В другом топике лектор минской филармонии спадарыня Вольга Брiлон задает мне вопрос:
"Подскажите, Анатолий, как отыскать и где увидать хотя бы одну мулявинскую партитуру?"
И сама же на него и отвечает:
"Не было никаких партитур, да и клавиров в настоящем понимании этого слова тоже НЕ БЫЛО!"
Несмотря на сталинский стиль построения фразы (тот тоже очень любил сам себе задавать вопросы и сам же на них отвечал: «Почему товарищ Ленин говорил, что...? - Товарищ Ленин говорил что..., потому что...») – я отвечу – по существу.
Миф о том, что мулявинских партитур не существовало появился с легкой руки Валентина Бадьярова, в своих воспоминаниях мельком бросившего эту фразу. Однако эти партитуры существуют, и что самое интересное, спадарыня Вольга имеет к ним гораздо лучший доступ, чем кто бы то ни было не только из здесь присутствующих, но и любого из песняров.
Вокально-хоровые партитуры, написанные рукой Мулявина существовали всегда: не надо быть профессиональным музыковедом, и тем более лектором (!), чтобы понимать – такое многоголосие, такие гармонические и особенно фактурные решения не могут существовать в устном виде, а только в письменном, то есть в виде партитур. И хоровые партитуры были выписаны
Может быть, речь идет об инструментальных партитурах? Может быть, песняры выходили на сцену исключительно импровизировать на инструментах, а их выступления носили характер джема?
Нет – каждому музыканту ВГ Мулявин раздавал написанную им партию. Ворох таких партий, к примеру, хранится в старом саксофонном футляре Владислава Мисевича :)
При этом, разумеется, в рамках своей партии музыкант мог вносить изменения, добавлять отдельные ноты, обороты и даже целые фразы. Партии разных инструментов нотировались с разной степенью точности, партии баса и духовых – более строго, партии клавишных в некоторых случаях – более свободно. Единственное исключение –Демешко, он не особо силен был читать ноты, но зато обладал хорошим чувством стиля и сам строил свои партии.
Во многих случаях Мулявин писал клавир (точнее, дирекцион) и расписывал партии, а в партитуры сводил партии уже потом. Но партитуры (в самом классическом смысле слова) он писал!
Дело в том, что без сдачи партитуры в минкульт он не мог получить авторского гонорара. Оплата авторских производилась по размеру композиции, поскольку расценки исходили из стоимости одного такта партитуры. Не знаю, как в Белоруссии, а в Москонцерте в 70-х годах такт партитуры для эстрадного оркестра стоил 50 коп., эстрадно-сифонического – 70 коп. Это расценки для аранжировщиков, для композиторов – умножить на два.
Написанные Мулявиным аранжировки (иногда он действительно поручал свести партии в партитуру другим участникам ансамбля, но аранжировка, «контент» была полностью его) он сдавал в приемную комиссию минкульта, когда еще не был членом союза композиторов. И хранятся эти партитуры... в библиотеке Бел. Гос. Филармонии – т.е. именно там, где и работает шановная пани! Иногда. Когда «Песнярам» надо было восстановить песни в репертуаре, они шли в эту библиотеку и брали их там. Интересно, что эти партитуры брали и другие белорусские ансамбли, особенно второго эшелона. Более того, некоторые партитуры Мулявина приобретались филармониями других республик – для тамошних ВИА!
А теперь вопрос-раздумье: либо наша лектор-редактор филармонии не знает, что партитуры хранятся в том же учреждении, где она работает – и это показывает ее в лучшем случае нелюбознательность, а скорее, некомпетентность.
Либо она знает про существование партитур, но сознательно лжет.
Других вариантов не вижу...
Господин Вейценфельд на этом сайте – субстанция постоянная и непотопляемая, как крейсер «Аврора». И стреляет тоже холостыми. Но каков замах! Неутомимый знаток творчества «Песняров» -- автор 1948 постов, и эта цифра стремительно увеличивается день ото дня! А сколько им растолковано и объяснено о «Песнярах» в печати! «Піша і піша, твора і твора, сабе на шчасце, людзям на гора", как говорится в известном белорусском фольклорном произведении.
Видимо, до поры-до времени г-ну Вейценфельду было мало простой славы «выдающегося песняроведа-мулявиноведа Всея Руси великой». Теперь, когда В.Г. Мулявина нет в живых, этот не знающий устали гусляр-летописец замахнулся еще выше, претендуя на то, чтобы канонизировать В.Г. Мулявина и причислить его к лику «святых». Только зачем? Реальные заслуги Владимира Георгиевича и без того велики и значительны настолько, чтобы не приукрашивать их и не приписывать В.Г. того, чего он на самом деле не делал вообще.
В статье «Песняры»: попытка постижения феномена», опубликованной в книге «Владимир Мулявин. Нота судьбы», Анатолий Вейценфельд написал, что аранжировки программы «Через всю войну» сделал лично В.Г. Мулявин, тогда как их подлинными авторами выступили совсем другие люди, чьи имена скромно указаны на пластинке «ЧВВ», которая, несомненно, имеется у господина Вейценфельда. Написал также, что в песне «Міша Камінскі" Мулявин использовал флейту с малым барабаном, "взывая" к теме нашествия из 7-й симфонии Шостаковича, тогда как ни подобных инструментов, ни подобных ассоциаций в указанной песне нет и в помине. Очевидно, эти непростительные для знатока творчества "Песняров" ошибки так и сошли бы ему с рук, да вот бдительные форумчане не удержались, указали "мэтру" на очевидные "заляпухи". Тогда Анатолий поспешил заявить на форуме, что ошибки свои якобы обнаружил своевременно и даже вроде бы обратился к редактору-составителю книги "Нота судьбы" Людмиле Крушинской с просьбой внести поправки в текст статьи, но просьба удовлетворена не была.
Мне нетрудно было навести соответствующие справки по этому поводу. Позвонив Людмиле Крушинской, я выяснила, что подобных просьб Анатолий не излагал.
Таким образом, г-н Вейценфельд сознательно подтасовал факты и попытался свалить свои так называемые "ошибки"на других. Пытаясь возвеличить В.Г., польстить его памяти, на самом деле принизил его, приписав несуществующие заслуги.
Об этом я и написала в своем посте.
Другой бы на месте Анатолия ретировался или хотя бы извинился, уличенный в откровенной лжи и искажении фактов. Но вместо того наш "искусствовед" вновь наточил перо и свернул на знакомую тропинку борьбы-войны с классово чуждыми "мадам", которые "своим хамским тут появлением" не дают ему спокойно пастись на любимом лужку и безболезненно щипать милую сердцу травку.
Очередным холостым выстрелом "крейсер "Аврора" решил окончательно притопить "мадам" силой убийственных аргументов, призванных уличить её в дремучей некомпетентности. Как боевой красный стяг г-н Вейценфельд подхватил легенду о библиотеке минской филармонии, якобы хранящей мулявинкие партитуры, и со свойственным ему апломбом и абсолютной уверенностью – так, как будто видел это собственными глазами и принимал во всём этом непосредственное участие – описал процесс создания В. Мулявиным аранжировок, сославшись, правда, на то, что В.Г. иногда поручал кому-нибудь из "песняров" сделать механическую работу и свести отдельные партии в партитуры – просто затем, чтобы получить за это деньги.
И опять г-н Вейценфельд смешал в одну кучу коней с трепетными ланями, филармонию с консерваторией, а Божий дар с яичницей. Описываемая им со слов В. Мисевича библиотека прекратила свое существование по крайней мере лет 30 тому назад и, к сожалению, бесследно исчезла. А потому никаких мулявинских партитур нет ни там, ни вообще где-либо. Они тоже исчезли -- вместе с "ритардандами"... Кстати, на поиски этой библиотеки уличенная в некомпетентности "мадам" потратила чуть ли не месяц, и эти изыскания достойны отдельного описания и публикации. Могу сказать: искала более чем основательно!
По воспоминаниям ветеранов ансамбля, лично сам Мулявин никогда партитуры не писал. А если и писал, то есть сводил в конце концов отдельные написанные им партии воедино, то были это условные, эскизно оформленные работы – для галочки, а точнее и именно – для бухгалтерии. Формальные отписки-схемы, в основном, для небольших составов – бас, барабаны, фортепиано, саксофон. Всё остальное В.Г. Мулявин доделывал на репетициях, -- с помощью своей гениальной музыкантской интуиции, с помощью огромного спонтанного таланта. Ну и, конечно, с помощью незаурядных музыкантов, которые помогали ему облекать его идеи в строгие и стройные формы.
Примерно с конца 1970-х, начиная с календарно-обрядовой программы, В.Г. прекратил заниматься аранжировкой, перепоручая это дело аранжировщикам-"неграм", коими были в разное время Ткаченко, Паливода, Бернштейн, Дайнеко, Катиков, Козлович, Молчан, ets.
Это – факт.
В авторской программе В.Г. Мулявина «Через всю войну», из-за которой, собственно, и разгорелась наша с г-ном Вейценфельдом полемика, сам В.Г. аранжировкой не занимался вообще. Он подавал музыкальные идеи, предлагая для аранжирования одноголосные эскизы песенных композиций с условно намеченным тональным планом. Всё остальное додумывали-доделывали непосредственно сами аранжировщики. Конкретно – Паливода, Ткаченко, Бернштейн. Поэтому успех ставшей теперь уже едва ли не хрестоматийной программы «Через всю войну» и ее признание у публики эти музыканты вправе законно разделять вместе с Владимиром Георгиевичем Мулявиным.
К чему Анатолию Вейценфельду было приписывать их заслуги В.Г. Мулявину? У него предостаточно других! К чему вся эта патетика и откровенная лесть, унижающие память о нём? Не лучше ли было написать о В.Г. просто и искренне, по-человечески, без вранья и фальши – так, как сделали это в той же книге, к примеру, Валентина Гаевая или Валентин Тарас?.. Во всяком случае, можно было хотя бы потрудиться проверить излагаемые в качестве истины в последней инстанции факты!..
Уверена, что г-н Вейценфельд снова ответит мне своим очередным, теперь уже, видимо, 1949-й опусом, который я расценю, опять-таки, не более чем залп, выпущенный бутафорским крейсером, стоящим на приколе.
Быть может, у Анатолия Вейценфельда нет других дел, кроме как трепаться на форуме или открывать там новые «глубокомысленные» темы (и когда только он успевает руководить вверенным ему журналом «Звукорежиссер»?). Я – человек занятой. Поэтому больше вступать с ним в полемику не собираюсь, как не собираюсь ничего уточнять и опровергать. Пусть всё написанное им – в частности, в мой адрес, -- останется в архивах форума как следствие его «глубоких» мыслительных процессов.
А потому – да здравствует полный и окончательный Анатолий Вейценфельд!
Вышерасположенный текст мог бы вдвое короче, поскольку каждая, так сказать, "мысль" повторяется в нем по крайней мере дважды, да и эти "мысли" уже присутствуют почти дословно в ее предыдущих писаниях. Не иначе г-жа упражняется в НЛП. Ну пусть упражняется...
А опровергнуть она пытается не меня, а Вл. Мисевича, слова которого я всего лишь транслировал. Очевидно он, по ее мнению, не является "ветераном ансамбля", поскольку те утверждают, что Мулявин не писал партитуры, Очевидно, у Мисевича хранится туалетная бумага, ошибочно принимаемая им за мулявинские ноты.
Ну так, г-жа, позвоните Мисевичу, когда он будет в Минске, и скажите ему, что он все врет! Дама вы решительная, правду-я-извиняюсь-матку любите порезать, и нахамить вам, как два пальца... осмотреть, так что - вперед!
Еще раз подчеркну - ни одного факта, приведенного мною в сообщении, предшествующем сообщению г-жи, г-жа не опровергла! Вместо этого изобильные личные наезды (при том, что мы незнакомы, так что с чего бы? Или тут что-то фрейдистское, чего я не улавливаю?).
Видимо, напрасно я апеллировал к профессиональной подготовке г-жи, предлагая ей решить, можно ли спеть "Речаньку" или сыграть "Ой летели гуси с броду" без заранее написанной партитуры. Разговор-то совсем не профессиональный оказался. Вот тебе и лектор филармонии...
:read: Придется ещё раз читать "Ноту судьбы" дабы проверить факт на который ссылаются... :confused:
Цитироватьавтор оригинала Круляушчызна
:read: Придется ещё раз читать "Ноту судьбы" дабы проверить факт на который ссылаются... :confused:
Да итак все предельно ясно. Аврора, блин!
Анатолий, по сути что-то скажешь или снова ограничишься смакованием личности участника дискуссии в свойственной тебе вежливой форме?
фактов-то как раз много сказано.
Да ничего не сказано! одно и то же по кругу!
Если только новый "факт", что библиотека исчезла... Просто-таки библиотека Ивана Грозного какая-то - 400 лет ищут, не найдут:)
Но исчезновение библиотеки 30 лет назад, во что верится с трудом (в 1976 году в Белгосфилармонии вдруг бесследно исчезла библиотека?!) не отменяет факта, что Мулявин сдавал туда ноты.
Еще раз (ну сколько можно повторять!) - пусть спорит с Мисевичем по этому поводу!
А насчет смакования личности - еще раз перечитай теткины тексты. Почему ты ей замечания не делаешь?
Анатолий, тебе сколько лет?
бляха-муха, стыдно читать :(
Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
Да ничего не сказано! одно и то же по кругу!
Если только новый "факт", что библиотека исчезла... Просто-таки библиотека Ивана Грозного какая-то - 400 лет ищут, не найдут:)
Но исчезновение библиотеки 30 лет назад, во что верится с трудом (в 1976 году в Белгосфилармонии вдруг бесследно исчезла библиотека?!) не отменяет факта, что Мулявин сдавал туда ноты.
Еще раз (ну сколько можно повторять!) - пусть спорит с Мисевичем по этому поводу!
А насчет смакования личности - еще раз перечитай теткины тексты. Почему ты ей замечания не делаешь?
Каюсь, не удержалась. Наш «крейсер» за это время опять «настрелял», а я всё о своем, о наболевшем...
Как только г-на Вейценфельда сильно прижимают и изобличают в искажении фактов, он тут же переводит стрелки. На этот раз попытался «переориентироваться» на В. Мисевича, слова которого «транслировал».
Я звонила В. Мисевичу, не беспокойтесь, г-н Вейценфельд! И для этого мне вовсе не нужно было дожидаться, когда он приедет в Минск, -- просто у меня тоже есть его мобильный телефон, представьте себе! Владислав Мисевич слово в слово повторил мне то, что рассказал вам (при этом вы, Анатолий, в своем первом посте почему-то не потрудились сослаться на первоисточник, написали от своего имени, а о Мисевиче вспомнили только тогда, когда я опять на вас, как вы изволили выразиться, «наехала»).
Я спросила у Владислава Людвиговича, ворох каких именно партий хранится в его саксофонном футляре, о котором вы сообщили.
Ответ был: «Там – только те партии, которые я исполнял на саксофоне».
Я спросила также, в каком виде В. Мулявин сдавал ноты в бухгалтерию – в виде клавиров или в виде партитур?
В. Мисевич ответил дословно: «Я затрудняюсь ответить».
О каких же партитурах вы пишете? И к чему опять выдавать желаемое за действительное?
К вопросу о знаменитом инструментальном унисоне в «Гусях», любовно собранном Олегом Гладковым (Олег, я восхищена Вашим тщанием и упорством!). Скажите, г-н Вейценфельд, что же такого оригинального вы нашли в этом фрагменте с точки зрения аранжировки? Тема – да, интересная, самобытная. Ну выучили ее и сыграли вместе. А в чем тут искусство аранжировки, объясните?
Да, хоровые аранжировки В.Г. Мулявин, безусловно, писал. В музее В. Мулявина, кстати, есть подобные образцы, написанные рукой В.Г. Но никаких инструментальных партитур, принадлежащих его перу, не было.
На том стояла и стоять буду, дражайший!
А в принципе, у меня к вам, г-н Вейценфельд, есть встречное деловое предложение. Вы в своем посте написали: «Более того, некоторые партитуры Мулявина приобретались филармониями других республик – для тамошних ВИА!»
Вот и пошерстите в своих филармониях – государственной и областной. И в других областных. А вдруг! Тогда и посрамите «мадам», ниспроверженную вами уже до «тетки».
Флаг в руки и барабан на шею!
Цитироватьавтор оригинала Ameli
В. Мисевич ответил дословно: «Я затрудняюсь ответить».
Ну вам затруднился ответить, а мне нет.
И про чужие филармонии - его слова, мне бы и в голову не пришло, что кому-то, тем более за пределами Белоруссии, могут понадобиться песняровские пертитуры...
Цитировать
Ну выучили ее и сыграли вместе. А в чем тут искусство аранжировки, объясните?
А вы напишите такую же аранжировку, поймете.
Цитировать
Да, хоровые аранжировки В.Г. Мулявин, безусловно, писал. Но никаких инструментальных партитур, принадлежащих его перу, не было.
Эот уже игра словами! "Аранжировки", но не "партитуры". А хоровые партитуры - не партитуры?! Скажите это какому-нибудь хормейстеру!
PS Попытка столкнуть нас с Мисевичем вам не удастся. Хотя, конечно, мысль писать его впредь на диктофон мелькнула - после того, как он якобы "затруднился ответить". Но дружеские беседы под диктофон как-то не катят, знаете ли...
Хотя вон Борис Крепак же свои задушевные беседы с Мулявиным расшифровал с ленты, значит, записывал? Подумаю на досуге над вопросом фиксации аудио...
Это сколько ж наш «крейсер» задолжал государству Российскому за беззастенчивое использование Интернета в корыстных целях, в рабочее время? Ай-ай-ай, Анатолий! Где же ваша гражданская сознательность? Впрочем, взывать к таким чувствам, как сознательность и совесть по отношению к вам – всё равно что... Как это вы там выразились? – «Два пальца... осмотреть»? Да, таким высоким слогом изъясняются настоящие «искусствоведы»!
А. Вейценфельд:
Ну вам затруднился ответить, а мне нет.
И про чужие филармонии - его слова, мне бы и в голову не пришло, что кому-то, тем более за пределами Белоруссии, могут понадобиться песняровские пертитуры...
Что правда, то правда. Подобный бред вообще трудно вообразить. Но Мисевича зачем уж так «сдавать»? Вы же с ним «дружеские беседы» ведете? А подставили, как промокашку, -- после того, как почувствовали запах жареного и получили от «мадам» (простите, от «тётки»!).
А. Вейценфельд
А вы напишите такую же аранжировку, поймете.
Дяденька Вейценфельд! «Такую же» не буду, а другие -- писала. И свой вопрос повторяю, коль вам так мил этот фрагмент из «Гусей»: в чем же всё-таки заключается искусство аранжировки, когда все инструменты излагают тему в унисон? В чем изыск, в чем мастерство аранжировщика? В чём его видение оркестровой вертикали? И поподробнее, как и положено «искусствоведу». А то «мадам» не догоняет чего-то. Кстати, мысль «А вы напишите такую же аранжировку, поймете» отсылает «мадам» в каком направлении? В направлении аранжировки либо же в сторону партитуры? Если «мадам» еще в состоянии отдавать себе отчет, что «партитура» и «аранжировка» в применении к творчеству «Песняров» -- слова-синонимы, то «тётка» отказывается понимать, к чему г-н Вейценфельд приплел мысль о хоровых аранжировках. Видимо, сказать ему нечего в ответ по существу, и он опять палит холостыми, крейсер наш непотопляемый!
А. Вейценфельд:
Подумаю на досуге над вопросом фиксации аудио...
Вам вообще о многом надо подумать на досуге, г-н Вейценфельд. Вы уже и так в вечность наплевали, как следует!
Цитироватьавтор оригинала Ameli
в чем же всё-таки заключается искусство аранжировки, когда все инструменты излагают тему в унисон?
Большей глупости от человека с музыкальным образованием и слышать не приходилось!
Можно бы отослать к хрестоматийному "Болеро" Равеля, но вроде как-то неудобно...
А может, отослать к аранжировкам Нила Хефти для оркестра Каунта Бейси - это ведь Нил изобрел УНИСОН флейты и трубы со straight-сурдиной.
Или вот Оливер Нельсон добавил в оркестре Стэна Кентона в группу тромбонов валторну, играющую в УНИСОН.
Короче - унисоны используются для создания особой тембровой КРАСКИ. Если умение создавать такие краски не относится к искусству аранжировки, тогда вы сказали новое слово в музыковедении, с чем и поздравляю.
Если же вы считаете, что искусство аранжировки заключается в гармонизации мелодической линии, то это крайне примитивный подход, на уровне учебников для училищ.
Как музыковед вы мне совершенно неинтересны, я предельно разочарован вашим профессиональным уровнем. Конечно, профессионализм не компенсирует хамство, но когда имеется только второе... В общем, дискуссий больше не будет!
За государство российское не беспокойтесь, не ваше дело, слава Богу! И за вечность тоже - она как-нибудь обойдется. Идите занимайтесь любимым делом - пишите кляузы на коллег по работе, с этого хоть какой профит может быть. А с меня никакой вам прибыли не будет.
PS
Борода когда-то сказал: "Мы тут в Москве любили Песняров бескорыстно, а все эти лекторы филармоний да редактора радио - за деньги, по службе".
Сказал несколько лет назад, еще задолго до появления тут штатных лекторов. А вот как в воду глядел! Или знал больше моего про эту публику?..
Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
Идите занимайтесь любимым делом - пишите кляузы
Тут какая-то ошибка. Не Ameli заваливает сайт/ты открытыми письмами, воззваниями, статьями с обилием фактических ошибок и нет очностей. Оскорблениями... Не она. Кто-то другой.
А ответов на ее вопросы в ответе нет.
Автор оригинала Анатолий Вейценфельд:
«Можно бы отослать к хрестоматийному "Болеро" Равеля, но вроде как-то неудобно...»
Отчего же? Я сходила:
http://classic.chubrik.ru/Ravel/Bolero.html
У Равеля ни в одной вариации в унисон тутти не играют, т.к. в процессе унисонных проведений темы она всегда поддерживается четкой гармонической основой, излагаемой «незанятыми» инструментами. Страшное дело! Ибо понятие «гармонизация мелодической линии», исходя из рассуждений г-на Вейценфельда, есть «крайне примитивный подход, на уровне учебников для училищ». Теперь, видимо, и Равеля можно выбрасывать на свалку истории – вслед за Шопеном и Россини, пребывающих там аккурат с момента выхода статьи Анатолия Вейценфельда «Песняры»: попытка постижения феномена» в книге «Нота судьбы»
*************************************************
Автор оригинала Анатолий Вейценфельд:
«А может, отослать к аранжировкам Нила Хефти для оркестра Каунта Бейси - это ведь Нил изобрел УНИСОН флейты и трубы со straight-сурдиной.
Или вот Оливер Нельсон добавил в оркестре Стэна Кентона в группу тромбонов валторну, играющую в УНИСОН».
К чему весь этот словесный футбол? Все эти примитивные подробности? Я, к примеру, тоже могу написать, что, допустим, какой-нибудь Фед Арчиглуп или Фил Вейценблям изобрели унисон тенорового гобоя с препарированной свистулькой в оркестре Мурцеля-Пурцеля. Самое удивительное, что никому не придет в голову уточнять и перепроверять подобные глупости, т.к. вся эта чепуха никому не нужна в принципе, а в особенности – в данном топике. Это, г-н Вейценфельд, не искусствоведение и не музыковедение (на всякий случай дико извиняюсь за «рифму» «ботинки-полуботинки»). Это блоховодство. Шарлатанство в чистом виде. И подобными же бездоказательными «открытиями» сплошь изобилует ваша «знаменитая» статья в книге «Нота судьбы».
И уж тем более никакого отношения эти откровения не имеют к конкретной песне «Ой, ляцелі гусі з броду".
*************************************************
http://pesnyary.com/forum/showthread.php?s=&threadid=1608&perpage=20&pagenumber=2
При ближайшем рассмотрении выложенного вами инструментального тутти из "Гусей" начинаешь понимать, что эту партитуру прочитать невозможно, т.к. партии там не обозначены, нижняя строчка почему-то изложена в октаву (?), а партия, написанная в 4-й строчке сверху, вообще вне данного контекста (музыканты поймут, что я имею в виду). Какой инструмент ее играет, непонятно. Это чистейшая схоластика, вроде тех условных партитур, которые Владимир Георгиевич сдавал в бухгалтерию для оплаты. При всём уважении к бескорыстной работе Олега Гладкова, не могу ее признать даже с точки зрения простого копирования. Зачем вам понадобилось ее выкладывать? И с чего вы взяли, что это 1977 год? У меня есть основания считать, что "Гуси" были сделаны значительно позже, т.к. в 1977-м "Песняры" работали над "Гусляром". Кстати, именно это обстоятельство повлияло на то, что В.Г. набрал в штат новых музыкантов, в т.ч. духовиков (в частности, трубача В. Михновича). Вот они и перекочевали из "Гусляра" в "Гусей". И ни при чем тут ни Нил Хэфти с Каунтом Бейси, ни Оливер Нельсон со Стэном Кентоном. Вы написали также, что в этом унисонном фрагменте играют скрипка, труба, тромбон, сакс, гитара и бас. Я несколько раз внимательно прослушала данный фрагмент, но так и не услышала там партию гитары. Очередная заляпуха? Или у меня со слухом проблемы?
А вот то, что в инструментарии «Гусей» использованы белорусские цимбалы, вы и впрямь не приметили! А это, быть может, и есть самая удачная находка инструментальной аранжировки. Но, видимо, в вашем понимании какие-то там цимбалы -- не круто по сравнению с Нилом Хэфти и Стэном Кентоном!
***********************************************
Автор оригинала Анатолий Вейценфельд:
«Как музыковед вы мне совершенно неинтересны, я предельно разочарован вашим профессиональным уровнем. Конечно, профессионализм не компенсирует хамство, но когда имеется только второе...»
Всю жизнь только и мечтала, чтобы очаровать вас своим профессиональным уровнем! Но мне ли сметь? Ведь я и мне подобные «лекторы филармоний да редактора радио», живущие в каком-то Северо-Западном крае, в провинциальной глуши, вдали от жизни и от вас лично, видимо и есть те самые «наивные веселые селяне, Яси и Ганульки», о которых вы написали в своей статье в книге «Нота судьбы». Вот сейчас отправлю вам пост и пойду кушать бульбу со шкварками!
Тем более не смею равняться с вами по части хамства. Потому что по этой именно части превзойти вас, по-моему, уж точно никому не удавалось, не удается и не удастся никогда. В этой области вы воистину – первый, единственный, неповторимый и однозначный.
***********************************************
Автор оригинала Анатолий Вейценфельд:
«PS Борода когда-то сказал: "Мы тут в Москве любили Песняров бескорыстно, а все эти лекторы филармоний да редактора радио - за деньги, по службе".
Сказал несколько лет назад, еще задолго до появления тут штатных лекторов. А вот как в воду глядел! Или знал больше моего про эту публику?..»
***********************************************
А Борода в курсе, что он сказал? Я ведь уточнить могу, как в случае с Людмилой Крушинской.
*********************************************
Автор оригинала Анатолий Вейценфельд:
«В общем, дискуссий больше не будет!»
Сделайте такое отдолжение, будьте любезны!
Мне бы этого тоже очень хотелось!..
Цвета «Амелия»
Чтобы потребитель мог быстро понять, какая именно продукция «Амелия» лежит перед ним на полке в аптеке или в супермаркете, мы раскрасили упаковки в разные цвета. Каждому цвету — свой тип ваты:
Желтый — детская
[color=royal blue]Синий — глазная[/color]
Оранжевый — стерильная
Зеленый — хирургическая
Голубой — косметическая
Малиновый — гигиеническая
:rotate: ... и ви таки будуте пгавы спгосив мня - "о чем это ты старче :shiza: ... какое это имеет отношение к теме" - отвечу просто - да никакого, собственно так же как весь предыдущий П.Д.Д. (не подумайте случаем чего, я не о балете а о том, что все эти монологи - Просто Дур Дом...)
... и опять П.Д.Д. но в этот раз - просто диву даешься - ну сколько у нас неприкаянныо-матерейше-талантливеших да еще и ерундированнейших профи простаивает и не может найти себе должного применения...,
Господа (товарищи)! Вашу бы энергию, да в мирных целях, да вам бы цены бы не было....
P.S. ...заранее прошу прощения, если кого обидел персонально :pray:
...но поймите правильно - надоело весь этот :ass: читать...
давайте договоримся - есть желание пофлудить - давайте в "Разное на другие темы" - там можно и на Дворжек е Равеля за Шопен взять и от Россини ть или там в Глинка или Гуно его втоптать... но только там - идет? :molotok:
Я в соответствующем топике указал, что партитуры Олега Гладкова даны в виде скриншота с MIDI-секвенсора, а не нотатора. Поэтому выглядят не так как положено в нормальных партитурах (т.е. с названиями инструментов), но для тех, кто привык работать с музыкальным софтом, все понятно и в таком виде.
Инструмент "вне контекста" - это гитарные флажолеты, о которых чуть ниже.
Цитировать"А вот то, что в инструментарии «Гусей» использованы белорусские цимбалы, вы и впрямь не приметили!"
Позволю себе процитировать себя самого:
"В песне "Ой, летели гуси с броду" звучат цимбалы и гитарные флажолеты, инструментальный эпизод (редчайший унисон бас-гитары, скрипки, трубы, тенор-саксофона, тромбона и гитары)" Значит, все-таки приметил?
ЦитироватьИ с чего вы взяли, что это 1977 год? У меня есть основания считать, что "Гуси" были сделаны значительно позже, т.к. в 1977-м "Песняры" работали над "Гусляром".
Это вопрос с хронологией записей уже очень подробно обсуждался на форуме, хотя и давно. Обсуждалось и то, что рагимовская пластинка с "Народными песнями" была записана раньше бабушкинской пластинки с "Криком птицы", хотя выпущена позже.
В качестве хотя бы единственного примера: на этой пластинке на ф-но играет Анатолий Гилевич, а в 1978 году на его место пришел уже Игорь Поливода.
Цитироватькакой-нибудь Фед Арчиглуп или Фил Вейценблям
Хотя вы и "не можете равняться со мной по части хамства", заметьте - мне и в голову не приходило опуститься до искажения вашей фамилии! Хотя там тоже есть над чем пошалить...
Подобного я даже от вас не ожидал, потому на это раз действительно - все. С человеком, у которого единственный аргумент - переврать фамилию оппонента, разговаривать не о чем. Ладно б еще такое себе позволил какой-нибудь желторотый пацан-пэтэушник, но дама, да еще в более чем зрелом возрасте - и такие, с позволения сказать, аргументы... Нет слов!
Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
Позволю себе процитировать себя самого:
"В песне "Ой, летели гуси с броду" звучат цимбалы и гитарные флажолеты, инструментальный эпизод (редчайший унисон бас-гитары, скрипки, трубы, тенор-саксофона, тромбона и гитары)"
Значит, все-таки приметил?
Должен заметить, что существует, как минимум, два варианта "Гусей". Один, более известный, с 4-го диска, второй - запись на радио. В радийном варианте, сопровождающий наигрыш вместо цимбал ведёт скрипка, и в "унисоне" доминируют скрипка и бас, без медных духовых. (На мой вкус и цвет, в тембровом плане это точнее, т.к. нагнетается больше напряжения и нет лишней тембровой эклектики. Труба в унисоне, и цимбалы в аккомпанименте, слишком звонкие для этой музыкальной идеи, с мощной хардовой кульминацией)
ЦитироватьЭто вопрос с хронологией записей уже очень подробно обсуждался на форуме, хотя и давно. Обсуждалось и то, что рагимовская пластинка с "Народными песнями" была записана раньше бабушкинской пластинки с "Криком птицы", хотя выпущена позже.
В качестве хотя бы единственного примера: на этой пластинке на ф-но играет Анатолий Гилевич, а в 1978 году на его место пришел уже Игорь Поливода.
Анатолий, укажите пожалуйста точный источник этой сомнительной версии. Во-первых, 3-й диск записывался весной 77-го. Во-вторых, Паливода сменил Гилевича, где-то летом - осенью 78-го, в-третьих, уже после выхода 3-го диска, я читал интервью Мулявина о том, что Песняры записывают диск с народными песнями. Да и в смысле самого музыкального материала (не буду лезть в аналитические дебри, но тем неменее) 4-й диск гораздо ближе к Календарному циклу, чем всё остальное, предидущее, а "Калина" вообще вошла в Календарно-обрядовую программу практически без изменений.
Андрей, здесь давно уже условились не пользоваться мутными обозначениями типа 3-й, 4-й, а давать дискам названия. Который вы называете 3-м, а который - 4-м?
А подробную дискуссию на форуме поищите сами, думаю, найдете быстро.
Дам только намек - запись бабушкинского диска (где "Крик птицы" и "Вологда") - это то же самое, что съемки док. фильма "Диск". Или, если так удобнее для понимания, наоборот - съемки фильма "Диск" запечатлели запись этого альбома.
Автор оригинала Андрей Реп
«Существует, как минимум, два варианта "Гусей". Один, более известный, с 4-го диска, второй - запись на радио. В радийном варианте сопровождающий наигрыш вместо цимбал ведёт скрипка, и в "унисоне" доминируют скрипка и бас, без медных духовых».
Реплика Андрея Репа только подтверждает то, что к унисонному проведению темы в «Гусях» Нил Хэфти, Каунт Бейси, Оливер Нельсон, Стэн Кентон и иже с ними отношения не имеют.
Автор оригинала Анатолий Вейценфельд
Позволю себе процитировать себя самого:
"В песне "Ой, летели гуси с броду" звучат цимбалы и гитарные флажолеты, инструментальный эпизод (редчайший унисон бас-гитары, скрипки, трубы, тенор-саксофона, тромбона и гитары)"
Значит, все-таки приметил?
А что же тогда цитату на полуслове оборвали и не продолжили? Убоялись, видимо, после полемики с «дамой более чем зрелого возраста» (вот спасибки, дяденька Вейценфельд! Звучит несколько культурнЕй, чем «тётка», даже несмотря на то, что я намного моложе вас, дружище!). Ибо продолжение после закрытой скобки, касающееся всё того же пресловутого унисона, гласит: «... -- это угловато-виртуозная «боповская» тема в стиле Чарли Паркера или Телониуса Монка, а концовка вызывает ассоцияции с негритянскими хоровыми спиричуэлс» (стр. 364).
Где-то я это уже слышала... До боли знакомый словесный футбол и домыслы, домыслы, домыслы... С фантазией у вас, г-н Вейценфельд, всё в порядке. Губки надули и обиделись, прочитав «свою» искаженную фамилию. Да с чего вы взяли, что она «ваша»? Написано ведь дословно:
Автор оригинала Аmeli
«К чему весь этот словесный футбол? Все эти примитивные подробности? Я, к примеру, тоже могу написать, что, допустим, какой-нибудь Фед Арчиглуп или Фил Вейценблям изобрели унисон тенорового гобоя с препарированной свистулькой в оркестре Мурцеля-Пурцеля.»
Будет вам, Анатолий! Вы же не «какой-нибудь», в самом деле! Вы -- настоящий! Профессионал! Матерый человечище! Журналист в законе, так сказать! И поэтому должны, видимо, знать, что за реплику «Идите занимайтесь любимым делом - пишите кляузы на коллег по работе» я ведь могу и в суд на вас подать.
«На досуге» подумайте и об этом тоже...
Так что шутки «дамы, да еще в более чем зрелом возрасте» по сравнению с вашими заляпухами – просто детский лепет на лужайке. Кстати, «ария плачущего большевика» с пафосным заламыванием рук и лямантом «подобного я даже от вас не ожидал», «с человеком, у которого единственный аргумент - переврать фамилию оппонента, разговаривать не о чем», «дама, да еще в более чем зрелом возрасте - и такие, с позволения сказать, аргументы... Нет слов!» звучит в вашем исполнении чрезвычайно фальшиво, -- видимо, потому, что, как всегда, вам нечего сказать по существу.
Анатолий! Я послушала 3-й и 4-й диски «Песняров», изучила партитуру Олега Гладкова, данную «в виде скриншота с MIDI-секвенсора, а не нотатора» и еще раз перечитала ваше творение в книге «Нота судьбы». У меня к вам, Анатолий, несколько вопросов.
1. Почему вы приписали авторство аранжировок программы «Через всю войну» В.Г. Мулявину?
2. Почему солгали, свалив вину за ошибки на Людмилу Крушинскую?
3. Откуда взяли указание «ritardando» в мулявинских партитурах?
4. Какие мулявинские партитуры имели в виду?
5. Где их теперешнее местонахождение?
6. О каких гитарных флажолетах пишете, если, судя по «скриншоту с MIDI-секвенсора», эти «флажолеты» создают откровенную фальшь?
7. Когда, где и при каких обстоятельствах Борода сказал: "Мы тут в Москве любили Песняров бескорыстно, а все эти лекторы филармоний да редактора радио - за деньги, по службе"?
8. Подтверждает ли "сказанное" непосредственно Борода?
Поддерживаю Кореша!
Я - за мирное использование атома!
страсти пуще бразильских, и всё на пустом месте :(
Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
Андрей, здесь давно уже условились не пользоваться мутными обозначениями типа 3-й, 4-й, а давать дискам названия. Который вы называете 3-м, а который - 4-м?
По-моему, ясно сказано,- "Гуси" с 4-го диска, и "Калина" - оттуда же.
Давать свои названия дискам, я не намерен. Хотя бы потому, что не имею на это права.
Если Вы, Анатолий, считаете, что "Беловежская пуща", "Белоруссия", "Вероника", "Вологда" и т.д., записывались позже "Гусей", "Калины" - Ваше право. Не недо только выдавать это за реальную истину - и так, много косяков.
Андрей, еще раз повторю - тема уже обсуждалась детально.
Вот только два сообщения от Олега Гладкова, коль уж вам самому лень лезть в анналы:
Олег Гладков
Бывалый
дата регистрации: Apr 2002
проживает:
сообщений: 641
Нумерация дисков
Порядок выпуска дисков интересен не столько для ведения статистики, сколько для понимания того, как развивалось творчество ансамбля. Поэтому больший интерес представляет не порядок выпуска, а порядок записей. Так вот: четвертый диск (народные песни) записывался на год или два раньше третьего. Но его тормознули с тиражированием. Так что выход в один и тот же год трех дисков не означает, что они записывались в одно время.
Олег Гладков
Бывалый
дата регистрации: Apr 2002
проживает:
сообщений: 641 Порядок записей
Если не углубляться в полемику о музыкальной фактуре, стиле аранжировок и оркестровок, следует сказать, что «Народные песни» записывались до третьего диска – это просто известный факт. Если этот факт поставить под сомнение, то есть некоторые нюансы, указывающие на его точность, а именно:
1. На третьем диске звучит голос Натальи Исуповой, которую взяли специально для исполнения партии в «Песне о доле» и позже в «Гусляре». На «Народных песнях» её голоса нет.
2. На диске «Народные песни» на фортепиано играет Гилевич, это отчетливо слышно в джазовой импровизации в «У месяцi верасне». Поливода играл абсолютно в другой манере, в том числе и эту песню. К тому же, песня с «третьего» диска «Па воду iшла» аранжирована Поливодой, а он пришел после Гилевича.
Что касается музыкальной фактуры, на диске уже записывались Ткаченко и Дайнеко, оба аранжировщики, в результате фактура и стиль резко изменились по сравнению с первыми двумя дисками.
Я уже приводил тот же аргумент, что и Олег Гладков - про присутствие на пластинке "народных песен" Гилевича, что однозначно указывает на 1977 год. На это же указывает и соло Бадьярова в "Перепелочке".
Наконец, разве воспоминания Рафика Рагимова, который и записывал "Народные песни", вам тоже не указ?!
Анатолий, Вы сами создаёте мифы, и сами в них верите, - Ваше право. Я не собираюсь ни на кого ссылаться, я просто знаю. Во-первых, Исупова, звучащая в песне "Поцелуй", в ансамбле с 76-го года. Во-вторых, на всех, виденных мной пластинках с песней "По воду шла", написано - обр. В Ткаченко. Это его первая работа в Песнярах, как аранжировщика. Он в ансамбле с января 77-го. В-третьих, Паливода пришёл в Песняры в августе 78-го, сменив Гилевича. И уж если слушать, то именно, из 4-го диска с "Машенькой", "Гусями" и т.д., происходит программа Календарных песен.
Совсем с очерёдностью альбомов запутали...
:rolleyes:
В каком порядке диски выходили, в таком и записывались. Третий диск - с "Белоруссией", "Вологдой" и т.д., записывался в феврале - марте 77-го, четвёртый - с "Машенькой", "Гусями", в 78-м, до ухода Гилевича, пятый - "Гусляр", летом 79-го.
Анатолий, ответов на свои вопросы я, видимо, не дождусь. Поэтому на один из вопросов попыталась найти ответ сама, позвонив Бороде (люблю, знаете ли, доводить дела до конца!).
Автор оригинала Анатолий Вейценфельд:
«PS Борода когда-то сказал: "Мы тут в Москве любили Песняров бескорыстно, а все эти лекторы филармоний да редактора радио - за деньги, по службе".
Сказал несколько лет назад, еще задолго до появления тут штатных лекторов. А вот как в воду глядел! Или знал больше моего про эту публику?..»
Борода с интересом прослушал приведенную выше цитату и просил передать, что никогда никому ничего подобного не говорил.
«Интервью должен утвердить интервьюируемый», не так ли, Анатолий? Это ведь ваши слова! Так и хочется процитировать известную поговорку: «Неча на зеркало пенять, коль рожа крива»!
Привет от «штатных лекторов»!
Анатолий, ты на всякий случай переспроси у Че. У меня сначала (и уже очень давно, ещё в те времена) возникли подозрения о том, что "Народные песни" записывались раньше, но они так и оставались подозрениями, пока Че это не подтвердил. Причём подтвердил не в ответ на мой вопрос, а сам завёл об этом речь, как говорится, "на ровном месте". Он же берёт информацию от Бороды, который с начала 70-х плотно тусовался с Песнярами. С аранжировщиком "Па воду iшла" - это я, естественно, ошибся. На убийственный аргумент, что "Калинушка" вошла в "Обрядовые" я могу не менее убедительно сказать, что "Перапёлачка", например, исполнялась ещё до выхода второго диска, до ухода Бадьярова.
Андрей, Ваша фраза "Я не собираюсь ни на кого ссылаться, я просто знаю" - это тоже нечто. Витёк Че Гевара тоже "просто знает", и Борода, и Рагимов. Откуда сведения? Есть, например, информация, что Пахмутова, обладая высоким влиянием, проталкивала выпуск третьего диска. И это очень даже на неё похоже. А Вы думали, почему весьма посредственная песня про мишку вдруг стала прощальной олимпийской песней?
Конечно, разница по времени не на год и не на два, иначе на записях "Народных" не было бы Дайнеко. Но Че Гевара говорил, что вроде бы они записывались с коротким интервалом.
Олег, а давай для чистоты эксперимента ты позвони Бороде и спроси, говорил он это или нет?
А то, может, она с Фиделемкастро разговаривала или еще кем? :D
Бедный Владимир Владимирович, чтоже вы несчастного мужика задергали :rupor: !!! Скажи то, подтверди это... да было бы ему интересно все это обсуждать-подтвеждать он давно бы зашел на сайт и общался бы себе в удовольствие. Но нет имя "Борода" стало уже нарицательным, суете его куда надо и не надо. Сами разобраться не можете?
Олег, кстати, на том мероприятии присутствовала Вероника и просила передать тебе очень большой привет, что и делаю. :flowers:
Извини за задержку.
Олег, Пахмутова-то причём? Не надо так ходульно притягивать за уши. Она никогда не скрывала, что любит Песняров, и что для них написала несколько песен - "В земле наши корни", "До третьих петухов", "Белоруссия", "Беловежская пуща". Впервые, я их услышал, где-то в конце 75-го - начале 76-го года. Кстати, Юрий Денисов, первый исполнитель "Пущи", появился в Песнярах в 75-м году. Третий диск, с её песнями, записывался в феврале-марте и, частично - в апреле, 1977 года. Если Пахмутова проталкивала диск, то честь ей, и хвала. Почти все песни с этой пластинки, были в концертном репертуаре в 76-77 годах. Песен с четвёртого диска, ещё не исполняли. Они появились в концертных программах в 78-м году, и сошли в середине 79-го, поскольку ансамбль фонтанировал, и новые программы появлялись одна за одной.
(Это я тоже знаю, ни на кого не ссылаясь):tongue:
Цитироватьавтор оригинала Олег Гладков
А Вы думали, почему весьма посредственная песня про мишку вдруг стала прощальной олимпийской песней?
А Вы напишите такго же уровня "посредственную песню", а потом и выёживайтесь.
Цитироватьавтор оригинала Андрей Реп
Олег, Пахмутова-то причём? Не надо так ходульно притягивать за уши.
Она тут при том, что те, кто выдвигают версию задержки выпуска диска "Народные песни", связывают эту задержку именно с выдвижением диска с её песнями в первую очередь. Всего лишь.
Цитироватьавтор оригинала Андрей Реп
Она никогда не скрывала, что любит Песняров, и что для них написала несколько песен - "В земле наши корни", "До третьих петухов", "Белоруссия", "Беловежская пуща".
Не знаю, что она говорила, но насчёт "В земле наши корни" и "Беловежская пуща" - сильно сомневаюсь. Первая была написана для дуэта мужского и женского голосов, что явствует из текста (надеюсь, не надо называть фрагмент?). Вторую я услышал в исполнении детского хора ещё до того, как с ней впервые нарисовался на ТВ Денисов , хотя не факт, что я прав. Я и не настаиваю на точности этой версии.
Eugene, не надо меня провоцировать, а то я на это очень легко поддаюсь. Особенно когда ведётся диалог не с Вами и о достаточно очевидных вещах (это я о песне про мишку). Вот сейчас скажу что-нибудь гадкое, но справедливое, в Ваш адрес, а Федя начнёт меня душить.
Анатолий, спасибо за привет. Бороде по этому поводу звонить не хочу, надоели все эти разборки, да и не хочу привлекать третьих лиц, в отсутствие которых то и дело на них даются ссылки, а они даже не знают, какую кнопку нажать на компьютере, чтобы включить его и влезть в разговор (Марина, это и Вам ответ на Ваш выпад... Не в теме - так не надо и говорить). Обрати внимание, как я редко пишу на форуме, хотя просматриваю его постоянно. Это неспроста, это всё из-за надоевших разборок. Хотя я и не становлюсь в позу обиженного, как это сделали Алекс-битломан, Татьяна, Алекс Протасевич и многие другие.
Далее удалено. Олег, поосторожнее с провокациями - О.В.
Цитироватьавтор оригинала Олег Гладков
Бороде по этому поводу звонить не хочу, надоели все эти разборки, да и не хочу привлекать третьих лиц, в отсутствие которых то и дело на них даются ссылки, а они даже не знают, какую кнопку нажать на компьютере, чтобы включить его и влезть в разговор (Марина, это и Вам ответ на Ваш выпад... Не в теме - так не надо и говорить).Далее удалено. Олег, поосторожнее с провокациями - О.В.
Олег, ну почему же "не в теме"? В теме, потому и пишу!
Олег Верещагин, все это уже давно не аранжировки, тем более не Мулявина.
Поэтому предложение: найди, где последнее сообщение по теме, а все что дальше, отрежь - и в trash! (во, в рифму получилось! :) )
Цитироватьавтор оригинала Eugene
А Вы напишите такго же уровня "посредственную песню", а потом и выёживайтесь.
Eugene, прошу повежливее с собеседниками, ладушки?
Навоевались уже тут...
Олег, а в самом деле - чем Мишка-то не угодил?
Миленькая такая песенка, народ аж слезу пустил :)
ЗЫ:
Если бы олимпиада-08 проходила в Москве (80, 08 - нумерологи бы протащились), то Символом её был бы, наверно, родственник Мишки Медвед, который вместо песенки выдавал бы гостям "Превед" :yaplakal:
Цитироватьавтор оригинала Fed
Олег, а в самом деле - чем Мишка-то не угодил?
Миленькая такая песенка, народ аж слезу пустил
Мишка-то практически угодил. Просто я немного в теме, как и по каким критериям производился отбор песни, и что эта песня была далеко не лучшей из представленных песен-соискателей. Даже слишком не лучшей. Пахмутова к тому времени уже исписалась, уже давно не появлялись такие сильные вещи, как "Ты - моя мелодия", "Усталая подлодка" и другие, что, в общем-то, характерно для любого композитора. Уже начали использоваться когда-то найденные штампы, например, в оригинале "Беловежской пущи" во вступлении идут те же гармонические решения, что и в "Ты - моя мелодия", причём это решения, присущие Пахмутовой и никому другому. Можно это, конечно, считать индивидуальным стилем, а можно и повтором. Спорный вопрос.
Что касается твоей фразы "народ аж слезу пустил" - так все остальные соискатели на олимпийскую песню вышибали бы не меньшую слезу. Чай претенденами были далеко не последние композиторы (вроде бы Тухманов - каких-то три года прошло после выхода диска "По волне моей памяти", где он наглядно показал, насколько чувствует то, о чём сочиняет; кажется Зацепин... Не помню... Или он уже тогда свалил во Францию. Да и не столь это важно. Было там немало желающих засветиться).
Так что, Федя, не настолько песня не угодила, насколько она просто сильно не дотягивает до уровня такого важного события, как Олимпиада.
Я исправлюсь:friends:
Но раз песню помнят по сей день, значит, не так она плоха.
Цитироватьавтор оригинала Андрей Реп
для них написала несколько песен - "В земле наши корни", "До третьих петухов", "Белоруссия", "Беловежская пуща".
А "Теща"?! "Тещу" забыли!!! Что ж вы за люди такие!!!
"Человека... человека забыли..." (А.П. Чехов, "Вишневый сад")
:D :lol:
К рассматриваемому периоду, эта песня не относится. "Слушай, тёща", "Я не могу иначе" появились в репертуаре в 81-м году, после Олимпиады. Аргументы должны соответствовать контексту, а не валить всё до кучи.
Андрей, тогда минуточку!
Про хронологию вообще речи не было!
Вот что вы написали изначально:
Цитироватьавтор оригинала Андрей Реп
Она никогда не скрывала, что любит Песняров, и что для них написала несколько песен - "В земле наши корни", "До третьих петухов", "Белоруссия", "Беловежская пуща".
Где здесь сказано, что что-то написано до, а что-то после Олимпиады?! ни о каком "расматриваемом периоде" речи нет. Речь шла о том, что она к ним в целом благоволила и писала для них. Поэтому я и указал, что список ее песен для "Песняров" дан неполный. Вот и вы еще припомнили "Я не могу иначе" - видимо, самую ее плохую песню для этого ансамбля. :D
Вообще я все ее песни для "Песняров", за исключением "Беловежской пущи", спокойно бы выкинул - они немало поспособствовали "совковому" имиджу коллектива. Эх, сколько мне пришлось в свое время (да и сейчас нередко) спорить с рок-н-рольщиками до хрипоты, доказывая, что в репертуаре "Песняров" есть не только "пахмутовщина", но и "другие, настоящие, высокие" песни. Которых, кроме нас с вами, кучки поклонников и знатоков, никто не слышал. А для массы так и осталось уравнение "Песняры = Вологда-гда"... :confused:
Анатолий, хоть минуточку, хоть две. Спор-то у нас зашёл о Третьем и Четвёртом дисках. Во многих интервью того периода, Пахмутова говорила о работе с Песнярами, и о своём восхищении их искусством. Был даже, небольшой док. фильм на эту тему. В то время, ни о какой "Тёще", не было и намёка. Впредь, постараюсь изъясняться точнее, воизбежание двойнего толкования.
Андрей, а кто знает, шла речь о "Теще" или не шла? Мы с вами у Пахмутовой за спиной не стояли, когда она сочиняла. Точная дата, когда на АН снизошло вдохновение создать этот "шедевр", неизвестна.
Могу ошибиться, но-по-моему, первым исполнителем "Тещи" был Юрий Богатиков. И пел он ее лучше, чем "Песняры" - выразительнее и жизненно-правдивее. Песня ведь от лица такого уже пожившего на этом свете мужичка, а именно в этом образе и работал Богатиков.
А Кашепаров имел имидж юноши-"пастушка" (не помню, кто его впервые пастушком обозвал, кажется Н. Завадская), а юношам-пастушкам не положено иметь тещ, им положено иметь поклонниц-Снегурочек, наподобие пастушка Леля из оперы "Снегурочка".
Вот если бы Мулявин спел "Тещу", это было бы органичней с точки зрения имиджа - тоже такой "поживший мужичок", видавший и жизнь, и тещ... :D
Мне без разницы, кто бы пел - песня никакая вообще. Когда я услышал этот застольно-кабацкий шлягер, то всеми фибрами ощутил, что Песняры, как музыкальное явление, закончились. Уровень материала - ниже плинтуса, аранжировка - убогая, исполнение - ни рыба, ни мясо. У той же Пахмутовой, есть песня с одиозным текстом - "В земле наши корни". Текст - типичный совковый бред. Но! Красивая мелодия, изумительная аранжировка, прекрасное исполнение, в итоге, это именно ПЕСНЯРЫ, в лучших своих проявлениях. Кстати, на морозовском диске, помимо ужасного качества записи, в этой песне обрезан заключительный аккорд - его просто нет, который в некотором смысле, стОит половины песни.
Андрей, я вчера спросил Мисевича о пластинках "Народные песни" и "Крик птицы/Вологда".
Он подтвердил версию Олега Гладкова (ну и мою, стало быть, тоже).
Сказал:
"пластинку с "Перепелочкой", "Гусями" и "Савкой-Гришкой" мы записывали раньше, с Рагимовым мы познакомились и работали раньше, чем с Бабушкиным.
"Крик птицы", "Вологду", "Явор" мы записывали уже позже, когда снимался фильм "Диск".
Еще он поиронизировал насчет "копающихся знатоков", но это уж к делу не относится. Ему может, это уже без разницы, а нам еще интересно :) .
Хотя, конечно, большого народно-хозяйственного значения очередность выхода пластинок не имеет, и наши с вами, Андрей, споры, наверно, производят со стороны забавное впечатление на сторонних наблюдателей... :friends:
впечатление со стороны - нормальное :)
у меня, во всяком случае.
аргументы-то приводятся.
в любом случае - правильно вести спор мы теперь умеем ;)
Это ты-то, Федя - со стороны?! :rolleyes:
Со стороны - это out of here :)
Такие вещи всегда странное впечатление производят.
Вот я совсем не чужд битловской темы, услышал их в конце 60-х, и альбомы все слышал , и знаю вроде немало из их истории...
Но вот зайду на сайт битломанский - и тоже оторопь иногда берет, в какие дебри люди лезут!
И какие сигареты любил Харрисон (только не забудем, чем это для него кончилось);
И кто кому чего сказал 17 апреля 1964 года в пол-второго дня;
и почему Пол сидел на пресс-конференции по случаю ХХХХ слева от Джона, а не наоборот...
и в таком духе...
И думаешь - а вдруг наши тутошние копания на посторонних такое же впечатление производят?
:confused:
а-а, в этом смысле :)
может быть, но это скорее проблемы "сторонних людей"; они заглянули на минуту - и пошли дальше, чего ж на них особенно равняться.
для тех же, кто Песнярами интересуется - ничего странного не должно быть.
Ну интересоваться тоже можно с разной степенью глубины и "интенсивности", так сказать.
Я и говорю про Битлов, что не посторонний, но и не до такой степени, как там.
А кто-то Песнярами интересуется, но ему пофих, 77 или 78 год.
Андрей, а подробнее нельзя, каким образом заключительный аккорд стоит половины песни? Я тут что-то недопонимаю.
Может у кого-нибудь есть эта песня с "золотоносным" е-бимоль? Мне интересен сам аккорд и чем он отличается от вступительного. Неужели выпали из тональности?
Аркадий, конечно это художественное преувеличение - стОит половины песни, но тем не менее, у Песняров всегда были важны нюансы. Дело в точности и тонкости "произнесения". Неожиданно спокойный "блям", после мощной, высокой, многоголосой коды, повторяющей вступление - в самую точку.
Анатолий, как известно - в споре рождается истина, поэтому, хотелось бы уточнить у Ваших первоисточников - когда именно, записывались "Народные песни"?
Раз уж пошли ссылки на авторитетов, то сошлюсь и я. Владимир Ткаченко говорит, что "По воду шла" - его первая работа в Песнярах. Этот диск записывался на студии Мосфильма, в начале 77-го года. Ткаченко принят в Песняры 3 января 1977 года. Если "Народные песни" записывались раньше, то когда? В 76-м году, в ансамбле не было, ни Дайнеко, ни Ткаченко, а их участие в этом диске - свершившийся факт.
ЦитироватьХотя я и не становлюсь в позу обиженного, как это сделали Алекс-битломан, Татьяна, Алекс Протасевич и многие другие.
Я, Олег, ни в какую позу не становился. И в ближайшее время не собираюсь (хотя, если Татьяна (ну, или ещё там кто-нибудь получше. Или лучше не бывает?) попросит - то встану! Просто компания не понравилась. Не та компания. Не моя.
Цитата: Андрей Реп от 17 мая 2006, 02:07:27
Пахмутова... никогда не скрывала, что любит Песняров, и что для них написала несколько песен - "В земле наши корни", "До третьих петухов", "Белоруссия", "Беловежская пуща". :tongue:
Пахмутова никогда ничего не писала
специально для Песняров, но она, всказавшись положительно об аранжировках Песнярами некоторых ее песен, как-бы узаконила эти аранжировки. Оригинальные же варианты можно увидеть в клавирах - кроме гармонии и мелодии они имеют мало общего с Песняровскими.
В июне 1981 года "Песняры" делали записи на фирме "Мелодия" (примерно с 15 по 30 июня 1981 г.). Планировалось, что записываться будет программа "Веселые нищие", но худсовет "Мелодии" эту запись отклонил. В результате писали что-то другое, и именно те записи должны были войти в новый диск. Кто-нибудь знает наверняка, что за произведения записывались в указанный период и о каком диске идет речь?
на сайте Попса.ру есть ответ на данный вопрос
http://www.popsa.info/forum/topic.cgi?forum=12&topic=206
Странно, Юрий Саульский много помогал опальному в 70-х "Арсеналу" и много ещё кому.
А тут - отправить Мулявина с такой издевательской формулировкой... Не похоже на Саульского.
Есгений, перейдя по той же ссылке Вы сможете почесть ответ на Ваш комментарий.
Спасибо. Надо же, как оперативно отреагировали.
Цитата: Андрей Реп от 24 мая 2006, 02:35:43
Анатолий, как известно - в споре рождается истина, поэтому, хотелось бы уточнить у Ваших первоисточников - когда именно, записывались "Народные песни"?
Андрей, думаю, наконец, можно поставитьточку в вопросе (или споре) вокруг датировки.
Я вчера специально задал этот вопрос Владимиру Николаеву, и он сказал:
"Народные песни" с Рагимовым мы записывали
раньше, чем "Вологду/Крик птицы" с Бабушкиным. "Народные песни" записывали тогда же, когда Бадьяров записывал диск "Сябров", поэтому он пришел к нам и сыграл на скрипке каденцию в "Перепелочке"
Тогда у нас еще не работали Поздышев и Айвазов, поэтому на тромбон играл я, на трубе Михнович".
Интересно, что тот диск "Сябров" записывал тоже Рафик Рагимов.
Вот что написал мне об этом Валентин Бадьяров:
"Рафику при случае большой от меня поклон и поздравления с юбилеем!
Как я Вам ранее уже писал, я хорошо помню его огромный вклад в записи 1-го гиганта Сябров. Без его активного содействия тогда, нашу запись осуществить было бы невозможно! Хотя официально тон-инженером/звукорежиссером являлся [...]
Но он явно не справлялся с работой, к моему тогда большому удивлению. И именно Рафик, по собственной инициативе, сделал за него всю основную работу. И за это я ему очень благодарен".
Уточняю.
Скрипичное соло Валентина Бадьярова "каденцией" назвал Николаев. Мы с ним немножко поспорили, потому как я считаю, что это не каденция, а скорее вступление. Хотя идет не в самом начале, а как бы вторым эпизодом.
А как вы считаете, коллеги Андрей Реп, Олег Гладков и др. - как точно определить это соло?
В старом форуме была такая тема
Песняры : форум - соло
Старая ссылка
pesniary.com/forum_old/read.php?f=1&i=1510&t=1358
но она сейчас не работает. Наверное где-то сохранена эта ветка. При желани можно найти эту ветку старого форума - я же нашел. :) Когда-то туда заходил Бадьяров, 18.01.2003 Бадьяров говорит о соло-каденции скрипки в «Перепелочке». Раз уж ссылка не работает, перенесу из той ветки.
Андрей Реп, это кстати и о времени записи "Перепелочки". Если нужно и не найдете, готов переслать ту ветку целиком.
-------------
Author: Валентин Бадьяров
Date: 18-01-03 20:41
Добрый день!
Хочу внести некоторую корректуру в даты сотрудничества...
Валентин Бадьяров впервые начал работу в ансамбле с июля 1970, т.е. еще в «Лявонах», сразу после окончания консерватории... Далее, после полутора-годичного сотрудничества с ансамблем «Поющие Гитары», вновь, по просьбе Вл.Мулявина, на некоторое время вернулся в «Песняры», записав с ними несколько песен на фирме «Мелодия» (соло-каденция скрипки в «Перепелочке»)...
С уважением,
Валентин Бадьяров
------------
Author: Валентин Бадьяров
Date: 22-01-03 03:28
"Уж звукорежиссеру ли не знать, кого он писал..."
Уж мне ли не знать лучше, что я играл, а что не играл на скрипке....
Или Вы здесь намекаете на то, что я решил на страницах интернета посягнуть на чужую славу, присвоив себе чужое соло. Пусть оно, если Вы так на этом настаиваете, остается за Поплавским, я не возражаю. Мне, поверьте, приходилось играть на скрипке и более интересные соло, чем то, что мне удалось сыграть в "Перепелочке".
А Рафик Рагимов, с кем я, к слову, был в очень хороших отношениях и его огромную профессиональную помощь и вклад в запись первой пластинки "Сябров" я всегда помню, он, учитывая огромный объем проводимой им работы на "Мелодии", мог и призабыть солиста. Я это вполне допускаю. А может быть ему и удастся вспомнить тот момент, как я носился между двумя студиями - в большой записывались "Песняры", в малой студии - "Сябры".
Мне очень интересно, что об этом скажет господин Мисевич?
Впрочем, если Вы действително желаете "уточнить этот вопрос", то можно уточнить напрямую у самого Чесика, он наверняка вспомнит солиста! Или Тышко, Борткевича - всех остальных, кто имел отношение к пресловутой "Перепелочке".
Дискутировать далее на эту тему я больше не намерен.
С уважением к Вам,
Валентин Бадьяров
Большой привет от меня Рафику Рагимову... и Мисевичу!
------------
Author: Владислав Мисевич
Date: 29-01-03 20:26
Соло, по-моему, виртуозно записал Бадьяров.
В эти дни многое всплыло в памяти.Мы ничего не пишем на нашем сайте, потому что найти нужные слова очень тяжело...
------------
Музыканты часто используют слово "каденция" нестрого, "обиходно", в смысле "большой сольный эпизод".
Но в строгом смысле каденция означает "развернутое финальное соло" ( не обязательно в конце всего произведения, может быть и в конце раздела).
А соло Бадьярова - это именно самостоятельный и самодостаточный вставной эпизод "вариации на тему песни" со своим началом, развитием и окончанием. И находится в начале всей композиции "Перепелочка". И по смыслу, и по размеру, и по насыщенности это гораздо больше, чем просто "каденция".
Цитата: DNP от 29 сентября 2006, 16:12:10
Старая ссылка
pesniary.com/forum_old/read.php?f=1&i=1510&t=1358
но она сейчас не работает. Наверное где-то сохранена эта ветка.
http://pesnyary.com/forum/index.php?topic=528.0