Вчера был на концерте, на котором были заявлены "Песняры". По простоте душевной думал, что это коллектив либо Скорожёнки, либо Борткевича. Ан нет - на сцене были Косенко-Стомати-Заяц и ещё трое музыкантов. :confused:
Просветите меня, пожалуйста - это уже ЧЕТВЁРТЫЙ постпесняровский коллектив??? И почему о них ничего не слышно - они "нелегалы"?
Похоже, что продвигается основной постулат диалектического мышления - о переходе количества в качество. Правда, к сожалению, пока что наличествует только количество.:(
А расскажите подробнее – что пели, где плохо. А может и неплохо?
Мишаня, об этом "четвертом" коллективе уже несколько раз упоминалось. Это коллектив Свечкина, которые ушли от Борткевича. Вот у них уж совсем никаких юридических прав нет на это название - чистый криминал.
А где было это выступление? Пожалуйста, поподробней!
Цитироватьавтор оригинала Олег Петухов
А расскажите подробнее – что пели, где плохо. А может и неплохо?
Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
Мишаня, об этом "четвертом" коллективе уже несколько раз упоминалось. Это коллектив Свечкина, которые ушли от Борткевича. Вот у них уж совсем никаких юридических прав нет на это название - чистый криминал.
А где было это выступление? Пожалуйста, поподробней!
Концерт был - сборка "Любимые хиты 70-80"- до "Песняров" выступили "Поющие сердца" и "Лейся песня". Место выступления - ККТ "Космос" г. Екатеринбург. Спели 12 песен (в порядке исполнения могу ошибаться):
1. Беловежская пуща (Стомати)
2. Косил Ясь...
3. Вероника (Косенко)
4. Берёзовый сок (Стомати)
5. Олеся (Косенко)
6. Нароч (NEW) (Стомати)
7. Слушай, тёща (Заяц)
8. Коляда (Стомати-Косенко-Заяц)
9. Добрый вечер, девчонка
10. Александрина (Стомати)
11. Белоруссия (Стомати-Косенко-Заяц)
12. Вологда (Косенко-Стомати)
Хотя странно - казалось, что было 11 песен - а сейчас насчитал 12 (не уверен на счёт "Добрый вечер..." - может почудилось :confused: )
"Конферанс" был в исполнении Косенко - представил всех как ВИА "Песняры" (я признаться пропустил упоминание об этом коллективе в форумах). Перед песней "Нароч" выдал фразу: "Мы не замкнулись на старых песнях, мы тоже ТВОРИМ" (выделено мной) - мне сразу на память взбрёл отрывок из студенческой поэмы:
"...Но долой все сомненья и муки,
Да - не Пушкин я и не Шекспир,
Но мои волосатые руки
Тоже трогают дерево лир..."
Вокал Стомати по моему непрофессиональному и сугубо предвзятому, субъективному et ctr мнению - конечно, прекрасный, но - не в "формате" "Песняров" - после "Коляды" готов был выйти на сцену и лично его задушить... :kill: - песня - одна из "визитных карточек" Мулявина - и исполнить её в какой-то непонятной манере a-la цыганочка с выходом - преступление по отношению к памяти . У Косенко (всё по тому же моему мнению) с вокалом серьёзные проблемы - пел скромненько в пределах октавы-полутора, на проблемных местах его "вытягивал" вторым голосом всё тот же Стомати. Заяц пел немного, но мне понравился - вроде и из пресловутого "формата" "Песняров" не выпал и не копирует 1 в 1 кого-нибудь из "золотого состава". Собственно, только он и Косенко имеют отношение к Мулявинским песнярам, а значит и имеют хоть какое-то (пусть отдалённое) моральное право "Песнярами" называться.
Общее впечатление от выступления "Песняров-4" - люди собрались с гитарами-барабанами попеть в узком кругу, вспомнить молодость. Экспалуатируют нещадно классический песняровский репертуар, но даже хорошо скопировать, не то что талантливо сымпровизировать "на тему", увы, не получается.
Однозначно понравился только Павел Заяц - дай ему бог не исчезнуть и продолжить свои выступления. Владимир Косенко примечателен в основном колоритной фактурой и фактом выступления вместе с Мулявиным в течении 2-3 лет - но по упоминавшемуся неоднократно моему мнению ухудшение вокала слышно невооружённым ухом.
Если интересно что-то ещё - спрашивайте - пока ничего не забыл.
Пели живьем или фанэра?
Цитироватьавтор оригинала Круляушчызна
Пели живьем или фанэра?
Если это была фанера, то почему такая поганая? ;) Скорее всего живьём. Звук, кстати, был средненький - и это учитывая что я сидел в нескольких метрах от пульта - надеялся на идеал! :D
10 октября я улетал в отпуск из Домодедово.
Вижу входят в зал Косенко, Заяц, Стамати.
Я подошел, поприветствовал их. как "Песняров"
и спросил у Косенко, далеко ли держат путь, он
ответил, что в Волгоград. Может кто-нибудь
видел их выступление там?
У нас на Уральском канале показывали часть концерта. Я была в недоумении когда сказали, что это концерт "Песняров". По мне дак как-то странно вообще они пели. Мне жутко не понравилось. Не знаю почему, но не понравилось и всё тут.:confused:
"...ну не нравишься ты мне, мужик!" (С) :cool:
Ребята, а у кого-нибудь может уже есть мп3-записи Песняров Свечкина?
Перефразируя слова героя фильма "Подвиг Разведчика" (сыгранного Кадочниковым) -
"ТерГпенье мой дрГуг, терГпенье и Ваша щетина прГеврГатится в золото..." -
ТерГпенье дрГузья, терГпенье и колличество перГейдет в каКчество.... :D
Кста, эти самые новые Песняры п/у И.Свечкина (Косенко - Стаматти - Заяц) будут скоро объединяться опять с Борткевичем, от которого и произошли. Так как насчет мп3? Хочется послушать "Нароч".
:idea: :idea:
На фтп лежат Мп 3 коллектива Свечкина ..
[hide]Набираем в окошке : ftp://by.ru
user---- free@pesniary
pass--- free
[/hide]Качаем
Спасибо, заценим.
Господа хорошие...ну просто какой то коллективный бред вы тут пытаетесь демонстрировать...
Но если попробовать избавиться от паранойи,то вы откроете для себя тот факт,что музыканты "Песняров" Свечкина в разное время,но все без исключения работали под руководством,а значит и по приглашению ВГ Мулявина.Ни один из ныне существующих коллективов этим похвастаться не может,и БП - в том числе...а Песняры - Лявоны в особенности...
Если все так уж плохо,может просто не ходить на их концерты,не слушать их записи и тд.,вместо того,что бы рассказывать здесь всякие небылицы,обьявлять криминалом и все такое?
Ведь этим самым вы,кроме рекламы,никакой цели не достигаете...
Цитата: 0505v от 23 марта 2007, 03:00:49
музыканты "Песняров" Свечкина в разное время,но все без исключения работали под руководством,а значит и по приглашению ВГ Мулявина.
Особенно Стомати. Настоящий ветеран-мулявинец!
И в 70-х и 80-х, и 90-х как ни пойдешь на концерт Песняров - а там Стомати впереди на сцене. А Кашепаров, Дайнеко и пр. - это уж позади стоят, подпевают ему...
Или вот Косенко с Зайцом - тоже ведь их творчеством слава Песняров завоевана!
Цитата: 0505v от 23 марта 2007, 03:00:49
Господа хорошие...ну просто какой то коллективный бред вы тут пытаетесь демонстрировать...
Мда... О чём речь-то? Теме-то 2 года. Она уже давно не обсуждается. Сейчас просто человек поделился парой mp3-записей.
2Анатолий Вейценфельд :
Я что то начинаю сомневаться в том,что вы адекватно воспринимаете мысли других участников форума...
Еще раз повторю - свечкинские музыканты,кто то меньше,кто то больше,но ВСЕ без исключения работали в ансамбле,художественным руководителем которого был Владимир Мулявин,и Стомати в том числе!
Каков его вклад в песняровское наследие судить не берусь,но думаю,что никак не меньший,чем вклад,привнесенный барабанщиком,клавишником,гитаристом БП,некоторых участников ПБ,а так же почти всех музыкантов БГА и особенно песняров - лявонов...
ЗЫ:Есть одна мудрая русская пословица,в которой говориться о том,что прежде чем искать соломинку в чужом глазу,совсем неплохо бы извлечь бревнышко из своего...
Будьте любезны, укажите точно период, когда Стомати работал в "Песнярах"?
Действительно, мне тоже интересно?
0505v, а как «адекватно» воспринимать и открывать ваши мысли, если сначала пишете, про тот факт, что музыканты "Песняров" Свечкина в разное время, но все без исключения работали под руководством, а значит и по приглашению ВГ Мулявина.
А теперь только про то, что свечкинские музыканты... работали в ансамбле, художественным руководителем которого был Владимир Мулявин...
Вполне можно работать в ансамбле, руководителем которого БЫЛ Мулявин, но из этого совсем не следует, что именно в период этого самого бытия и личного руководства там пел и Стамати.
А поскольку мы все здесь «параноики», то из построения вашего предложения вообще можем понять, что руководителем наряду с Владимиром Мулявиным был одновременно и Стамати(!) «в том числе»!
И бредово как-то звучит, что о вкладе его судить не беретесь, но о других думаете(?!) Чем же другие то провинились?
СУПЕР-ПУПЕР какой-то. Просто взлет логического выражения мысли!
Про «Лявонов-Песняров» все понятно, но про «соломинки и бревна» не рановато ли?
Ворчун, а что вы удивляетесь?
Я давно говорил, что скоро песняров будет человек 150, как та тысяча, что с Лениным бревно на субботнике несла. :D
И был прав. Всего 4 года, как Мулявина нет, а уже человек, которого он НЕ взял в Песняры, оказывается, работал под его началом.
И нам, живым свидетелям, пытаются навешать эту лапшу! Ладно, с нас лапша свалится -а молодежь-то может и поверить! Вот в чем проблема...
"То ли еще будет, ой-ёй-ёй" (С) (Э. Ханок - Ю. Рыбчинский)
2Ворчун :
Что то мне подсказывает,что вы очень хорошо поняли мысль,которую я пытался донести...
По поводу не рановато ли про «соломинки и бревна» - боюсь уже поздно...
В жизни котенка есть только очень короткий период,когда тыкание носом в его собственное дерьмо приносит результат,если же с этим опоздать,он будет гадить везде и до конца своей жизни...
2Анатолий Вейценфельд:
человек, которого он НЕ взял в Песняры, оказывается, работал под его началом.
Не так - люди,которые даже не были знакомы с Мулявиным,обьявляются правопреемниками песняров,те же,кто действительно с ним работал,но не входит в состав БП - чистым криминалом...
Ну хорошо, не пел Стомати при Мулявине, и что дальше?
Зато все остальные же пели-играли.
Может все участники Белорусских Песняров тоже работали при Мулявине (Соловьев, например)? Ах, да.... Они же просто сменили название с Песняры на Белорусские Песняры. И все. Как я забыл?
И причем тут бревно с Лениным?
Вы тут пра што спрачаецеся, га? :confused: Хто большы песьняр, хто меншы? І пры чым тут БП? Яны не называюцца "Песьнярамі", як некаторыя, хто бяз гэтага назову наогул наўрад ці былі каму цікавыя.
А если бы свечкинцы назвались бы МИНСКИМИ песнярами, Вы бы тогда ничего не имели супротив? :confused:
ЦитироватьНа фтп лежат Мп 3 коллектива Свечкина
Я так понял, что там лежит только один трек "Хлопец пашаньку пахае". Это так? Там ничего больше не должно лежать?
Недурная гитара. А вот хор хромает.
Цитата: ППК от 24 марта 2007, 00:18:57
Я так понял, что там лежит только один трек "Хлопец пашаньку пахае". Это так? Там ничего больше не должно лежать?
Недурная гитара. А вот хор хромает.
Сапраўды. А ўчора яшчэ былі "Завушніцы", "Птицы", "Седина в бороду". Я паспещ запампаваць "Завушніцы". Калі трэба - скіну на мыла.
Пожалуйста выложите,или пришлите на Е-мейл dmitri100@bk.ru
А то с фтп не могу скачать.
Подозреваю, что какой-то нехороший человек решил по ходу или случайно постирать остальные треки. gansales, пришлите мне пожалуйста
sirkun(сабака)mail.ru
Я успел скачать только "Хлопец пашаньку пахае (http://pesniary.ifolder.ru/1465499)" и "Седина в бороду (http://pesniary.ifolder.ru/1465521)". Кто ещё что-то успел скачать? Выложите, пожалуйста, на какой-нибудь файлобменник. Например, http://pesniary.ifolder.ru
0505 - я (и не только я) просил указать, когда (год, месяц) Стомати работал в Песнярах? Ответа не получил.
Напишите уж заодно, на каком инструменте в Песнярах играл г-н Свечкин, ныне руководитель чего-то там.
А вот насчет Соловьева некоторые погорялись - его на работу в Песняры принимал лично Мулявин. Это в трудовой книжке отражено, в приказах по кадрам и т.п. Правда, через несколько месяцев ансамбль ушел, и он вместе с ним.
Голос Стомати звучит и на первом варианте так вами не любимой песни "Седина в бороду", как и Скороженка. Сответственно, Влад Стомати работает с конца 2002 года.
Анатолий, то есть Вы хотите сказать, что Соловьев пришел в начале 1998 года? А как же Ивановский? Его уволили? Он ведь один единственный, кто не ушел с тем "ансамблем". Как и Молчан. Или Мулявин хотел иметь в составе двоих электро-гитаристов, что бы сделать звучание более плотным?
[hide]http://www.sendspace.com/file/39lof9[/hide]
"Завушніцы"
Вот Завушницы действительно лучше, чтобы никто не пытался перепевать. Отвратительно. А кто это? Заяц?
Цитата: ППК от 25 марта 2007, 03:24:24
Вот Завушницы действительно лучше, чтобы никто не пытался перепевать. Отвратительно. А кто это? Заяц?
Здаецца, ён самы
Цитата: ППК от 25 марта 2007, 03:24:24
Вот Завушницы действительно лучше, чтобы никто не пытался перепевать. Отвратительно. А кто это? Заяц?
А вось тут "Завушніцы" ў выкананні Мядзведзева з ПБ, калі хто яшчэ не запампоўваў:
[hide]http://www.pesnyary.fastbb.ru/?1-0-0-00000365-000-120-0#055[/hide]
Праўда, тут відэа!
Цитата: Rider от 24 марта 2007, 14:02:09
Сответственно, Влад Стомати работает с конца 2002 года.
О чем я и говорю. С Мулявиным никогда не работал, Мулявин его никогда не приглашал. И Стомати работает в каком-то другом коллективе. Как он называется, меня мало интересует, потому что это не песняры.
Для моего поколения, для тех, кто слушал "Песняров" с 1970 года, "Песняры" закончились творчески в 1998-м году, а формально - в мае 2002 года.
Не знаю ни одного старого поклонника, кто бы считал иначе.
Знаю, правда, тех, для кого все закончилось еще раньше, для некоторых - гораздо раньше. Но это уже другая тема.
ЦитироватьА вось тут "Завушніцы" ў выкананні Мядзведзева з ПБ, калі хто яшчэ не запампоўваў:
Не лучше. Мне этот Медведев как вокалист совсем не нравится. Пытается Мулявина копировать, но... Жуть!!!
ЦитироватьДля моего поколения, для тех, кто слушал "Песняров" с 1970 года, "Песняры" закончились творчески в 1998-м году, а формально - в мае 2002 года.
Зачем из поста в пост повторять одну и ту же мысль. Это уже все давно поняли. Несмотря на это "окончание" пять коллективов есть и чего-то делают. Однозначно делают хуже, но делают, песни записывают, альбомы выпускают, концерты аншлаговые дают.
Цитата: ППК от 25 марта 2007, 12:15:35
Не лучше. Мне этот Медведев как вокалист совсем не нравится. Пытается Мулявина копировать, но... Жуть!!!
Ён, у прынцыпе, на кожнай з мулявінскіх песень на тым канцэрце спрабуе "зняць" вакал. Параўнаўшы песню "Возвращение" ў выкананні БДА (Жалезнякоў), ПБ (Мядзведзеў) і БП (Аверын, Пеня, Дайнэка), адназначны мінус паставіў бы толькі БДА. За няўдалую рэанімацыю. У Мядзведзева і сапраўды няма сваёй харызмы як вакаліста, але стараецца, добра капіруе, з пачуццём. БП падышлі творча - спелі на траіх. Але той жа Аверын таксама спрабуе "зняць" тэмбр, інтанацыю Мулявіна.
Але любая з песень Уладзіміра Мулявіна застаецца толькі яго творам. Падаецца, яны нібы "зрасліся" ў нешта непадзельнае з Песняром.
А ўсе гэтыя 5 калектываў...
Скажу словамі Алеся Пісьмянкова:
У мяне не настальгія,
Проста сум па чысціні...
Вось тое адчуванне ад "Песняроў" людзі і спрабуюць адрадзіць, прыйшоўшы на канцэрт кожнага з гэтых калектываў. На жаль, атрымліваецца не заўжды. І тут беларусам, дарэчы, пашчасціла найменш.
ЦитироватьАле той жа Аверын таксама спрабуе "зняць" тэмбр, інтанацыю Мулявіна.
кстати, неплохо на мой взгляд. А Желязняков тоже неплохо копирует, даже завушницы.
Не смешите :neshali:
ЦитироватьА Желязняков тоже неплохо копирует, даже завушницы
Я и не пытаюсь. Вполне серьёзно говорю, очень неплохо у Железнякова звучат мулявинские песни. Но опять же - на вкус и цвет граждан, сеньёров, мадамов и товарищей нет.
2Анатолий Вейценфельд:Первое - насчет Стомати - оказывается,он никогда не был официально оформлен в "Песнярах" Мулявина из за гражданства,так что период его работы я указать не могу.Будем считать,что с ним я оконфузился и он там никогда не работал.Правда,это мало что принципиально меняет в нашей дискуссии.
Свечкин никогда не являлся ни руководителем,ни исполнителем...ни тогда не сейчас...единственный инструмент,которым он виртуозно владеет - телефонный аппарат.
Второе - я в восхищен вашими журналистскими навыками после просмотра конференции с М.Пугачевым,но поскольку там я не зарегистрирован,и в обозримом будущем не собираюсь,с вашего позволения рискну вставить свои 5 копеек здесь.
И тогда рождаются перлы, что одним из создателей "Песняров" был музыкант, пришедший туда через 15 лет после основания ансамбля.
Ну это конечно...не то что интервьюируемый - отец - основатель...
И что этот ансамбль, оказывается, существовал его потом и кровью
Там,по моему было про создание программы "Через всю войну"?Внимательней надо бы?
Вон, кое-кто уже сомневается в том, что Соловьев пришел в "Песняры" до раскола.
Возможно,кто то сомневается...я же это утверждаю...
Сопоставив ответы Пугачева,в которых несколь раз проскальзывала мысль о том,что только БП есть настоящие продолжатели песняровских традиций,его "достойный" ответ Бернштейну и вот это -
мне понравился развернутый, умный и аргументированный ответ по теме "продолжения традиций"...
лично у меня исчезли всякие сомнения по поводу референта,активно участвовавшего в подготовке ответов Пугачева...кстати,а что все таки означает "Хава нагила"?
И что - все мимо? Никто не заметил даже?
Так не хочется вас разочаровывать,но все ваши усилия внедрить в подкорку участников форума эту мысль обречены...по двум причинам:
1.Творческая - последние работы БП имеют мало общего со стилем ПМ(несмотря на наличие супервокалистов,супермузыкантов и суперкомпозиторов).
2.Этическая - нельзя бросить основателя "Песняров" и создать ДРУГОЙ ансамбль при его жизни,и обьявлять себя его преемниками после смерти...
ЗЫ:Прошу понять меня правильно - я ничего не имею против БП,однако однажды сказав А,нужно научиться говорить Б...
2Eugene:
И что - все мимо? Никто не заметил даже?
Извините за никудышнее владение компьютером...похоже,вы подумали,что эта фраза принадлежит мне...на самом деле,ее автор - Анатолий Вейценфельд.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 25 марта 2007, 04:37:46
Для моего поколения, для тех, кто слушал "Песняров" с 1970 года, "Песняры" закончились творчески в 1998-м году, а формально - в мае 2002 года.
Не знаю ни одного старого поклонника, кто бы считал иначе.
Знаю, правда, тех, для кого все закончилось еще раньше, для некоторых - гораздо раньше. Но это уже другая тема.
Вот только этого не надо! Наелісь ужо!
В принципе - эти штуки и свели Песняров туда, где они находились и с 1998 года и раньше и формально и неформально.
Кажется, с начала 1980-х гг. находились "знатоки" творчества, которые считали своим долгом "наехать" на коллектив, заявив, что мол, "это уже не то, что раньше, музыка не та и тд....."
И вообще из некоторых заявлений таких "специалистов" можно сделать вывод, что на программы Маяковского, Второй Купалы и Скарыны пёрли такие железобетонные поклонники творчества 1970-х, "Вологды" и "Песни о Доле", которые вообще ничего слышать другого не хотели.
Цитата: Rider от 28 марта 2007, 03:22:37
И вообще из некоторых заявлений таких "специалистов" можно сделать вывод, что на программы Маяковского, Второй Купалы и Скарыны пёрли такие железобетонные поклонники творчества 1970-х, "Вологды" и "Песни о Доле", которые вообще ничего слышать другого не хотели.
странный вывод какой-то :-/
Давненько не заходил, тишина да гладь, гладь да тишина...
А тут, оказывается, вот это в тенёчке лежит и еще не высохло:
Цитата: 0505v от 27 марта 2007, 16:03:13
1. насчет Стомати - оказывается,он никогда не был официально оформлен в "Песнярах" Мулявина
2. лично у меня исчезли всякие сомнения по поводу референта,активно участвовавшего в подготовке ответов Пугачева...
3. нельзя бросить основателя "Песняров" и создать ДРУГОЙ ансамбль при его жизни,и обьявлять себя его преемниками после смерти...
Придется зелеными листочками закидать, тем более, весна нынче ранняя.
1. Из фразы что Стомати "не был оформлен" можно понять, что на самом деле он в "Песнярах" работал, только вот мелкие формальности не соблюли... из за гражданства. Такой вот "нелегальный гастарбайтер" вроде дворника-таджика.
Так вот - он
не работал в ансамбле, а не "не был оформлен".
2.
"лично у меня исчезли всякие сомнения" - и вместо них возникла тяжелая паранойя...
Если это меня к Пугачеву в "референты" прочат, то увы - я с ним знаком гораздо меньше всех остальных БП, можно сказать, почти незнаком - в силу разницы в возрасте и потому, что он у меня с "Песнярами" не ассоциируется по понятным причинам. Что с того, что он был в студии "Лявоны" вместе с зайцами-медведями? Там и Виктор Смольский был - что ж, его тоже в "Песняры" зачислить? (Кстати, на днях будет в Москве играть)
Все же очень обидно за Максима - ну почему кое-кто думает, что он сам не в состоянии двух слов связать и нуждается в референтах, секретарях и т.п.?! Вот всякие ноль-пятерки писать могут сами, и очень даже бойко, - а ему, вишь, не дано?! Человек-то он с высшим гуманитарным образованием, между просим...
3. Что интересно - вот кто никогда не объявлял себя преемниками Мулявина, так это БП! Борткевич - объявлял и каждый день объявляет, БГА - то же самое.
А БП каждый день говорят - мы
другой ансамбль! Видимо, говорят глухим...
И вот еще что - Мулявин был
руководителем "Песняров", но у "Песняров" не было
основателя. Это известно всем, кто хоть немного интересовался историей коллектива. Тут на сайте она есть, кто не в курсе, может почитать.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 апреля 2007, 02:14:10
Все же очень обидно за Максима - ну почему кое-кто думает, что он сам не в состоянии двух слов связать и нуждается в референтах, секретарях и т.п.?! Вот всякие ноль-пятерки писать могут сами, и очень даже бойко, - а ему, вишь, не дано?! Человек-то он с высшим гуманитарным образованием, между просим...
К сожалению, судя по конференции с Максимом Пугачёвым, высшее гуманитарное образование ну никак не проглядывается. Ну не оратор он, плоховато слова вяжет (такое бывает, нельзя везде успеть). Провалил конференцию - с чувством юмора неважно, на вопросы отбоярился стандартными агитками типа "БП - самые суперские и высокопрофессиональные". Поэтому уж лучше бы были при нём секретари-референты. Неужто Вы и сами этого не увидели?
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 апреля 2007, 02:14:10
Что интересно - вот кто никогда не объявлял себя преемниками Мулявина, так это БП!
Преемниками не объявляли, только продолжателями традиций:
"можно утверждать, что именно БП являются настоящими продолжателями наследий Мулявина и "Песняров". (М. Пугачёв).
Анатолий, когда я говорил о референтах Максима, у меня, честно тебе скажу, была какая-то небольшая надежда на то, что это все-таки не он, а кто-то другой пропустил грязь мимо глаз, не отфильтровав ее. Так что защищать его в этом плане имеет двоякий результат: оно не только во пользу, но и во вред рабу божьему.
На прошлой неделе,по каналу"Ностальгия",показывали концерт ансамбля п/у Л.Борткевича в г.Ярославле.Если кто смотрел,напишите!
Цитата: nick45 от 06 апреля 2007, 11:58:35
На прошлой неделе,по каналу"Ностальгия",показывали концерт ансамбля п/у Л.Борткевича в г.Ярославле.Если кто смотрел,напишите!
Вы знаете, об этом уже писалось, пройдитесь поиском. Это очередной повтор записи концерта к 35 летнему юбилею.
2Анатолий Вейценфельд:
1.Поскольку для деятелей вроде вас видео и аудио записи не являются доказательством,вас может убедить только штамп в трудовой книжке,которого у Стамати нет,(но каковой по вашему утверждению есть у Соловьева),я и предложил считать что Стамати никогда не работал в Песнярах.Лишь бы только вы были счастливы.Но вам этого недостаточно,вы и тут изловчились брызнуть гноем,сравнив его с гастарбайтером дворником-таджиком (кстати,а участникам БП вы бы какой статус присвоили?)
2.Возникшая у меня тяжелая папанойя никак не дает мне понять,как один и тот же человек,только что рвавший на груди тельняшку,безвозмездно взяв на себя роль толкователя ответов Пугачева,пОходя опуская достойных людей,тщательно вплетая красной нитью мысль о том что только БП есть продолжатели песняровских традиций,через минуту говорит о том,что Пугачев у него с Песнярами не ассоциируется,да и БП другой ансамбль,на песняровское наследие никогда не претендовавщий...
Много музыкантов было в студии "Лявоны",разница лишь в том,что зайцы - медведы позже вошли в основной состав,а остальные нет...и кого там точно никогда не было,так это нынешних песняров-лявонов...но вас это,похоже мало беспокоит...вы же борец за чистоту рядов,но только в определенных коллективах,не правда ли?
Не обратили внимания,что моя бойкая писанина появляется лишь в ответ на другую,не менее бойкую?
3.Ваш акцент на том,что Мулявин был художественным руководителем,но не являлся основателем ансамбля на мой взляд - очевидная глупость,но даже если это и так - от перемены мест слагаемых сумма не меняется...
ЗЫ:Не повезло вам с весной,маловато что то зеленых листочков,придется еще понюхать...сочувствую
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 апреля 2007, 02:14:10
Давненько не заходил, тишина да гладь, гладь да тишина...
А тут, оказывается, вот это в тенёчке лежит и еще не высохло:
Придется зелеными листочками закидать, тем более, весна нынче ранняя.
Такой вот "нелегальный гастарбайтер" вроде дворника-таджика.
2. "лично у меня исчезли всякие сомнения" - и вместо них возникла тяжелая паранойя...
. ....
Что с того, что он был в студии "Лявоны" вместе с зайцами-медведями? Там и Виктор Смольский был - что ж, его тоже в "Песняры" зачислить? (Кстати, на днях будет в Москве играть)
.............................Вот всякие ноль-пятерки писать могут сами, и очень даже бойко, - а ему, вишь, не дано?! Человек-то он с высшим гуманитарным образованием, между просим...
Нет, ну что за хамство?!!. Особенно про "зайцев-медведей".
Вы же не в очереди за водярой. :neshali:.
И причем тут высшее гуманитарное образование? Сам факт его наличия не является подтверждением порядочности человека. В этом можно убедиться, почитав некоторые Ваши высказывания.
есть видеозаписи Стамати в составе ансамбля Мулявина? В студию! С интересом поглядим. Непременное условие - наличие в кадре ВГ. А вот если не поглядим, за неимением оных - вот тогда что?
Теперь - небольшой урок внимательного чтения.
Читаем у меня:
Мулявин был руководителем "Песняров", но у "Песняров" не было основателя
Читаем у 05
акцент на том,что Мулявин был художественным руководителем, но не являлся основателем ансамбля
разница заметна? или слишком тонко? Если слишком, то поясняю
Мулявин не был основателем "Песняров" в том точном смысле, в каком Петр I был основателем Санкт-Петербурга.
"Песняры" образовались (а не "основались") из группы работавших вместе музыкантов, постепенно обнаруживших сходные музыкальные пристрастия и интересы, и начавших вместе вырабатывать новый стиль и манеры, готовить новый репертуар. Самым активным и креативным из них был Владимир Мулявин, ставший лидером колектива.
Но не в меньшей степени, чем он, основателями "Песняров" являются Валерий Яшкин, Владислав Мисевич, Леонид Тышко и и Александр Демешко.
"лявоны-песняры" для меня вообще не являются темой для обсуждения. Но насколько я знаю, они себя и не объявляют преемниками-наследниками.
Да, Пугачев для меня не ассоциируется с "Песнярами". А Мисевич - почему-то! - ассоциируется. Дайнеко - ассоциируется. Пеня - ассоциируется. И "даже" Катиков с Авериным - тоже. Так что не вижу противоречий!
И ответов Пугачева не толковал. А что там толковать-то? "Подумаешь, бином Ньютона!" (С)
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 апреля 2007, 21:03:43
Мулявин не был основателем "Песняров" в том точном смысле, в каком Петр I был основателем Санкт-Петербурга...
Анатолий, а не лучше сказать, что после того, как ансамбль сменил вывеску и стал называться "Песнярами", ничего не изменилось ни в составе, ни в руководстве. И что при этом Мулявин оставался тем же, кем и был до этого.
Или теперь уже можно говорить все, что угодно?
ЦитироватьИли теперь уже можно говорить все, что угодно?
Вообще эти первые годы - самая тёмная страничка в истории ансамбля. Кто там был главным креативным генератором Мулявин, Яшкин или... Ту кухню тока прямые участники могут объективно оценить. И, кстати, в высказываниях прямых участников часто проскальзывает мысль, что Мулявин изначально был лидером и все в коллективе это ярко чувствовали. Друг армейский Мулявина (Перлин?) в фильме "Звучание жизни" указывает, что и в армии Мулявин был главным заводилой всей армейской самодеятельности. А так как первоначальный коллектив ансамбля сформировался из армейских друзей, то можно предположить, что неформальное лидерство Мулявина признавалось участниками группы изначально.
Не исключено, что лидерские амбиции были и у Яшкина (и роль его при становлении ансамбля была судя по всему весомой), но он ушёл. И, кстати, какова причина ухода Яшкина? Я как-то нигде этой информации не встречал.
Если бы было сказано, что вместе с Мулявиным ансамбль основали такие-то музыканты, с этим можно было бы и согласиться. Сначала было сказано, что Мулявин не являлся основателем ансамбля, равно как Петр I основал Санкт-Петербург.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 апреля 2007, 02:14:10
И вот еще что - Мулявин был руководителем "Песняров", но у "Песняров" не было основателя...
Затем выясняется, что ансамбль все-таки был кем-то основан, и что не в меньшей степени, чем он (Мулявин), основателями "Песняров" являются Яшкин, Мисевич, Тышко и Демешко.
Где логика? Все основатели, кроме Мулявина.
2Анатолий Вейценфельд:
есть видеозаписи Стамати в составе ансамбля Мулявина? В студию! С интересом поглядим. Непременное условие - наличие в кадре ВГ.
Догадываюсь вы ко мне обращаетесь?
У меня видеозаписей нет.Вообще.Просто несколько лет назад на слав. базаре по телеку видел выступление государственного ансамбля "Песняры"(если верить титрам),исполнявших "Реквием".Был ли ВГ в кадре? Нет.Доказывает ли это факт работы Стамати с ВГ?Нет.Правы ли вы,утверждая,что Стамати никогда не работал в "Песнярах"?Ответьте себе сами...
А вот если не поглядим, за неимением оных - вот тогда что?
Тогда поглядим на ксерокопию штампа в трудовой книжке Соловьева...
Теперь - небольшой урок внимательного чтения.
Да,вы большой мастер давать уроки другим...Жаль,что это занятие не оставляет вам времени взглянуть на себя со стороны...
Мулявин не был основателем "Песняров" в том точном смысле, в каком Петр I был основателем Санкт-Петербурга.
Именно в таком и был...Мулявин был генератором идей,он же был автором почти всех песен и аранжировок(на тот период времени),все же остальные в силу своего таланта и мастерства помогали претворять эти идеи в жизнь.Впоследствии были по разным причинам заменены на других исполнителей...Кстати,нелишне вспомнить,что после ухода из Песняров перечисленных вами исполнителей,только Дайнеко(ну и может быть Яшкин)как то пытались самореализоваться,хотя их самостоятельное творчество не имело ничего общего с песняровским...
"лявоны-песняры" для меня вообще не являются темой для обсуждения.
Так это как раз таки вас и не красит...имея в ввиду название топика...
Но насколько я знаю, они себя и не объявляют преемниками-наследниками.
Так а я нигде ничего такого и не видел от всех остальных,за исключением БП...
Открываю одну из своих настольных книг Владимир Мулявин "Нота Судьбы", статья Анатолия Вейценфельда ""Песняры": попытка постижения феномена", стр.360
"Оценивать масштабы явлений и личностей можно только по прошедствии времени. Подошло ли время оценить масштаб творческой личности Владимира Мулявина? Думаю, да. И оценить этот масштаб я могу одним коротким словом - это гений. Слово громкое, его достойны лишь немногие... Вспомним, кого называли гениями в музыке? Бах, Моцарт, Бетховен, Верди, Мусоргский, Чайковский... Даже Мендельсона, Брамса или Римского-Корсакова обычно уже не награждают этим званием, ограничиваясь титулом "выдающийся"! Уместен ли в такой компании создатель эстрадного ансамбля? Думаю, да..."
Или вот еще на стр.372
"И все же - что такое "Песняры"?
Феномен, порожденный гением их создателя и неизбежно ушедший вместе с ним? Ведь талант по наследству не передается, а уж гений - тем более!..."
ЦитироватьДоказывает ли это факт работы Стамати с ВГ?
Видел небольшое выступление Песняров на заключительном концерте "Чарнобыльскага шляху - 2003" в 10 числах мая - ещё был Скорожёнок, Стамати не было.
Есть у меня видеозапись концерта, посвящённого Дню Независимости в Республике Беларусь (конец июня 2003) - беловежскую пущу уже поёт Стамати.
0505v, а разделять свои опусы на цитаты и ответы к ним ума не хватает? А то тяжело читать этот сумбур. А если ума не хватает на такую элементарщину, то не логично ли было бы усомниться в Вашей адекватности? Впрочем, все помнят, как Вы уже продемонстрировали свою неадекватность, когда разговор шёл о патентах.
Цитата: Arkady от 07 апреля 2007, 04:34:54
Открываю одну из своих настольных книг Владимир Мулявин "Нота Судьбы", статья Анатолия Вейценфельда ""Песняры": попытка постижения феномена", стр.360
"Оценивать масштабы явлений и личностей можно только по прошедствии времени. Подошло ли время оценить масштаб творческой личности Владимира Мулявина? Думаю, да. И оценить этот масштаб я могу одним коротким словом - это гений. Слово громкое, его достойны лишь немногие... Вспомним, кого называли гениями в музыке? Бах, Моцарт, Бетховен, Верди, Мусоргский, Чайковский... Даже Мендельсона, Брамса или Римского-Корсакова обычно уже не награждают этим званием, ограничиваясь титулом "выдающийся"! Уместен ли в такой компании создатель эстрадного ансамбля? Думаю, да..."
Или вот еще на стр.372
"И все же - что такое "Песняры"?
Феномен, порожденный гением их создателя и неизбежно ушедший вместе с ним? Ведь талант по наследству не передается, а уж гений - тем более!..."
Аркадий, Вы же понимаете, что некоторые авторы тогда, когда эта книга создавалась, писали не просто так, а преследуя свои собственные интересы.
К тому же у книги был определенный заказ, поэтому не следует уличать Анатолия в том, что там он Мулявина создателем ансамбля назвал (можно конечно оправдаться, что мол это было "символическое создание"), а теперь так не считает. А статья написана хорошо. (Хотя может это как в старом анегдоте про Неуловимого Джо - "потому что никто не ловит".)
Многие из интеллегентов с высшим гуманитарным образованием тоже ж писали и говорили в совесткое время одно, а думали и стали говорить и писать в перестройку совсем другое. Требования такие были.
Написал бы Анатолий про Мисевича и Дайнеко, что они у него там ассоциируются с Песнярами, а другие нет, не опубликовали бы просто....
"Страна такая, люди такие" (с) Жваниецкий :)
0505 -
"несколько лет назад на слав. базаре по телеку видел выступление государственного ансамбля "Песняры"(если верить титрам),исполнявших "Реквием"."Пресловутый "реквием" был, как объявлялось, посвящен памяти Мулявина. Участие в нем Стамати как раз и доказывает что он там появился после смерти Мулявина.
ППК пишет
Есть у меня видеозапись концерта, посвящённого Дню Независимости в Республике Беларусь (конец июня 2003) - беловежскую пущу уже поёт Стамати. Вообще-то это ровно полгода после смерти Мулявина, и больше чем через год после автокатастрофы.
Думаю, уж теперь-то все ясно с участием Стамати в
мулявинском ансамбле?
По поводу создателя-основателя-лидера-руководителя
Цитата: Arkady от 07 апреля 2007, 02:03:46
Затем выясняется, что ансамбль все-таки был кем-то основан, и что не в меньшей степени, чем Мулявин, основателями "Песняров" являются Яшкин, Мисевич, Тышко и Демешко. Где логика? Все основатели, кроме Мулявина.
Аркадий, если из фразы "другие не в меньшей степени чем Мулявин" ты делаешь вывод что "все кроме Мулявина" - кто кому должен задавать вопрос - "где логика"? А?!
Еще раз: слова создатель, основатель, лидер, руководитель - не совсем синонимы.
Если кто-то представляет себе рождение "Песняров" следующим образом: Мулявин вешает объявление "требуются музыканты", затем садится за стол и проводит прослушивание, по нынешнему "кастинг", а перед ним поют, играют и пляшут Мисевич, Яшкин, Тышко и пр., а он потом говорит - "беру тебя и тебя, а тебя и тебя не беру, а ансамбль сей зачинаю под названием Песняры, и тако быть по сему" - то не так все было. И это известно всем.
Лидер, руководитель, инициатор, один из создателей "Песняров" - вот кто такой Мулявин.
Когда я в статье говорю о нем как о создателе ансамбля - то
не в контексте "он хозяин, а прочие - наемные работники", не надо выдергивать и передергивать. Там речь не идет о подробностях индивидуальных вкладов музыкантов в общее дело. Потому и использовано это слово.
Вот Бари Алибасов - действительно создатель группы "На-На"! :D
Но вот по такой "нанайской" технологии (алгоритму, принципу) "Песняры" созданы не были.
Мне казалось, это известно всем...
ЦитироватьВообще-то это ровно полгода после смерти Мулявина, и больше чем через год после автокатастрофы.
Как раз это и имел ввиду.
2Анатолий Вейценфельд :
Пресловутый "реквием" был, как объявлялось, посвящен памяти Мулявина. Участие в нем Стамати как раз и доказывает что он там появился после смерти Мулявина.
Давно так не смеялся...а если бы "Реквием" исполнял,к примеру,Борткевич,по вашему это служило бы доказательством того,что Борткевич появился в ансамбле после смерти Мулявина?
Думаю, уж теперь-то все ясно с участием Стамати в мулявинском ансамбле?
А в каком тогда ансамбле участвовал Стамати?
Ну да ладно...Суть ведь не в этом...Не отвлекись вы на преподавание уроков внимательного чтения,возможно бы вы заметили,что я давно признал опрометчивость своего заявления по поводу того,что Стамати был приглашен в ансамбль Мулявиным.Даже предложил считать,что он там никогда не работал(хотя это и не так и вам это хорошо известно)...Исходя из этого,изменяю свое утверждение на:"Музыканты из свечкинского ансамбля в разное время,с разными отрезками времени,но все,за исключением Стамати,работали с Мулявиным."
Что дальше? Является ли это поводом для проявления ваших прокурорских наклонностей,обьявляя их чистым криминалом?Заслуживают ли они больше всех остальных вашего ежеминутного оплевывания вроде зайцев-медведей и дворников-таджиков?Чем перед вами провинился Свечкин,носившийся с Мулявиным последние 15(если не ошибаюсь) лет,заслужив ваше уничижительное "руководитель чево - то там"?Да если б не Свечкин...
По поводу создателя-основателя-лидера-руководителя
Вот в этой фразе:"нельзя бросить основателя "Песняров" и создать другой ансамбль при жизни,а потом обьявлять себя его преемниками после смерти" каким бы словом вы желали заменить "основателя"? Открыт для ваших предложений...
ЗЫ:Меня бы очень успокоило,если бы вы начали ваш ответ с предоставления ксерокопии штампа из трудовой книжки(мне уж неловко трепать фамилию ни в чем не повинного достойного музыканта,извиняюсь конечно,но все претензии к г-ну Вейценфельду)...или в крайнем случае с вашего признания в том,что информация,ранее вами утверждавшаяся по этому поводу не соответсвует действительности...
Очень странное упрямство по поводу Стамати.
Вот здесь лежит небольшое радиоинтервью Борткевича после смерти Мулявина. И там как раз он говорит про приход Стамати в ансамбль.
http://iseulut2.narod.ru/Rekviem.mp3 (http://iseulut2.narod.ru/Rekviem.mp3)
Цитата: 0505v от 09 апреля 2007, 04:13:21
Да если б не Свечкин...
Не было бы "Песняров". Ясное дело. Слава Богу, нашли, наконец основную фигуру, благодаря которой ВСЁ!
радиоинтервью Борткевича после смерти Мулявина. И там как раз он говоритИ про что же?
Про то, что его сын находится в американском секретном тренировочном лагере для особо одаренных компьютерщиков? :lol:
Про съемку фильма вместе со Спилбергом?
Про участие в мюзикле We Will Rock You?
Про то, что он вместе с Мулявиным готовил программу по песням 50-х годов? :lol:
Про то, что он написал для "Песняров" больше 100 песен?
Что Мулявин ему лично завещал ансамбль?
Что он сам не знает, как это получилось, что половина его книги - плагиат?
Да, очень авторитетный, надежный и достоверный источник информации...
ЦитироватьИ про что же?
Анатолий, может стоит для начала скачать и послушать. А потом сделать не многонеправильный, а правильные выводы по поводу моего предыдущего поста.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 09 апреля 2007, 12:51:59
Не было бы "Песняров". Ясное дело. Слава Богу, нашли, наконец основную фигуру, благодаря которой ВСЁ!
радиоинтервью Борткевича после смерти Мулявина. И там как раз он говорит
И про что же?
Про то, что его сын находится в американском секретном тренировочном лагере для особо одаренных компьютерщиков? :lol:
Про съемку фильма вместе со Спилбергом?
Про участие в мюзикле We Will Rock You?
Про то, что он вместе с Мулявиным готовил программу по песням 50-х годов? :lol:
Про то, что он написал для "Песняров" больше 100 песен?
Что Мулявин ему лично завещал ансамбль?
Что он сам не знает, как это получилось, что половина его книги - плагиат?
Да, очень авторитетный, надежный и достоверный источник информации...
Не менее надежный, чем Вы. Вас даже некоторые песняры называют Большой Путаник.
Цитата: ППК от 09 апреля 2007, 12:58:15
Анатолий, может стоит для начала скачать и послушать.
Послушал.
И что же он там говорит? Что Стамати -
новый солист "Песняров", который когда-то (т.е. при Мулявине) не смог попасть в "Песняры", но вот теперь, "лучше поздно, чем никогда"...
(Лично для меня в этом вопросе не существует "поздно", а только "никогда". После смерти Мулявина - это и значит "никогда").Но это все же не главное. Главное что там говорит Борткевич: что это они - настоящие и единственные "Песняры", а не "двойники"
Это к вопросу о том, кто себя кем объявлял, а кто не объявлял. Так что - в этом смысле - за ссылку спасибо.
Анатолий, при всем Вашем предвзятом отношении к ПБ, вернее непосредственно к Борткевичу по известным причинам, признайтесь, что именно ПБ являются в какой-то мере продолжателями творчества "Песняров", а не БП, которые, как Вы сами утверждаете, совсем другой ансамбль, больше ударившийся в попсу. И назовись они не "Белорусскими Песнярами", а "Белорусскими Соловьями", вряд ли они имели бы ту аудиторию, которую имеют только благодаря слову "Песняры" в названии. Я не поклонник Борткевича, но сходив на концерт и тех и других, скажу, что на концерт ПБ сходил бы еще раз через годик, на концерт БП как-то не тянет больше. Кстати, мои знакомые, которым абсолютно без разницы БП, ПБ, БГА и т.д., говорят то же самое.
Как человек, посещавший концерты "Песняров" с начала 70-х, я не нуждаюсь в бледных копиях того, что видел в ярком оригинале.
ПБ являются в какой-то мере продолжателями творчества "Песняров - не являются в силу отсутствия этого самого творчества.
Не могу я в тысячный раз слушать "Алесю", тем более исполняемую с единственной задачей - "чтобы было как можно более похоже на 1974 год". Зачем?! Это что - задача для настоящих музыкантов?!
Мне нужно движение, прогресс, а не унылое топтанье на месте - лицом назад, затылком вперед.
Да, БП ушли или почти ушли от сельского белорусского фольклора - его уже при Мулявине исчерпали полностью, об этом еще Яшкин писал больше 10 лет назад. Но они в своем творчестве используют арсенал выразительных средств, наработанный в лучшие песняровские годы.
И т.н. попсы там гораздо меньше, чем кажется. А что есть "попса"? "Цветок любви"? Красивая и чистая песня про любовь... Да если б у нас вся "попса" была такого художественного уровня, я был бы счастлив!
Хотя сейчас у БП не хватает (лично мне не хватает) более драматических вещей, более изощренных в композиционном плане. Но это еще и проблема публики - это ей, публике, этого дрматизма и изощренности не надо. (Поэтому слышны претензии к барабанщику Евгению Рядому - его соло не нравится некоторым, а он там просто демонстрирует такие фокусы с размерами и счетом, что многих это сбивает).
И уж во всяком случае, к ПБ, ПС и пр. эти вопросы отношения не имеют - на их уровне решаются задачи куда более простенькие...
Цитироватьчто именно ПБ являются в какой-то мере продолжателями творчества "Песняров"
Так и БГА под эту марку можно записать... в какой-то мере.
ЦитироватьПБ являются в какой-то мере продолжателями творчества "Песняров - не являются в силу отсутствия этого самого творчества
Это, кстати относится ко всем коллективам... в какой-то мере. Даже в самые тяжёлые 90-е годы - сколько было сделано в ансамбле новых вещей, и много очень неплохих и интересных. А сейчас за пять лет на все пять ансамблей наберётся 1/5 всего того, что было сделано с "демократии" до раскола.
ЦитироватьДа, БП ушли или почти ушли от сельского белорусского фольклора - его уже при Мулявине исчерпали полностью
Врятли возможно исчерпать весь пласт фольклора белорусского народа. Слишком глубокий он этот пласт.
Насчет бледных копий того уникального ансамбля может быть Вы, Анатолий, и правы. К сожалению, его уже нет и не будет. Но речь-то идет о нынешних коллективах, на концерты которых Вы продолжаете все-таки ходить. А что, слушать в тысячный раз "Белявую, чернявую" или "Зачарованную" гораздо приятней? Потенциал-то у БП, мне кажется, поболее, чем у остальных, а творить как коллектив - нет возможности или желания?
Исчерпан, говорите, белорусский фольклор? А как же, например, белорусский фольклорный ансамбль "Беседа"? Поет белорусские народные песни, да еще и залы полные собирает. Белорусский фольклор действительно неисчерпаем, согласен с ППК, надо только в нем найти тот алмаз, сделав огранку которого, получают бриллиант. Мулявин находил и делал огранку, у других просто нет желания возиться. А что, спеты все песни на стихи белорусских поэтов? Те же Танк, Бровка или Купала тоже исчерпаны?
Вот эти Ваши, Анатолий, слова о прогрессе уже ближе к делу.
Но что значит исчерпали белорусский фольклер?
Конечно, если судить склепанных на скорую руку "Белявой, чернявой" и "Рекруте" - так это действительно сделано как пародия на "сельский" белорусский фольклер. Именно "сельский".... такое сельпо. С ухающими электронными ударными в стиле "унца-унца". Если Аверин больше не предпренимает подобных попыток, то это не значит, что фольклер исчерпан.(Но в целом диск "Только с тобой" сейчас кажется просто божественным откровением по сравнению с последующим материалом)
Масштабные эксперементы с фольклером действительно закончились у Песняров после калядово-обрядных (Казацкая вольность не в счет).
Насчет российского обывателя - согласен, ему не надо драматизма и изощренности, да и в советские времена не надо было, все "Вологду" и "Березовый Сок" требовали.
А вот непонятно, что значит арсенал наработанных в "лучшие" песняровские годы выразительных средств?
Голоса Дайнеко и Пени? Тут вопросов нет - заливаются такими звонкими трелями, что любым соловьям на зависть. А еще что? Аверин к наработкам "лучших" времен не относится, а Мисевич не был замечен мною в солировании на флейте подобно барабанным соло Марусича и Рябого...
ЦитироватьНо что значит исчерпали белорусский фольклер?
Да кроме фольклора столько интересных тем белорусской (и не только) культуры можно поднять.
Взять вон Короткевича - второй Багданович по масштабу, а совсем не раскрыт для массовой культуры.
Цитата: ППК от 10 апреля 2007, 00:15:01
Да кроме фольклора столько интересных тем белорусской (и не только) культуры можно поднять.
Взять вон Короткевича - второй Багданович по масштабу, а совсем не раскрыт для массовой культуры.
Па праўдзе, і Багдановіч не ўвесь, а пра Караткевіча... Яго вершы пакуль элітарныя, а проза (не ўся!), канечне, больш масавая.
Каштоўнасці ў яго проста агульначалавечыя, а не тое, што зараз.
В отличие от поклонников клоников :lol: я не нуждаюсь в спиритических сеансах с вызыванием духов ушедшего. Наследие - это наследие, оно уже есть и его можно изучать, благо такая возможность у нас есть. В т.ч. и благодаря этому сайту. И не прибегая к пародистам.
Я понимаю, что молодым, вроде Олега Верещагина и девчонок, которые не застали оригинала, хочется поглядеть на сцене на то, как поют те песни. А мне - не хочется.
А развитие есть развитие. Кому-то "белявая-чернявая" кажется "склепанной на скорую руку" (как будто в 70-х не было песен "на скорую руку") - но это во всяком случае современный материал на фольклорной основе. (А возьмите сами да и склепайте на свою скорую руку что-нибудь подобное - тогда и поговорим).
В общем, тема исчерпала себя, если кому-то еще кажется что "песняров-то все больше и больше", это его проблемы. Когда "все больше и больше", это означает только одно - никаких нету совсем. Были да кончились. Все кончается... лишь бы память не кончалась.
В противном случае остается только спорить, успел ли Стамати заглянуть в дверь при жизни Мулявина да достаточно ли проработали Виславский или Свечкин, чтобы собирать очередных песняров...
А это - неинтересно.
Где-то обсуждались песни Песняров Свечкина, выложенные на фтп.
Появилась там Ганулька... Послушал я и стало мне так грустно-грустно. Во многом прав Анатолий.
Полностью согпасен с Анатолием!
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 10 апреля 2007, 02:00:08
(А возьмите сами да и склепайте на свою скорую руку что-нибудь подобное - тогда и поговорим).
Странный довод. Вот Анатолий Вейценфельд яиц не несет. И не петух он вовсе. А свое суждение о том, свежие яйца или нет, имеет. И другим в этом нельзя отказывать. :idea:
Судить о том, как была написана композиция, может только профессиональный музыкант с собственным опытом композиции или аранжировок. И то не всякого жанра. Я вот не возьмусь судить, легко ли было написать кому-то, например, пьесу для арфы, или для оркестра тембровых баянов. Потому что специфику данного типа состава знаю только в общих чертах, и не в курсе тамошних "подводных камней", которые в каждом жанре свои.
2Анатолий Вейценфельд:
Не могу я в тысячный раз слушать "Алесю", тем более исполняемую с единственной задачей - "чтобы было как можно более похоже на 1974 год". Зачем?! Это что - задача для настоящих музыкантов?!
Мне нужно движение, прогресс, а не унылое топтанье на месте - лицом назад, затылком вперед.
В этом и была основная причина трагедии "Песняров" 80-х - 90-х.Вместо того чтобы эволюционировать в раз и навсегда выбраном стиле,наслушавшись подобной бредятины и поддавшись натиску разных околомузыкальных псевдоаналитиков они стали шарахаться из стороны в сторону,сначала попытавшись угнаться за модными тогда музыкальными течениями а потом и вовсе ушли в "крупные формы",окончательно утратив интерес публики.
В Великобритании есть такая группа - "Ролинг стоунс",по оценкам журнала "Форбс"заработавшая больше всех денег в 2006г.В основном на концертах,исполняя все те же "Сэтисфэкшн","Энже","Хонки тонк вумэн"...
Как обьяснить этот феномен? Да очень просто - они не демонстрируют "фокусов с размерами и счетом",а просто играют МУЗЫКУ,ту которую умеют,ту за которую их любят во всем мире.
ЗЫ:Вот это вы писали?
А вот насчет Соловьева некоторые погорялись - его на работу в Песняры принимал лично Мулявин. Это в трудовой книжке отражено, в приказах по кадрам и т.п. Правда, через несколько месяцев ансамбль ушел, и он вместе с ним.
За свои слова принято отвечать.Поскольку вы этим качеством не обременены,позвольте выразить вам свое глубочайшее презрение.
Вот как оно выглядит - весеннее обострение! Точно по справочнику!
Во-первых, налицо полное незнание эстетики. Не бывает "эволюции в раз и навсегда выбранном стиле" – поскольку стиль не эволюционирует. Он формируется, и, сформировавшись, остается законченным, завершенным и совершенным, и все его элементы находятся в определенном балансе между собой, - этот баланс и представляет собой стиль. Если же его элементы продолжают меняться и дополняться, то, в конце концов, этот стиль превращается в другой. И тогда уже приходится говорить о другом стиле.
Во-вторых, налицо полное незнание истории и творчества "Песняров". Работа над крупными формами "Песнь о Доле" (1975) и "Гусляр" (1978) происходила в самый что ни на есть "классический" и "ортодоксальный" песняровский период. Если для обострившихся эти крупные формы привели к утрате интереса публики, то это лишь говорит о слишком высоком уровне этих работ. Если там для кого-то "слишком много нот" - это его проблема, а не "Песняров" и их музыки.
В третьих, как же нужно не уважать "Песняров" и Мулявина, чтобы заявлять, что они начали "шарахаться из стороны в сторону", притом мало того - еще и кого-то там "наслушавшись", под чьим-то там "натиском"!
И слушать было некого, музыкальная критика в стране просто не существовала, а если бы и существовала, - никто не начинает экспериментировать с другими стилевыми элементами, просто "наслушавшись" кого-либо. Такие вещи – всегда результат внутренних творческих импульсов, а не внешних разговоров и советов. Да и хотел бы я посмотреть на "аналитиков", которые позволили бы себе "натиск" на Мулявина! Ха-ха!
В-четвертых, пример The Rolling Stones в том виде, как он приведен, как раз и мог бы свидетельствовать о том, что их творческое развитие давно остановилось. Но это не так – люди ходят на их новые программы, над которыми "роллинги" продолжают работать и по сей день. А не просто чешут по миру со старыми хитами, срубая бабки, которые для некоторых являются главным мерилом успеха и таланта.
Здесь на форуме одно время часто бывала жена Саши Соловьева. Можно ее попросить продемонстрировать то, что для ноль-пятёрок важнее всего. Обещаю им (ноль-пятеркам) не выражать свое "глубочайшее презрение" – такие сильные эмоции еще надо заслужить.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 10 апреля 2007, 19:16:48
Во-первых, налицо полное незнание эстетики. Не бывает "эволюции в раз и навсегда выбранном стиле" – поскольку стиль не эволюционирует. Он формируется, и, сформировавшись, остается законченным, завершенным и совершенным, и все его элементы находятся в определенном балансе между собой, - этот баланс и представляет собой стиль. Если же его элементы продолжают меняться и дополняться, то, в конце концов, этот стиль превращается в другой. И тогда уже приходится говорить о другом стиле.
А вот тут Вы, батенька, погорячились, ибо
несете чепуху :neshali: Может пресловутое весеннее обострение тому виною?
Стиль не эволюционирует? В какой области? Может в архитектуре? А может раннее и позднее
барокко - это не показатель эволюции стиля?
А джаз или рок, как музыкальные стили не изменяются и остались в тех же рамках, что и пол века назад? Что сейчас позволяет обьединять в понятие "стиль-джаз" Элингтона, Чика Кориа, Алексея Козлова и Джона Зорна?
Такие примеры про "стиль" приводите перед студентами-провинциалами, а тут такие номера не проскочат... :lol:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 10 апреля 2007, 19:16:48
И слушать было некого, музыкальная критика в стране просто не существовала, а если бы и существовала, - никто не начинает экспериментировать с другими стилевыми элементами, просто "наслушавшись" кого-либо. Такие вещи – всегда результат внутренних творческих импульсов, а не внешних разговоров и советов. Да и хотел бы я посмотреть на "аналитиков", которые позволили бы себе "натиск" на Мулявина! Ха-ха!
Это точно!!! :super: Не существовала тогда никакой серьезной музыкальной критики до г-на Вейценфельда, это ж просто неоспоримый факт.
Но вот беда, не послушались Песняры г-на Вейценфельда, не склонились по его натиском.
В отличие от Белорусских Песняров. Которые послушались и склонились.
И вот результат.
Еще у одного обострение. Те склонились, эти не склонились.
Приведите примеры анализа музыки "Песняров", написанные в период создания "Песни о Доле" и "Гусляра"?
Джаз и рок - это не музыкальные стили. Лень мне лекции читать про семантику с семиотикой, а то придется еще в структуралистскую теорию Лотмана влезать, избавь Бог!
Так что просто возьмите словарь и прочтите, что такое стиль, и чем это понятие отличается от понятий жанр, род и тип.
Для меня же человек, который употребляет обороты вроде "музыка в стиле джаз" (или рок), смешон.
Студентам-провинциалам лекции не читаю - только московским. Насчет провинциалов неосторожно высказались, Вы ведь, батенька, вроде как раз из Минска?
И все таки, батенька, Вы тоже под обострением, признайтесь... :)
ЦитироватьНасчет провинциалов неосторожно высказались, Вы ведь, батенька, вроде как раз из Минска?
Масква и какие-то другие города около Москвы )))
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 10 апреля 2007, 22:57:54Насчет провинциалов неосторожно высказались, Вы ведь, батенька, вроде как раз из Минска?
-1
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 10 апреля 2007, 22:57:54
Джаз и рок - это не музыкальные стили. Лень мне лекции читать про семантику с семиотикой, а то придется еще в структуралистскую теорию Лотмана влезать, избавь Бог!
Так что просто возьмите словарь и прочтите, что такое стиль, и чем это понятие отличается от понятий жанр, род и тип.
Для меня же человек, который употребляет обороты вроде "музыка в стиле джаз" (или рок), смешон.
Студентам-провинциалам лекции не читаю - только московским. Насчет провинциалов неосторожно высказались, Вы ведь, батенька, вроде как раз из Минска?
Г-н Вейценфельд, я хоть и из Минска, как вы знаете, но всё же позволю себе напомнить вот эту принадлежащую вам цитату из книги "Нота судьбы".
"Именно в силу широты музыкального кругозора... Мулявин создавал песни, не вписывающиеся в рамки ни фолк-рока, ни любого другого стиля или направления. Мулявин широко использовал элементы музыкального языка, присущие таким стилям, как арт-рок, барокко-рок, прогрессив-рок, джаз-рок, иначе говоря, что он считал нужным использовать для раскрытия образа той или иной песни, то и использовал" (А. Вейценфельд. "Песняры": попытка постижения феномена". -- В кн. "Владимир Мулявин. Нота судьбы".-- Минск, 2004 г. -- С. 355).
Анатолий, так что же на самом деле является стилем в вашем понимании? Или ваши взгляды на понятие "стиль" претерпели такую эволюцию, какая ни одному стилю и не снилась в принципе? :D
P.S. Вам от меня луком случайно не пахнет? Или чего хуже -- чесноком, прости Господи?.. А в принципе -- просто привет вам, батенька, из Минска!
Вы ж теоретик, вас этому учить должны были еще в консерватории!
Ну что, сейчас начинать всерьез рассуждать о комплексах стилеобразующих элементов? О том, когда эта совокупность стилеобразующих элементов образует такие системные связи, что можно говорить о сформировавшемся стиле? Ну это даже мне уже давно скучно, мы ж не студенты, а местной публике и подавно неинтересно.
так что отвечу максимально просто.
Джаз-рок - стиль. Фолк-рок - стиль. Арт-рок - стиль.
А вот ДЖАЗ - не стиль! РОК - не стиль!
По-моему, это совершенно очевидно.
А что это? Ну почитайте работы покойной Валентины Джозефовны Конен, с которой я имел счастье много раз встречаться. В бибилиотеке БГК они должны быть.
ЦитироватьА что это?
это выражение - не подтверждает это
Цитироватьа местной публике и подавно неинтересно
Мне стало крайне интересно, что же это такое и почему это такое...
Ничего не понял!
Какое выражение чего не подтверждает? И что должно было бы подтверждать? Если, бы, конечно, подтверждало? Но, как вы утверждаете, не подтверждает?
ЦитироватьНичего не понял!
А всё очень просто. Вы зря говорите, что эта тема не интересна всей здешней публике. Мне в частности интересно узнать, чем отличается "СТИЛЬ" и "НЕ СТИЛЬ"...
ОК, как-нить в другой раз, когда будут время и силы для собирания мыслей.
Итак, Анатолий, продолжим.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 16 апреля 2007, 12:34:01
Джаз-рок - стиль. Фолк-рок - стиль. Арт-рок - стиль.
А вот ДЖАЗ - не стиль! РОК - не стиль!
По-моему, это совершенно очевидно.
Вот еще одна цитата "из вас":
"Поверхностным... является распространенное отнесение творчества "Песняров" к
жанру (выделено мной -- О.Б.) фолк-рока" ("А. Вейценфельд. "Песняры": попытка постижения феномена. -- В кн.: "Владимир Мулявин. Нота судьбы". -- Минск, 2004 г. -- с. 355, абзацем выше ранее приведенной цитаты).
По-моему, совершенно очевидно, что вы окончательно запутались, батенька! :D
Пожалуй, допустил здесь некоторую терминологическую неточность, правильнее было бы в данном контексте употребить слово "стиль". Так что можете радоваться, как тот шукшинский персонаж, тем более вы в более выгодном положении - ваших текстов никто не читает, не то что вот так, с лупой и карандашом, а вообще никак.
Хотя... в зависимости от аспекта анализа одно и то же художественное явление может быть рассмотрено и как стиль, и как жанр. Но в данном случае все же точнее - стиль.
Кто бы спорил, Анатолий! Моих 40 жалких топиков по сравнению с вашими 2462 -- просто детский лепет на лужайке. И это не считая вашей знаменитой статьи, растасканной на цитаты и изучаемой "с лупой и карандашом". Но если я всё же пишу, то делаю это так, чтобы никакая "лупа с карандашом" не смогла поймать меня на слове или уличить в подтасовке фактов. Это мой профессиональный принцип как журналиста, музыковеда и музыкального критика. Желаю и вам хоть изредка об этом вспоминать. Привет из Минска!
Цитата: Ameli от 19 апреля 2007, 23:57:05
Моих 40 жалких топиков по сравнению с вашими 2462
У меня нет ни одного
топика, это же женская летняя одежда. :lol:
Если вы имели в виду
сообщения на форуме, то я, разумеется, не о них говорил, а об обычной нормальной работе в нормальных СМИ.
Что же до подлавливания на слове, то тут вы типичный "неуловимый Джо" из старого анекдота. А пока от всей души желаю вам стать "растаскиваемой на цитаты".
Давайте, всё же, говорить по теме.
На сайте ПБ прочитал немного забавный отзыв зрителя концерта во Владивостоке
ЦитироватьНа сцену вышел мужчина с красивым букетом роз и попросил исполнить песню "Крик птицы", но Леонид Леонидович обещал спеть ее позже ... Увы, этой песни так никто и не услышал. Жаль. "Крик птицы" - песня действительно тяжеловатая, но конечно очень сильная! Надеюсь, что в следующий приезд к нам "Песняры" ее все-таки исполнят.
Не очень понятно - почему нельзя сказать, что эта песня не исполняется, бо нет в живых исполнителя. Или может у ПБ появился и её кавер-исполнитель?? ))
http://www.pesnyary.ru/articles/vladivostok.htm (http://www.pesnyary.ru/articles/vladivostok.htm)
А что тут может быть непонятного, тем более, для тех кто в теме, а ППК вроде в ней? :)
Борткевич может и не то еще пообещать, чего он только не обещал за эти годы...
И "Крик птицы" тоже только ленивый нынче не поет, Кашепаров много раз рассказывал в интервью, как он ее пел... да что Кашепаров - даже Марголин из "Лесоповала" записал ее на своем альбоме. :lol:
И юноши, специализирующиеся на попытках подражания Мулявину в ПБ и БГА, не отстают.
Да нехай их, пусть балуются, главное - не слушать эту пургу и сохранять в памяти звучание оригинала - единственный и неповторимый вокал Мулявина. :super:
Мне кажется, что Кашепаров все же имеет на это право, так же как на многие другие песни из песняровского репертуара.
Вот на вечере памяти он исполнил "Случкіх ткачых" - не скажу, что бы гладко, но орригинально, с надрывом и главное, в своей, неповторимой манере.
Пел же Мулявин "Добры вечар, дзеўчыначка" - "фирменный" номер Кашепарова, когда тот ушел из коллектива.
А "Крик" в исполнении Кашепарова я слышал, было очень интересно, хотя может и действительно не стоило ее трогать.
Такая своеобразная эстафета получилась между ними.
А вот "Лесоповал" - это жесть, я вообще не представляю...как такое возможно. То есть я слышал этот самый "Лесопавал" - там сипатый мужик пел, мне запомнилась песенка с экзотическим припевом : "Вы бы сделали матрешку, бл..., из Сталина". Наверное, слово "матрешка", это что-то на уголовной фене двухсмысленное.
И вообще, вот все они пропогандируют бандита-вора-зека, как положительного героя, так почему эти, с позволения сказать, "шансонье" (а лучше - "саншоньё"), возмущаються, когда их самих грабят и разводят? :confused2
Но как этот Марголин на такое, запись этого кавера, осмелился?
И как такое допустила общественность?
Я помню, пару лет назад организация "Идущие вместе" стали травить Сорокина и предлогать продавать его книги винтим-салонах рядом свибраторами.." Совершенно, кстати напрасно - учитывая, что литературы, посвященной пропаганде бандитизма и блататы гораздо больше. Так надо было направить силы этих ребят на искаренение всего этого. УГОЛОВЩИНУ НА ЗОНУ! РУКИ ПРОЧЬ ОТ ТВОРЧЕСТВА ПЕСНЯРОВ! :molotok:
Я думаю, Вам, Анатолий, зная Ваш авторитет и связи, надо организовать и возглавить такую компанию.
Мулявин и фирменную кашепаровскую "Спадчыну" спел, и очень хорошо получилось. Наверное, с его уникальным голосом он все песни из репертуара "Песняров" мог исполнить. Да, согласен, все-таки мулявинские песни должны остаться в памяти в оригинале.
Объясните, что на музыкальном жаргоне означает слово "кавер"?
Игорь, кавером (cover) обычно называется исполнение песни из репертуара другого исполнителя.
Например, БП, исполняющие битловскую "Because".
Блатняк - самый раскупаемый (т.с. востребованный) жанр в России (за Беларусь говорить не буду, но вероятность того же самого сильно допускаю :) )
Бороться тут невозможно, просто надо не слушать самим и не позволять своим детям.
А как вообще бороться с плохой музыкой?
некоторые вот так борются:
http://www.webpark.ru/comments.php?id=22562
Цитата: Rider от 25 апреля 2007, 14:31:50
А вот "Лесоповал" - это жесть, я вообще не представляю...как такое возможно.
И вообще, вот все они пропогандируют бандита-вора-зека, как положительного героя, так почему эти, с позволения сказать, "шансонье" (а лучше - "саншоньё"), возмущаються, когда их самих грабят и разводят? :confused2
Но как этот Марголин на такое, запись этого кавера, осмелился?
И как такое допустила общественность?
УГОЛОВЩИНУ НА ЗОНУ! РУКИ ПРОЧЬ ОТ ТВОРЧЕСТВА ПЕСНЯРОВ! :molotok:
У Высоцкого тоже были песни про бандитов-воров-зеков. Просто нормальные люди понимали, что это всего-навсего стилизация.
Т.н. русский шансон слушают и вполне законопослушные граждане (насчёт уголовников не знаю, не общался). Менты, самое смешное, тоже слушают. И привлекает людей отнюдь не пропаганда уголовщины, а скорее какие-то сюжеты в этих песнях (тоска по дому, верность-предательство и т.д.). Другое дело, что уровень нашего "шансона" ниже плинтуса.
Леонид Марголин вообще-то уже несколько лет работает, как аккомпаниатор и аранжировщик, с вполне почтенным бардом Олегом Митяевым. Можно по-разному относиться, но это никак не "жесть".
Записал Марголин "Крик птицы" - и что с того? Я послушал один раз, мне не понравилось, больше слушать не стану. И не надо никакого общественного контроля, проходили это уже.
Что блатняк слушают законопослушные граждане, то есть те, кто не сидел - ничего удивительного в этом нет. Я встречал много таких скромных граждан, которых тянуло на шансон, жесткого-кровавое аниме, холодноме и огнестрельноме оружие. Это своеобразная попытка компенсации.
А менты - так это ж вобще ясный перец. :) Вчерашняя шпана и хулиганы идут в милицию
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 25 апреля 2007, 16:37:39
А как вообще бороться с плохой музыкой?
некоторые вот так борются:
http://www.webpark.ru/comments.php?id=22562
.
КАЧ я слышал, ничего хорошего сказать не могу, много мата, хотя некоторые вещи по-своему забавны, например образ Ксении Собчак. К тому же этот исполнитель слишком много внимания уделяет московской тусовке, и что бы вьехать полностью, надо быть в курсе.
Цитата: Eugene от 25 апреля 2007, 20:27:37
И не надо никакого общественного контроля, проходили это уже.
+1
В соседнем топике про контроль как раз. Концерт с разрешения управкультурой. Избавь Бог!!!
Цитата: Eugene от 06 апреля 2007, 03:50:48
Преемниками не объявляли, только продолжателями традиций
...Раз в два года "Белорусские песняры" представляют в Минске свою новую программу, исполняют для поклонников "Песняров" старые песни, ставшие классикой. Многие отдают предпочтение именно такому репертуару и считают нас продолжателями традиций, культуры исполнения песен мулявинских "Песняров". Наше кредо - исполнять на концертах песни "вживую".
- Передать неповторимое "песняровское" звучание очень сложно. Вы считаете, вашему ансамблю это удается?
- Думаю, да. (Валерий Дайнеко: Слово "продукт" к музыке отношения не имеет
19 октября 2006 г.
http://www.rg.ru/2006/10/19/dajneko-pesnyary.html )
Цитата: Rider от 06 апреля 2007, 17:58:14
Нет, ну что за хамство?!!. Особенно про "зайцев-медведей".
Олег Аверин
Это было в Киеве
« : 29 Октября 2003, 15:35:00 »
*************************
В прошлом году это было.
...Навстречу с улыбкой -незнакомая гражданка. И, вдруг, Мисевичу вопрос: " Ребята, молодцы! А где Заяц, Медведев?"
"Зверей не держим..." - зло бросил расстроившийся Влад и прошёл мимо...
************************
http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=142.0
Цитата: Rider от 25 апреля 2007, 14:30:54
А "Крик" в исполнении Кашепарова я слышал
26 ноября 1974 года мне, каким-то чудом, удалось взять два билета на "Песняров" на 3 декабря.Они выступали в Концертном зале гостинницы "Россия"...
В назначенное время мы были у "России", чтобы вместо концерта прочитать следующее обьявление:
"В связи с болезнью Мулявина концерт переноситься на 7 декабря на 12.00".
Это была серьезная неудача...
15 декабря я встретил бывшего одноклассника, который тоже имел билеты на "Песняров" на 3 декабря, но на более позднее время. И он рассказал, что в тот день "Песняры" все же работали. Концерт состоялся в 23.00, но без Мулявина. "Крик птицы" пел Кашепаров. http://www.via-era.narod.ru/Ansambli/Pes/1974/1974.html
Есть разница между
"Многие считают нас продолжателями традиций, культуры исполнения песен мулявинских "Песняров".
и "объявить себя продолжателями"
Во всяком случае, я эту разницу вижу. :)
Цитата: DNP от 27 апреля 2007, 12:57:24
Олег Аверин
Это было в Киеве
« : 29 Октября 2003, 15:35:00 »
*************************
В прошлом году это было.
...Навстречу с улыбкой -незнакомая гражданка. И, вдруг, Мисевичу вопрос: " Ребята, молодцы! А где Заяц, Медведев?"
"Зверей не держим..." - зло бросил расстроившийся Влад и прошёл мимо...
************************
http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=142.0
Пикантность ситуации в том, что вспоминает об этом Олег Аверин. :)
Вспоминает об этом свидетель.
Было бы при Феде - он бы вспомнил, при мне - я.
И т.д.
А в чем именно пикантность?....
А, понял-понял :) ;)... Видимо, поэтому и сменил фамилию, замучал его Мисевич: "Ух уж, эти млекопетающие!!! Совсем озверели! Обитатели леса, зверье!!!"
Молодец, Аверин, не постыдился и что называется, "слил" информацию.
Соловьеву повезло больше, он же к пернатым относится :).
А так им и надо, пусть помнитят, что не отмыться.
Женщина эта не виновата, что не смогла разобраться, какие перед ней именно Песняры, тут обывателю вообще трудно.
Мисевича можно в той ситуации понять...
Он один из основателей, прошёл все звёздные времена, участник пика и снижения полёта... А тут - а где те ребяты, которые три года как песняры. Что там Мисевич стоит перед нй - Зайца нету, это главное. А шутка на мой взгляд удачная.
Сам Борткевич в каком-то интервью 2993 года "в шутку" назвал это "наш зверинец". Как бы беззлобно...
Но тогда почему-то было не пикантно. :confused:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 апреля 2007, 02:30:57
Сам Борткевич в каком-то интервью 2993 года "в шутку" назвал это "наш зверинец". Как бы беззлобно...
Но тогда почему-то было не пикантно. :confused:
Ого! Какая-то у Вас, Анатолий, футуристическая дата получилась!
ППК, Мисевича, конечно можно в этой ситуации понять.
Он еще легко отделался. По расказам того же Аверина и Катикова году в 1995 администратор в одном из российских городов, посмотрев на Мулявина, заключила : "А Вы, наверное, кто-то из старого состава..." :
Но это значит, что и эти самые "Звери" хорошо работают.