалеком будущем с объединением двух государств всех "Песняров" загонят в один общий сарай. Только и в таком виде они врядли смогут заменить тех, классических...

Так и я говорю, что нету!
Для меня Песняры прекратили существование в 1998 году, и то, что Мулявин не нашел себе другое занятие (сольное вокальное исполнительство, композиторство, педагогика и т.д.) а решил продолжить, несмотря ни на что, поддержку брэнда, и с этой целью вывел на сцену под легендарным названием людей неизмеримо более низкого музыкального уровня и тем оттолкнул давних поклонников, не принявших "ребрэндинг" - было его стратегической ошибкой. И все последовавшее за этим - результат этой ошибки.
Что касается БП, то они всегда подчеркивают, что они другой ансамбль с другим репертуаром, не претендуют на творческое правопреемство (хотя, по идее, если уж кому претендовать, то только им!) и смотрят вперед, а не назад.

Аргументы Татьяны и Олега, что поскольку им не довелось увидеть на сцене настоящих "Песняров", то они готовы довольствоваться суррогатом и подделкой, лично для меня неприемлемы.
Я тоже много что не успел застать. Я вот Армстронга не застал на сцене, но это же не значит, что любого хрипуна я готов почитать за Луи!
А обсуждать, кто больше песняры - борткевичевские, свечкинские или шараповские - так я шоу двойников Элвиса Пресли тоже смотреть не буду. Не люблю клоунаду.

Как любят говорить в Америке: "Господа! Элвис покинул здание!" В переводе с американского на итальянский - "Finita la comedia!"

Аркадий, видимо ты в патентном праве столь же силен, как и в авторском. Патент охраняется только на территории одного государства, и для его охраны на территории другого нужно заключать договора за отдельные деньги.
Всемирных патентов не бывает! Даже внутри Евросоюза куча проблем с этим делом. Это целый отдельный довольно запутанный бизнес.

Анатолий, парочку вопросов:
1. Почему ты считаешь, что Мулявин должен был найти себе другое ремесло? Можно подумать, что на это и рассчитывали БП?
2. Ты говоришь о том, что БП смотрят вперед, а не назад. А почему они не видят (или не хотят видеть), что попса, как музыкальное направление, так же, как и рэп и т.п., приходяще и уходяще, рок, если еще жив, то продолжает стремительно умирать, а фолк в любых его формах будет жить всегда, по крайней мере в России. Или они смотрят вперед с мыслью о том, что на наш век хватит, а там?...

Цитировать---- БГА в Москве бывают? ----

Бывают, но думаю тока в сборных солянках... А по глубинке вроде гастролируют...
Мне показалось, что Медведев специально подстраивал голос под Мулявина и получалось это у него не хорошо. Честно говоря вокальные качества ни Медведева, ни Женчака, ни Борткевича мне не по душе... Когда у него был состав с Косенко - было интереснее...

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 12 декабря 2006, 14:39:58
Аркадий, видимо ты в патентном праве столь же силен, как и в авторском.

Анатолий, я теперь понимаю, что происходит: свой разговор с собеседником ты зачастую начинаешь с того, что пытаешься подмять его под себя. Из-за этого чаще всего беседа не складывается, даже если за этим следуют вполне логичные доводы. А ты попробуй когда-нибудь без предисловия...

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 12 декабря 2006, 14:33:39
Аргументы Татьяны и Олега, что поскольку им не довелось увидеть на сцене настоящих "Песняров", то они готовы довольствоваться суррогатом и подделкой, лично для меня неприемлемы.

Я не довольствуюсь. Я просто хотела послушать, КАК поют РАЗНЫЕ Песняры мои любимые песни. Потому и хотелось бы посетить концерты остальных Песняров. Если я захочу послушать, допустим, "Завушнiцы" или "Ты мне вясною прыснiлася", я не включу ПБ, я оригинал послушаю. От ПБ ожидала чего-то гораздо более худшего (до этого слышала только несколько (на больше меня не хватило) стеклянно-пластмассовых песен в мп3-шках, живьем оказалось лучше, только и всего), от БП ниче не ожидала, была готова к тому, что есть.

ЦитироватьОчень хочу послушать БГА. Очевидцы, причем, которые в теме, подчеркивают, что БГА, в отличии от остальных клонов, работают полностью живьём - вокал и инструменты. Одно исключение – а'капельная "Полонез Огиньского"

Смотря где и когда. Они не всегда работают живьём, даже на концертах в Минске (особенно это касается тем, которые исполняет Исаченко). Полонез Огиньского - всегда исполняется живьём. Я был па пяти концертах и на фанеру не разу не попал...

Цитировать(сольное вокальное исполнительство, композиторство, педагогика и т.д.)

Как вы себе это представляете? В его возрасте так кардинально пересмотреть взгляды на жизнь практически невозможно было...

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 12 декабря 2006, 14:39:58
Патент охраняется только на территории одного государства, и для его охраны на территории другого нужно заключать договора за отдельные деньги.

Мы же не говорим о божьих законах. Если законы мешают жить или наоборот, помогают, но "через чур", их нужно уничтожать, а вместо них адаптировать другие.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 12 декабря 2006, 14:39:58
Всемирных патентов не бывает!

Бывает только необходимость в них :)

Цитата: startank от 12 декабря 2006, 15:13:46хотела послушать, КАК поют РАЗНЫЕ Песняры  хотелось бы посетить концерты остальных Песняров. 

Ну вот об этом я и говорю! Не бывает "разных" и "остальных" "Песняров"! И не может быть!
"Песняры" были одни, и теперь их нет. Вот и весь разговор!

Аркадий, фолк-рок как направление давно уже умер, это естественно в насквозь урбанизированном мире. В Штатах кантри практически локализовано в Теннесси, Нешвилл и все такое.
Я уже много раз писал - не надо делать из "Песняров" группу фольк-рока, они гораздо шире в стилевом направлении, фолк был только элементом. Не сводите "Песняров" к лаптям, рушникам и прочим конюшинокосилкам! Это только часть!
Тогдашние власти хотели видеть их фольк-роком, причем чтобы фолька было побольше, а рока поменьше. Отсюда фотографии в косоворотках на фоне стогов сена и т.п., отталкивавшие немалую часть молодежи.
Просто надо поменьше смотреть на фотографии, а побольше слушать музыку, и все станет ясно.

Цитировать"Песняры" были одни, и теперь их нет. Вот и весь разговор!

может, тогда "песняры" применительно ко "всем и разным" нужно писать с маленькой буквы?

или длинно можно - "Я просто хотела послушать, КАК поют мои любимые песни ансамбли, к состав которых входит от 1 до .. человек, когда-то игравших в легендарных "Песнярах"

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 12 декабря 2006, 17:00:29

Не сводите "Песняров" к лаптям, рушникам и прочим конюшинокосилкам! Это только часть!
Тогдашние власти хотели видеть их фольк-роком, причем чтобы фолька было побольше, а рока поменьше. Отсюда фотографии в косоворотках на фоне стогов сена и т.п., отталкивавшие немалую часть молодежи.
Просто надо поменьше смотреть на фотографии, а побольше слушать музыку, и все станет ясно.

В любом (практически) своем интервью Мулявин подчеркивал, что основа Песняров - народная песня. Кроме лаптей еще очень много песен гражданской, патриотической тематики. А вот уж рока совсем-совсем чуть-чуть.

Трудно сказать, что главнее. А может, рок-вкрапления как раз и были для привлечения молодежи к народным песням про косилки?

Что, когда "тогдашние власти" перестали быть властями, куда-то делись косоворотки, стоги, появился рок? Неа. Хуже стало. А рока не прибавилось.

Цитироватьне надо делать из "Песняров" группу фольк-рока, они гораздо шире в стилевом направлении

Это именно то, что их и уничтожило, как только они стали зашкаливать и выходить за рамки фолк-рока.
Анатолий, в Штатах границы "кантри" гараздо шире, чем ты себе представляешь. Я не сужу только по отдельным центрам, я учитываю также радио- и телепередачи, концерты и фестивали в разных городах, CD и DVD на полках магазинов... А ты, по-моему, ограничиваешься только границами Москвы.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 12 декабря 2006, 17:00:29
Не бывает "разных" и "остальных" "Песняров"! И не может быть!
"Песняры" были одни, и теперь их нет. Вот и весь разговор!

а ты на кого в "Мир" ходил? :)

А я на Песняров не ходил в Мир. А там, собственно, на афише и не было написано Песняры. Там сама знаешь что было написано. Это ты ходила на непонятно что.
Кстати, ты на вопрос мой вчерашний так и не ответила - на что ты ходила?

"Это именно то, что их и уничтожило, как только они стали зашкаливать и выходить за рамки фолк-рока".

Что же именно уничтожило Песняров? Песня "Зачарованная моя", где нет ни намека на фольк? (зато намек на вошедшего в моду у нас Дж. Бенсона) Цикл Паливоды по Бернсу?  "Монолог собаки"? "Дзявочыя чорная вочи"? "Вероника"? "Аве Мария"? "Крик птицы"? "Будочник-дудочник"? "Моя гитара"?
Нет, эти и другие вещи, сделанные с включением элементов арт-рока, джаз-рока, барокко-рока, прогрессива, очень важны в наследии "песняров" и очень его обогащают.  Если их убрать и оставить только фолковую часть - станет скучно, монотонно и  гораздо менее интересно.

Цитата: Eugene от 12 декабря 2006, 04:16:32
Что примечательно: тем, кто был на концерте, выступление понравилось (в отличие от тех, кто не был).

я ничего и не говорил про концерт.
концерт есть концерт и он вполне может быть неплохим.
речь шла о другом.

ЦитироватьЧто касается БП, то они всегда подчеркивают, что они другой ансамбль с другим репертуаром, не претендуют на творческое правопреемство (хотя, по идее, если уж кому претендовать, то только им!) и смотрят вперед, а не назад.

ложь!
1) что в этом случае делает слово "песняры" в названии?
2) почему половина исполняемого репертуара - старые песняровские хиты?

Анатолий Вейценфельд,
Ищщо раз - "хотела послушать, КАК поют мои любимые песни ансамбли, к состав которых входит от 1 до .. человек, когда-то игравших в легендарных "Песнярах".. Терь нормально?

На вопрос почему не ответил? Ты на кого ходил в Мир?
А афишу я не видела.

ЦитироватьЭто ты ходила на непонятно что.

Смешной какой :lol:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 12 декабря 2006, 18:18:43

"Это именно то, что их и уничтожило, как только они стали зашкаливать и выходить за рамки фолк-рока".

Что же именно уничтожило Песняров? Песня "Зачарованная моя"...

Я могу к своим словам добавить, что не только репертуар, но и переход от скрипичной музыки к электронной. От народных инструментов оставалась одна-единственная окарина, так и ту...

Цитата: Arkady от 12 декабря 2006, 19:50:10
Я могу к своим словам добавить, что не только репертуар, но и переход от скрипичной музыки к электронной. От народных инструментов оставалась одна-единственная окарина, так и ту...

Редкий случай, когда я полностью согласен с Аркадием ;) Именно с отхода от фолк-рока, а также перехода к электронным инструментам и началось угасание популярности "Песняров".

Цитата: Олег Верещагин от 12 декабря 2006, 20:19:42
Именно с отхода от фолк-рока, а также перехода к электронным инструментам и началось угасание популярности "Песняров".

Отчасти согласен.
Но пик популярности пришёлся не столько на фолк-рок, сколько на период появления таких песен, как "Вологда", "Белоруссия", "Беловежская пуща".
Смотрим дальше.
80 год, уход Л. Борткевича. Многие поклонники со стажем на этом форуме писали, что уже тогда группа стала другой. Дальнейшие изменения в составе. Популярность несколько упала, хотя по-прежнему группа давала множество аншлаговых концертов, но уже можно было купить билеты не по блату, а просто в тетральных кассах.
90-е. Популярность ещё ниже. Где гарантия, что возврат к фолк-року вернул бы былую популярность? Публика изменилась, мир вокруг тоже. Рынок, кстати, нагрянул. Не исключаю, что состав из 10-12 человек стал просто непозволительной роскошью.
И всё это естественно, т.к. 30 лет находиться на пике популярности не удавалось ещё никому. Тем не менее, в каждом периоде были свои шедевры. Поэтому как-то странно рассуждать о том, что же именно убило "Песняров".

Да разве только это? А куда делись индивидуальное музыкальное мастерство и вокальные данные участников коллектива? Ведь на этом базировалось их творчество. Или это всё осталось без изменения?
А где новые песни и программы? Раз в два года появляется что-то типа "Русалки", что приводит к такому шороху, что народ углубляется в изучение этого явления. А если таким же способом изучать все песни классического репертуара, хватит времени, терпения и желания? И для чего это нужно изучать? Если песня хорошая, разве этого не достаточно?

Помните, была такая тема с голосованием: "Когда для Вас закончились "Песняры"? (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=1477.0)"

А вот по теме :)

Цитата: Arkady от 12 декабря 2006, 22:46:49
А где новые песни и программы? Раз в два года появляется что-то типа "Русалки", что приводит к такому шороху, что народ углубляется в изучение этого явления.

можно узнать, о какой "русалке" речь?
похоже, я не в теме...

у меня тоже немножко есть.. правда, качество жуткое..

еще

Цитата: Arkady от 12 декабря 2006, 22:46:49
Раз в два года появляется что-то типа "Русалки", что приводит к такому шороху, что народ углубляется в изучение этого явления.

Цитата: Fed от 13 декабря 2006, 01:29:16
можно узнать, о какой "русалке" речь?

Цитирую Сергея Осипова:
"Обрядовая Русальная песня. Известна в дельтах Сожа, Днепра и Припяти минимум с 16 века. Имеет оригинальный Белорусский звукоряд. Женчак автор идеи и исполнитель вокальной и скрипичной партии. Осипов аранжировщик и исполнитель партии флейты и остального бедлама."

А наделала эта песня столько шума на pesnyary.ru по двум причинам. Во-первых все долго ждали нового материала группы. Во-вторых, с появлением этой песни и показанных на концерте 9 декабря "Дайновы" и "Берёзки" (на сей раз с инструменталом) стало ясно, что группа может писать интересный и, самое главное, самобытный материал.
Повторю ссылку (взято с форума pesnyary.ru), по которой можно скачать запись этой песни с концерта: http://pesniary.ifolder.ru/612417
Качество записи, естественно, оставляет желать лучшего, но какое-то представление получить можно.

скачал "Русалок", спасибо.
вроде ничего так, понравилось.

но я не сказал бы, что это песняровский фольк :)
это больше похоже на то, что делают современные фольк-группы, типа Мельницы или Юр'я в чём-то.

Татьяна, повторяю свой вполне понятный ответ, который ты почему-то постаралась не понять. Много усилий пришлось тебе приложить, чтобы не понять понятное?
Я не ходил в Мир на ансамбль "Песняры", потому что этого ансамбля нет уже почти 10 лет, а машины времени не существует. К сожалению...
Я ходил на другой коллектив, о котором могу сказать, что старые песняровские хиты в их репертуаре меня интересуют меньше всего. Те песни я слушал тогда, когда они были реальными хитами, а сейчас это ретро, которое я не люблю в принципе и не хочу, чтобы из "Песняров" делали ретро. О чем тоже уже не раз говорил.
Даже в 90-е я ходил на "Песняров" с мыслью "Ну что новенького?", а не "Утешьте мою ностальгию".

Мне не нужно повторение, мне нужно развитие. Мне не нужно старое, мне нужно новое. Напомню, что в устах Мулявина  фраза "это уже было" несла однозначно негативный характер, и не понимая этого, вы не понимаете самого главного в его творческой личности, личности выдающегося новатора!

Нравится ли мне то новое, что делают БП? Далеко не все, но есть и интересное. Лучшим подарком для меня был бы их концерт, в котором не прозвучало бы ни одной старой песняровской песни, а только их оригинальное творчество. Именно это стало бы свидетельством их активного творческого состояния. Но я прекрасно понимаю, что у других зрителей могут быть совсем иные потребности, так что такой концерт вряд ли будет...

Федя, так возмущающее тебя слово "песняры", являющееся частью названия БП, символизирует гармоничную и здоровую связь старого с новым. Оно, с одной стороны, несет слушателям информацию о том, что за музыканты в ансамбле, с другой стороны, название из двух слов позволяет явно дифференцировать этот состав от  коллектива, существовавшего в 70-90-х годах.

"Песняры" были недосягаемой легендой в 70-х, интересным творческим коллективом в 80-90-х. Мулявину следовало бы оставить нам эту прекрасную легенду, как остались в истории "Битлз", "Дорз" или "Криденс". Но увы, он не понял ситуацию, и вместо легенды случились скандалы, расколы, клоны, полная девальвация брэнда и "дети лейтенанта Шмидта", по очереди пользующиеся одним свидетельством на товарный знак.

Легенду у нас отняли, а вместо этого навязали нам споры черт знает о чем. Вот этого больше всего жаль... И вина в этом прежде всего его, как ни прискорбно.

Гм... А ведь неплохо получилось! Это я про "Русалок"...

ЦитироватьОчень хочу послушать БГА. Очевидцы, причем, которые в теме, подчеркивают, что БГА, в отличии от остальных клонов, работают полностью живьём - вокал и инструменты. Одно исключение – а'капельная "Полонез Огиньского"

Смотрел видео живого концерта БГА. Пели и играли живьем. Пару раз приятно порадовал гитарист Александр Камлюк - "задвинул" несколько техничных соло на гитаре. Вокал...

На мой взгляд голоса исполнителей БГА несколько слабоваты, по сравнению со старыми, настоящими "Песнярами". Вроде бы и ноты берут, и спевка есть, но на мой взгляд силы их голосам не достает...

P.S. Живой вокал Скороженка услышать не удалось, так как на имеющейся у меня записи он ни разу не солировал, хотя гордо стоял по центру сцены...

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 13 декабря 2006, 12:21:49
а машины времени не существует. К сожалению...

к счастью, Анатолий, к счастью :)

ЦитироватьНапомню, что в устах Мулявина  фраза "это уже было" несла однозначно негативный характер, и не понимая этого, вы не понимаете самого главного в его творческой личности, личности выдающегося новатора!

именно поэтому нужно было оставить Песняры ТЕМИ ПЕСНЯРАМИ, Легендой.
и спокойно продолжить ТВОРЧЕСТВО с другим названием и (если угодно) стилем, упреждая абсолютно все склоки, негативные отзывы поклонников и прессы, а также будущие разрывы, естественно.
именно так и поступали великие музыканты.
не думаю, что Мулявин этого не понимал.
скорее всего либо боялся, либо творчески иссяк (скорее всего), либо просто устал (тоже вероятно).

ЦитироватьФедя, так возмущающее тебя слово "песняры", являющееся частью названия БП,

не нужно ставить телегу впереди лошади :)

ЦитироватьНо я прекрасно понимаю, что у других зрителей могут быть совсем иные потребности, так что такой концерт вряд ли будет...

угу.
потому что зрители идут на "песняры", а не на "белорусские".
это к вопросу о части названия БП

Цитироватьсимволизирует гармоничную и здоровую связь старого с новым. Оно, с одной стороны, несет слушателям информацию о том, что за музыканты в ансамбле, с другой стороны, название из двух слов позволяет явно дифференцировать этот состав от  коллектива, существовавшего в 70-90-х годах.

Анатолий, это очень неуклюжее притягивание за уши и ты это прекрасно понимаешь.
Я знаю твоё отношение к БП и совершенно нормально это понимаю, но пытаясь их таким образом выгородить, ты делаешь им только хуже, правда.

Цитировать"Песняры" были недосягаемой легендой в 70-х, интересным творческим коллективом в 80-90-х. Мулявину следовало бы оставить нам эту прекрасную легенду, как остались в истории "Битлз", "Дорз" или "Криденс". Но увы, он не понял ситуацию, и вместо легенды случились скандалы, расколы, клоны, полная девальвация брэнда и "дети лейтенанта Шмидта", по очереди пользующиеся одним свидетельством на товарный знак.
Легенду у нас отняли, а вместо этого навязали нам споры черт знает о чем. Вот этого больше всего жаль... И вина в этом прежде всего его, как ни прискорбно.

вот здесь - ППКС! (подписываюсь под каждым словом)
кроме, разве что "не понял" - я уверен, что он всё понимал.
кроме указанных выше причин, я не упомянул пресловутый фактор жены, наверняка сыгравший не последнюю роль...

Борткевич на снимке - ну душка. Душка и все!

Цитировать
вот здесь - ППКС! (подписываюсь под каждым словом)

А я здесь полностью не согласен с Анатолием.
"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих."© Песняры могли бы сохранить коллектив, если бы захотели, если бы миф о прекрасной жизни в Москве не затуманил им головы. Вменять в вину развал коллектива Мулявину с Пенкиной просто нелепо (даже обидно слышать такое). Не там, ребята, вы ищете корень зла. Он лежит в Мисевиче, который однажды решил, что дальше можно обойтись и без "Песняров", продавая водку. А когда они вместе с Якубовичем обхезались по самые уши (таких умных оказалось больше, чем ожидалось), тогда-то он и стал искать обратную дорогу. Обошелся без "Песняров"? А куда возвращаться? С этого все и началось, а точнее продолжились его "змеиные" дела...

Аркадий, но ко времени бегства Мисевича Песняры уже в большей степени утратили то, что их делало Песнярами 70-х - и до середины 80-х?
Разве нет?

Цитата: Inerus от 13 декабря 2006, 15:39:25
Аркадий, но ко времени бегства Мисевича Песняры уже в большей степени утратили то, что их делало Песнярами 70-х - и до середины 80-х?
Разве нет?

На мой взгляд, "Песняры" 90-х (до известного всем раскола), даже с учетом некоторой растраченности по сравнению с лучшими годами, делали лучшую музыку, нежели нынешние "Белорусские песняры".

Цитата: Arkady от 13 декабря 2006, 15:12:43
Он лежит в Мисевиче, который однажды решил, что дальше можно обойтись и без "Песняров", продавая водку.

и это, конечно же, произошло где-то году в 1980-м :)
да уж, дедукция...

Цитировать
но ко времени бегства Мисевича Песняры уже в большей степени утратили то, что их делало Песнярами 70-х - и до середины 80-х?
Разве нет?

Согласен, но я о том, что Мулявину оставить нам эту прекрасную легенду, как предлагает Анатолий, означало бы признать себя побежденным и заживо погребенным. А этого не было в его характере. Я говорю так не потому, что я его знаю, а потому, что я этому верю. Поэтому и считаю, что он поступил правильно, продолжая работать руководителем несуществующих "Песняров".

Цитата: Arkady от 13 декабря 2006, 15:53:32
Согласен, но я о том, что Мулявину оставить нам эту прекрасную легенду, как предлагает Анатолий, означало бы признать себя побежденным и заживо погребенным.

а я считаю полностью наоборот :)
оставшись руководить умершим коллективом - он умер и сам в творческом смысле, то есть признал себя побеждённым.
что, кстати, все и отметили, перестав валить толпами на концерты.

ЦитироватьПоэтому и считаю, что он поступил правильно, продолжая работать руководителем несуществующих "Песняров".

надо полагать, что это означает быть не погребённым и оставаться победителем?
похоже, ничего я не понимаю в этой жизни...  :confused:

Цитироватьнадо полагать, что это означает быть не погребённым и оставаться победителем?

Это означает продолжать жить и не быть пораженным.

Цитироватьпохоже, ничего я не понимаю в этой жизни...

Похоже.  :)

Аркадий, я наэто дело совершенно по-другому смотрю. Не с позиций проигравший-победитель. Закрыть группу в середине 80-х, уйти почти на пике славы, победителем, остаться легендой без пятен. Ну и творить дальше под другим брендом.

Приведите хоть один пример, когда кто-то, имея права на суперизвестное имя, от него отказался и начал всё с чистого листа. Что-то я ничего такого не припоминаю.

Цитата: Eugene от 13 декабря 2006, 17:17:22
Приведите хоть один пример, когда кто-то, имея права на суперизвестное имя, от него отказался и начал всё с чистого листа. Что-то я ничего такого не припоминаю.

мой любимый пример - Блэкмор.
это только то, что на самом виду.

но раз просили один - прошу.

Цитата: Arkady от 13 декабря 2006, 16:47:10
Это означает продолжать жить и не быть пораженным.

что - правда?
круто.

Цитата: Inerus от 13 декабря 2006, 17:05:08
Закрыть группу в середине 80-х, уйти почти на пике славы, победителем, остаться легендой без пятен. Ну и творить дальше под другим брендом.

Врядли белорусское Министерство культуры позволило бы Мулявину это сделать.
Кроме того, это отворило бы ворота клонам уже тогда. Слишком вкусное имя. Eugene прав.
Кстати, ООО "Песняры" когда возникло?

Цитата: Fed от 13 декабря 2006, 17:24:16
мой любимый пример - Блэкмор.

Фёдор, по-моему, пример неудачный. Там была полная смена стилистики. Согласитесь, делать то, что он делает в Blackmore's Night, под вывеской Rainbow было бы как минимум странно.
Да и его имя было ничуть не менее громким, чем Rainbow.

Федя (или Олег)!
С какого-то момента, можно определить, с какого, содержание постов уже совсем не отвечает названию топика. Найдите подходящее место и перенесите посты, а то ну совсем уже не в тему пошло.


И советую убрать место про "змеиные дела" Мисевича, а то можно ведь рассказать, как некоторые песняры в Америке, по изящному выражению Аркадия, "обхезались" (и без всякого "Якубовича"). Тем более что Аркадий не очень знает, о ком идет речь и по кому он так легко прошелся в процессе увлеченного пересказывания чужих сплетен.
Мисевич, водкой ли он торговал или еще чем, - по крайней мере, не набирал долгов и кредитов с последующей сменой места проживания.
А то еще можно Вову Николаева пригласить с интересным рассказом о кое-каких денежных событиях этого января в г. Минске...
Так что лучше - убрать от греха.

ЦитироватьС какого-то момента, можно определить, с какого, содержание постов уже совсем не отвечает названию топика.

С какого-то момента ты начал в очередной раз прохаживаться по Мулявину, обвиняя его в развале коллектива. С этого момента и началась перестрелка.

Вейценфельд, хватит грязи! И Вову не надо. А то он, как водится, с вашей подачи опять всех обматерит. А слова Аркадия подтвердил Мулявин в интервью. И еще нелестно отзывался о музспособностях Мисевича. Разве это сплетни?     

Евгений, думаю, такие сравнения некорректны. Хотя, на вскидку, Норман и Смоки, Мэй и Куин /временно/, у меня большой список. Но мировые звезды не так обильно, как Мулявин и Песняры учили жить. Те просто развлекали и все. А тут Мулявин рассуждал о высокой миссии Песняров, популяризации того или иного и пр. См его интервью.

Цитата: Eugene от 13 декабря 2006, 17:48:25
Фёдор, по-моему, пример неудачный. Там была полная смена стилистики. Согласитесь, делать то, что он делает в Blackmore's Night, под вывеской Rainbow было бы как минимум странно.
Да и его имя было ничуть не менее громким, чем Rainbow.

Насколько я понял Федора, речь шла об уходе Блэкмора из DEEP PURPLE и создании RAINBOW?

Ни Норман, ни Мэй не были безусловными лидерами в своих группах.
Норман просто ушёл из подрастерявшей популярность группы и начал сольную карьеру.
А о том, что после смерти Меркури не будет выступлений под именем Queen, насколько я помню, было совместное решение оставшихся музыкантов. Да, были не так давно концерты Queen + Paul Rogers, без Дикона, кстати, но это уже несколько другое дело.

Цитата: alexa_a от 13 декабря 2006, 21:02:44
Насколько я понял Федора, речь шла об уходе Блэкмора из DEEP PURPLE и создании RAINBOW?

В Deep Purple Блэкмор был одним из раных. Ушёл из успешной группы, создал свою, тоже сделал её успешной. Имя Deep Purple он забрать с собой, даже если и захотел бы, не мог никак.

Вопрос звучал так: "Приведите хоть один пример, когда кто-то, имея права на суперизвестное имя, от него отказался и начал всё с чистого листа".
Формально пример с Rainbow - Blackmore's Night правильный.
Видимо, мне следовало чётче изъясняться.

Но Мулявин же не собирался уйти в другой жанр, с чего ему было оставлять красивую легенду?

Похоже, мы действительно сильно ушли от темы.

Цитата: Eugene от 13 декабря 2006, 21:26:38
Имя Deep Purple он забрать с собой, даже если и захотел бы, не мог никак.

Так вот в том и смысл, Евгений, что Блэкмор НЕ ЗАХОТЕЛ БЫ!
Никто и ничто не помешал бы ему создать "Deepest Purple", не так ли?
А ведь ходили бы именно на Блэкмора! (на других тоже, конечно, но это всё же фигура особая)

К нам когда в Минск приезжали "Deep Purple"  в момент моего самого мрачного безденежья, первый вопрос мой был: "состав?!" - все старички, кроме Блэкмора.
Ну тогда извините. При любом раскладе, но с Б. - нашёл бы возможность.

Творческий потенциал Ричи был настольно огромен, что о мышиной возне с определением "единственно достойных названия DP" даже не стоял, я не сомневаюсь. А если и стоял, то решился примерно так: "Кемска воласть? Да пусть забирают! Государство не обеднеет!"

Тоже касается и "Blackmore's Night". Да, такая смена жанра не могла произойти внутри "Rainbow", но это само собой разумеется :)
Ключевой момент здесь не в смене названия, а в том, что было ради чего это название менять! Был, образно говоря, порох в пороховницах.

То же и с Песнярами.
Кто имел потенциал - проявлял его и вне Песняров, так что это стало заметно: Ткаченко, Паливода, Денисов (просто навскидку, не обижайтесь незванные), удел иных - "Deepest Песняры".

ЦитироватьНо Мулявин же не собирался уйти в другой жанр, с чего ему было оставлять красивую легенду?

а что общего между Песнярами 70-х и 80-х?
80-х и 90-х?
кроме названия.

Да и упомянутые высказывания Мулявина о том, что "уже было" - красноречивое свидетельство, что он в поисках.
Да и не только Мулявина.
Вон БП постоянно говорят о том, что старое им не истересно вообще, но они всё равно почему-то БП :)

(тему разделим, конечно же, всё под контролем, не переживайте ;) )

Цитата: Arkady от 13 декабря 2006, 18:21:00
С какого-то момента ты начал в очередной раз прохаживаться по Мулявину, обвиняя его в развале коллектива. С этого момента и началась перестрелка.

Прохаживаться по Мулявину у нас любит в основном один человек, к которому ты недавно ездил в гости в другой штат. Это он меня все упрекал, что я Мулявина "излишне возвеличиваю". Так что не по адресу насчет прохаживаний. Разберитесь уж в своих внутренних противоречиях - возвеличиваю или прохаживаюсь. Что-нибудь одно, плизз!

А я насчет Мулявина всегда говорю, что это великий музыкант. Но скажем мягко, не святой. И совершивший ряд ошибок в немузыкальной области.
Что вина Мулявина в развале 97 года главная - очевидно всем. Он же руководитель. И если от руководителя уходят люди, проработавшие по многу лет, да уходят так, как это имело место - значит, что-то он, мягко говоря, не так делал. И опять-таки все хорошо знают, что именно делал не так.

Делаю очередную попытку вернуть обсуждение в тему.
Тут выкладывали "Русалки" с концерта. Предлагаю послушать ещё пару новых песен с этого концерта (жуткое диктофонное качество с сильным перегрузом): "Дайнова (http://pesniary.ifolder.ru/626784)" (1.69M), "Ой стаіць бяроза... (http://pesniary.ifolder.ru/626812)" (1.82M).

Цитата: Fed от 13 декабря 2006, 22:14:18
а что общего между Песнярами 70-х и 80-х?
80-х и 90-х?
кроме названия.

Отвечаю :)
Кроме названия, общего между П 70-х и 80-х - наличие в составе Мулявина и Мисевича (если брать строго с 70 по 89 год).
Общего между П 80-х и 90-х - наличие Мулявина и Пени, если брать с 80 по 97, или наличие Мулявина, если брать с 80 по 99.
Добавлю, общего между П 70-х, 80-х, и 90х - наличие в составе Мулявина.

Как сказала Пахмутова (с Добронравовым :) ) в известном фильме? "Что написано на "Звезде"? "Мулявин и "Песняры".

Да, качество, увы, не самое лучшее... Мягко говоря...
Но представление о песнях можно получить. Лично мне они нравятся больше новых творений БГА и БП.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 13 декабря 2006, 22:34:42
Прохаживаться по Мулявину у нас любит в основном один человек, к которому ты недавно ездил в гости в другой штат.

Он просил передать тебе пламенный привет и огромную благодарность за статью, которую ты о нем написал. Мы обязательно разберемся в своих внутренних противоречиях, как только он приедет ко мне в гости.

Цитата: DNP от 14 декабря 2006, 10:49:29
Отвечаю :)
[......]

оно-то так, а людях общее было :)
но я имел ввиду в музыкальном смысле.

Цитата: Круляушчызна от 14 декабря 2006, 11:52:03
Лично мне они нравятся больше новых творений БГА и БП.

Абсолютно согласен!

Цитата: Круляушчызна от 14 декабря 2006, 11:52:03
Да, качество, увы, не самое лучшее... Мягко говоря...
Но представление о песнях можно получить. Лично мне они нравятся больше новых творений БГА и БП.

Дождёмся нового диска. Дабы его скорый выпуск был обещан на концерте.

Кроме гостеприимного друга Аркадия, который вовсе и не "прохаживался по Мулявину", по теме отметились 2 засларта Беларуси. Сейчас они в БП. Вот эти песняры прошлись и по личности ВМ, семье, родственникам. А друг Аркадия все больше про музыку.

Цитата: Fed от 14 декабря 2006, 15:16:14
но я имел ввиду в музыкальном смысле.

А я и не против, чтоб в "музыкальном смысле". Музыкальный смысл создают люди-музыканты.

Цитата: DNP от 15 декабря 2006, 12:09:15
А я и не против, чтоб в "музыкальном смысле". Музыкальный смысл создают люди-музыканты.

ха :)

Какое всё же счастье, что Beatles осознали всю глубину кризиса и вовремя распались, славатегоспади :pray:
Люди-музыканты же тем временем реализуются дальше, так как у них это получается - причём вся четвёрка чем-то отметилась.
А ностальгируете по "Hey Jude" - кали ласка, идите на Маккартни и наслаждайтесь :)
И все прекрасно понимают, что ни один из 4-х вариантов не есть (не был, учитывая ушедших) "The Beatles".
И НИКОГДА НЕ БУДЕТ.

А как представлю "The Liverpool Beatles", "The Beatles п/у сэра Пола" и тд... :crazy:
спасибо, не надо  :mad:

ЦитироватьА как представлю "The Liverpool Beatles", "The Beatles п/у сэра Пола" и тд...

:D

Цитата: Fed от 15 декабря 2006, 14:24:29
Какое всё же счастье, что Beatles осознали всю глубину кризиса и вовремя распались, славатегоспади :pray:

Вот уж действительно счастье подвалило :)
Федя, какая может быть глубина кризиса в то время, когда Beatles выпускали одни из самых лучших своих альбомов, а материала, энергии и популярности хватало на много лет вперед? Что ты здесь называешь кризисом?
В какой-то момент в их жизни наступил матриархат, и Йоко Оно вдруг стала замечать, что её муж - это Моцарт, а его лучший друг - Сальери. Ты это имеешь в виду?
Или их музыка стала хуже оттого, что они перешли в студию и стали использовать симфонический оркестр при записях, а на место одного барабанщика пришел другой? Выходит в этот момент они перестали быть Beatles?
То же самое многие на форуме считают и о "Песнярах".

Цитата: Arkady от 15 декабря 2006, 15:34:10
Что ты здесь называешь кризисом?

творческий кризис, Аркадий, творческий.
ну и плюс кризис взаимоотношений, не без этого.

Цитироватьа материала, энергии и популярности хватало на много лет вперед? Что ты здесь называешь кризисом?

и впрямь :)
какая знакомая картинка, не правда ли?
начало 80-х...
Песняры имеют колоссальную популярность, огромный запас материала, пишут классные с музыкальной точки зрения произведения (консерваторские музыканты не дадут соврать ;) ) - какой тут может быть кризис и распад?!

смех в зале, Аркадий.

Цитировать
творческий кризис, Аркадий, творческий

Минутная слабость, а не кризис.  Потому что уже в 70-х они искали пути воссоединения?
Могли просто взять отпуск за свой счет.  ;)

Цитата: Fed от 15 декабря 2006, 14:24:29
ха :)  Какое всё же счастье, что Beatles осознали всю глубину кризиса и вовремя распались, славатегоспади :pray:

Федь, ты в корень зришь.... в этом как раз и есть разница (при всем уважении к сделанному Песнярами и в Песнярах) ...  тех самых "The Beatles" знаеют на всем шарике - они запомнились всем (кроме критиков естестн-ннна ) в творческом расцвете... а вот "Песняров" только на 1/6 части суши  :D - да и то, в основном по содеянному на рубеже веков  :(  и это не только относится к Песнярам и их творчеству, но и в полной (и большей) мере относится и ко всей советской и пост.советской музыкальной культуре (за очень малым исключением) ...
И воспринимать это "явление" надо не как пробел или некий изъян в моральной или интелектуальной сущности индивидума (т.е. в данном случае - участиника клона), а как следствие (или лучше сказать - последствие) долгой варки этого самого индивидума в "социалистическом котле"... :gentleman:

Перефразируя профессора Преображенского и его фразу про разруху:

А что такое кризис? Старуха с клюкой?

На мой взгляд, кризис уничтоживший "Песняров" был скорее не творческий, а финансовый. Самую запущенную стадию он принял во второй половине 90-х, когда и произошел раскол. Читая интервью некоторых участников одного из колективов, между строк то и дело явно читается - там недоплатили, сям недоплатили...

Творческие искания "Песняров" в 80-е и 90-е можно назвать творческим кризисом, но я с этим не совсем согласен. Был ПОИСК, и иногда он увенчивался успешными песнями и программами. Да, мне не все нравится из того что было сделано в эти годы, но назвать, к примеру, "Через всю войну" кризисом у меня язык не поворачивается. И в золотые 70-е тоже появлялись откровенно слабые песни. Так что, ИМХО, корень зла как минимум не только в творческих разногласиях!

Что касается нынешних песняровских коллективов, то ВСЕ они "хороши"! ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ! Зарабатывают деньги на великом имени, но почему то говорят про творчество, свой собственный правильный путь... Иногда смешно слышать подобное, честное слово!

А что, собственно, плохого в "Песнярах" Борткевича? Помоему он и его коллектив единственный, кто хоть как-то старается соотносить слово с делом, т. е. заявлять претензии на продолжение традиций и действительно их продолжать, в отличие от других. За это Борткевичу и ко можно многое простить :). А всех остальных нужно посыпать черным (красным) перцем и не обращать внимания.

Цитата: Круляушчызна от 16 декабря 2006, 13:26:40
Перефразируя профессора Преображенского и его фразу про разруху:

А что такое кризис? Старуха с клюкой?

На мой взгляд, кризис уничтоживший "Песняров" был скорее не творческий, а финансовый. Самую запущенную стадию он принял во второй половине 90-х, когда и произошел раскол. Читая интервью некоторых участников одного из колективов, между строк то и дело явно читается - там недоплатили, сям недоплатили...

:confused:

Кто  именно из бывших участников имеется в виду? Если Мисевич с Дайнеко, которые в основном давали интервью тогда, то тут все понятно, у них была определенная цель. Не припомню, что бы Молчанов или Молчан жаловались, что им чего-то там не добашляли.

Rider, есть достаточно интервью и в интернете, и в документальных фильмах на тему ансамбля "Песняры". Там ясно и четко видно кто и что сказал. Приводить эти цитаты мне, откровенно говоря, лень. Они, и так уже мелькали на этом форуме.

Ай, бросьте...к тому же если лень...
Но Борткевич-то все таки мужик классный! :super:
Чего хотя бы стоит его прикид на словянском базаре в 2001 году...
А песня "Две сестры", сделанная им и его орлами в стиле прогрессив - это же просто шедевр. Гораздо интереснее получилось, чем у Козловича.

Райдер, я, кстати, классность Борткевича не трогаю, а песня "Две сестры" в исполнении его коллектива мне тоже понравилась. Правда я бы сделал эту песню ещё жестче!

Куляушчызна, А как же  "ВСЕ они "хороши"!" ?
Каждому ведь надо иметь хлеб с салом, вот только каким способом это делать важно.
Вот тут говорили, мол если бы битлы раздвоились, растроились но ведь этого, мол нет, вот мол как хорошо. Не надо путать пятую точку с окном!Ливерпульская четверка заработала за время своей жизни столько, что после распада могла ничего не делать вообще, живя на проценты и авторские гонарары. Я бы посмотрел на сера Пола, если бы он работал как музыкант по советской схеме - сколько-то там рублей за концерт плюс суточные.  :)
А насчет еще жестче,Куляушчызна, - это спорно. Леонид бы тогда, к сожалению, ее не смог бы осилить. И на том спасибо.

Цитата: Rider от 16 декабря 2006, 20:31:03
Ливерпульская четверка заработала за время своей жизни столько, что после распада могла ничего не делать вообще, живя на проценты и авторские гонарары.

рекомендую свою пятую точку посадить на место и больше не высовывать в окно.
каждый участник этой четвёрки, которая "заработала за время своей жизни столько...", все годы после распада Beatles, весьма активно что-то делал, пытаясь заработать ещё и ещё: например, миллиардер Маккартни, мало того, что уже миллиардер - получает десятки тысяч в месяц только на авторских отчислениях за песни написанные им когда-то (это для любителй посчитать чужие деньги); но и даже несмотря на всё это - ВСЕ ЭТИ ПОЧТИ 40 ЛЕТ АКТИВНО КОНЦЕРТИРОВАЛ.

так что поезжайте к сэру Полу и скажите ему, что он идиот, ведь все эти годы "мог ничего не делать вообще". Ж)

А вообже, Rider, давайте хоть немного шевелить мозгами перед тем, как разродиться мыслями, ладно?
Хватает тут таких "умников" и без Вас.

Цитата: Rider от 16 декабря 2006, 14:25:43
А что, собственно, плохого в "Песнярах" Борткевича? Помоему он и его коллектив единственный, кто хоть как-то старается соотносить слово с делом, т. е. заявлять претензии на продолжение традиций и действительно их продолжать, в отличие от других. За это Борткевичу и ко можно многое простить :). А всех остальных нужно посыпать черным (красным) перцем и не обращать внимания.

нужно ли это комментировать?
нет, не буду :)

Довольно-таки оскорбительно это звучит...пятую точку на место, не высовывать...умников...что это за выходки, коллега? :(
Просто какой-то камень в мой огород.
Конечно, я здесь человек новый, но зачем же так хамить?
Может вы где-то и правы, я же не говорю что Маккартни не должен был гастролировать.
можете ему сказать сами, про идиота, я такие полномочия с себя снимаю. :weep:

Если не собирались комментировать, то и не комментировали бы. А так непонятно...  :confused2 что хотели этим сказать?

Цитата: Rider от 17 декабря 2006, 00:18:47
А так непонятно...  :confused2 что хотели этим сказать?

А Вы полистайте форум, Rider.
Раз человек новый - с этого следовало бы и начинать, глядь - и вопросы снимутся, и всё понятно станет.

Форум-то я полистал, Fed.
Вот Вы предлагали разогнать всех современных "Песняров" к "чертовой бабушке", а я предлагаю Песняров Борткевича оставить,а разогнать Песняров Белорусских, Скороженковских и Прочая. Идея ничего, А?
Броткевича не надо гнать, ведь это талант каких мало.
Ну Вы послушайте хотя бы "Почему не ведаю"...Можете сравнить со, скажем, студийной версией "Не люби не любимого" и сразу станет ясно кого разгонять, а кого оставить, кто за старину стоит, а кто выехать на старых заслугах пытается.

Выходит коллега, как в саром анегдоте," а в болете мы с тобой оба в первые." :)

Обещаю, что не буду больше трогать сэр Пола!!!

Цитата: Rider от 17 декабря 2006, 00:43:58
Обещаю, что не буду больше трогать сэр Пола!!!

Уж лучше не трогайте сэра (ну вы поняли) Борткевеча.
Если уж разгонять "Песняров" теперешних - то начать с этого таланта.
У него был шанс проявить свой мега-талантище и в "Мальвах", и сольно.
Не получилось.
Как великий художник - тоже не состоялся, ну не судьба.

Вот и хватает за хвост последний шанс где-то как-то засветиться.

Реальная его одарённость проявилась лишь в симбиозе с Мулявиным и только в самых ранних Песнярах.

>Форум-то я полистал, Fed.

Я имел ввиду полистать не последние 50 сообщений, а хорошо полистать; за 2003, 2004 годы, например.
А воинственные приверженцы Борткевича только за то, что он БОРТКЕВИЧ или БП только за то, что они "самые настоящие" - здесь называются "тупыми фанатиками" (с).

Поэтому полистайте, почитайте и сделайте выводы сами.
Я человек дружелюбный и неконфликтный, хотя бываю вспыльчивым иногда.
И я честно терпел несколько лет нападки, грызню, подсиживания, провокации, манипуляции и двуличие ряда участников форума.
Но они очень старались и довели.
Теперь я просто убиваю всех моральных уродов и тупых фанатиков на расстоянии трёхлинейки.
Без уговоров и предупреждений.

Не будите спящего полицейского (с).

Цитата: Rider от 17 декабря 2006, 00:42:11
Ну Вы послушайте хотя бы "Почему не ведаю"...Можете сравнить со, скажем, студийной версией "Не люби не любимого" и сразу станет ясно кого разгонять, а кого оставить, кто за старину стоит, а кто выехать на старых заслугах пытается.

А Вы, Rider, провокатор, однако...

ЦитироватьНу Вы послушайте хотя бы "Почему не ведаю"...

А что такого хорошего в этой песне? Во мне она "большого и необычного" совсем не вызвала...

Господа, ну что Вы так.
Олег, если на то пошло, беру свои слова обратно, не призываю больше ни кого ни чего ни с чем не сравнивать. Борткевича считать талантом больше не призываю, хотя сэр Борткевич это звучит :) :). Воинственным сторонником себя не считаю. :friends:
Советуете мне полистать форумы за года два, так я с ума сойду. :p: И на интернете разорюсь. Посоветуйте лучше что-нибудь по проще. :)

ППК, я имел ввиду,( когда к чему-то призывал, но теперь не призываю, )послушать весь альбом, а не только песню.

И все же, достопочтимый Fed.
Вы вот опять же сравниваете постоянно "Песняров" с западными коллективами коллибра Deep Purple, но это же не равноценный пример.
Я был на концерте Blackmore's Night в Польше, так вот... Помоему Блекмор соорудил свой фольк проект как площадку для своей поющей подруги. Музыка в стиле псевдо средневековья как нельзя лучше для этого подошла, выглядело бы смешно, если бы Кендис стала петь под хард рок.
Ведь никто в совке из "официальных" групп и ВИА не обладал такой популярностью среди творческой молодежи как вышеупомянутые западные звезды. Даже наоборот. Макаревич, например сказал:" У "Песняров" было все, кроме яиц". И это сказал музыкант, который вырос на битлах.
Да и что это за пример такой - Блекмор? Что за критерий такой, мерило  :confused:
Как гитарист, как композитор или как личность?
Можно тут назвать например John McLaughlin - гитарист и музыкант такого уровня, что никакому хардрокеру и не снилось.
Вот он гораздо ближе к "Песнярам" по духу. А то Ричи-ричи...
О, господи! Опять наверное что-то не то сказал?!!? :shuffle:

Rider, да ради бога - весь альбом, так альбом. Класика - Ой, рана и Рэчанька - какая-то жидковатая. Сольные темы Борткевича - уже не рулят в этом виде.
Наши любимые - не рулит в исполнении этого вокалиста абсолютно. Новые темы - ну, так... Седина в бороду - вообще какая-то тема с двойным смыслом... Тока Реквием неплохая тема... Что хорошего в альбоме?

ППК...Ну, я имел в виду, (тьфу! хоть бы опять провокатором не назвали), ...это ...лучше чем ничего. Есть там неплахие темы. Ну, например "Коник" или У тым сяле...Реквием. Ну, они хоть похожее делают в отличее...нет, в смысле в стиле, в стиле. А седина в бороду ... это просто шутка, что ли. Неуже ли вы за юными девицами не бегели?

ЦитироватьНеуже ли вы за юными девицами не бегели?

До сих пор бегаю, но это не к теме...
Я просто всегда удивлялся странным текстам современной попсовой эстрады и как-то для меня двухсмысленно (и не по-песняровски) звучат эти строки:
...Не считай девочка мои года,
Старый конь борозды не испортит...
Конечно, понятно, что это аллегория, но в любовно-романтической сфере эта аллегория приобретает какой-то пошловатый оттенок... И это, к сожалению, не только моё впечатление... А так песенка неплохая, тока стихи не рулят...

Не смотря на то, что они пытаются делать похоже, но из всех составов, которые я видел самое лучшее впечатление производит БП, потом БГА, потом Борткевич... Лявонов не видел...

...Но и глубоко не вспашет..., Вы это продолжение имеете в виду?
Там еще и похуже есть, возможно-возможно, но ведь это автобиографично... Годы уже не молодые, но молодая супруга. это встречается довольно часто сейчас. Это даже плюс!!! Какое саморазоблачение! Вряд ли кто-то из коллег сера Леонида способен на такое.
Сложно себе представить Скороженка, который бы спел песню ну... скажем, "Есть много нельзя, но себе ведь не запретишь!Так что не смотрите на мой внешний вид".

Ну, если говорить про Скорожонка, то на мой взгляд он вокалист неинтересный. В БГА вообще дефицит нормальных сольных вокалистов, но хороший хор и инструментал хромает. Впрочем у Борткевича неплохой инструментал, но хромает хор и многие сольные вокалисты неинтересны.

А касательно про новые темы, которые делает БГА. Старый репертуар копируют неплохо, лучше, чем Борткевич. И новые песни есть очень интересные и как вы говорите в стиле...

Прада.
Только где же они? Где диск?

Конечно, например "Полонез Огинского", хорошая хоровая тема, Это ведь их по-моему?... Как-то видел их по телеку, где человек шесть или семь поют на фоне оркестра Финберга, что-то типа "Нет прыгажэй яго дачкі...", Ну не знаю, можно выпустить и больше народу на сцену, но тогда теряется сама суть коллектива, Раньше-то как было:Катиков и на басу отменно играет и поет, Медведев, на гитаре и поет..." мда,
Насчет неинтересных вокалистов это верно, может, если бы Елфимов остался, то с ним что-то интересное получилось бы,
хотя  голос у него сильный, красивый, но выглядет он дуб-дубом. Помню "Стасю" пел, ну так глупо, и припев в финале раз 10-15 повторил. Нет у него хорошего учителя...

Кстати, одного "в стиле" мало, нужна еще и частица этого самого стиля, печать времени, коей и является сэр Борткевич. :) А Скороженок на это, ну никак не тянет. Кто угодно, пусть даже Ивановский, ведь он все же прорвался вместе с Мулявиным и Молчаном на сцену с боем, прикрывал их, а Скороженок нет, ну нет и всё! :)

Удивительно, но диска действительно нет, но записей их море (штук 30).
Ну, нет по телеку они видимо пели с аккомпонементом аркестра. У них все винструменталисты, кроме скорожонка. А из солистов в БГА очень талантливый парень Олег Железняков, мне его манера нравится.
Если бы Елфимов остался - это бы сильно укрепило коллектив. Как он здорово перепел дайнековскую тему "Прощай, красавица" на вечере памяти Паливоды. Да и лирические песняровские темы у него хорошо получаются.
Чего? Нормально он Стасю спел, не Дайнеко, конечно, но... И Немена здорово перепел... Хороший артист.  

Друзья, давайте будем объективны!
1. Песня "Старый конь борозды не портит" впервые прозвучала в "Песнярах" Скорожонка, отлично помню этот телеэфир и соответствующую картинку.
2. Скорожонок в своё время исполнял песню Игоря Паливоды  на слова Леонида Прончака "Драники" с припевом "Дранікі румяныя, дранікі духмяныя, дранікі -- сапраўдная смаката!" ( к вопросу о том, что нелишне было бы посмотреть на себя со стороны и есть поменьше).
3. Насчет Елфимова поосторожней. Думаю, именно из-за нежелания быть "дуб-дубом", он и ушел из гос. "Песняров". Елфимов сейчас -- выдающееся явление белорусской эстрады. А насчет повторенного 15 раз припева -- так ведь пел в соответствии со структурой аранжировки, которую явно не сам придумал (кстати, кто ее автор, не знаю. Может, сам Молчан? :idea:)
4. На мой взгляд, сегодняшние гос. "Песняры" -- выхолощенные ремесленники. Делают, вроде бы, всё правильно, грамотно, но бездушно. Не умеют импровизировать. Для меня как для музыканта убийственным был тот факт, что год назад, когда 12 января состоялся их концерт и приехал Кашепаров, они не решились исполнить с ним совместно "Тещу", убоявшись, что не успеют выучить. Что там играть, спрашивается?! Вот и пел Кашепаров в гордом одиночестве под минус.

Ameli,

1. Дело в том, что на тот момент это ещё не были Песняры Скорожонка, а это был последний состав Мулявина.
2. Драники очень неплохая песенка. А насчёт еды - посоветуйте это Лучиано Павороитти. )))  Не ширеной тела измеряется творческий и человеческие качества и упрекать здесь Скорожонка в этом как-то нелициприятно и недостойно...
3. Бэки в этой Елфимовской Стасе прописаны песняровские. Выдаюшиеся явление вы сильно сказали, но яркое - определённо.
4. Так и Крик птицы под минус пел. Я не исключаю, что Кашепаров определил свой репертуар в день приезда и для явно слабых инструменталистов БГА это действительно сложная задача.

Цитата: Rider от 17 декабря 2006, 01:37:20
Вы вот опять же сравниваете постоянно "Песняров" с западными коллективами коллибра Deep Purple, но это же не равноценный пример.

неравноценный в чью пользу? :)
(это риторический вопрос, а то вдруг отвечать решите ;) )

ЦитироватьЯ был на концерте Blackmore's Night в Польше, так вот... Помоему Блекмор соорудил свой фольк проект как площадку для своей поющей подруги.

ну это понятно, и что дальше? :)
это лишний раз подтверждает талант Блэкмора как музыканта, способного работать в разных жанрах и добиваться большого успеха во всём, за что бы ни брался.

ЦитироватьДа и что это за пример такой - Блекмор? Что за критерий такой, мерило  :confused:
Как гитарист, как композитор или как личность?

как всё вместе.
а именно - как яркая творческая личность с огромным потенциалом, который направляется именно в творчество, а не как у наших друзей.
что за пример? да просто очень удачный пример в нашем случае.

ЦитироватьМожно тут назвать например John McLaughlin - гитарист и музыкант такого уровня, что никакому хардрокеру и не снилось.
Вот он гораздо ближе к "Песнярам" по духу. А то Ричи-ричи...

а причём здесь, простите, дух?
что основал John McLaughlin, которое бы потом распалось со скандалом и многократно клонировалась?
если такое есть, но я не в курсе - подскажите, тогда будем ссылаться на Джона, поему нет :)

примеров можно накопать достаточно в новейшей истории музыки, но зачем их все перечислять?
если Вы суть уловили - одного примера более чем достаточно.

А то, я смотрю, уже и примеры не нравятся, ну давайте вслед за поисками самых песняристых песняров найдём самый примерный пример, если так хочется  :confused:

1. Не уверена, была ли песня "Старый конь" в репертуаре "Песняров" при жизни В.Г. (сомневаюсь). Но прозвучала впервые публично в составе именно "скорожонковских" "Песняров".
2. Насчет В. Скорожонка -- это в полемику и в ответ Rider'у (см. выше). Я лично ничего не имею против фактуры и фигуры Валерия и полностью согласна, что "не ширеной тела" измеряется подлинный артист! :flowers:
3. Значит, автор аранжировки -- Вячеслав Шарапов.

Цитата: Rider от 17 декабря 2006, 01:33:40
Олег, если на то пошло, беру свои слова обратно, не призываю больше ни кого ни чего ни с чем не сравнивать. Борткевича считать талантом больше не призываю, хотя сэр Борткевич это звучит :) :). Воинственным сторонником себя не считаю. :friends:

призывать здесь никого ни к чиму не нужно, напризывались уже.
здесь не дети и у всех есть своё мнение, которое неплохо бы уважать.
а реплики вроде "эти - круто, а те - отстой" - вообще оставьте для других форумов. все здесь в курсе, кто отстой, а кто не отстой.
жаль только, не у всех хватает смелости в этом признаться (в том числе самим себе), но понимают все - наверняка.

а что-то обсудить, спросить и тд в рамках нормальной здоровой дискуссии - пожалуйста.

ЦитироватьСоветуете мне полистать форумы за года два, так я с ума сойду. :p: И на интернете разорюсь. Посоветуйте лучше что-нибудь по проще. :)

попроще - спросите интересующее тех, кто в теме :)

наивно ведь предполагать, что на сайте, существующем уже 5 лет и где посетители оставили почти 25тыс. сообщений в различных дискуссиях, не в курсе, кто такой Борткевич и что он из себя представляет, равно как и что представляют собой остальные музыканты и можно запросто прийти и заявить: "Борткевич - крут, давайте его любить! а всех остальных - разогнать".

ну как-то странно это, по-моему...

Ameli,

1. Я думаю при жизни ВН этой песни ещё не было, но я её лично слышал где-то в мае 2003 года на заключительном концерте Чарнобыльскага шляху в ДК "Железнодорожников". И это было ещё до момента раскола, после чего появились песняры борткевича и песняры скорожонка. И эта песня не могла впервые прозвучать в составе Скорожонка, т.к. весь последний мулявинский состав от скорожонка ушёл.
3. Возможно, но на сайте Елфимова указано муз. О. Молчан - сл. Я. Пуща... Так что может и молчан сделал... 

Вот, кстати, ещё одна нестыковка...
На сайте автор слов Стаси - О Лойко, на диске 35 и 5 А. Легчилов, а на сайте Елфимова Язэп Пуща. Где правда?

Цитата: Ameli от 17 декабря 2006, 04:12:33
1. Не уверена, была ли песня "Старый конь" в репертуаре "Песняров" при жизни В.Г. (сомневаюсь). Но прозвучала впервые публично в составе именно "скорожонковских" "Песняров".

По-моему, произошла некая путаница.
Есть довольно скверная песня "Седина в бороду" со словами "Старый конь борозды не испортит". И есть хорошая песня на стихи Николая Рубцова, которая называется "Старый конь" ("Я долго ехал волоком, И долго лес ночной..."), которую исполнял Л. Борткевич во времена своей сольной карьеры. В репертуаре ПБ она появилась только в этом году.
Не валите всё в одну кучу, пожалуйста.

Думаю речь шла про Седину в бороду...

Думаю, про "Седину в бороду" говорить уже не стоит.
Появилась на альбоме "Не во сне ли" и умерла естественной смертью, на концертах не исполняется и, надеюсь, исполняться не будет.

Тем не менее внесу реплику. Песня "Седина в бороду" была в репертуаре ещё при жизни В. Мулявина. Отчетливо помню ТВ картинку. В. Г. в своем темно-красном длинном плаще (не знаю как называется этот род одежды) и исполняется данное произведение. С музыкальной точки зрения песня хороший шлягер, ну а текст... что, кто-нибудь возьмется утверждать, что все тексты песняровских шлягеров были глубокомысленны?

Вот именно, Eugene! Не будем валить все в кучу.
Автор той аранжировки "Стаси", под которую спел Елфимов
явно не Молчан! Его аранжировка была на Ave Solo, а так же можно на память сравнить с записью из "35 и 5".
Как говориться почувствуйте разницу. А Пете просто лишний раз хотелось "поиграть" вокалом поэтому он так и закончил песню.
Из любой прекрасной композиции можно сделать бяку... Мне вспоминается одно выступление группы "Санкт-Петербург" - эдакие длинноволосые парни, которые исполнили The Final Сountdown Europe.
Это было более пожоже на выступление парадистов, которые поют под фанеру с надувными гитарами и париками, веселят обывателей. А в конце тоже припев был повторен раз 20! В итоге выступление выглядело и звучало как шляпа! Хотя пример так себе...
Кстати и Елфимов сделал в одно из новогодних выступлений этот номер с русским текстом и это тоже было ужасно. :) Ему до зарезу необходим нормальный композитор, аранжировщик и продюссер, который отучит его постоянно улыбаться что бы он не исполнял, Песняров ли, комические куплеты ли, Europe...

Да шлягеры вообще не должны быть глубокомысленными - на то они и шлягеры. "Слушай, теща" тоже ведь многими считается пошлой, однако народу в свое время нравилось. И это нормально, помоему. В "Песнярах" всегда было место и шлягерам и серьезным произведениям. И "Теще" и "Готике Св. Анны".
На том диске тоже, кроме "Седина в бороду" есть и "Реквием".
Конечно, я не совсем прав был, когда посоветовал обратить внимание на этот диск и сравнить его...Ведь эта работа во многом базируется на еще Мулявинском периоде, И "У тым Сяле" И "Седина" были написаны и сделаны еще тогда. Но как говориться, имеем то, что имеем...

 

ЦитироватьЕму до зарезу необходим нормальный композитор, аранжировщик и продюссер, который отучит его постоянно улыбаться что бы он не исполнял, Песняров ли, комические куплеты ли, Europe...

Это - правда. Все эти его авторские вещи из яркого явления белорусской эстрады уже сейчас сделали что-то значительно менее интересное - по сравнению с тем, что было после выигранного Славянского базара.

Я имел ввиду его (Елфимова) "КВН-овскую школу", которая до сих пор у него проскакивает везде. Чему может хорошо научить белорусский КВН, так это сносно изображать из себя дурака. :)
Ну да..., Елфимов сейчас занял свою нишу и этому явно доволен, ведь в "Песнярах" он был бы одним из коллектива, под пятой начальства, так-сказать. 

ЦитироватьЯ имел ввиду его (Елфимова) "КВН-овскую школу", которая до сих пор у него проскакивает везде. Чему может хорошо научить белорусский КВН, так это сносно изображать из себя дурака.

Ну, почему так категорично. Он пытается из каждой песни сделать миниспектакль и это у него на мой взгляд неплохо получается. Например на авторском вечере В. Головко исполнял Сонет № 66. Очень сильно получилось и на пике - на дурака похож не был совсем.

Может быть. Я на том концерте не был. Больше имел в виду его выступлени на тв и тусовки нашего доморощенного бомонда.
И не говорю, что Елфимов совсем плох как артист, просто еще необработанный до конца алмаз :)

Партер, 6 ряд, место 24.

Цитата: Eugene от 17 декабря 2006, 05:38:01
По-моему, произошла некая путаница.
Есть довольно скверная песня "Седина в бороду" со словами "Старый конь борозды не испортит". И есть хорошая песня на стихи Николая Рубцова, которая называется "Старый конь" ("Я долго ехал волоком, И долго лес ночной..."), которую исполнял Л. Борткевич во времена своей сольной карьеры. В репертуаре ПБ она появилась только в этом году.

Верно - не путайте гимн педофилов с песней, автором которой является легендарный песняр Владимир Павлович Николаев! Его песню Борткевич включил в альбом без разрешения автора (чего требует законодательство об авторском праве) и не заплатив автору  ни копейки (чего также требует закон). Да еще и переврав имя автора.
Это к вопросу о его порядочности. Хотя такого вопроса относительно Борткевича давно не существует и это известно всем, кто здесь бывает.

Сережа, гимна педофилов при живом Мулявине я не помню, но возможно ты и прав, но точно помню его на концерте как бы памяти Мулявина на Славбазе летом 2003 года, когда Скороженок еще ничем не руководил, а был одним из... Так что говорить, что Борткевич исполнял гимн педофилов в "скороженковском составе", хронологически неверно. Руководилой в тот  момент числился едва ли не сам радзивил.

Автором текста "Стаси" действительно является Язеп Пуща, и об этом незаслуженно забытом человеке есть статья здесь на сайте, поищите.

Я не посещаю сборища педофилов, поэтому не знаю, поют ли они гимны.

По крайней мере, разобрались с авторством музыки в песне "Старый конь".

Цитата: Eugene от 19 декабря 2006, 14:12:54Я не посещаю сборища педофилов

И это совершенно правильное решение! Я правда, не уверен, бывают ли у них сборища, думается, это сугубо индивидуалистическое пристрастие, но в любом случае лучше на них не ходить! Даже если они проходят в ЦДХ! :-)

Ладно, Вы хоть о гимнах осведомлдены.
А в ЦДХ всё спокойно: живопись, графика, декоративно-прикладное искусство, концерты...
Некоторые даже с детьми приходят, но уверяю, ничего такого-этакого близко нет.

Ну, вот! Опять как в бородатом анегдоте :"Пришел порутчик Ржевский и всё опошлил!". И что это характеристика такая "гимн педафилов"? :confused2
Может конечно, сера Борткевича и можно косвенно в чем-то упрекнуть, но имейте же вы совесть, господа! Где же чувство такта и воспитание ваше?  :mad:
Или у вас, у музыкантов(я сужу по Вашей фотографии с саксофоном) такое принято: те, кто не выступает по микроскопическим клубам перед родственниками и старыми корешами, настальгируя по совку и прибалтийским фестивалям джаза в СССР, а смог написать и исполнить шлягер - тот уже и педафил. :idea: Некрасиво.
Куда вообще смотрят администраторы!!!???! :neshali:

Анатолий Вейценфельд, попросил бы уважительно относиться к чужому творчеству  и не провоцировать участников форума.

Песню "Седина в Бороду" я назвал "гимном педофилов" более трех лет назад. Никто не оспаривал эту характеристику. Если потребуется, я разберу это "сочинение" на винтики и покажу, что его содержание точно соответствует этой характеристике.
Даже Евгений, фанат ПБ, и то назвал эту песню "скверной".

Уважать чужое творчество потребуй от этого "наездника", который только тут появился и уже собирается одних посыпать красным перцем, а других черным.
Причем тут мое фото с саксофоном, не понимаю, какой захотел взять аватар, такой и поставил. Пассажи насчет каких-то кабаков тоже непонятно к чему, вот уже где не играл, так в кабаках. Так что сперва призови к порядку этого "полемиста", все полемические приемы которого - "сам дурак".
Кстати, зал ЦДХ в полной мере соответствует понятию "клубный зал".
И напоследок насчет "исполнения шлягера":  Мулявин говорил - "мы делаем хиты, но не занимаемся шлягерами". Разница понятна?

Простите, погорячился.

Олег Верещагин, мне кажется за все годы существования форума многие новички были распуганы в зачатке...

А песня действительно скверная и определение Анатолия очень чёткое, я сразу сказал текст какой-то не песняровский на уровне группы Руки вверх..

Тут Вы и Анатолий, в некотором смысле правы и не надо песню разбираить на запчасти, но разве это обязательно плохо? Ее можно поставить в один ряд с "Уголок Росии" и "Веселые, зелёные, лупатые" и той же "Тещей". Это же веселая песня!  :D
Сер Борткевич не строит из себя "профессионала экстра-класса" как другие, он может спеть и такой номер. Он ему подходит. Ну согласитесь, что куда более нелепо, смотрелся бы Валерий Дайнеко, исполняя "Седину...". :tongue:

 

Хотел бы я посмотреть на Дайнеко исполняющего такой хит! Хотя, быть может ещё все впереди...

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 19 декабря 2006, 21:02:44
И напоследок насчет "исполнения шлягера":  Мулявин говорил - "мы делаем хиты, но не занимаемся шлягерами". Разница понятна?

К сожалению, в последние годы жизни В. Г. творчество коллектива было, похоже направлено именно на шлягеры, правда не очень-то хорошо получалось, но времена были темные, неспокойные, вокруг бушевали страсти...- не до творчества было, вот и появлялись "седины в бороду", кстати ничего педофилического я в ней не нахожу (про детей там ничего не говориться). Скверная песня? - да не шедевр - шлягер, одним словом.

Согласен, нет там педофилии, так как во фразе про внучек, есть спасительное слово - подрастут! :)

Но песня сия больше подходит какому-нибудь Укупнику или Киркорову... (Хотя нет, у Киркорова противоположный сдвиг по фазе, ему не подойдет.)
В общем скверную песню эту надо убрать из репертуара подальше!

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 19 декабря 2006, 21:02:44
Песню "Седина в Бороду" я назвал "гимном педофилов" более трех лет назад. Никто не оспаривал эту характеристику.

никто не оспаривал, видимо, из вежливости и нежелания начинать очередную пустопорожнюю перебранку.
так следовало бы это оценить, Анатолий, а не тыкать сейчас носом :neshali:
никто песню шедевром и не называет, но зачем свою личную неприязнь к Борткевичу выплёскивать чуть ли не в каждом посте?
ну отстойная песня, так что - она одна такая? если бы!
не хуже половины новых песен, так что незачем настолько уже с говном мешать.
с таким же успехом "хмель" можно назвать "гимном алкашей", а "драники" - "гимном жиртрестов" - ну и что это будет?

В репертуаре Песняров бывали и народные песни "с перчиком", начиная с классической "Косил Ясь конюшину", в которой две строчки из приличия пришлось заменить, и песни  высокой эротической поэтики ("Аве Мария", "Готика Святой Анны").
Но никогда не было пошлых песен! И появление в репертуаре этой похабщины ("мы и вас, и ваших дочек, а скоро и ваших внучек") изумило далеко не только меня.

ППК, "Рукам вверх" еще явно рано петь песни про заняться любовью с внучками своих нынешних поклонниц :-) Им и про дочек-то еще рано!

В один ряд "Седину" с "Уголок России", "Тёщей" поставить и близко нельзя. Это нормальные (замечу приличные) песни. А "Седина..." - действительно самая натуральная похабщина. Я помню только песня появилась - мы с друзьями сидели и что-то решили вдуматься и проанализировать смысл стихов. Это был сильный удар в наших глазах по авторитету коллектива Борткевича. Просто оказалась жуть!!!

Ладно, давайте оставим "седину" сера Борткевича в покое! Была песня и была... На концерте ее-то не было, а исполнялась "Старый конь". :idea: Удар - не удар, не знаю. А как вам танцевальный ремикс "Вологды", от БП? Вот уж где... А могли бы сделать такой трансово-джангловый номер!
P.S: А еще были кроме "Старый конь" и "Конь незацугляны" и "Конік патлаты", "Зіма" (там тоже про коня) и "Сивый конь". Как все-таки широко представлена у "Песняров" "лошадиная тема"!!

Анатолий, ну не уже ли Вы ожидаете от Современных "песняров" всех мастей:БП ли, ПБ ли, ПП, ППШ, ХБ и протчее еще одной "Готики Святой Анны" или "Слова Скорины"? Будем же реалистами... Ни Козлович Ни Шарапов никогда такого не сделают. Вряд ли они даже когда-нибудь эти вещи будут исполнять.
К тому же, насколько можно судить большинство слушателей настальгируют по  1970-х, т. е. по сугубо песенному периоду, что и получают на концертах всех П. :Вологду, Веранику, Александрыну, Алесю и т.д. А новые песни воспринемаются публикой как антракт в спектакле, можно расслабиться, в буфет сходить. :)

ЦитироватьP.S: А еще были кроме "Старый конь" и "Конь незацугляны" и "Конік патлаты", "Зіма" (там тоже про коня) и "Сивый конь". Как все-таки широко представлена у "Песняров" "лошадиная тема"!!

Наверное "Песняры" - болельщики ЦСКА!  :idea:

Цитата: Rider от 20 декабря 2006, 14:16:09
А новые песни воспринемаются публикой как антракт в спектакле, можно расслабиться, в буфет сходить. :)

На концерте ПБ 9 декабря новые песни публика принимала очень хорошо, массовых выходов в буфет не наблюдалось.
Кстати, и на этом форуме те, кто их скачал, отозвались положительно.

Всем привет. Люди, кто был на концерте, ни кто на видео не записал несколько песен? Хотелось бы посмотреть.Спрашиваю, потому что в Волгоград, к моему сожалению, Песняры, в скором будущем,не появятся. Я, так думаю.  :idea:

Цитата: Rider от 20 декабря 2006, 13:56:47
P.S: А еще были кроме "Старый конь" и "Конь незацугляны" и "Конік патлаты", "Зіма" (там тоже про коня) и "Сивый конь". Как все-таки широко представлена у "Песняров" "лошадиная тема"!!

"Сивый конь"? А что это за песня? Я что-то такой не припомню.

Скорее всего речь идёт о песне Катикова.

Цитата: Богданович от 20 декабря 2006, 23:28:33
Скорее всего речь идёт о песне Катикова.

Она где-то издавалась? Что-то у нас на сайте нет такой песни в списке песен

Эта песня издана на альбоме "35 и 5" Белорусских Песняров.

Вы имеете в виду "Ой, сівы конь бяжыць"?

Я имею ввиду эту, а вот какую имеет ввиду Rider?

Все правильно. На диске 35 и 5 эта песня названа по-русски"Сивый Конь"(обр.А.Катиков-сл.нар), хотя мне больше нравиться называть ее "Ой, спаноравілась тая дзяўчына". Так что, к сожалению, ничего нового.
Вот лучше Вы мне подскажите: В книге "Нота судьбы" (с. 26) Мулявин в интервью говорит о песне "Я казак- не казак" на стихи Янки Купалы из программы "Вольница", ее кто-нибудь слышал? Она вообще есть где-нибудь?

Ха, смотри-ка! ПБ исполняют и песни Аверина ("Две сестры"), и Катикова ("Сивый конь")... А их тут красным перцем кто-то собирался посыпать. Или черным?
Выходит, что для подпорки собственного жиденького репертуарчика приходится прибегать к сочинениям "неприятеля"?! Вот и ответ на вопрос о том, у кого какой творческий потенциал!

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 21 декабря 2006, 13:15:54
Ха, смотри-ка! ПБ исполняют и песни Аверина ("Две сестры"), и Катикова ("Сивый конь")...

Не исполняют, обходятся "собственным жиденьким репертуарчиком".
"35 и 5", если кто не в курсе, - диск БП.  :lol:

"Две сестры", возможно, и исполняли. Правда, вот незадача, с музыкой Мулявина.

А по поводу "Две сестры" проходит много где информация, что это песня или военной програмы, или вообще конца 70-х. Так ли это?

Ох, и дался вам этот перец.!!!! :mad:Я имел ввиду вообще песни про лошадей, ПБ песни Катикова не исполняют.
По поводу "Две сестры": вот цитата из интервью Дмитрия Терехина, взятого у Демешко и сера Борткевича в 2004 г.:
Дмитрий Терёхин: Александр Сергеевич, а все ли песни из программы вошли в двойной альбом или только часть? Я читал, что в цикл "Через всю войну" входила песня "Две сестры". У меня большие сомнения по поводу этой песни, т.к. программа была написана на стихи поэтов-фронтовиков, а стихотворение "Две сестры" написал Юрий Рыбчинский. Расскажите, как было на самом деле?

Александр Демешко: Песни "Две сестры" в программе не было. Всё, что играли, вошло в двойной альбом.
Леонид Борткевич: Песню "Две сестры" я пел на вступительном экзамене в ГИТИС ещё в 1980-м году.
Кроме того :хоть 35 и 5 и издавался под маркой Бел. Песняры, но песни-то там, записанные Песнярами с 1990 по 1997 разными составами! БП отобрали из программ только те песни, которые им были нужны, песни Мулявина выбросили! Я не слышал, что бы материал этого диска исполнялся БП на концертах кроме 1-3 песен (Ночка темная, в частности).

Цитироватьпесни Мулявина выбросили!

Я не думаю, что прямо БП специально песни Мулявина категорично выбросили. Они включили те песни, на которые имели авторские права. Если помните, то 35 и 5 в бумажной обложке включал песню Мулявина (муз. Аверина) - Гитара, а тиражный вариант уже нет.

Цитата: ППК от 21 декабря 2006, 18:34:14
включал песню Мулявина (муз. Аверина)

Интересная какая формулировка! Автор песни - Аверин, а Мулявин ее исполнял как "солист ансамбля Песняры", если использовать такое определение (вполне точное в данном случае).
"35 и 5" - альбом, большинство композиций на котором написано артистами ансамбля "Белорусские песняры" А.Катиковым и О. Авериным (плюс несколько песен О . Молчана). 
Упрек в том, что это записи не БП, а Песняров 90-х, нелеп, потому что композиторы могут выпускать свои песни, никого не спрашивая (если только исключительные права не уступлены, чего в данном случае нет).
В данном случае три композитора (Аверин, Катиков, Молчан) выпустили свои песни на лейбле "БП рекордс". А могли хоть на BMG или EMI выпустить - это уже вопрос издательского бизнеса, не более.

Я и не говорю про лейбл, выпускающую кантору, я говорю про само название. Ведь вышел же двойной диск "Произведения Игоря лученка в исполнении ансамбля "Песняры"!!! И все в порядке. И все правильно.А ведь он мог назвать и просто "Игорь Лученок. Песни" и поместить только свою фотогоафию.

Анатолий - написанными, но не записанными. Все музыканты-авторы песен,  входили в состав Песняров, когда их написали. И исполнялись эти песни уже тогда!Чувствуете разницу?Ни одну из этих песен Белоруссие Песняры ведь не записали Сами!С сосавом музыкантов БП (Соловьев, Пугачев). Они взяли те ленты со студийными записями, ремастировали их и издали.
Вы только послушайте, что написано в буклете:
"Дорогие друзья! Вы знаете, что 5 последних лет мы работаем под названием БП....Многие из песен, спетых нами (КЕМ НАМИ?) в разные годы, никогда не издавались. Часть из них мы решили выпустить отдельным альбомом в год нашего двойного юбилея: 35-летия ансамбля(КАКОГО АНСАМБЛЯ?) и 5-летия нашего нового названия.
Вот так-то.
С таким же успехом сер Борткевич может издать Все песни, спетые им (не важно, что они записывались другими составами музыкантов) под вывеской современных его Песняров с фотографиями со своих современных концертов.
И дело даже не в авторских правах дело в порядочности.В ПОРЯДОЧНОСТИ. Это удар ниже пояса.
Молчан ведь тоже мог выпустить диск со своими песнями в исполнении Песняров (у него их предостаточно) и назвать альбом просто "Молчан". А ведь не выпустил...

ЦитироватьИнтересная какая формулировка! Автор песни - Аверин, а Мулявин ее исполнял как "солист ансамбля Песняры", если использовать такое определение (вполне точное в данном случае).

Анатолий, я это и имел ввиду.

В словах Rider есть большая доля объективности. Действительно песни ведь записаны до раскола. Но другой вопрос в том, что "непублично" БП считают себя имеено теми песнярами и это видно...

Две сестры (http://www.pesnyary.com/song.php?id=517&groupid=1)  (Мулявин В. - Рыбчинский Ю.)
Ой, сівы конь бяжыць (http://www.pesnyary.com/song.php?id=353&groupid=1) (белорусская народная песня)
О чём спор?

Да не о чем.
Считать они себя могут, пожалуйста. Но по известным печальным причинам они не являются уже теми Песнярами и уже ими никогда не станут...

ЦитироватьНо другой вопрос в том, что "непублично" БП считают себя имеено теми песнярами и это видно...

Публично тоже видно иногда!

Альбом "35 + 5" не обозначен как запись БП - смотрите внимательнее! Это авторский сборник. Олег Молчан и Виктор Молчанов, чьи песни также есть на этом альбоме, дали разрешение на издание их песен.
Юридически все абсолютно чисто, в отличие от небезызвестной антологии, обсуждавшейся тут недавно. Вот там - сплошное пиратство. Потому и изъяли из продажи.

Цитата: Rider от 21 декабря 2006, 21:04:19
1. С таким же успехом сер Борткевич может издать Все песни, спетые им... под вывеской современных его Песняров...

2 .Молчан ведь тоже мог выпустить диск со своими песнями в исполнении Песняров (у него их предостаточно) и назвать альбом просто "Молчан". А ведь не выпустил...

1. и издал. С той самой песней "Старый конь", за которую он не заплатил автору и не спросил разрешения. Впрочем, нарушать авторские права ему не впервой.

2. Совсем недавно тут говорили о "сольном альбоме" Мулявина, изданном С. Пенкиной и О Молчаном. Половина песен там - Молчана. Альбом обозначен как сольный мулявинский, а не песняровский.

Цитата: Rider от 21 декабря 2006, 23:05:07
Но по известным печальным причинам они не являются уже теми Песнярами и уже ими никогда не станут...

А кто станет?! ПБ, что ли?! Это даже не смешно...  Никто не станет - именно это я и говорю все время. Ансамбля "Песняры" больше нет - как минимум с 2002 года, а по существу - с 1998-го.
Только БП, т.е. люди, проработавшие в "Песнярах" суммарно больше 70 лет, выступают под худо-бедно модифицированным названием, а никому не известные и никому не интересные мальчишки имеют наглость выходить на сцену просто под чужим брендом, не ими прославленным.
Вот в чем разница!

Анатолий, Борткевич не издавал песню "старый конь" это песня "седина в бороду", где есть строчки про сарого коня, может на концерте он ее и пел.

Передо мной лежит диск 35 и 5. Там большими буквами написано Белорусские Песняры. Все. В буклете тоже самое, ни где нет упоминания про авторский сборник. Посмотрите сами.
Этот сборник Сам Мулявин бы не выпустил никогда. Это издание посмертное. Как посмертное награждение медалью. Понимаете? Или нет? Ни Козлович, Ни катиков еще пока (слава богу) не перекинулись.
К тому же это лучше, чем шиш вместо антологии.
Я не говорю про мальчишек, о них вообще речь не идет.
А эти люди с суммой 70 лет... Не они одни такие. Что: Ткаченко, Айвазов, Виславский, Кульков не имеют прав называться Песнярами? У них лет меньше?Да при желании они тоже могут модифицироваться и начать выступать. Просто не надо их воспринимать как единственную правдивую инстанцию. Им не получится себя обелить.
А нащет юридических дел, знаете пословицу: "закон как дышло"...?

Когда выступает сер Борткевич это досаточно забавно, согласитесь. А когда выступают БП, когда они на полном серьезе говорят в камеру всякий пафос про их аутентичность и оглушительный успех за границей, это даже не смешно. Их сейчас послушаешь, так просто как в песне Утесова:"Все хорошо, прекрасная маркиза!.."! И раскола, получается никакого не было...

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 22 декабря 2006, 14:46:20
никому не известные и никому не интересные мальчишки имеют наглость выходить на сцену просто под чужим брендом, не ими прославленным.

Во-первых, четверо из этих "мальчишек" были приглашены самим Мулявиным. Надо полагать, они ему были и известны, и интересны.
Во-вторых, из 13 страниц по теме написаны от силы две. Будем и дальше спорить кто круче - БП, ПБ, БГА или Бритни Спирс?

Цитата: Rider от 22 декабря 2006, 21:21:25
Анатолий, Борткевич не издавал песню "старый конь" это песня "седина в бороду", где есть строчки про сарого коня, может на концерте он ее и пел.

4-я песня в альбоме "Леонид Борткевич - Золотая коллекция - Диск 2 - Аксамітны вечар" ("Вигмапласт") (http://www.pesnyary.com/album.php?id=169&groupid=9)

Я эти диски не слушал , так что - беру цитату назад. Меня как-то больше интересуют Песняры, чем сольники Сера Леонида, кроме разве что его альбома с Данчиком. Может, возьму, послушаю у знакомого, хотя вряд ли...

Eugene, Вы правы, я спорить больше не буду.

Rider, если есть возможность взять у знакомых "сольники Сэра Леонида", возьмите, там есть интересные вещи. Если не понравится, Вы же ничем не рискуете.

Цитата: Eugene от 22 декабря 2006, 22:16:52
четверо из этих "мальчишек" были приглашены самим Мулявиным. Надо полагать, они ему были и известны, и интересны.

Конечно, они ему были известны - в качестве рабочих сцены. Видимо, в 98-м году положение было настолько отчаянное, что он решился вывести с собой на сцену людей, которые до этого носили колонки и сматывали шнуры. Потому я и говорю о его стратегической ошибке, последствия которой ощущаются до сих пор...


Ткаченко, Айвазов, Виславский, Кульков не имеют прав называться Песнярами? У них лет меньше?
Ткаченко - имеет. И по годам работы, и по вкладу в песняровское наследие.

Ох, вечно Вам, Анатолий, хочется сказать свое веское последнее слово.
Видимо, в 98-м году положение было настолько отчаянное...
Положение действительно было тяжелое. Блокада со стороны госструктур, предательство бывших коллег и соратников, которых сманили, пообещав деньги. Поэтому и приходилось пускать вход всех, кто был под рукой. Кстати больше конкретики! Как говорят: "автора, автора!" Кто именно шнуры таскал? Назовите.
Но ведь другой альтернативы не было. Можно конечно было пригласить "старую гвардию"(того же Ткаченко), но в тот момент это было не реально. А что Вы называете ЕГО стратегической ошбкой? Владимиру Георгиевичу надо было поднять вверх лапки и уйти!!? Смотреть как его ансамблем, который удалось сохранить в 1990-х, когда положение было тоже катастрофическое, начинают руководить люди, которые в начале же 1990-х его оставили и отсиживались в теплых местах?
Вы почитайте интервью Дайнеко, которые он давал в 1993-1994. Я мол ушел, потому что хотел петь джаз, а у Песняров фольк, мне это надоело...(газета Чырвоная Змена ,1994), а тут на тебе, не мог больше смотреть, как Песняры теряют популярность.

А Попроцкий?!? К нему не у кого претензий нет? Звукорежисер хороший. А ведь до того тоже шнуры в ансамбле тоскал, но ничего ведь, тоже вынужденно поставили, и все нормально. Так что это тут, Анатолий, не оргумент. Даже если и так, то эти люди все равно были нужного уровня. Другое дело, что соответствовать старому уровню у них сразу не вышло.
У Вас, видете ли, Ткаченко имеет право, а Виславский или Явтухович нет. А чем Явтухович хуже, скажем, Катикова? Меньше песен написал? Аргументируйте.

Rider, что не говорите, но уровень того состава был слабее основательно. Взять того же скорожонка - было попыткой хвататься за любую соломинку. Мне чрезвычайно не нравится этот вокалист и думаю мулявин взял первого попавшегося.

Слабее, но вины Мулявина и этих парней тут нет. За это не надо называть людей "мальчишками, таскающими шнуры", как это делают некоторые. А Сороженок вообще обсуждения не достоин.

C этим согласен.
Но это стиль общения такой:  способа компромисного восприятия два: не обращать внимания, делая поблажку собеседнику или перестать с собеседником общаться вообще. Третий способ не компромисный: постоянно доказывать собеседнику, что он не прав - но это чрезвычайно трудоёмко. 

Ваша правда

Цитата: ППК от 26 декабря 2006, 02:51:46
Третий способ не компромисный: постоянно доказывать собеседнику, что он не прав - но это чрезвычайно трудоёмко.

Особенно это трудоёмко, когда собеседник прав.

Цитата: Rider от 26 декабря 2006, 00:05:42
Блокада со стороны госструктур, предательство бывших коллег и соратников, которых сманили, пообещав деньги.

И этот человек, несущий такую ахинею, кому-то что-то будет доказывать?

Олег, бросьте. Вы выдаете желаемое за действительное.

Знаете что! Называть песняров бездорями могут только сами бездари, потому что люди, которые хоть немного понимают в музыке никогда не подумают, тем более не скажут такого! Да, песняров можно не любить, но уважать, по крайней мере, есть за что!

ЦитироватьЗнаете что! Называть песняров бездорями могут только сами бездари, потому что люди, которые хоть немного понимают в музыке никогда не подумают, тем более не скажут такого! Да, песняров можно не любить, но уважать, по крайней мере, есть за что!

:) :)
А Кто спорит? Дело в том, про каких Песняров идёт речь...

Irina Ivger, вы проснулись ровно через полтора года после того, как эта тема перестала быть актуальной. Это конечно же большое событие, но стоит ли ее продолжать или начинать сначала?  :)

Цитата: Arkady от 03 мая 2007, 08:01:06
вы проснулись ровно через полтора года после того, как эта тема перестала быть актуальной.  стоит ли ее продолжать или начинать сначала?  :)

Я чего-то не понял... Или про какую тему речь, или про актуальность. Есть 5 составов, у всех концерты и прочая деятельность.
А вчера вот в теме http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=418.msg30052;topicseen#new дали ссылку
http://kasheparov.narod.ru/ Там написано:
"Анатолий Кашепаров -
легендарный солист "золотого" состава...
По вопросам организации выступлений обращаться:
Телефон: (095) 474-52-53;  8-915-486-47-85
E-mail : strukov_andrei@e-mail.ru "
Телефоны похожи на московские...
Будем слушать (а возможно и сравнивать) "Вологду" в исполнении Кашепарова, Камлюка-БГА, Пени-БП, Женчака-ПБ... Косенко-ПС тоже не исключен.  :) 

Цитата: DNP от 03 мая 2007, 12:14:14
По вопросам организации выступлений обращаться:
Телефон: (095) 474-52-53;  8-915-486-47-85
E-mail : strukov_andrei@e-mail.ru "[/i]
Телефоны похожи на московские...

А... Это Андрюша-"парикмахер"  :) из тусовки "клуба друзей Песняров"
Года два назад он учился на 3-месячных курсах продюсеров при ф-те муз. продюсеров ГУУ.  :lol: Бороде он сказал, что был моим студентом, хотя я там читал студентам дневного отделения нормальной пятилетней формы обучения, а этих "курсантов" даже не видел в глаза.
Окончив курсы, он стал "директором Кашепарова". Во всяком случае, так себя позиционирует "в кругах".
Прошлогодняя майская история, когда Кашепаров чуть не пролетел мимо "Ностальгии-ТВ", где уже был назначен эфир, связана как раз с тем, что его г-н директор был "снова не в состоянии" ("Покровские ворота" (С) )
Прошлось Аркадию срочно напрягать других москвичей.  ;)

Олег Верещагин, последние три (или два) сообщения не имеют никакого отношения к теме топика - перенеси их куда-нибудь по принадлежности. В тему Кашепарова, например.

Олег, вот как раз последние два его сообщения и можно перенести отсюда подальше. Только не к Кашепарову, а прямо в отстойник.

Анатолий : А... Это Андрюша-"парикмахер"   из тусовки "клуба друзей Песняров"

Анатолий ! Интересно , так этот Андрюша парикмахер или продюсер ?

Хотелось бы дополнить тему воспоминанием о забавном казусе, свидетелем которого я был, не на этом, правда а на предыдущем концерте, там же в ЦДХ, 28 октября 2006:

После Intro появляется Борткевич, приветствует публику, - "... и начинаем мы концерт песней "Рушники". Далее, как и положено, барабаны, и вдруг Медведев неожиданно начинает играть вступление Каляды. Остальные музыканты как ни в чем не бывало подхватывают... Борткевич пожимает плечами и, бросив (уничтожающий (?) недоуменный (?) - под тёмными очками не видно) взгляд на Медведева, покидает сцену. Звучит Каляда.
По окончании выходит и говорит: "Прозвучала песня Калядачкi... ну а теперь всё же "Рушники"

Во всём остальном концерт был похож на обсуждаемый, только звучала ещё песня "Не во сне ли!

Пишет Вам Николай из города Брянска. Если возможно, то передайте это письмо Леониду Борткевичу. Я страстный поклонник его песен, я знаю, что около 30 лет назад, он был солистом ВИА "Мальвы"..2 песни я слышал по украинскому радио (1978 либо 1979 гг) Это были прекрасные песни и прекрасный голос исполнения. Диктор названия песен не объявил. слова первой песни я не помню, но узнал бы по мотиву из сотни песен, а вторая песня возможно называется "Царевна речка" Там такие слова:(возможно слова немного переставлены) "ты царевна речка забрала сердечко, унесла сердечко, не венула вновь. Ты верни мне речка золото колечко, ты верни мне речка первую любовь" К сожалению ВИА "Мальвы" нет ни у кого, даже в интернете и не слышали об этом ВИА. Я вас умоляю покажите это письмо Л.Борткевичу или напишите его адрес,куда можно ему написать. я готов хорошо заплатить за песни ВИА "Мальвы". > С уважением Николай, г.Брянск > > Николай Тютюниченко

На сайте Л. Борткевича в разделе "Контакты" есть его email: http://via-pesnyary.ru/contakt.htm (http://via-pesnyary.ru/contakt.htm)

Не уверен, что он Вам ответит, но попытка - не пытка.

Николай 007, Вы зря считаете, что в Интернете о "Мальвах" ничего не было. К сожалению, не помню (может даже Олег Верещагин) пару лет назад давал ссылки на какой-то их миньон. Помниться я скачивал, прослушивал пару песен.
Есть очень интересный сайт энтузиаста ВИА прошлых лет Васильева - "Васильевский остров". Зайдите на форум или напишимте ему в "личку". Уверен - он Вам поможет!  :friends:
http://retroisland.net/index.html (http://retroisland.net/index.html)