Почему гранды мировой рок музыки пракически никогда не обращались к таким "крупным музыкальным формам","полотнищам" типа Гусляра, Доли? Им не было тесно "узкой песенной форме",устраивали "границы"?)))
Грандов - много, полотнищ -единицы - Волосы, еще чего-то. Мюзиклы - отдельная песня. Или Queen/Ozzy/ - список огромен - просто не созрели до таких форм? Они - не созрели, а Мулявин и Ко, всякие гитары, Ариэли - созрели?
В чем причина любви к крупным формам в СССР?
Цитироватьавтор оригинала Zloi
Почему гранды мировой рок музыки пракически никогда не обращались к таким "крупным музыкальным формам","полотнищам" типа Гусляра, Доли? Им не было тесно "узкой песенной форме",устраивали "границы"?)))
Грандов - много, полотнищ -единицы - Волосы, еще чего-то. Мюзиклы - отдельная песня. Или Queen/Ozzy/ - список огромен - просто не созрели до таких форм? Они - не созрели, а Мулявин и Ко, всякие гитары, Ариэли - созрели?
В чем причина любви к крупным формам в СССР?
Вопрос конечно интересный, но для начала (перед дискуссией) сходи вот по этой ссылке - http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Rock%20opera
Особенно посмотри в список -
"Examples of notable rock operas include:" Похоже "наши" перезрели, буржуи то аж с конца 60х "оперируют"... да и Queen похоже "оперили" просто нам об этом не сказали...:D
Ну Queen не оперили)). The Wall - нечто иное вообще. Некоторых указанных в ссылке вообще не знаю, другие - просто открытие. Спасибо!
Hair - это классический бродвейский мюзикл.
По ссылке я не пошел, некогда, но вот что вспомнилось просто из головы:
Deep Purple - Concerto for Group and Orchestra;
The Who - Tommy, Quadrophenia.
ELP - Картинки с выставки - условно, потому что это аранжировка музыки Мусоргского...
И это далеко не все...
Если грандам мировой рок-музыки было не тесно, это их личные проблемы. Вспомним, что подавляющее большинство этих "грандов" были самоучками и ими же и остались. А кто не самоучка, тот вполне и обращался к "крупняку": Эмерсон, Лорд...
Вообще надо сходить на сайт Меньшикова, посвященный прогрессив-року, там все это есть.
И поменьше низкопоклонства перед Западом!
:D :pray:
Адны Moody Blues колькі сваіх "Песень пра капіталістычную Долю" панавыдавалі!..:girl:
Вот, Дима, представь, я тоже про Moody Blues хотел написать, только названия ни одной вещи не вспомнил....
А потом подумал: "Ничего, Подберез про них напишет!"
И "предчувствия его не обманули" :appl: :appl:
Последняя рок-опера, которую я слушал пару недель назад называлась Nostradamus(2 CD Set). Есть такой замечательный болгарский гитарист Николо Котцев(Nikolo Kotzev). Чувак не стал зацикливаться на местном этно-роке, а вышел на международный уровень вроде В.Смольского. Вот он вместе со своей группой Brazen Abbot и написал это произведение. А чтобы было не скучно пригласил Glenna Hughes и Joe Lynn Turner. Всем рекомендую. В лучших традициях рок-опер.
Да, если кому интересно, еще рекомендую последний альбом Pain of Salvation "Be" 2004. Это правда не рок-опера, но композиции взаимосвязаны. Чем-то напомонает Pink Floyd "The Wall"
Цитироватьавтор оригинала Leonid
А чтобы было не скучно пригласил Glenna Hughes и Joe Lynn Turner.
Хьюз и Тернер почти что поселились уже в Москве. В этом году три раза приезжали и подолгу жили. Одну пластинку уже записали тут, готовятся вторую писать.
Тернер - очень странный парень. Он на полном серьезе верит в то, что члены английской королевской семьи ночью превращаются в... драконов!!! И еще много во что подобное верит.
Когда была с ними пьянка, то Хьюз сказал - еще один стакан, и этот fucked crazy вам такого наговорит!
вот на фото - Гленн Хьюз
А вот и Джо Линн Тернер. Снимал в конце сентября в Сокольниках.
Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
Хьюз и Тернер почти что поселились уже в Москве.
Раньше они все больше по Япониям ездили. Сейчас, границы свободны так и к русским любителям рока стали приезжать. Вообще странно, но в USA со времен наивысшей популярности Deep Purple такой стиль был не особо популярен. Все роковые радиоканалы забиты Led Zeppelin и еще многим, только не Deep Purple. А по именам спроси - так вообще все глаза таращат.
Они не столько "к русским любителям рока" приезжают, сколько работают тут - пишутся.
А что - студия на уровне лучших нью-йоркских и голливудских, а цены - нашенские
А живут - один в ЛА, другой - в Нью-Джо-о-оз-з-з-и :)
Только в Москве и увидишься...
Это тот самый Хьюз, который пел "This time around"?
А что они конкретно записали, если не секрет? Целые альбомы или только траки для сведения. Просветите. А вообще подозреваю что скорее всего расценки ниже в студиях. А может девушки красивее?:super:
Он работал в Deep Purple в середине 80-х.
Вообще посмотреть, как Хьюз и Тернер работают в студии - это что-то!
Уж я чего только в студиях не видел, но такого КПД - нет!
Приходят в ссстоянии готовности 200%, быстро решают все вопросы. практически не лажают, перебирают несколько вариантов, отслушивают, отбраковывают, пишут опять.
Никакого перекуривания, пивопития, дискобольства..
Эх,наших бы всех сводить, чтобы поучились студийное время использовать как надо.
Цитироватьавтор оригинала Alex Ry
Это тот самый Хьюз, который пел "This time around"?
Он после этого еще много чего спел. У меня его альбомов сольных штук так 10, еще штук 7 совместных. Думаю покопать так еще столько же наберется. Вот Voodoo Hill 2 (2004) вышел. Рекомендую любителям.
Цитироватьавтор оригинала Zloi
Ну Queen не оперили)). The Wall - нечто иное вообще. Некоторых указанных в ссылке вообще не знаю, другие - просто открытие. Спасибо!
На счет "квинов" - вопрос так сказать споный, ну а про стену - вообще на сухую не с руки говорить:D
а вот еще ссылочка, http://www.donlinke.com/musicals/ там еще более интересные вещи, и мьюзиклы и рок-оперы:super: можно послушать фрагменты, почитать об исполнителях (некоторые со ссылками)...
...иииииппп вот вопрос на засыпку (заранее говорю - провокация!)
А вот куда бы Вы уважаемый Гершвина отнести с его "Порги и Бес"?
Кто то говорит - просто опера, кто то аж первая джаз-опера, вообщем полный конфуз :confused:
:D :D :lol:
По поводу Оззи - я напишу!
Не знаю как сейчас, но какое то время назад Оззик работал над мюзиклом. Темой мюзикла был Распутин. Будет ли что нибудь издано? С Оззиком никогда ничего нельзя загадывать!
Например у Билла Уорда лежат 7 новых сэббэтовских вещей, которые нужно лишь свести... Но что то я не надеюсь на выход альбома в ближайшие 5 лет!
Цитироватьавтор оригинала Leonid
А что они конкретно записали, если не секрет? Целые альбомы или только траки для сведения. Просветите. А вообще подозреваю что скорее всего расценки ниже в студиях. А может девушки красивее?:super:
Леонид, они записали пока только вокальные треки. Инструментал будут писать позже, но тоже в Москве. Цены у нас, конечно, ниже, девушек в студии я не видел, и причем тут девушки? Я же говорю - люди в студии работают как волы! А девушки - это все потом.
А Кен Хенсли записал в той же студии полный альбом с российскими рок-музыкантами, его фото во время этого дела я где-то в другом топике вывесил - где он на органе играет.
Кореш! "Порги и Бесс" - это самая настоящая опера по всем правилам, а никакой не мюзикл.
Неохота тут начинать объяснять разницу между разными театрально-музыкальными формами.
Джаз-опера? Да, пытались придумать такой уродский термин еще в 30-е годы. Но к "Порги" это неприменимо - там есть элементы джазового музыкального языка - но не более. Там и спиричуэлс есть, и чисто романтический язык и много чего.
А какой еще музыкальный лексикон может быть использован в опере про нег... сорри, афро-американцев? :D
А так - ставится в обычных оперных театрах, поют певцы академического стиля, есть речитативы, арии, дуэты, трио, хоры. Самая настоящая опера. Одна из моих самых любимых.
Есть кто захочет послушать - рекомендую версию 1976 года, дирижер Лорин Маазель, поют Виллард Уайт, Леона Митчелл. Барбара Хендрикс. Партию главного злодея Крауна исполняет Макгенри Бутрайт... зять (муж сестры) Дюка Эллингтона! (Все вокалисты - черные!)
Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
... Кореш! "Порги и Бесс" - это самая настоящая опера по всем правилам, а никакой не мюзикл.
Неохота тут начинать объяснять разницу между разными театрально-музыкальными формами.
Джаз-опера? Да, пытались придумать такой уродский термин еще в 30-е годы. Но к "Порги" это неприменимо - там есть элементы джазового музыкального языка - но не более. Там и спиричуэлс есть, и чисто романтический язык и много чего.....
Анатолий, я согласен, что спорить нет смысла - кому это джаз, кому просто опера, кто то даже это считает мьюзиклом да и только... так на всякий случай - на Гешвиновском сайте эта опера трактуется как "jazz-flavored" не более (но и не менее) :confused:
Другие источники, прямо не классифицируют но...вот пример:
5. Американская музыка.
Горячий джаз и диксиленды.
Луи Армстронг, Элла Фитцжеральд - образ Америки в звуке.
Дж.Гершвин - скрещение классики и джаза. Опера "Порги и Бесс".
Эпоха свинга и больших оркестров: Дюк Эллингтон, Каунт Бейси, Г.Миллер и другие.
Блюз - музыка и поэзия.
А спорить и правда нет смысла - уж больно грани тонкие в этом жанре (я вот "Ангару" считаю джаз-балетом :D - ну и что, мало ли кто и что чем считает...):gentleman
а вот например Лавровский (он же Иванов) Михаил Леонидович поставил балет под названием "Блюз" или "Порги и Бесс" в 1983 на сцене Тбилисского театра оперы и балета и назвал его джаз-балетом... :eek:
Цитироватьавтор оригинала koresh
Анатолий, я согласен, что спорить нет смысла - кому это джаз, кому просто опера, кто то даже это считает мьюзиклом да и только...
Ну кто там что считает - мне мало интересно. В интернете полно абсолютно некомпетентных публикаций.
Цитироватьавтор оригинала koresh
Дж.Гершвин - скрещение классики и джаза. Опера "Порги и Бесс".
А Глинка - скрещение русской народой музыки ("Камаринская" и др.) с классикой.
А Альбенис, Гранадос и Мануэль да Фалья - скрещение фламенко и классики.
А Вила Лобос - скрещение бразильского фольклора и классики.
И т.д. и т.п.
Ну и что?
Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
...
Ну и что?
Да и я собственно о том же!:D - что спорить нет смысла...