Обновление на сайте http://vma-pesnyary.com
14.09.2005 выложено эксклюзивное интервью с Олегом Молчаном в 3-х частях "Главное - это креатив!" http://vma-pesnyary.com/library/interview/04-molchan1.php
А что этоза мужик справа - Молчана сын, что-ли?
Цитироватьавтор оригинала Блінскій
А что этоза мужик справа - Молчана сын, что-ли?
Не, это самый честный и беспристрастный чел всея Нижегородской губернии встретился с таким же, только из Минска. Такая горючая смесь.
Молчана читаю - сразу Мюнхаузена вспоминаю.
Да ладно, оба этих "чела" очень неплохие дела сделали и делают. Может нравиться и не нравиться. Но на личности переходить как-то неприлично. Я так думаю.
Ну так а прічём здесь мужік справа? Он что - обліненный Песняр? Ну так я тогда сейчас свою любімую тётку Алёну із Борісова тоже на форум помещу. Она покрасивей его будет.
Цитироватьавтор оригинала Блінскій
Ну так а прічём здесь мужік справа?
Он интервью брал.
Кажется, это впервые- интервью иллюстрируется фотографиями собеседников :rolleyes: или уже случаи были :confused2
ну уж... Дмитрий Терёхин сфотографировался на память и поместил эту фотографию на собственном сайте... в чём криминал-то?
Цитироватьавтор оригинала Zloi
Да ладно, оба этих "чела" очень неплохие дела сделали и делают. Может нравиться и не нравиться. Но на личности переходить как-то неприлично. Я так думаю.
А никто не умаляет их достоинств. Это просто указание на отдельные недостатки. Не только же дифирамбы петь, их и так уже предостаточно.
А недостатки следующие:
В этом, в целом хорошем интервью, не следовало вообще задавать вопрос о расколе.
Как ты думаешь, Злой, мог ли человек, оставшийся с ВГ, сказать что-либо иное, чем то, что он сказал? Ему же надо как-то объяснить, почему все ушли, а он остался.
Он остался, чтобы поддержать ВГ... Злой, ты журналист, должен быть серьёзным человеком, чтобы прислушиваться к подобной болтовне. Ну, ещё надо знать Молчана.
Читатель ресурса должен видеть мнения двух сторон и делать выводы. Но вторая сторона не была проинтервьюирована - в этом сильный недостаток музея. Где параллельное интервью с Авериным, или Катиковым, или с Пеней, или с Марусичем? Нету! Терёхину выгодно не брать интервью у тех, кто ушёл от ВГ, и выгодно у тех, кто с ним остался. Тогда это будет согласовываться с его личной идеологией. Он же для себя уже давно всё решил, расставил приоритеты, но при этом треплется о какой-то там правде и объективности. Отсюда и все его тусовки с Борткевичем, и игнорирование БП... Заметь: не попытка разобраться с участниками БП, а их игнорирование, чтобы не рухнула желаемая для себя концепция. А концепция прослеживается чётко: ВГ - святой; те, кто с ним - молодцы; те, кто не с ним - подлые предатели.
И Молчан никогда не скажет правды, почему он остался с ВГ. И я не хочу говорить подробностей, т.к. мы с ним были в хороших отношениях. Но полностью молчать тоже не могу, потому что часть интервью, касающаяся раскола, скрытым образом обсирает всех остальных участников и возвеличивает Молчана.
Такие спасители, блин... Молчан и Борткевич. Не оставили Мулю в беде... Просто нет слов.
Олег, в чем-то с тобой нельзя не согласиться, а в чем-то нельзя согласиться. Есть люди, которые остались в коллективе, есть такие, которые присоединились, чтобы его усилить в трудные времена (и сейчас неважно, какие шкурные вопросы решал каждый из них), а есть такие, которые ушли. Это факт, и ничего изменить нельзя (Everything is fixed and you can't change it...) И возможно из последних, пусть не все, а некоторые, в глубине души жалеют о том, что раскололи коллектив. Ну даже, если Дима Терехин (либо кто-то другой) и проинтервьюирует их, разве они скажут об этом? Опять-таки, кто больше всех выпил водки, да какие женщины дуры... И зачем это всё ворушить и возвращаться к этому снова? Я думаю, что все уже давно разобрались кто есть who, расселись по своим каютам, и наш корабль продолжает большое плавание.
:)
Олег Гладков:
"В этом, в целом хорошем интервью, не следовало вообще задавать вопрос о расколе.
А почему бы его не задать?
А потом задать и другим, а мы сами сделаем выводы.
А в целом я согласен с Олегом Гладковым, музей "грешит" субъективними оценками автора. Как в интервью, так и просто в подаче информации. Тогда это уже не музей, на мой взгляд, а просто авторский сайт. И тогда всё становится на своё место.
У меня, после прочтения интервью, не создалось впечатления о спасителях и пр. Просто подробный рассказ об определенном этапе ансамбля, который в золотые годы назывался Песняры.
Сайт только открылся, пока рано судить, когда и с кем из бывших участников состоятся беседы. Кстати, точка зрения оппонентов ВГ (это я о расколе) достаточно широко была представлена в самых разных публикациях - и Мисевич расссказывал много раз, и Дайнеко. Ну только Пеня, по-моему, не отметился. за что ему отдельный респект))
Эляна, гэта такая вось праява сьціпласьці. Простай чалавечай сьціпласьці...
Цитироватьавтор оригинала С.Кузнецов(Фристайл)
ну уж... Дмитрий Терёхин сфотографировался на память и поместил эту фотографию на собственном сайте... в чём криминал-то?
криминал в том, что скромнее надо быть :gentleman
объём информации об авторе проекта может конкурировать с объёмом инфы о Песнярах, возникает вопрос чей это виртуальный музей ;)
собственно, это не криминал, а личное доло автора, не более.
сайт - его, поэтому его право размещасть всё, что хочет.
(пока кто-нибудь не решит, что его это задело и не поедет бить лицо ;) )
Цитироватьавтор оригинала Zloi
Сайт только открылся, пока рано судить, когда и с кем из бывших участников состоятся беседы.
Злой, не стройте иллюзий :)
Был бы рад ошибиться, но это исключено.
У некоторых период взросления затягивается, а у некоторых - останавливается совсем, что тут поделать.
На личности переходить незачем, история ведь разворачивалась прямо у нас на глазах и все всё видели и помнят.
Но некоторые делают вид, что только вчера пришли...
Я лично только рад, что появился дополнительный хорошо структурированный и систематизированный источник информации по теме.
Однако восторг я от этого почему-то не испытываю, кто-нибудь объяснит причину?
Может, это обычная осенняя депрессия?
:rolleyes:
Цитироватьавтор оригинала Arkady
Everything is fixed and you can't change it...
Аркадий, немного не в тему цитата.
Он подразумевал настоящее и будущее время, но никак не прошлое. Вспомни начало фразы:
"You have nothing in your hands. Any power you have came to you from far beyond".
Да и не он это даже говорил, а либреттист Тим Райс. Эдакая теория предопределённости. То есть, "Мы с папаней на небесах уже всё давно спланировали на ближайшее и даже на отдалённое будущее, и ты ничего не сможешь изменить". Короче, в адекватном переводе - "Не гони пургу, товарищ Понтий, всё равно распнёшь меня, хочешь ты того, или нет... А мы тебя за это в Геенну огненную". За это терпеть не могу религию. Ребятки сами всю херню устраивают, а потом стрелочников отправляют в ад. "Ни один волос не упадёт с твоей головы без ведома". Тогда, согласно такой религии, надо оправдать всех тиранов.
Цитироватьавтор оригинала Zloi
У меня, после прочтения интервью, не создалось впечатления о спасителях и пр. Просто подробный рассказ об определенном этапе ансамбля, который в золотые годы назывался Песняры.
А у меня создалось. Молчан прямо высказывается о своём желании помочь в трудный период. Это, мягко говоря, неправда, к тому же бросающая тень на остальных. Молчан и его подруга собирались подписывать контракт с какой-то киностудией в Эмиратах именно в тот период. И с ВГ он остался, так как с Эмиратами не получилось, а все остальные музыканты не захотели с ним работать. То, что выгодно, то и находится на первом месте. А Мулявин в тот период - это было явно невыгодно. Но ничего более не оставалось делать: не было выбора.
Этот "определённый этап" очень щепетилен и высказывания о нём одних так или иначе влияют на репутацию других, и наоборот. А мы видим только высказывания одних.
Вот диалог (не дословный) с Игорем Пеней (надеюсь, он не будет обижаться за обнародование) ещё аж в 1998 году на съёмках "Музыкального ринга":
- Как-то резко вы разошлись... Неужели всё только из-за Пенкиной?
- Не только. Есть ещё один человек.
- Догадываюсь. Молчан?
- Ага.Злой, покажи мне в интервью то место, где Молчан говорит, что с ним все отказались работать, даже его лучший кореш Катиков. И не мог он этого сказать, как и никто другой не стал бы говорить, кроме отдельных особенно объективных и сильных духом людей, к коим ни Молчан, ни кто бы то ни было другой из этой шайки не относятся.
Почему не видно подробного интервью с участником другой стороны? Может времени не хватило? Бред! Где интервью с Бородой, который тридцать лет всё наблюдает со стороны и знает всё в мельчайших подробностях? Наслушаться абракадабры от ещё одного честного и принципиального человека по фамилии Демешко - времени хватило. А наслушавшись Демешко - прийти на форум и оскорбить всех и вся - разве это не предвзятое отношение к истории? А пообщаться с неудобными - времени не хватило, даже при том, что и те, и другие находились в одном городе.
Насчёт безоговорочного доверия Молчану... Откуда Терёхин вдруг взял, что Молчан проучился 3 года в консе? Правильно, услышал где-то. И не просто где-то, а от меня. Я это сам придумал?
За период с 1994 по настоящее время от него звучало несколько версий, по которым можно судить об объективности:
1. Он закончил консу, а Козлович - училище (его высказывание при первом знакомстве 8 сентября 1994 года в ожидании автобуса у гостиницы "Россия");
2. Он проучился в консе 3 года (это он через несколько лет уже забыл о своём первом высказывании);
3. Неблагодарного Козловича подобрали с помойки (Мещерякову по телефону сразу после раскола);
4. Он (Молчан) проучился один год в консе, а Козлович даже нот не знал (это в обсуждаемом нами интервью, хотя все, включая Терёхина, знают, что Козлович-Аверин закончил музыкальную школу и не может не знать нот).
Личное отношение к профессиональным качествам Козловича-Аверина прослеживаются очень чётко, но концепция Молчана совпадает с концепцией Терёхина, поэтому спрашивать остальных участников о вкладе Молчана и Аверина крайне нежелательно, а тем более публиковать эти данные.
О программе "Жывем" ни у кого из музыкантов не было спрошено об их отношении, но приведено только высказывание Молчана, что якобы никому из них она не понравилась. А я, например, не понимаю, чем она хуже других. Что-то получилось удачно, что-то - менее удачно... Но программа очень даже ничего. И присутствовал при обсуждении Мулявина с Молчаном элементов этой программы. Так вот: у меня несколько иные сведения, чем преподнесённые Молчаном.
Вспомнился один небольшой эпизод из далёкого уже 98-го года.
Активно собираю материал о Песнярах, встречаюсь с людьми разными. Также дал объявление в газету, мол, собираю всё связанное с Песнярами: пластинки, фотографии, афиши и тд.
Среди прочих позвонивших, предоставивших большинство добытого материала (кто за символическую плату, кто просто подарил), было два любопытных звонка :)
Первый звонок отвечала сестра, меня дома не было.
Говорит, "звонила какая-то баба, орала и сильно ругалась" :)
интересно, кто бы это мог быть?
:kill:
А как-то я уже сам снимаю трубку:
- Есть любые материалы, всё, что угодно: видео, фотографии, афиши и тд, я в "Песнярах" работаю.
- Замечательно!
- А какой суммой Вы вообще располагаете?
:crazy:
Несмотря на то, что мы договорились о встрече, данный персонаж не явился, видимо сумма, которую я готов был пожертвовать на это дело, показалась ему слишком несерьёзной.
А за хорошую цену, как чувствовалось по разговору, хоть самого тогда ещё живого Мулю завернут и доставят на дом :ass:
Угадайте с трёх попыток, кто был этот верный и преданный Песняр, который не бросил Мулю в беде?
:vomit:
Цитироватьавтор оригинала padbiarez
Эляна, гэта такая вось праява сьціпласьці. Простай чалавечай сьціпласьці...
Скромность - отличное человеческое качество, главное редкое :rotate:
Цитироватьавтор оригинала Олег Гладков
...Ребятки сами всю херню устраивают, а потом стрелочников отправляют в ад. "Ни один волос не упадёт с твоей головы без ведома". Тогда, согласно такой религии, надо оправдать всех тиранов.
Золотые слова, Олег. ЕМУ не нужно было брать хлеб и кормить всех. Если хочешь помочь голодному, купи ему удочку и научи его ловить рыбу. Иначе он съест сначала хлеб, а потом тебя. Тут ребятки не продумали как следует...
:D
[
А как-то я уже сам снимаю трубку:
- Есть любые материалы, всё, что угодно: видео, фотографии, афиши и тд, я в "Песнярах" работаю.
- Замечательно!
- А какой суммой Вы вообще располагаете?
:crazy:
Несмотря на то, что мы договорились о встрече, данный персонаж не явился, видимо сумма, которую я готов был пожертвовать на это дело, показалась ему слишком несерьёзной.
А за хорошую цену, как чувствовалось по разговору, хоть самого тогда ещё живого Мулю завернут и доставят на дом :ass:
Угадайте с трёх попыток, кто был этот верный и преданный Песняр, который не бросил Мулю в беде?
:vomit: [/b][/quote]
Федор, ну совершенно искренне,без вякой иронии и подковырок, - указанный Вами персонаж согласился продать информационные материалы о Песнярах. Учитывая то, что сайт Ваш не является коммерческим, вопрос о деньгах мне тоже кажется не слишком ....... ну приятным, что-ли. Но разве из этого следует предательство Мули?
И вообще как-то странно разговор повернулся. В интервью , по моему, гораздо интереснее описан процесс товрчества, а не склок и разборок.
--------------------------------------------------
Где интервью с Бородой, который тридцать лет всё наблюдает со стороны и знает всё в мельчайших подробностях?
--------------------------------------------------
А зачем оно? Ведь столько живых участников тех событий и Песняров, кто лучше их знает процесс изнутри? Мне хватило его нескольких откровений в недавней телепередаче. Про кошачью походку выходящего на сцену Мулявина, про боязнь Кашепарова в определенный период брать высокие ноты... Во откровения-то! И Анатолий жив-здоров (как говорится, дай ему Бог, в которого я не верю), есть у кого спросить. На мой взгляд, этими косноязычными воспоминаниями отняты драгоценные минуты эфира у настоящих участников коллектива.
--------------------------------------------------
Наслушаться абракадабры от ещё одного честного и принципиального человека по фамилии Демешко - времени хватило.
--------------------------------------------------
Ну причем тут честность и принципиальность, уважаемый Олег? Вы,очевидно, не хуже меня знаете, кто такой Демешко. Не личность его обсуждается. Один из Песняров, к кому же еще обращаться с вопросами о жизни коллектива. Я (и миллионы, наверное, других слушателей) благодарны Демешко. И понятно, за что. За Песняры! А мнение Бороды - не играет значения. Для меня. Знаете, как-то Арканов оценивая личность и творчество Жванецкого, сказал - есть ЖВАНЕЦКИЙ - планета. И вокруг него крутится очень много маленькх жваноидов. Аналогично. Кому нужны жваноиды, если Планета жива?
Пусть все будет. ЧЕм больше информации от реальных участников событий, тем лучше.
Цитироватьавтор оригинала Zloi
Но разве из этого следует предательство Мули?
Вы правы, Злой, не следует, это я так, для поддержания разговора ;)
Да и платить что-то за материал я вовсе не против. Людям. Коллекционерам, меломанам, всем, кто сохранил это, а сейчас оно не нужно.
Но когда прапорщик продаёт налево оружие со склада, врач - наркотические в-ва и тд - всё это весьма плохо пахнет.
Вы так не считаете?
А когда потом эти личности заикаются о своих моральных качествах - меня лично рвёт на Родину.
Цитироватьавтор оригинала Zloi Ведь столько живых участников тех событий и Песняров, кто лучше их знает процесс изнутри?
Видите ли, мы все уже насмотрелись/наслушались этих россказней живых участников, которые каждые два года меняют факты в своих воспоминаниях на противоположные, в зависимости от коньюнктуры :mad:
Вам это до сих пор интересно?
Из всех интервью живых Песняров, что я читал за последние годы, только конференции с участием Кашепарова, Ткаченко, Бернштейна и Эскина считаю интересными и объективными, а также интервью с Тышко. В этих материалах нет вранья и передёргивания, так как сами эти участники не занимались грязным дележом и интригами.
Также мемуары Николаева считаю очень интересными, несмотря на приукрашивание и некоторый художественный вымысел.
Остальное что ни возьми - Васисуалий Лоханкин и его роль в русской революции :bzz:
Цитироватьавтор оригинала Zloi Пусть все будет. ЧЕм больше информации от реальных участников событий, тем лучше.
в общем случае - да.
но в наших условиях нужно ещё поискать эти немногие единичные зёрнышки в бочке плевел...
Цитироватьавтор оригинала Zloi
Ну причем тут честность и принципиальность, уважаемый Олег? Вы,очевидно, не хуже меня знаете, кто такой Демешко. Не личность его обсуждается. Один из Песняров, к кому же еще обращаться с вопросами о жизни коллектива.
Конечно же не личность обсуждается.
Обсуждается однобокость исследований. А уже эта однобокость рикошетом бьёт по личностям. Разговоры с Демешко велись, когда он переметнулся к Борткевичу за обещанные подачки и, в связи с этим, диаметрально поменял свою точку зрения (особо подчеркну: не озарение на него нашло, а именно в связи с подачкой).
Обрати внимание на важный нюанс: когда Демешко лежал в больнице и был рад любому посещению кого бы то ни было, Терёхин к нему не пришёл. Ведь тогда Демешко нелицеприятно отзывался о группе Борткевича. Но стоило только Демешко влиться в состав Борткевича - так с ним сразу пошло общение, ибо теперь он уже говорил удобные вещи. Но стоило только Демешко уйти от Борткевича - и на этом уже всё. Он опять занял неудобную позицию.
Я здесь, именно в данном случае, ничего не имею против Борткевича, но просто называю его коллектив как продолжение деятельности группы спасителей Мулявина, в которую ранее входил и Молчан и которая является одной и сторон конфликта.
Тогда же велись разговоры с Борткевичем. Потом велись разговоры с Молчаном (интервью).
Но не велось разговоров ни с одним из участников БП. Надеюсь, что не надо разъяснять, что это два разных "лагеря" и что информация от тех и от других будет, мягко говоря, не совсем совпадать?
Надеюсь, что понятно, откуда черпалась вся информация и почему она черпалась именно оттуда? Кто не понял, объясняю: Терёхин, не мудрствуя лукаво, для себя заранее определил, что коллективный уход от Мулявина - это предательство. Нюансы его уже не интересовали. А чтобы отстоять и навязать обществу свою точку зрения, он производил опрос только тех, кто выдавал удобную информацию, независимо от того, насколько она правдива.
Поэтому ещё раз: всё, что касается творчества - никаких претензий. Но вопрос об отношении Молчана должен быть временно вырезан из интервью, пока такой же вопрос не будет задан БП. И только когда будут получены ответы двух сторон на один и тот же вопрос - публиковать их одновременно.
Сам вопрос был задан в провокационной манере. Он прозвучал так, что, мол, все говорят всякое разное, но вот Молчан, наконец-то, расскажет, как всё было на самом деле. Откуда Терёхин знает, что именно Молчан расскажет правду? Он же не может не понимать, что Молчан заинтересованное лицо. Как и БП заинтересованные лица. Ну так и спроси у двух по-разному заинтересованных сторон.
А с Бородой следовало побеседовать, поскольку он имеет мнение со стороны, не будучи втянутым в конфликт. Пусть не с Бородой. С Че Геварой. С Вероникой. С Мишей. Короче говоря, с московским клубом друзей Песняров.
Вот один из последних вопросов интервью, заготовленный "на десерт":
Дмитрий Терёхин: Олег, мы подошли к началу 1998-го года. В это время разразился второй большой кризис ансамбля, переросший впоследствии в раскол. Здесь уже столько вранья, фантазий, домыслов, правда настолько переплелась с вымыслом, что чёрт ногу сломает.
Вы можете рассказать, что же там было на самом деле?Обрати внимание на саму постановку вопроса. На то, что автору уже известно про враньё, фантазии и домыслы. И только Молчан, наконец-то, расскажет, как всё было на самом деле. Расскажет, естественно, без вранья, фантазий и домыслов. А предугадать ответ Молчана - для этого не надо было иметь семи пядей во лбу: ведь Молчан - одна из сторон конфликта. Но Терёхину это уже неважно. Ему гораздо важнее лишний раз подтвердить свою личную позицию.