ПАРАД АНСАМБЛЕЙ - Форум

«Песняры» — размножение культового бренда
14.02 // 13:39 // Культура



Бывшие участники ансамбля «Песняры» Леонид Борткевич, Анатолий Кашепаров и Олег Молчан объединились  накануне 40-летия легендарного коллектива. Сразу же появился и сайт ВИА «Песняры» под управлением Леонида Борткевича. А как к этой новости отнеслись давно официально зарегистрированные Белорусский государственный ансамбль «Песняры», московское ООО «Песняры», одним из учредителей которого является Леонид Борткевич, и «Белорусские песняры»? Об этом «Белорусские новости» узнали из первых уст.



Леонид Борткевич: планов громадье
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnaviny.by%2Fmedia%2F2009.02_w2%2Fpesnyari_300.jpg&hash=dde4f403a0adeb291c5ef07a508340ccf094612f)

Олег Молчан, Анатолий Кашепаров и Леонид Борткевич

— Работа нашего коллектива идет полным ходом, готовимся к 40-летию «Песняров», да и у меня приближается 60-летией юбилей, — сообщил Леонид Борткевич. — Мы обязательно выступим на «Славянском базаре» — там все споют свои песни. К 3 июля я и Анатолий Кашепаров готовим специальную программу. Это будут новые интересные военные песни, из цикла «Через всю войну» мы возьмем одну-две композиции.

Запланированы и другие концерты: 14 июня в Израиле в 20-тысячном зале, 10 октября — в Санк-Петербурге. Также в октябре я намерен дать сольный концерт в Беларуси в зале Филармонии или Дворца Республики, на который приглашу и других участников ансамбля «Песняры». Ну и, конечно, собираемся в гастрольный тур по Беларуси. Ведутся переговоры о выступлении в Кремлевском Дворце съездов в Москве, но мы не особо стремимся в этот зал — дорого и хлопотно.

Мы готовим к выпуску 20 дисков «Антологии «Песняров», над которой я работал 7 лет. Мы на полном хозрасчете: гонорары за концерты идут на покупку инструментов, костюмов, никто нам не помогает, хотя издание антологии, к примеру, дело недешевое. Но мы не живем роскошно, а как обыкновенные музыканты, поэтому некоторые вещи делаются медленно, но ведь делаются же. В конце года планирую выпустить свою вторую книгу, она будет более полной и красочной, чем первая — «Песняры» и Ольга», хотя уже и по ней пишут диссертации.

— А что с юридическим статусом вашего коллектива?

— Достаточно московского патента, но мы намерены официально зарегистрироваться как «Песняры» имени Владимира Мулявина». Для этого необходимо разрешение Светланы Пенкиной и других наследников.



Белорусский государственный ансамбль «Песняры»: только бы не образовался новый клон...

Фото Sharapov.jpg Художественный руководитель Белорусского государственного ансамбля «Песняры» Вячеслав Шарапов, пожалуй, меньше других дает интервью. Мы решили восполнить этот пробел и задать ему побольше вопросов.
(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnaviny.by%2Fmedia%2F2009.02_w2%2FSharapov.jpg&hash=4c2efef18a7640bfd5dbc2cdfb23384062937b3f)
— Как вы восприняли появление очередного ансамбля «Песняры». Хотя компания музыкантов в составе Леонида Борткевича, Анатолия Кашепарова и Олега Молчана, судя по информации на их сайте, юридически никак не зарегистрирована, но, тем не менее, они себя позиционируют как ансамбль «Песняры»?

— Новость о создании очередного якобы ансамбля «Песняры», думаю, скорее веселит людей, чем вызывает некую негативную реакцию. Все, называющие себя сегодня «Песнярами», в разное время уволились из Белорусского государственного ансамбля «Песняры». Факт? Факт! О чем же дальше спорить? «Ушел из Морфлота — оставь тельняшку, но форму сними!». Смысл был уходить, чтобы организовывать новое? А зачем? Не секрет, что бренд «Песняры» — один из способов заработать деньги. Все ради этого. Под эту марку примеряются любые идеи, придумываются разные лозунги. Виртуальное объединение Борткевича, Кашепарова и Молчана нам никак не мешает, только бы не образовался новый клон, который поедет зарабатывать деньги, говоря, что они «Песняры».

Если бы музыканты решили объединиться, чтоб создать новый коллектив с новым названием — это не вызвало бы насмешки. А очередные «Песняры»... К счастью, Владимир Георгиевич Мулявин прозорливо смотрел вперед и «выходил» для «Песняров» статус государственного коллектива, имея целью сделать свое детище относительно вечным, не зависящим от чьих-то сиюминутных интересов, раздоров и распрей, делегируя государству полномочия контролировать ансамбль, не в творческом, конечно, но в организационном аспекте. И это, безусловно, гарантия того, что у каждого поколения белорусов будут свои «Песняры». «Песняром» любой музыкант является до тех пор, пока способен нести зрителю тепло и свет, надежду, веру и любовь. Но не чванство и заносчивость, не самолюбование, эгоизм и амбиции, прикрываясь рассуждениями о высоких материях.

— Однако если внимательно прочитать материалы на сайте группы музыкантов под руководством Леонида Борткевича, так приходишь к мысли, что главный «песняр» как раз он.

— Я бы сказал так: узнаваемый, но уже точно не главный. Он хотел вернуться в наш коллектив. Однако государственный ансамбль — это не только прекрасная студия, гарантированная социальная защита, но и обязанности: сольные концерты всегда проходят со 100% живым звуком, не чужды нам такие понятия как трудовая и финансовая дисциплина. В общем, от вакансии вокалиста он отказался, а предлагал свою кандидатуру на должность художественного руководителя. Однако я чувствую себя вполне на своем месте, к тому же худрука в госансамбль назначает Министерство культуры. Месяца три назад мы сами вели переговоры на предмет приглашения в коллектив Анатолия Кашепарова. Однако Анатолий Ефимович так ничего и не ответил...


(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnaviny.by%2Fmedia%2F2009.02_w2%2FBGA-Pesnyary.jpg&hash=82087e4f044f955a8f8f4d265ee1f2f0b273a076)
— Кстати, упомянутая группа музыкантов предлагала передавать свой опыт вашему коллективу.

— Судьбу сегодняшнего состава Белорусского государственного ансамбля «Песняры» определял и определяет зритель. Зритель, который помог нам через все трудности становления, все последние пять лет он голосовал за нас и аплодисментами, и, извините, рублем! И сегодня мы не очень-то нуждаемся в том, чтобы нам передавался какой-то опыт — хватает своего. И трудности, безусловно, позади, вопреки толкованиям тех, кто тогда не сумел, или не захотел 5 лет назад продолжить мулявинское дело. Или ревновал, или завидовал, или подтрунивал.

— Поддерживает ли ваш коллектив семью Владимира Мулявина?

— Думаю, что да. Светлана Пенкина ушла на пенсию с должности помощника художественного руководителя госансамбля «Песняры», теперь заведует музеем Мулявина в Белгосфилармонии. Об этом вроде и говорить как-то неловко, потому что, по моему пониманию, это само собой разумеется: наш коллектив всегда отчисляет наследникам авторские. К сожалению, я знаю немало белорусских исполнителей, «забывающих» об этой обязанности.

— Давайте поговорим о деньгах в период кризиса: довольны ли вы своими доходами? Можете ли, как негосударственные музыканты, принять приглашение выступить на корпоративе?

— Мы обязаны выполнить план по концертам. А если кто-то приглашает выступить, то никто нам не запрещает. Но есть одно условие: все документы оформляются официально и деньги перечисляются на наш счет.

— Как вы относитесь к перепевам песен «Песняров» многими артистами?

— Запретить или как-то влиять на это мы не можем. Пусть оценивает зритель. Но песня, основанная на вокальном многоголосье, а у нас почти все такие, исполненная соло, заведомо проигрывает.

— Вячеслав, как вы считаете, хватает ли в Беларуси качественной музыки, чтобы заполнить 75% эфира?

— Поручили бы мне составить репертуарный список, то хватило бы и на 85%. Очень много хороших артистов, коллективов, которых почему-то невозможно услышать по радио по причине их «неформатности». Взять хотя бы группы «Яблочный чай» или «Приор бэнд».

А весь этот «формат», он же музыкальный суррогат, имеет свой срок годности. И довольно небольшой. Публику обмануть тяжело.

— Из множества «Песняров» кого вы признаете?

— К официально признанным ансамблям, использующим в своем названии слово «Песняры», относятся два коллектива — «Белорусские Песняры» и мы — Белорусский государственный ансамбль «Песняры». Мы не мешаем друг другу, считая себя стволами одного корня.

— А как же московское ООО «Песняры», среди учредителей которого Леонид Борткевич и Игорь Свечкин?

— Московские «Песняры» — это элемент обычного манипулирования. Бывший заместитель директора государственного ансамбля Игорь Свечкин, пользуясь доступом в сейф, взял белорусское свидетельство на товарный знак «Песняры», оформленное еще при жизни Мулявина, и на его основании зарегистрировал с компанией ООО «Песняры» в Москве. К чести одного из учредителей ООО Дмитрия Кирьянова, он вернул нам свидетельство на товарный знак.

— Близится 40-летие «Песняров», как собираетесь отмечать эту дату?

— Отмечать юбилей «Песняров» запланировано на «Славянском базаре». Мы хотели бы пригласить наших авторов: Игоря Лученка, Александру Пахмутову и Николая Добронравова, Давида Тухманова. Очень надеемся, что осуществиться задумка: пригласить самые популярные вокально-инструментальные ансамбли. Для участия в юбилейном концерте мы пригласим «песняров» всех поколений: Валентина Бадьярова, Леонида Тышко, Владимира Николаева, Леонида Борткевича, Анатолия Кашепарова, Владимира Ткаченко, он, может и не так известен, как вокалисты, но его вклад в развитие ансамбля «Песняры» громаден, Олега Молчана, которому хватило бы и одной песни «Молитва», чтобы вписать свое имя в историю коллектива. Будем думать над сценарием, обсуждать: кто будет выступать вместе с нами, кто — сольно. В этом смысле легче всего с «Белорусскими песнярами» — у них свой коллектив.



«Белорусские песняры»: у нас своя круглая дата

Владислав Мисевич когда-то создавал «Песняры» вместе с Владимиром Мулявиным. В 1998 году вместе с другими музыкантами покинул коллектив, затем создал с коллегами группу «Белорусские песняры».


(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnaviny.by%2Fmedia%2F2009.02_w2%2FBP.jpg&hash=f4100f20a1217b79e1d476b753bf23cd166baa73)
— Как вы относитесь к заявлению об объединении Борткевича, Молчана и Кашепарова в ансамбль «Песняры»?

— А ничего не состоялось: ни юридически, ни творчески. Насколько я знаком с законодательством, то зарегистрироваться как «Песняры» они не смогут. Сегодняшних творческих достижений нет и они маловероятны. Единственное, к чему я был неравнодушен — это к размещению на сайте Леонида Борткевича, где он позиционирует себя как соратника Мулявина и руководителя «Песняров», фотографий ВИА «Песняры» 70-х годов с моим изображением. Я не работал под руководством Борткевича! По моему требованию администратор сайта с помощью компьютерной техники удалил наши лица из нескольких фотографий.

Откровенно говоря, за 10 лет жизни «Белорусских песняров» мне изрядно надоели затеваемые некоторыми бывшими участниками ВИА «Песняры» разборки, кто настоящий-ненастоящий «песняр». Надоело и опровергать мифы и легенды, сочиненные обладателями буйной фантазии.

У этой компании, полагаю, нет будущего. Одиннадцать лет назад, когда меня назначили директором госансамбя «Песняры», Олег Молчан говорил: «Все, что связано с «Песнярами», устарело и никому не нужно». Теперь я хочу спросить: а чего стоили его нравоучения в мой адрес и моих коллег, если, помаявшись без «Песняров», Молчан снова цепляется за этот бренд?

— Собираетесь ли участвовать в праздновании 40-летия «Песняров»?

— Сложный вопрос. В нашем коллективе работают люди, вносившие свой вклад в создание и развитие ансамбля на разных этапах его жизни. Ни мы одни: Валерий Дайнеко, Игорь Пеня, Олег Аверин, Александр Катиков и я сделали «Песняров» «Песнярами», но и наши заслуги очевидны и неоспоримы. Поэтому можно считать, что это и наш юбилей. Но уже 10 лет мы самостоятельный коллектив, и у нас в этом же году своя круглая дата. И конечно, больше думаем о ней: запишем диски, запланированы концерты в Москве, в Минске и гастрольный тур по Беларуси.

На днях поступило приглашение от Министерства культуры принять участие в фестивале «Славянский базар». В рамках «Белорусского дня» на фестивале планируется выступление нашего коллектива и госансамбля «Песняры», других исполнителей. Но пока нам досконально не будет известна программа, мы не можем дать окончательный ответ о своем участии.



ООО «Песняры»: у нас можно работать только официально

Вопрос об отношении к появлению очередной «группы товарищей», претендующей на название «Песняры», мы задали и одному из учредителей ООО «Песняры» (г. Москва) Дмитрию Кирьянову.

— Я не владею информацией о составе новой группы Борткевича. Знаю только, что Кашепаров с ней еще не выступал. Борткевич, Молчан и еще несколько музыкантов успели выступить на нескольких корпоративах. Делают они это втихаря. На официальные выступления, тем более с использованием названия «Песняры», они сейчас не имеют права, — ответил Дмитрий. — За пять лет у Борткевича сменилось три состава музыкантов. Солисты тоже уходили, последний покинул коллектив, потому что его не устраивало требование Борткевича: петь исключительно под фонограмму. Сейчас в коллективе только один грамотный человек — Олег Молчан, но он не солист, а хороший музыкант и композитор.

Коллектив Борткевича удивительный — он состоит из безработных людей. Вот, к примеру, музыканты государственного ансамбля «Песняры» могут предъявить трудовые книжки, в которых написано, где они работают. За их выступление деньги переводятся на счет государственного ансамбля, при этом 18% налогов они уплачивают в России. У «Белорусских песняров» тоже идеально отлаженная бухгалтерия и великолепный директор Валентин Лабунский. За пять лет жизни ООО «Песняры» только в первый год, когда генеральным директором работал Игорь Свечкин, была прибыль, уплачивались налоги, еще примерно полгода общество находилось на плаву, когда им руководил ныне покойный Александр Демешко. Как только Борткевич добился должности генерального директора, так ни стало ни прибыли, ни налогов и пошли распри внутри ансамбля по финансовым вопросам, которыми полностью ведал безработный «директор» Бабичев, что и привело к очередному распаду очередной группы Борткевича.

В январе прошлого года Борткевич был уволен с этой должности, а недавно вел со мной переговоры на предмет выкупа моей доли в ООО «Песняры» с тем, чтобы снова стать директором. Более того, на следующем собрании учредителей мы планируем поднять вопрос об объявлении конкурса на замещение должности генерального директора ООО «Песняры». Требование к кандидату: чтобы общество начало работать, приносить прибыль и уплачивались налоги.

Что касается Борткевича, Молчана и других музыкантов, то они могут работать у нас, только оформившись официально, приняв на себя определенные обязательства, в первую очередь — выступать без фонограммы.



«Няма таго, што раньш было»


(https://ensembles.ru/forum1/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnaviny.by%2Fmedia%2F2009.02_w2%2FPesnyary-original.jpg&hash=f21e0bc86f899c449ceb921a03ba9fd1d9118282)
Не только поклонники творчества «Песняров», но и некоторые музыканты признали: после смерти Мулявина «Песняры» стали историей. Однако в «Песнярах» всегда работали самые лучшие музыканты. А лучшие из лучших востребованы и любимы публикой до сих пор, как бы они не назывались: группами или именами собственными.

Оксана ЯНОВСКАЯ
http://naviny.by/rubrics/culture/2009/02/14/ic_articles_117_161233/ (http://naviny.by/rubrics/culture/2009/02/14/ic_articles_117_161233/)

Спасибо Оксане Яновской за проделанную работу, а всем "песнярам" за откровения.
Ну, и Диме за оперативность в размещении этой статьи на сайте! :friends: 

Из всего этого бесполезного жУвания, кАзённых разборок вынес для себя несколько положительных пунктов: БП выпустят новые диски, Шарапов вполне Адекватный мужик, Кашепаров всё-таки ещё не совсем "оголодал" и на юбилей соберут-таки старую гвардию.
p.s. Дядя Лёня нажил себе кучу врагов.
p.p.s. А какое отношение он имеет к "Через всю войну"?
После p.p.s. Оксана Яновская  :flowers: как вам это удалось? Дима  :friends:

Как же достало бесконечное и беспримерное вранье Борткевича, к тому же настолько глупое, что очевидно любому, кто хоть немного в теме! Просто перл на перле...

Цитата: Дима от 14 февраля 2009, 19:59:10В конце года планирую выпустить свою вторую книгу, она будет более полной и красочной, чем первая — «Песняры» и Ольга», хотя уже и по ней пишут диссертации.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 15 февраля 2009, 12:04:39Как же достало бесконечное и беспримерное вранье Борткевича, к тому же настолько глупое, что очевидно любому, кто хоть немного в теме! Просто перл на перле...

Мне кажется появлению "перловой книги" особенно Анатолий ждёт с большим нетерпением. В неё наверное войдёт всё что не втсинулось в первую.

Анатолий Кашепаров не пишет на этом сайте, но попросил меня передать его заявление Оксане Яновской и другим журналистам, чтобы покончить со всякого рода сплетнями, недомолвками и муссированием его имени в газетных статьях. За 20 лет, прошедших с того момента, когда Анатолий ушел из ансамбля "Песняры", он никогда не использовал высокое имя коллектива для зарабатывания на жизнь, и не собирается это делать. Он смог вырастить и воспитать троих своих детей совершенно другими средствами и методами. Спустя много лет он наконец понял, что может стать клоном и мешать дальнейшему развитию ансамбля "Песняры". Он также во всей этой суете вокруг бренда смог понять некоторых своих бывших коллег, с которыми когда-то приходилось стоять на одной сцене. У него сложилось впечатление, что все они святые и что осталось только крылышки пришить. А по сути дела ни один из существующих коллективов не приблизился к песняровской планке и творческому наследию. До каких пор они собираются ехать в карете прошлого?...

А студия на колесах и "Спадчина" перед эмигрантами старушками, хотя бы косвенно не считается также "каретой прошлого"?

Очень уважительно отношусь к Анатолию Кашепарову,  и "про планку и творческое наследие" он прав, но , например "Белорусские песняры" неоднократно сами подчеркивали, что и не собираются соревноваться с прошлым и это нереально достичь той планки. А сколько они буду ехать - это вопрос, конечно к ним. Наверное пока ходят на их "припопсованные" концерты и пока не пропали и осипли голоса... :) 

To Arkady:Так куда же многоуважаемый Анатолий теперь то лезет, раз он сумел и без Песянров заработать на жизнь???!!! Зачем сейчас ворошить прошлое? На мой взгляд, обратной дороги нет! И что значит Он собирается помешать...Это что за заявления? По какому такому праву?Не наелся, не налижешься. Раз в свое время оставили коллектив,так уж будьте любезны!!! Дайте дорогу молодым и перспективным!!! Таким,как БГА к примеру!! А почему нет?!!! Они вполне справляются!!!

Аркадий, из эмоционального и сумбурного заявления АК (нам остается только гадать, насколько точно ты его передал) непонятно, участвует ли он в "проекте", о котором идет речь в статье.

Последнее время на сайте стали часто появляться высказывания, понимание которых не приходит даже после многократного перечитывания. И здесь тот же случай. Особенно непонятна вот эта фраза "Спустя много лет он наконец понял, что может стать клоном и мешать дальнейшему развитию ансамбля "Песняры"

Нельзя ли как-то более внятно разъяснить нам, что же хотел сказать Анатолий?

Мне кажется появлению "перловой книги" особенно Анатолий ждёт с большим нетерпением. В неё наверное войдёт всё что не втсинулось в первую.

Нет, меня гораздо больше интересуют "диссертации", которые, по словам Вел Кн. Радз.,  кто-то пишет по первой книге. Хотелось бы узнать фамилии аспирантов, вузы и кафедры, где пишутся эти диссертации и пр. А уж фамилии научных руководителей и оппонентов на защите так просто вожделею узнать!  :lol:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 15 февраля 2009, 23:49:26Последнее время на сайте стали часто появляться высказывания, понимание которых не приходит даже после многократного перечитывания. И здесь тот же случай. Особенно непонятна вот эта фраза "Спустя много лет он наконец понял, что может стать клоном и мешать дальнейшему развитию ансамбля "Песняры"
Нельзя ли как-то более внятно разъяснить нам, что же хотел сказать Анатолий?

Наверное Шарапов может лучше объяснить, что он имел в виду в своей фразе "Виртуальное объединение Борткевича, Кашепарова и Молчана нам никак не мешает, только бы не образовался новый клон, который поедет зарабатывать деньги, говоря, что они «Песняры»".
Анатолий, если ты называешь проектом создание очередного песняровского клона, то Кашепаров в этом не участвует. Об этом уже говорилось раньше.

Цитата: ВЕТРОВ от 15 февраля 2009, 21:42:18А студия на колесах и "Спадчина" перед эмигрантами старушками, хотя бы косвенно не считается также "каретой прошлого"?

Разве кто-то говорит о том, что не нужно исполнять старые песни? По-моему мы говорим об использовании бренда.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 15 февраля 2009, 23:54:01
Хотелось бы узнать фамилии аспирантов, вузы и кафедры, где пишутся эти диссертации   :lol:

     У партнёрши небезызвестного "целителя" Грабового была частная Академия Раисы Кашубы, которая за 30 тыс. раздавала направо и налево кандидатов и докторов наук...  Наверное, там можно поискать.

Нет, наша страна еще не дошла до частных ВАК. Хотя были поползновения.
А эти частные академии пока могут раздавать только дипломы потомственных ясновидящих... и великих князей радзивилов.  :lol:

Цитата: Marta17 от 15 февраля 2009, 21:48:44Так куда же многоуважаемый Анатолий теперь то лезет, раз он сумел и без Песянров заработать на жизнь???!!!

Немного будет звучать грубовато - не вашего ума дело.

Цитата: Marta17 от 15 февраля 2009, 21:48:44По какому такому праву?Не наелся, не налижешься. Раз в свое время оставили коллектив,так уж будьте любезны!!!

Вот это как раз то, что относится ко многим из ныне существующих пост-песняров и меньше всего к Кашепарову.

Цитата: Marta17 от 15 февраля 2009, 21:48:44Дайте дорогу молодым и перспективным!!! Таким,как БГА к примеру!!

Дать дорогу молодым - дело святое. Только молодым пора бы уже понять, что воровать яблоки в чужом саду - дело грешное. Нужно научиться выращивать свой сад и пожинать плоды своего труда, а не ездить на чужом горбу...

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 15 февраля 2009, 23:54:01Хотелось бы узнать фамилии аспирантов, вузы и кафедры, где пишутся эти диссертации и пр. А уж фамилии научных руководителей и оппонентов на защите так просто вожделею узнать!

Странно, а разве к Вам на рецензию ещё не приходили? Мне кажется нам надо к 1-му апреля отдельный топик создать "Диссертация" и туда писать всё по порядочку - актуальность , постановка задачи, всё как положено.

Цитата: Arkady от 16 февраля 2009, 00:36:30
Наверное Шарапов может лучше объяснить, что он имел в виду в своей фразе "Виртуальное объединение Борткевича, Кашепарова и Молчана нам никак не мешает, только бы не образовался новый клон, который поедет зарабатывать деньги, говоря, что они «Песняры»".
Анатолий, если ты называешь проектом создание очередного песняровского клона, то Кашепаров в этом не участвует. Об этом уже говорилось раньше.

А в чём он участвует? Т.е., как я понял, никакого объединения Борткевича, Кашепарова и Молчана уже не планируется?

Arkady, как минимум будьте мужчиной,не показывайте свою слабость и не оскорбляйте женщину! А насчет молодых, вот что я Вам скажу. Если уж они справляются с продолжением дела Великого человека (В.Г. Мулявина), что его музыка, его песни продолжают жить и радовать слушателей (что немаловажно)...И, судя по многочисленным откликам, справляются весьма и весьма неплохо...Им только мое уважение и низкий поклон!!! А ваш поезд давно ушел, не стоит завидовать успехам других и пытаться помешать и т.д. Это глупо! Правильно Шарапов сказал: « Ушел из Морфлота — оставь тельняшку, но форму сними!».Золотые слова!!! Сделайте наконец для себя какие-то выводы!!!!

Marta17, это только по-Шарапову и по-вашему увольняясь из Морфлота, человек уходит в одних трусах и нательном белье. Я не собираюсь больше реагировать на ваши реплики, не имеет смысла и жалко тратить время попусту. Как правильно сказал здесь когда-то Анатолий Вейценфельд, на всех не нареагируешься.

Arkady, правда глаза колет!!! Понимаю,понимаю... :lol: :lol: :lol:

Цитата: Marta17 от 16 февраля 2009, 18:38:15А ваш поезд давно ушел

Уважаемая Marta17, прежде чем отчитывать человека, поинтересовались бы на форуме, кто есть кто, так сказать. Насколько мне известно, Аркадий никогда не состоял в ансамбле Песняры. Так что поезд его никуда не уходил, а идет себе в нужном направлении. И причем тут правда, которая глаза колет? Анатолий Кашепаров - личный друг  Аркадия. И если бы на моего друга стали нападать, я бы тоже молчать не стала. Тем более, что заявление Аркадий сделал по просьбе Кашепарова.

Многочисленные ансамбли, носящие имя "Песняры", это уже другие коллективы. Да, на их концерты ходят, они имеют успех, и дай им Бог. Но стОит послушать старые записи, как все становится на свои места. Того коллектива уже нет и, к сожалению, не будет никогда. А назавание... Знаете, как говорят на востоке, сколько ни говори "халва", во рту слаще не станет.
Я, упаси боже, никого не хочу обидеть, пусть все составы живут, здравствуют и выступают, но поведение некоторых господ достойно удивления. Особенно меня впечатлил новый сайт Борткевича. Этакий купеческий размах, портрет САМОГО в затейливой раме - упасть и не встать.  И гордая надпись на заглавной странице. Впрочем, об этом уже писали, и повторяться не стОит.

Вас я тоже ни в коей мере не хотела обидеть, просто, зарегистрировавшись на форуме, мне кажется, не будет лишним сначала  пройтись по темам, почитать, составить представление, а уж потом и самому что-то писать. И уж с такого агрессивного тона начинать, на мой взгляд, и совсем лишнее. Впрочем, взгляды у всех разные...

А тут последнее время стало модно молодым девушкам придти (не с пустыми руками, а с ведром), зарегистрироваться и начать из ведерка плескать в разные стороны. Причем плескать не розовым маслом. Нынче Аркадию первому досталось...  :confused:

Анатолий, если ты называешь проектом создание очередного песняровского клона, то Кашепаров в этом не участвует. Об этом уже говорилось раньше.

А в чём он участвует? Т.е., как я понял, никакого объединения Борткевича, Кашепарова и Молчана уже не планируется?

Вот значит, не я один такой тупой, вот и Олег Верещагин тоже... не понял  :D

Итак, если Кашепаров "не участвует в создании очередного песняровского клона", то свидетельствует ли это заявление о его выбытии из трио с Борткевичем и Молчаном? Или это трио не считается "созданием очередного песняровского клона"?

Просим внести ясность!

Марта17-у Вас личная неприязнь к А. Кашепарову?
В любом случае, этот сайт не для Ваших личных амбиций!
Полностью соглашаюсь с Lili!
Побольше работайте над собой, может что и получится!

Уважаемая,Lili!!! Ни в коем разе я на вас не в обиде...А поезд ушел я говорила всем тем,кто после ухода в свое время от Песняров,пытается наверстать упущенное...Может я не правильно сделала обратившись к ним непосредственно через Аркадия, но раз он друг глубокоуважаемого Анатолия Ефимовича.... :rolleyes:И еще...Я не отчитываю, а высказываю свое мнение. Пожалуй это Аркадий любитель красноречий! И уж поверьте мне, что я для себя достаточно начиталась на этом замечательном форуме!!!
P.S. Анатолий,спасибо за молодую девушку, польстили однако...Цифра 17 не говорит о моем возрасте))) ;)

Да нет, что Вы!!! Упаси Господь!!! К Анатолию Ефимовичу я отношусь с огромным уважением!!! Он внес непосильный вклад!!! :friends:

Анатолий, Кашепарову никогда и в голову не приходило создать очередной клон, работать под флагом "Песняры" и под чутким руководством Борткевича. Была мысль подготовить и провести концерт, посвященный 40-летию "Песняров" под названием что-то вроде "Мулявин и друзья". Точно так же, он несколько раз просил убрать упомянутый Лилей выше сайт с глаз долой. А воз и ныне там. Значит так тому и быть, значит продолжать звездить и дальше. Только без Кашепарова, которого и без всего этого везде узнают...

Цитата: Marta17 от 16 февраля 2009, 22:02:25И уж поверьте мне, что я для себя достаточно начиталась на этом замечательном форуме!!!

Тогда часть своего заявления (о том, что сначала надо с форумом ознакомиться) беру обратно. Меня сбило с толку отсутствие ранее Ваших сообщений.

Lili,все в порядке))) ;)

ЦитироватьЦифра 17 не говорит о моем возрасте

Неужто это год рождения?  :D

ППК,очень остроумно!!! :crazy:

Marta17, Вам предупреждение за провокации, грубость и неуважительные высказывания в адрес ветерана "Песняров".

Олег, извиняюсь, я совершенно не хотела никого обидеть!  :shuffle:Правда! Я очень уважительно отношусь ко всем тем, кто причастен к великим "Песнярам"! Я за правду...

Не надоело ли Вам судачить ГОСПОДА?
Не было бы Мулявина не было б ни Боткевича, ни Мисевича, ни Дайнеко ни Пени
ДА НИЧЕГО БЫ НЕ БЫЛО!!!
МУЛЯВИН ГЕНИЙ!!!
Не имея НИКАКОГО музыкального образования так прославить на весь мир белорусскую песню!

Цитата: Сергей 1959 от 17 февраля 2009, 12:57:50Не имея НИКАКОГО музыкального образования

Опять товарищ не в теме. Лень даже биографию на этом сайте прочитать

И вообще как человек единственный кто оставляет ПРИЯТНЫЕ ВОСПОМИНАНИЯ ИЗ ЗДРАВСТВУЮЩИХ ТОЛЬКО
ЛЕНИД ТЫШКО.ВОТ С КЕМ ИНТЕРЕСНО БЫ ПОБЕСЕДОВАТЬ

Уважаемый ТРАКТОР
Не Вам обо мне судить и навешивать ярлыки.
Многое просто противно читать на этом сайте в этих разделах.

Мулявин нужен был всем музыкантам коллектива только ради одного ДЕНЬГИ.
А Мулявин человек ТВОРЧЕСКИЙ.
Все уходили из ансамбля, некоторые ВЫЛИВАЛИ ГРЯЗЬ ВЕДРАМИ НА МУЛЯВИНА.
А сегодня всем клонам нужен только бренд ПЕСНЯРЫ, чтобы хоть как то на старом багаже просто ЖИТЬ.

Зря Вы так трепыхаетесь, "Cергей 1959"!
Все эти Ваши констатации и ярлыки и "умозаключительные выводы" тысячу раз были озвучены и обсуждены на этом форуме.
Так, что открывать Америку и изобретать велосипед Вы уже явно опоздали.
И на ВСЕХ музыкантов не стоило бы "выливать грязь из ведра".
Мулявин был гений и творческий человек, но и ничего человеческого ему чуждо не было. И бессеребренником он тоже не был!

Я  и не трепыхаюсь.
ПРОСТО НЕ НАДОЕЛО ВАМ ВСЕМ ЗДЕСЬ КОПАТЬСЯ В ЕРУНДЕ (КТО КОГДА ГДЕ И СКОЛЬКО)

МУЛЯВИН ГЕНИЙ ВОТ ТАКИМ ОН И ОСТАНЕТСЯ НАВСЕГДА!!!

ТО что Мисевич и Дайнеко говорят на всю страну про Мулявина разве это по мужски?

Посмотрите фильм "Владимир Мулявин.Прощание с Песняром" послушайте, что сказала Валентина Гаевая И ВЫ ВСЕ И НАВСЕГДА ПОЙМЕТЕ!

Цитата: Сергей 1959 от 17 февраля 2009, 15:31:42
Посмотрите фильм "Владимир Мулявин.Прощание с Песняром" послушайте, что сказала Валентина Гаевая И ВЫ ВСЕ И НАВСЕГДА ПОЙМЕТЕ!

Вот!!!! Как солнце из-за туч......Посмотрим все и закроем форум враз и навсегда. Сергей 1959 просит нас умолкнуть и больше никогда не обсуждать "Песняров" и всё что связано с ними. А если какие то вопросы возникнут, значит тот ненавсегда всё понял   и тому надо ещё раз будет посмотреть фильм и послушать что сказала Гаевая. И прежде чем писать сюда, посмотрите фильм - надо цитатничек каждому составить и краткий конспект фильма.

2 сергей1959
Да было у Мулявина музыкальное образование.И это нисколько не умаляет его таланта...
Что же касается денег - так люди за работу их получали.И,надо сказать,-совсем не такие уж большие.
Что уж вы в кучу--кони/люди...

Вы меня просто рассешили.Спасибо вам

Обсуждать нужно, по моему все положительное.
Что сейчас говорить о Боткевиче у него нет голоса,
а как исполняют Белорусские песняры  Наши любимые. Просто.......

ВЫ МЕНЯ ПРОСТО РАСССМЕШИЛИ!!!СПАСИБО ВАМ

Цитата: Сергей 1959 от 17 февраля 2009, 16:54:47Обсуждать нужно, по моему все положительное.

То-то Вы так положительно написали о музыкантах, даже пофамильно кое-кого назвали.
И про всех "доброе слово" сказали.  :ssora:

Цитата: Сергей 1959 от 17 февраля 2009, 16:52:43Вы меня просто рассешили.Спасибо вам

Чем же я вас так "рассешил"-то?
Образованием Мулявина - так мы заканчивали одно и то же музучилище;
невысокими ставками оркестрантов - так это я  -- из общения с музыкантами...
Я не обсуждаю престижность-удовольствие-кайф от работы в таком ансамбле и с такими музыкантами,но уж вы,Сергей,не лепите глупобанальностей.Не по возрасту...

Спасибо за советы

И вам здоровья...

Цитата: Сергей 1959 от 17 февраля 2009, 16:54:47
Обсуждать нужно, по моему все положительное.
Что сейчас говорить о Боткевиче у него нет голоса,
а как исполняют Белорусские песняры  Наши любимые. Просто.......

И здесь Вы, батенька, сами то последовательны? Да,  вариант БП - "Наши любимые" многим не нравится. Но, а как же другие то песни?! У них огромный репертуар, много новых, принятых и полюбившихся публике песен. Несмотря даже на известный налет попсовости  :)
Что ж Вы только про плохое, лишь бы воздух сотрясти.

А помимо "копания в ерунде", как Вы тут сделали ВСЕЛЕНСКИЙ ВЫВОД. Форумчане кроме прочего много интересного материала выносят на страницы форума. Выставляют редкие, не публиковавшиеся до селе фотоматериалы и т.п.
В отличии от Вас, которого здесь "просто рассмешили". Спасибо и вам, раскрыли нам глаза ху ис ху в Песнярах. А то мы совсем тут одичали и фильмов не смотрели и Гаевых не слушали.
По-мужски или нет "на всю страну", но главное не за спиной и не шопотом.

Сергей 1959, я бы хотел напомнить, что по правилам сетевого этикета использование ВЕРХНЕГО РЕГИСТРА для своих сообщений - это все равно, что кричать на собеседника. Если к этому добавить ещё и КРАСНЫЙ шрифт, то это вообще что-то вроде начала мировой войны.
А чего вы, собственно, раскричались тут?

Сергей 1959, предупреждение за флуд и провокации.

Образованием Мулявина - так мы заканчивали одно и то же музучилище;

Ну будем точны - Мулявину училище им Мусоргского окончить не дали. Но это мелочи...

А что до сергея 1959, то человек только что зарегистрировался на форуме, которому через пару месяцев исполнится, между прочим, 7 лет (!) И некоторые тут с самого начала, как Федя, или почти с самого начала, как Олег Верещагин, Олег Гладков,Сергей-Гор, я, Вальдемар и Падбярез. Однако пишем строчными буквами, а не прописными.

Будем точны.Имелось в виду свердловское музучилище,в котором Мулявин учился и ,да,-не закончил.Насколько я знаю - ушёл сам...Что не мешало ему,бывая в Свердловске,навещать "родные стены"...

Славу ансамблю приносит его художественный руководитель и первый состав

Или второй состав. См. Deep Purple, кто у них там худруком...

Ребята, ну вы эти темы перебираете, как монах четки... Про составы было, про Дип перпл было.
Я понимаю, С-59 новый человек, пришел тут с рвением неофита "учить родину любить",  объяснять, кто был гений, ну и другие полезные сведения...
но те, кто тут уже некоторое время?  :confused:

И то правда. Не иначе, бес попутал.  :rolleyes:

Не собираюсь никого ничему учить, просто в любом деле есть ведущие люди и ведомые, вот и получается что ведущий имеет идею, организаторский талант, дар предвидения, профессионал в самом высоком понимании этого слова.
И мое мнение: здесь люди обмениваются мнениями по интересующим вопросам творчества Песняров.

И никого не собираюсь учить чему-то.
Мне просто интересно читать: Косенко, Медведев.
Но разве они принесли Песнярам мировую славу?

Цитата: Сергей 1959 от 19 февраля 2009, 10:24:41И мое мнение: здесь люди обмениваются мнениями по интересующим вопросам творчества Песняров.

Здесь, в этой теме, люди обсуждают статью, опубликованную в первом сообщении темы.

Уважаемый, Олег!
Если Вас не затруднит ответьте, пожалуйста, на мой вопрос.Почему с начала 80-х годов музыканты один за одним стали покидать ансамбль "Песняры"?
С уважением, Сергей

Сергей, не буду отвечать. Это много раз обсуждалась на этом форуме. Поищите в разделе "Разное о песнярах (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?board=30.0)".
Вот, наприемер, есть тема-опрос: "Когда для Вас "закончились" "Песняры"? Или они "живы" до сих пор? (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=921.0)". Вы уже проголосовали?
Вы вообще, Сергей, читали форум, прежде чем что-то писать?

Если человек действительно талантлив, ему следует делать своё дело, создавать свой творческий коллектив, а не использовать раскрученное имя, каким бы оно ни было-плохим или хорошим. На такой ниве далеко не уедешь, надо подниматься самим, иначе образуется такая безликая серая масса, конвейер. И что интересно говорить на форуме о том что и как поют Косенко, Стомати, Долотов, Медведев?

Я был на концертах "Песняров" в 1974, 1983 и 1990 годах и мне просто не с чем сравнивать все сегодняшнее! 

Извините, ошибся Владимир Стамати

Сергей 1959, простите что вмешиваюсь в Ваш монолог (по-другому я сказать не могу, видя количество ваших писем), но всё что Вы пишете все давно друг другу говорили. Давайте прочитаем первое сообщение, а именно статью, и будем обсуждать её, а не перетирать другие темы...

К вопросу о том что и как поют Косенко, СтАмати, Долотов, Медведев: Долотов http://www.youtube.com/watch?v=uO_LoO79Gvg#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=uO_LoO79Gvg#noexternalembed)  скажите, нынешний Дайнеко (при всём уважении к нему) так споёт?  Думаю такого вокалиста Мулявин сам бы взял в состав (особенно если вспомнить о том, что он в своё время принял Скорожонка) Что ж теперь, камнями забить его за то, что не Мэтр самолично, а уже Борткевич его заприметил и так сказать привлёк?

Цитата: orion от 20 февраля 2009, 04:02:49К вопросу о том что и как поют Косенко, СтАмати, Долотов, Медведев: Долотов http://www.youtube.com/watch?v=uO_LoO79Gvg (http://www.youtube.com/watch?v=uO_LoO79Gvg) (Внешние вложения отключены)  скажите, нынешний Дайнеко (при всём уважении к нему) так споёт?

Простите, может есть более профессиональные судьи, но на мой взгляд в исполнении ув. Долотова такой уникальности нет. Все как - то без опоры, такой детский голос :confused:... Даже Скорожонок (хотя его вокал мне не нравиться по ряду причин) смотриться по-уверенней что ли....

Цитата: orion от 20 февраля 2009, 04:02:49Внешние вложения отключены

А простите, я не совсем понял, что вы имели ввиду? Чуть корректнее, пожалуйста.

Цитата: orion от 20 февраля 2009, 02:02:49Думаю такого вокалиста Мулявин сам бы взял в состав...

Если речь про Стамати, да ради Бога! О каких камнях речь? Многим его голос нравится.
Но, я как "песняровского" вокалиста его, увы, не слышу, не воспринимаю. Уж, извините (это всего-лишь мое личное мнение).
ДАЙНЕКО свой вариант "Пущи" уже спел - и это классика. И не стоит его нынешнего списывать со счетов. Песню он эту поет вполне на уровне, пусть и с помощью Пени. На сцене коллектив, ансамбль и для тех кто в зале важен конечный результат.
Нет, не заставите меня полюбить СУСАЛЬНЫЕ варианты песняровских песен в исполнении Стамати.
Поймите меня правильно. Здесь дело вкуса (*) Все равно как с вокалом Ю.ДЕНИСОВА. Кто-то в восторге от его вокального участия в "Песнярах", а кому-то совсем не по-душе его "пришансонненый" голос. Повторюсь, признаю, что у В.Стамати весьма красивый голос, но для меня песни в его исполнении, всего лишь перепевки, не более.
Наверное в зале, вживую его слушать еще приятней, но, но...
(*) Кому-то нравится Остап Бендер сыгранный Гомиашвили, а кому-то роль А.Миронова больше понравилась...
:friends:
 
   

Цитата: ВЕТРОВ от 20 февраля 2009, 11:50:25признаю, что у В.Стамати весьма красивый голос, но для меня песни в его исполнении, всего лишь перепевки, не более.
Наверное в зале, вживую его слушать еще приятней, но, но...

Ради Бога! Стамати... :lol: Стамати, и это я знаю точно  :idea: от человека, который лично присутствовал при этом действе, "Беловежскую пущу" на студии писал дублей 10, а то и все 15! Он в жизни не споет её "вживую" со всеми выходами на верх! Насколько я помню, даже на записи он спел вместо четырех два выхода! По-моему с этим все ясно.
Про Долотова пока ничего объективного сказать не могу... В принципе у Борткевича все поют только +. Хотя Ян Женчак... парень молодец, не вокалист, но поет хорошо. Если кого интерисует - его проект insearchfor.com

Блин, опять 25! И снова Стамати! :D .

Цитата: orion от 20 февраля 2009, 02:02:49Думаю такого вокалиста Мулявин сам бы взял в состав

сказано было о Долотове. Причём тут многострадальный Стамати? :crazy: Оставьте человека в покое, ему и так х.... ээээ, плохо!

"Внешние вложения отключены" - это когда я ссылку вставлял выпало

Про Долотова от себя лично, могу сказать что на той записи он мне показался, в плане вокала, улучшенной версией тепершнего Борткевича. Может я не прав, попробуйте переубедить...

Цитата: AEN от 20 февраля 2009, 16:09:20в плане вокала, улучшенной версией тепершнего Борткевича.

Боюсь, что на этих нотах теперешний Борткевич обоср.... эээээ, не споёт :D

Как бы там не было, у Мулявина были свои собственные критерии и причины, по которым он брал людей в коллектив или не брал, оставлял или отпускал с миром.

Цитата: orion от 20 февраля 2009, 23:42:31Боюсь, что на этих нотах теперешний Борткевич обоср.... эээээ, не споёт

С этим-то как раз таки никто и не спорит... :friends:
по-этому я и сказал что улучшеная...

Цитата: Arkady от 21 февраля 2009, 00:28:25у Мулявина были свои собственные критерии и причины, по которым он брал людей в коллектив или не брал, оставлял или отпускал с миром.

В этом-то и есть гений Мулявина: объединить в одном ансамбле такие разношерстные голоса-тембры. В пачке никто не выделяется - как один, а сольно... голоса для всех песен, на все случаи жизни! Есть новая песня - с ней лучше справиться этот, а у этого темб лучше ложится, а у того голосина...
Одним словом - ГЕНИЙ! :flowers:

Цитата: AEN от 20 февраля 2009, 16:09:20Про Долотова от себя лично, могу сказать что на той записи он мне показался, в плане вокала, улучшенной версией тепершнего Борткевича. Может я не прав, попробуйте переубедить...

Переубеждать, как и убеждать кого то - дело неблагодарное  :neshali: ... вот лучше сам себя попробуй переубелить  :idea: вон, на www.youtube.com (http://www.youtube.com)  море всяких клипов (и Песняры и их клоны... и с Долотовым там тоже много) - вот возьми и сравни их... начни со "снега", которую поет Долотов (заметь живьем, ведь он так и не научился "фанерить"  :D  :super: ), там и "Пущу" найдешь, да и много чего еще...
ну и попробуй сравнить с остальными клонами и клоунами ... :D

(тут де правильно уже заметили, что на некоторых нотах они просто ус...  :shuffle: )

Ребята, кончайте пустословие. Кого Мулявин взял, того взял, а кого нет - извините.  :confused:

Не взял Стамати (его настоящая фамилия Грубиян), значит - все! Сослагательного наклонения в истории нет, и такого человека в истории "песняров" тоже нет.
А что до Долотова, то Мулявин и не подозревал о его существовании, как не знал еще несколько сотен московских кабацких певцов. Того же Ромы Верещетина, к примеру...  :D
Согласиться с тем, что "Борткевич приметил Долотова" - значит согласиться на то, что Борткевич является неким "наследником", а это совершенно не так, и все мы прекрасно это знаем.
Ну а Верещетина Демешко "приметил", и что с того? А ничего! Обо всех этих ребятах вообще нет темы для разговора.  Не было таких песняров - и весь разговор.  :neshali:

А сравнивать одного НЕ-песняра с другим НЕ-песняром - занятие для этого форума самое идиотское, какое только можно придумать.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 20 февраля 2009, 23:29:50А что до Долотова, то Мулявин и не подозревал о его существовании, как не знал еще несколько сотен московских кабацких певцов. Того же Ромы Верещетина, к примеру...   
Согласиться с тем, что "Борткевич приметил Долотова" - значит согласиться на то, что Борткевич является неким "наследником", а это совершенно не так, и все мы прекрасно это знаем.
Ну а Верещетина Демешко "приметил", и что с того? А ничего!

для полноты картины скажу, что Долотова тоде Демешко "приметил"...  :D

ну а на счет того, подозревал или не подозревал Мулявин о существовании Долотова - это поверь мне  очень старая и очень забавная история, относящаяся аж к 76 году...  но прежде чем о ней поведать, мне нужно, так сказать, "добро" от ее участников получить...

AEN  посмотрите это: http://www.youtube.com/watch?v=zM7By-U0ZKg#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=zM7By-U0ZKg#noexternalembed)  может ваше мнение и изменится.

Да сколько можно спорить о "песняристости"? Не надоело ещё? Ну нравятся мне та же Пуща и Снег, что в исполнении Денисова, что в исполнении Долотова. Они РА-ЗНЫ-Е!!! И чего сравнивать и проводить экзамены на "трушность"? Если среди всеобщего говна в виде попсы, блатного шансона и пародии на рок, слава Богу ещё есть те, кто ещё поёт эти песни, причём хоть не обсира....простите, меняя аранжировку на "современный" лад, а стараясь сохранить звучание. Скоро и их не будет. Всем полегчает?
И мне абсолютно пох....эээээ, всё равно, что Стамати взял псевдоним вместо своей неблагозвучной фамилии. И не надо каждый раз в это всех носом совать. Или у всех т.н. "звёзд" свои собственные фамилии? Тогда почему я не вижу афиш исполнителя А. Выгузова?  :D

Цитата: koresh от 21 февраля 2009, 01:29:26вот лучше сам себя попробуй переубелить   вон, на www.youtube.com (http://www.youtube.com)  море всяких клипов (и Песняры и их клоны... и с Долотовым там тоже много) - вот возьми и сравни их... начни со "снега", которую поет Долотов (заметь живьем, ведь он так и не научился "фанерить"     ), там и "Пущу" найдешь, да и много чего еще...
ну и попробуй сравнить с остальными клонами и клоунами ...

Не, ребята... Если вы хотите сравнить Долотова с остальными лже-Песнярами, то может быть он класс, но сравнить с мэтрами Дайнеко, Пеня, то это, простите, не тот уровень, маловато... :(

Кореш, ты еще не понял, что истории 76 года никому не интересны? Ну что ты нам хочешь расказать? Очередной апокриф, что кого-то там "старик Державин" заметил? Причем апокриф будет, как и положено апокрифу, ничем не подтвержденным. Да даже если бы и подтвержденный... то все равно смысла в нем ни на грош.
Я понимаю, Долотов твой знакомый, но это факт твоей личной биографии, не интересный более абсолютно никому.  И уж точно не повод писать тут о нем.

Цитата: orion от 21 февраля 2009, 00:16:30Если среди всеобщего говна в виде попсы, блатного шансона и пародии на рок, слава Богу ещё есть те, кто ещё поёт эти песни, причём хоть не обсира....простите, меняя аранжировку на "современный" лад, а стараясь сохранить звучание. Скоро и их не будет. Всем полегчает?

Не знаю, как насчет полегчает, а мне лично точно не поплохеет. А дальше этого слабо, как насчет новых шедевров? За прошедшие несколько лет существования клонов ведь ни одного яркого, типичного для "Песняров" произведения, не было создано. Ну кроме старания сохранить звучание, которое не удаётся, должно быть ещё что-то?

Как Вы правы, Аркадий!
На Западе, любая группа сначала идет в студию, записывает альбом и уже в рамках "раскрутки" этого НОВОГО альбома, гастролирует и дает концерты.
С "Песнярами" у нас, мягко сказать, все с ног наголову поставлено!
Куча составов стрижет купоны, устраивая регулярные так называемые чёсы по перефериям, а творчески преумножить "песнярское" наследие -слабо! Парочка "НАРОЧистых" а-ля "Песняры" песенок и все! Что-то, правда,  пытается делать "БГА", "Белорусские песняры", периодически выпускают полу-сборники, но это их музыка, их формат, на истинных продолжателей они и не претендуют. 
Мулявину раньше удавалось и создавать и концерты постоянно давать, а сейчас только "дают", но ничего существенного не создают.
А сколько уже времени прошло!

Повторюсь, Мулявин - Гений...

А Ленин - и сейчас живее всех живых! А Сталин - узурпатор власти и тиран! А Мао Дзе Дун - великий кормчий! А Черчилль - отец "холодной войны", а Олег Верещагин - очень хороший модератор этого сайта,
а Аркадий Райкин - великий артист и сатирик, Ольга Корбут - выдающаяся гимнастка, а группа Битлз - №1 на Планете...
Повторите все это AEN, и только после Вас мы во все это окончательно поверим! :D

Не понятна Ваша ирония, ув.ВЕТРОВ... Это детище Мулявина, он знал что делать и как делать. Значит не успел он воспитать своего приемника, не вложил в него дух коллектива, если сейчас такой творческий застой у продолжателей его дела... :(

Мне кажется, что дело не в том, что гений Мулявин или нет, плохие нынче Песняры или хорошие, а втом, что мы любим музыку, которую делал Владимир Георгиевич или, грубо говоря, пропускал на суд зрителя работы своих музыкантов - аранжировщиков. Мы заложники его вкуса, его понимания музыки. Ведь очень многие музыканты, игравшие в ансамбле занимались и занимаются сольными проектами, но ни один не похож на песняры. Можно сколько угодно ругать БП за несоответствие своему имени, а Шарапова за то, что он и его ансамбль работают "в стиле" ВИА Песняры - ничего не изменится. Мы любим Песняров Мулявинских. Его нет, есть другие люди, которые далеки от его "музыковосприятия", они видят музыку по своему. Да и бог бы с ними, ко всем уже почти привыкли. Но противно то, что есть музыканты которым нас..ть, что они играют: хоть песни тимура Шаова, хоть Славы Добрынина, хоть ещё кого, они живут пониманием музыка, как способ зарабатывания... А ведь "Песняры" - это выстраданное и вырощенное детище всего нескольких, а то и одного человека.

Цитата: Богданович от 21 февраля 2009, 16:36:17А ведь "Песняры" - это выстраданное и вырощенное детище всего нескольких, а то и одного человека.

:friends: :friends: :friends:

Богданович:Что сказать кроме как присоединиться! Жму руку! :friends: :friends: :friends:

Цитата: AEN от 21 февраля 2009, 14:02:57Это детище Мулявина, он знал что делать и как делать. Значит не успел он воспитать своего приемника, не вложил в него дух коллектива, если сейчас такой творческий застой у продолжателей его дела...

Вот - эти Ваши мысли я воспринимаю как раз без иронии. Потому, как здесь выдни рассуждения, а не голая констатация очевидных фактов, что было ранее. А Богданович, тем более респект!  :friends:

Боюсь навлечь на себя гнев части аудитории, но мне кажется, Мулявин, мог задумываться о приемнике в лице молодого Олега (тогда еще  Козловича). Если он вообще об этом задумывался. Но история не терпит сослагательности и потому - Мы имеем, что имеем.
Главное, что песняры старой закваски успели сказать многое в творческом плане и оставили нам огромный музыкальный багаж! 

Вобщем-то это наверное многие заметили, (я имею ввиду, как бы или что ли, опеку Аверина Мулявиным). По крайней мере, мне так показалось на концерте в 96 году, да и на видео тех лет. Может, а скорее всего из-за того, что Олег сам очень много писал и пишет. Да и сколько сразу его песен они (Песняры) стали исполнять в концертах.  :gentleman:

Приемник-передатчик, радиотехника какая-то.  ;)

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 21 февраля 2009, 01:12:44Причем апокриф будет, как и положено апокрифу, ничем не подтвержденным. Да даже если бы и подтвержденный... то все равно смысла в нем ни на грош.

Анатолий, ты как всегда... :D :super:

Я вот что еще хочу сказать... Был на одной вечеринке у друга и был в шоке!!!,  что "размножение" делают не только известные Вам люди, но (!), как ни странно теперешние участники БГА "Песняры"! Конкретно сам Скорожонок(!) приезжает в Москву и МО на корпоративы с левыми певцами, в непонятно каких костюмах, явно не по размеру. Называються солистами ансамбля "Песняры". Работают под минус с бэками, аранжировки БГА "Песняры". Не вокал, а позор! На верх пачки какие-то смутные ноты. Даже рот и то отрыть во время не могли... Это был ШОК!!!
Но!... как ни странно многие ничего не увидели ине услышали, понравилось, короче... Вот так и "работают" Лже-Песняры Борткевича, Свечкина и другие...

На Западе, любая группа сначала идет в студию, записывает альбом и уже в рамках "раскрутки" этого НОВОГО альбома, гастролирует и дает концерты.

Это совершенно не так.  "Битлз" сначала несколько лет отыграли в довольно занюханных пивных и танцульках, потом сунулись на мэйджор-лейблы, откуда были последовательно посланы, за исключением EMI, где Дж. Мартину показалось, что из "этих ребят вроде можно что-то слепить"... И "Роллинги" и пр. группы тоже не со студий начинали.
Алгоритм "сначала запись, потом раскрутка" - это уже изобретение гораздо более позднее, но и там никогда неизвестная группа не писала альбом!. А только сингл-другой... И только потом, когда видно, пошли эти синглы или провалились, вставал вопрос о серьезному промоушне, альбомах и пр.
Вообще в норме звукозапись была всегда вторична по отношению к концертной дятельности. И когда последовательность перевернулась - хлынул поток дилетантов и бездарей.

Что же до известных групп, то алгоритм "запись альбома - раскрутка" уже в прошлом. Запад уже начал (не от хорошей жизни) работать по нашей российской схеме т.н. "360 град". И главные деньги теперь и они зарабатывают не с продаж альбомов, а с концертов. Догадайтесь, почему...  :D

Мулявин не воспитал себе приемника
А с  чего вообще вопрос так ставится?! Для Мулявина он не стоял и не мог стоять. Мулявин на покой не собирался и "Песняров" без своего участия не мыслил.  (Иначе бы он не набрал новый состав после ухода БП). Умирать тоже не собирался. Никаких преемников для него и быть не могло!
Именно поэтому он говорил, что не знает никаких "Белорусских песняров" и возмущался, узнав, что Борткевич плетет интриги среди молодых ребят у него за спиной.
Так что давайте без досужих домыслов и бесплодных умствований о каких-то "неподготовленных преемниках".

По поводу сольников "Скороженка"

Он действительно работает по корпоративкам под афишей "Солист БГА Песняры".
Ну строго формально в этой надписи все соответствует действительности. А эстетическую сторону вопроса там обсуждать не имеет смысла ни в отрыве от группы, ни вместе с ней.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 23 февраля 2009, 22:31:48Он действительно работает по корпоративкам под афишей "Солист БГА Песняры".
Ну строго формально в этой надписи все соответствует действительности. А эстетическую сторону вопроса там обсуждать не имеет смысла ни в отрыве от группы, ни вместе с ней.

"Солист БГА" - это правда, а вот "солисты"??? это нормально? неизвестно кого называть солистами?

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 23 февраля 2009, 22:31:48По поводу сольников "Скороженка"

Анатолий, фамилия Валерия - СкорожОнок.

Насколько мне известно, он вообще должен быть один, и петь под минус. Это "малобюджетное" мероприятие, и какой смысл брать еще музыкантов? Там вся идея и была в том, чтобы никого не возить, кроме "солиста Императорских театров"  :D

Что касается "раскрутки", прежде записанного альбома я имел в виду все-таки уже известные группы. Все, конечно, со временем меняется и шоу-бизнес тоже подстраивается под новые условия и веяния.
Рассуждения были в свете нам известных клонов. Многолетние  концертирования, а новых записей - пшик...

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 23 февраля 2009, 23:01:40Насколько мне известно, он вообще должен быть один, и петь под минус. Это "малобюджетное" мероприятие, и какой смысл брать еще музыкантов? Там вся идея и была в том, чтобы никого не возить, кроме "солиста Императорских театров"

Тогда скажите мне, Анатолий, чем же "Песняры Скорожонка" отличаются от всех остальных? Тем, что он действующий "солист" БГА "Песняры"? В таком случае любой из БГА, будь то Усанов, Железняков, Исаченко, Щитковец, могут смело собрать свою банду и выступить на парочке "малобюджетных мероприятий" с чистой совестью, потому как они скажут: солист ансамбля, и это будет правдой!!!
Как я Вас понял, уважаемый, в этом нет ничего страшного. Только исходя из этого, мне кажется, что и Борткевич и Свечкин и все другие, заслуживают большего уважения, потому как у них есть свой постоянный коллектив, а не собранный на 3-15. Да и ансамблю, при его создателе и руководителе, они отдали намного больше лет чем "солист Императорских театров" и заслуга у Борткевича была куда по-больше и вклад!
Пусть бы тогда назывались "солист ансамбля "Песняры" и группа "Мы из Беларуси"(что еще под сомнением, кто там был откуда), так ведь нет, они солисты!.
Поэтому, если я Вас правильно понял, то больше не пишите на тему: кто настоящий ансамбль, а кто копия. :neshali:
С уважением AEN.

Что-то я не пойму: Скорожонок ходит по халтурам, со своими друганами-музыкантами и с ноутбуком (ну или MD) и представляется как солист ансамбля песняры. Но и кому какое дело, ведь его конкретно заказывают определенные люди, для собственного праздника, а он и вправду солист ансамбля с таким именем. Что здесь криминального? Или сейчас уже те, кто идёт работать на юбилей или, скажем, свадьбу - развешивает афиши о предстоящем действе? Я вот точно знаю, что в прошлом году в нашем областном центре побывало, как минимум два состава песняров на юбилеях крупых чиновников (инкогнито). И мировая общественность не оскорбилась. Вон Патриссия Каас уже третий год не может уехать с Рублёвки...


p.s. А вот интересно: поют только свои песни или, как обычно это бывает на гулянках, к финалу дело доходит до Сердючки и цыганочки?

Цитата: Богданович от 24 февраля 2009, 07:26:44а он и вправду солист ансамбля

ну да - а сейчас солист ансамбля, без ансамбля, просто сам-ля...  :super:

А что вы хотели? Вот захотел какой-нибудь средеобеспеченный человек на свой юбилей пригласить музыкантов. Смотрит цены. Ансамбль "Песняры", к примеру, стоит $2000, а солист ансамбля "Песняры" Валерий Скорожонок сам без ансамбля стоит, к примеру, $500. Вот и считайте. Кризис, понимаешь.

Тогда скажите мне, Анатолий, чем же "Песняры Скорожонка" отличаются от всех остальных?

Захочу – скажу. Не захочу - не скажу. Не захотел!


Усанов, Железняков, Исаченко, Щитковец,

А кто это?!

Как я Вас понял, уважаемый, в этом нет ничего страшного.

Неправильно поняли. Хотя я изъясняюсь настолько понятно, что 99,99% людей меня понимают правильно. Но, видимо, бывают и исключения.


Поэтому, если я Вас правильно понял, то больше не пишите на тему: кто настоящий ансамбль, а кто копия.

А давай-ка, участник из трех букв, я как-нибудь сам буду решать, что мне писать, а что нет! Отныне и во веки веков. Аминь!

Ув. Богданович, ув. Олег Верещагин, никто не против корпоративов, все работают, всем нужны деньги, только если захотели Скорожонка - пусть и выступает один, а не приводит левых людей и называет их "солистами ансамбля" - это ли патриотизм своего коллектива? :confused: По-моему это просто надругательство над ним. :(

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 25 февраля 2009, 01:16:08Захочу – скажу. Не захочу - не скажу. Не захотел!

Не скажите? Тогда понятно - ничем.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 25 февраля 2009, 01:16:08Усанов, Железняков, Исаченко, Щитковец,

А кто это?!

Посмотрите состав БГА. Стыдно не знать. Это музыканты, знающие своё дело.

Цитата: Анатолий ВейценфельдКак я Вас понял, уважаемый, в этом нет ничего страшного.

Неправильно поняли. Хотя я изъясняюсь настолько понятно, что 99,99% людей меня понимают правильно. Но, видимо, бывают и исключения.

Нет все таки правильно понял - Вы так яро защищаете эту свою мысль.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 25 февраля 2009, 01:16:08Поэтому, если я Вас правильно понял, то больше не пишите на тему: кто настоящий ансамбль, а кто копия.

А давай-ка, участник из трех букв, я как-нибудь сам буду решать, что мне писать, а что нет! Отныне и во веки веков. Аминь!

Знаете-ка что! Я к Вам обращаюсь на Вы и с уважением... Проявляйте хоть каплю уважения к другим. Такое хамство Вас не украшает, а выдает. И не упоминайте в таких моментах молитв - это богохульство!

Сейчас туда-сюда и будет как у Вас на аватаре  :D :D :D :flowers: :D :D :D

Что-то я не пойму уважаемый AEN собственно какая вам разница. Скорожонок работает в "Песнярах" очень давно и еще при Мулявине В.Г., который его сам лично пригласил на работу! Сейчас он является лицом этого ансамбля, других ребят многие и в лицо не знают. Его все уважают и любят как человека и артиста. Я наблюдал часто за его выступлениями - это золотой голос! :idea: И если он работает один - только в путь!!!!! Такому человеку везде открыта дорога и его желают слушать!!!!

Уважаемый Олег Верещагин, здравствуйте!
Мулявин говорил: "За искусство не плачу, перед жующей публикой не пою"

А на сегодня мы и имеем такую картину: раскрученыый Мулявиным бренд, несколько ансамблей и все считаюи себя истинными "Песнярами " и деньги во главе всего,

искусство это все потом на втором плане

Цитата: nik от 25 февраля 2009, 18:51:31Что-то я не пойму уважаемый aen собственно какая вам разница. Скорожонок работает в "Песнярах" очень давно и еще при Мулявине В.Г., который его сам лично пригласил на работу! Сейчас он является лицом этого ансамбля, других ребят многие и в лицо не знают. Его все уважают и любят как человека и артиста. Я наблюдал часто за его выступлениями - это золотой голос!  И если он работает один - только в путь!!!!! Такому человеку везде открыта дорога и его желают слушать!!!!

А знаете ли Вы как пришел Скорожонок в ансамбль? Ему нужен был солист, способный петь и "Пущу", "Журавли" и многие другие сложные вещи. Так когда-то в свое время и Пеня пришел на смену Кашепарову, кажется. И кстати голос не настолько золотой - есть и "по-золотее". И если Вы не внимательно прочитали, то повторю: работает он, как раз таки, не один, а с непонятно какими певцами и называет их солистами, вот это и есть наплевательское отношение к БГА. Работал бы он один и претензий бы не поступало.

Цитата: Сергей 1959 от 25 февраля 2009, 19:41:35Мулявин говорил: "За искусство не плачу, перед жующей публикой не пою"

Если это действительно его слова - то это настоящий человек искусства, стремящийся донести до людей свои переживания, наболевшее, а не стремящийся разбоготеть. Многие музыкальные гении проживали в нищете, это конечно очень плохо, но у них было и есть нечто более важное чем деньги - их творчество - то что никто не продаст ни за какие деньги!

Пеня пришёл на смену Борткевичу, а не Кашепарову. И как по мне, так в плане вокальных данных это была замена не "в минус", а "в плюс". (в отличии от смены Денисова на Дайнеко). Ну это ИМХО. А вот по поводу "золотого" голоса - так есть Пеня (до сих пор спасающий дайнековские недотяжки :D), Долотов, Денисов был.... Скорожонок местами неплох, конечно, но для Песняров (и даже нынешних БГА) это уже совсем компромиссный вариант, особенно если вспомнить вышеперечисленных товарищей.

Цитата: orion от 25 февраля 2009, 20:02:00Денисов был....

Да, что ж такого "золотого" Денисов в Песнярах то сделал? Что до сих пор некоторые на него как на Бога молятся?  :confused: Сколько он там по времени "напеснярил"? Если он такой выдающийся, что ж его "Мальвы" то не пошли в народ? Голос-голос... Кроме высоких нот надо еще кое-чем владеть... Утесов, Бернес, Трошин и т.д. Чем они пели "золотыми" голосами?  :D Да, Шарль Азнавур - он что фальцетил, что-ли?

Посмотрите состав БГА. Стыдно не знать.

Слышь, из трех букв! (сам ведь себе такой ник придумал!)
Не тебе меня стыдить!  не знаю я никакого щиткавца и знать не хочу! Нет такого песняра, и никогда не было, и уж конечно, не будет. А всех самозванцев запоминать много чести!

ты кто такой?! Вчера появился тут мальчишка, двух слов связать не может, простейших вещей не понимает, а уже - об этом не пиши... тех стыдно не знать...  это богохульство! Настоящих песняров я лично знаю почти всех, и никаких щиткавцов и как его... на букву И... среди них нет.
А Мисевич есть, Николаев, Кашепаров, Бадьяров, Дайнеко, Пеня... А были и Мулявин, Яшкин, Демешко, царство им небесное... (ничего, не богохульство?)

Цитата: orion от 25 февраля 2009, 22:02:00Пеня пришёл на смену Борткевичу, а не Кашепарову. И как по мне, так в плане вокальных данных это была замена не "в минус", а "в плюс". (в отличии от смены Денисова на Дайнеко).

А кто с этим спорит - конечно в "+"! :friends: :friends: :friends:

Цитата: orion от 25 февраля 2009, 22:02:00Скорожонок местами неплох, конечно, но для Песняров (и даже нынешних БГА) это уже совсем компромиссный вариант, особенно если вспомнить вышеперечисленных товарищей.

Абсолютно с Вами согласен :friends: :friends: :friends: Зато "солист Императорских театров" с этим никак не согласен и считает, что Мулявин ухватился за него за незаурядные вокальные данные, но многим известно что это абсолютно не так. :friends: :friends: :friends:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 25 февраля 2009, 23:45:41Слышь, из трех букв! (сам ведь себе такой ник придумал!)
Не тебе меня стыдить!  не знаю я никакого щиткавца и знать не хочу! Нет такого песняра, и никогда не было, и уж конечно, не будет. А всех самозванцев запоминать много чести!

Попрошу ТЕБЯ!!! не грубить! На свой НИК посмотри, для начала. Тебя я не мальчишка, прекрасно общаюсь и многие меня понимают, в отличие от тебя, и понимаю намного больше, чем ты думаешь!
Это не самозванцы, а тепершние солисты и музыканты самого что ни на есть официального и настоящего ансамбля БГА "Песняры"! Ребята работают и, если верить словам Шарапова, поддерживают семью Мулявина. Имеют право называться "Песнярами" и на уважение, хотя для тебя это пустые слова, тебе хоть Папа Римский - все равно нагрубишь.

Да нет, конечно, ну какие это песняры?  А Кашепаров, Дайнеко, Гилевич и многие другие кто тогда? Супер-песняры, получается. Или супер-супер-песняры? Горько и смешно.

Цитата: ВЕТРОВ от 25 февраля 2009, 21:31:58
Да, что ж такого "золотого" Денисов в Песнярах то сделал? Что до сих пор некоторые на него как на Бога молятся?  :confused: Сколько он там по времени "напеснярил"? Если он такой выдающийся, что ж его "Мальвы" то не пошли в народ? Голос-голос... Кроме высоких нот надо еще кое-чем владеть... Утесов, Бернес, Трошин и т.д. Чем они пели "золотыми" голосами?  :D Да, Шарль Азнавур - он что фальцетил, что-ли?

А у Дайнеко, кроме достоинств всех вышеперечисленных певцов, еще и голос есть. Не говоря уже о том, что он знает, что и как этим голосом петь.
И я не могу согласиться с Orion'ом, что замена на Дайнеко была в "минус", поскольку ВС не только прекрасный вокалист, но и не менее прекрасный исполнитель.
Простите меня, Orion, но,  мне кажется,  Вы как рок-музыкант не очень жалуете тех, кто придерживается других направлений в музыке, нет?

Цитата: Inerus от 26 февраля 2009, 01:39:25Да нет, конечно, ну какие это песняры?  А Кашепаров, Дайнеко, Гилевич и многие другие кто тогда? Супер-песняры, получается. Или супер-супер-песняры? Горько и смешно.

Дайте им время, ведь и Все выше перечисленные тоже, придя в ансамбль, с чего-то начинали? Да, несомненно, все, кого вы назвали - это уже живые легенды, да в теперешнем БГА нет настолько ярких и талантливых вокалистов от Бога, но, поверьте, это не случайные люди и они ни чем не хуже, а многим даже лучше, "Песняров" Борткевича, Свечкина и др., хотя бы тем, что могут дать 100% life-концерт, причем со своими, как мне кажется, наиболее близкими к оригиналу, аранжировками. Да, у них нет такого вокального ансамбля как у Мулявина(берем за оригинал) или БП - это их самый большой минус, но работают они как на записи, без каких-либо погрешностей. Могут ли Борткевичи-Свечкины проработать так концерт, без единого "+" или даже "-"? Если честно - сомневаюсь...

Цитата: ВЕТРОВ от 25 февраля 2009, 21:31:58Да, что ж такого "золотого" Денисов в Песнярах то сделал? Что до сих пор некоторые на него как на Бога молятся?   Сколько он там по времени "напеснярил"?

Вот только "Пущу" и  "Снег" никто не может повторить до сих пор на таком же уровне, а так - совершенно ничего, конечно! Иногда хватает и двух дней, чтобы показать "кто есть кто", а потом развернуться и уйти.... А "Мальвы" не пошли, говорите? А почему пошёл "Парк Горького", а не Носков, который поёт так, что Маршал даже во сне так не может? Имя, сэстра, имя!!!! Если бы Денисов хоть наполовину так бравировал своим "песнярством, как многие из участников современных составов, думаю, что оставил бы пару миллионов баксов в наследство как минимум.... Которые получил бы чисто за "имя"
P.S.: Раньше тоже Денисова не воспринимал, пока не попробовал повторить партии. Учитывая, что мягко говоря, я вокалистом считаюсь ну совсем не слабым, пел с лёгкостью Пёрпл, Зеппелин, Грэнд Фанк... -  посмотрел видео, послушал записи, Денисов убивает наповал.

А мне не нравится как пел Денисов "Пущу". У Дайнеко она получилась лёгкой и прозрачной. И верхушки, как мне кажется, не самое главное. У Витаса тоже верхушки (хоть иногда и не его)  :super: :vomit: :ass: .............. А ещё, я лично солидарен с кем-то, кто назвал его манеру ресторанной.

Цитата: AEN от 26 февраля 2009, 00:52:10Могут ли Борткевичи-Свечкины проработать так концерт, без единого "+" или даже "-"? Если честно - сомневаюсь...

Женчак может! Есть основания утверждать самые прямые! Мы как бы знакомы.... У Яна с  работой живьём всё ок!

Если бы не руководитель - ансамбль, где играл Ян, легко бы справился с двухчасовым концертом. А сейчас он (Женчак), как мне показалось играет какой-то готик-фолк. На его странице в "Контакте" есть песня по мотивам Слуцких Ткачих - забавно звучит.

Цитата: Богданович от 26 февраля 2009, 07:05:02И верхушки, как мне кажется, не самое главное.

А вот нифига! Как раз на них все и сыпятся!)))))))))))))

Цитата: Богданович от 26 февраля 2009, 07:05:02У Дайнеко она получилась лёгкой и прозрачной.

Да. согласен! Мне поначалу тоже этот вариант казался самым "правильным". Но потом я просто послушал, как Дайнеко "не выгребал" её живьём практически постоянно! Вы уж простите, но я "Пущу" пою сейчас значительно лучше, хотя мне тоже не 20 лет.  А ведь песня реально - "экзамен для вокалиста".  "Чайлд Ин Тайм" петь легче! Говорю по опыту!!!

Цитата: Богданович от 26 февраля 2009, 07:05:02А ещё, я лично солидарен с кем-то, кто назвал его манеру ресторанной.

гм.... да нифига подобного! если и есть у Денисова схожесть с кем-то, так это с Дэвидом Байроном из "Юрай Хип" . Даже вибрато в голосе одинаковое))))))) так что "Пуща" бай Денисов это есть гуд рок-баллад))) и "Снег" тоже, а "чёрное Море" это рок-вальс)))

Цитата: Богданович от 26 февраля 2009, 07:15:53На его странице в "Контакте" есть песня по мотивам Слуцких Ткачих - забавно звучит.

Ага, "Анёлы" зовётся! Кстати неплохая песня. Если отрешиться от оригинада Песняров. то вообще клёвая штука! А с другой стороны, кто сказал, что если текст не авторский, то его только одна группа может пользовать?

Цитата: Lili от 26 февраля 2009, 00:26:07Простите меня, Orion, но,  мне кажется,  Вы как рок-музыкант не очень жалуете тех, кто придерживается других направлений в музыке, нет?

Да ни разу!!!!!! В Украине есть Василь Зінкевич - офигенный голос! Дэд Кэн Дэнс это вообще кельтский фолк, Вадим Усланов - попса, Александр Пономарёв, Ани Лорак - куда уж попсее.... Меладзе тот же.... Но это ВОКАЛИСТЫ!!! А Дайнеко - да, уважаю! Да, многие песни без него не представляются. Но как вокалист, поющий "Пущу" - не, никак! Ну годик - два получалось, а потом....  ПЕНЯ РУЛИТ!!! :D Влерий на верхах обс... ээээ, не вытягивает и тут днепропетровец (а вы что, не знали?) Пеня так УПС!!!, и дотянул недостающее.......)))))))))))))))  Сразу хочу оговориться - это не фетиш из песни, просто вокальная партия реально экзаменующая. Как по мне, так Долотов (учитывая, что все его записи концертные, Сергеича просто "делает" нараз, причём сам он если и моложе, то не намного) А у ВС грудак пошёл в резонаторах, а ведь в этой песне он и на фиг не нужен. ( Ну что это такое, на грудном регистре в духе Кавердейла "кааак олени с колеееееэээээээн пью святуууую твоююююууууууу" - УЖАС!!!!!!!!!!) А ведь ту самую версию, которую многие несмотря на Денисова зовут "оригиналом", Дайнеко пел исключительно горле и головном резонаторе. Блин, ну отдал бы Пене, тот её и сейчас шикарно бы спел....
P.S: Вот интересно, почему все с радостью накидываются на Борткевича, потерявшего голос и никто не трогает Дайнеко, у которого "та же фигня"?

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 25 февраля 2009, 21:45:41


Слышь, из трех букв!....
...ты кто такой?!
... мальчишка

Очень напоминает отрывки из весёлых книжек про Остапа Бендера:
"Слышь, ты, "отец русской демократии!(солист императорских театров")"
– Ты кто такой?
– А ты кто такой?...
...Со мной мальчик..."

Грубовато получилось, Анатолий, даже не припомню, когда тебя до такой степени волновала дискуссия, чтобы ты не почувствовал boardline – когде надо остановиться. Мы вот как-то с miss Лисянской поцапались, а потом помирились. Взаимно. И теперь вот думаю о доме, внуке, творчестве и здоровье :super: На концерты интересные хожу. Вот в Январе были на обалденной французской группе "Очи Чёрные" (Les Yeux Noir), неделю назад съездили в Атлантик Сити на Gipsy Kings (разочарован), в Субботу едем в Метрополитен-Оперу на Марию Гулегину, Ольгу Бородину и Пласидо Доминго в опере "Адрианна Лекуврё".
Слышал, что вроде в нашу сторону (Нью-Йоркщина и окрестности) какие-то Песняры собираются. Если не слишком далеко будут выступать и будет день не занят чем-то важным, то схожу. Кто-нибудь знает об этом что-нибудь? Который клон приедет? :)

orion,
Да, у них нет такого вокального ансамбля как у Мулявина(берем за оригинал) или БП - это их самый большой минус, но работают они как на записи, без каких-либо погрешностей. Могут ли Борткевичи-Свечкины проработать так концерт, без единого "+" или даже "-"? Если честно - сомневаюсь...

Вы уж простите, но я "Пущу" пою сейчас значительно лучше, хотя мне тоже не 20 лет.  А ведь песня реально - "экзамен для вокалиста".  "Чайлд Ин Тайм" петь легче! Говорю по опыту!!!

.... да нифига подобного! если и есть у Денисова схожесть с кем-то, так это с Дэвидом Байроном из "Юрай Хип" . Даже вибрато в голосе одинаковое))))))) так что "Пуща" бай Денисов это есть гуд рок-баллад))) и "Снег" тоже, а "чёрное Море" это рок-вальс

1. "Мулявинский оригинальный ансамбль" -  был естесством. В Шараповский состав набиралась молодежь по всей Беларуси, как не крути - это клон. Ребята стараются, честь им и хвала, но расчитывать, что со временем они достигнут творческих высот или хотя бы уровня ОРИГИНАЛА... Если честно - здесь я сомневаюсь. Кроме способностей надо еще быть и личностью.

2. Простите, а поете "Пущу" значительно лучше в сравнении чем пели лет 5 или 10 назад? Или всмысле лучше "выгребаете" чем Дайнеко или САМ Денисов? Вы, наверное, можете и Демиса Руссоса сфальцетить? Поздравляю, от скромности не умрете.

3. Так об этом и речь. Но при чем тут "Песняры"? Я вообще думаю, если бы сам Мулявин был в восторге от "песнярского" саунда Денисова, то уж непременно бы все сделал, что бы Юра продолжал работать в ансамбле. Такими "золотыми" голосами не разбрасываются, ведь правда же, Orion?
 

Не разбрасываются. Ну а кто Юрию виноват в том, что вместо репетиций и концертов, он начал все чаще и чаще заглядывать в бутылку? В конечном счете оказалось невозможным преодолеть самого себя. Под угрозой срыва оказались не только концерты и записи, но и постановка "Песни о Доле". Кто мог это позволить и терпеть при всем том, что Мулявин ценил талант Денисова?

http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=1244.15 (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=1244.15)

Такая же участь, к сожалению, постигла не только Юрия Денисова...

Цитата: Eugene MAGALIF от 26 февраля 2009, 07:33:31Слышал, что вроде в нашу сторону (Нью-Йоркщина и окрестности) какие-то Песняры собираются. Если не слишком далеко будут выступать и будет день не занят чем-то важным, то схожу. Кто-нибудь знает об этом что-нибудь? Который клон приедет?

Едут "Сябры", Женя! Информация проверенная!.. :) Так что жди!

Ветров, ты еще не понял, что Орион ходит сюда похваляться своим голосом, а песняры лишь повод?  :D
А сравнения с брит-роком, с Гиланом и Байроном странны - вот уж совсем не эталон! Все-таки Британия вторична в этой музыке. Джеки Уилсон, Дэвид Клейтон-Томас из BST или Морис Уайт из EWF - совсем другое дело, и как вокалисты сильнее, и музыкально интереснее, потому что они - с родины рок-н-ролла.

Что до Денисова, то он пел тремолированным надтреснутым голоском пожилого провинциального опереточного тенора. Если бы ему тогда было лет 70 - никаких претензий.
У Дайнеко мягкий тембр с недосмыканием связок, но дело не в этом - он гораздо музыкальнее пел.  Что-то грудного регистра, то как раз Дайнеко с ним наверх не поднимался, хотя правильно поставленный голос и должен его распостранять до самых верхних нот - послушайте Карузо хотя бы!

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 26 февраля 2009, 11:50:16У Дайнеко мягкий тембр с недосмыканием связок, но дело не в этом - он гораздо музыкальнее пел.  Что-то грудного регистра, то как раз Дайнеко с ним наверх не поднимался, хотя правильно поставленный голос и должен его распостранять до самых верхних нот - послушайте Карузо хотя бы!

Вот здесь, уважаемый коллега, я вами абсолютно согласен... Дайнеко - профессиональный вокалист, с замечательно поставленным голосом и очень хорошо развитым микстом. С замечательным музыкальным вкусом, слухом и чутьем. Перехода с грудного на микст практически нет и верха в "Пуще" он брал не грудью, а исключительно микстом, за счет этого песня и не получалась грузной, в отличии от взятия с груди. Если присмотреться, то с груди это, своего рода ор. У Валерия западная манера, кстати очень похожа на Джорджа Бенсона,  и в схожих стилях работают, тот гитарист, этом альтист, да и они практически одногодки. На наших СНГэшных просторах, я пока не вижу такого еще. По владению голосом, плавным переходом между регистрами, хорошо развитым микстом, из известных, вижу только Григория Лепса, но, сами понимаете, то это абсолютно другой стиль и направление, как говорится - другая опера...
P.S. Что касается возраста Дайнеко и его "голосовой усталости" или хотите "пенсии" (чего бы мне крайне не хотелось так говорить, а тем более обсуждать, хотя многие спят и видят как Дайнеко уходит на заслуженный отдых), так не что не вечно под луною. Орион, вам простите, сколько лет, чуть точнее, и какой у вас вокальный стаж, какая ежедневная нагрузка на связки у вас была? Это вещи очень важные, что бы оценить кто как лучше поет? Знаете, сейчас по закону, для вокалистов, если есть неприрывный стаж 25 лет, а собираются ввести 20, то смело уходят на гос. пенсию.  По-моему Валера уже проработал эти 25 с лихвой? По второму кругу пошел... Заранее извиняюсь, :) если вас чем-то обидел.

Прочел писанину Aena и понял, что это очередная спланированная акция против В.Скорожонка. Я некоторое время работал в БГА "Песняры" и прочувствовал, откуда дует ветер. Стиль написанного даже некоторые выражания напоминали мне нынешнее руководство ансамбля, которое три года назад подставило под удар Скорожонка, чтобы занять место руководителей. Делать гадости и ломать судьбы - это их стиль. Валерия я лично знаю и уважаю. Его уважают очень многие лоюди разных рангов и любят, как певца и человека за искренность и талант. На мое мнение, Скорожонок В. мог бы давно сделать сольную карьеру, но он слишком предан делу В. Мулявина - его истинного учителя, который пригласил его на работу в БГА "Песняры". Я так же знаю, что В Мулявин никогда не осуждал Скорожонка за какие-нибудь сольные выступления даже на корпоративах. Нынешнее руководство "жаба" душет, что В. Скорожонок пользуется огромной популярностью в народе. А все потому, что он любит тех, для кого поет. А эти (не побоюсь этого слова) КОЗЛЫ уволили из коллектива очень многих и порядочных людей за то, что стали лично им неугодными. Подписываюсь под каждым словом. А понадобиться, устроим большую прессконференцию по всем вопросам касающихся "здоровой" атмосферы в этом коллективе. Пора все выводить на чистую воду!!!

Цитата: Граф Монтекристо от 26 февраля 2009, 13:21:09Подписываюсь под каждым словом. А понадобиться, устроим большую прессконференцию по всем вопросам касающихся "здоровой" атмосферы в этом коллективе. Пора все выводить на чистую воду!!!

Вы бы для начала представились.

Цитата: Граф Монтекристо от 26 февраля 2009, 13:21:09Прочел писанину Aena и понял, что это очередная спланированная акция против В.Скорожонка. Я некоторое время работал в БГА "Песняры" и прочувствовал, откуда дует ветер. Стиль написанного даже некоторые выражания напоминали мне нынешнее руководство ансамбля, которое три года назад подставило под удар Скорожонка, чтобы занять место руководителей. Делать гадости и ломать судьбы - это их стиль.

Акция? Это громко сказано! Вы думаете я Шарапов или его приближенные??? Вы мне льстите! Руководство не будет сидеть на форумах - есть дела по-важнее. Вы не внимательно прочитали, как сказали "писанину", я говорил обо всем минусах ансамбля, какой рук. будет их обсуждать? Он будет защищать ансамбль! К тому же я сказал что мне нравятся БП, руководство будет официально признавать что их ансамбль хуже? Думаю вряд ли...

Цитата: Граф Монтекристо от 26 февраля 2009, 13:21:09На мое мнение, Скорожонок В. мог бы давно сделать сольную карьеру, но он слишком предан делу В. Мулявина - его истинного учителя, который пригласил его на работу в БГА "Песняры".

Так что же ему бедненькому мешает? Наверное сам понимает, что без бренда он мало кому нужен... Я уже писал, как и по какой причине Мулявин его пригласил (опять не внимательные...  ай-ай). Чему успел обучить его Мулявин за пару лет? Что не передал остальным, которые начинали, продолжали, сочиняли, аранжировали... (продолжать?) с ним? Сейчас, когда нет Мастера, можно говорить что и как угодно, только знающих людей не проведешь. Он дал хоть какой 100% life-концерт с Вл.Г.? Он втирает всем, что говорил Мулявин, кичиться тем что он с ним лично работал, но, простите, что же тогда должны говорить остальные, пройдя с ним не 3 и не 4 года рука об руку? Их тогда должны возвести в ранг святых!

Цитата: Граф Монтекристо от 26 февраля 2009, 13:21:09Нынешнее руководство "жаба" душет, что В. Скорожонок пользуется огромной популярностью в народе. А все потому, что он любит тех, для кого поет.

Ой, ради Бога! Какая жаба? Шарапов - руководитель. Придет время и его узнают больше! О какой такой огромной популярности в народе вы говорите? Его знает весь мир? Он затмил славой всех? А, ну да, простите, я не знал что все ВЫДАЮЩИЕСЯ солисты, всех составов "Песняров" просто жалкие школьники по сравнению с "незаурядными вокальными данными" этого человека, за которые, как он на каждом углу треплеться, с руками и ногами оторвал его Мулявин, только не понятно откуда такой лакомый кусочек оторвали... :baby: Не смешите меня! Прослушайте его первый, с Мулявиным, альбом - какой там вокал? Ранний Борткевич по сравнению с ним - выше упомянутый, Лучьяно Паваротти против Децла!

Цитата: Граф Монтекристо от 26 февраля 2009, 13:21:09Подписываюсь под каждым словом. А понадобиться, устроим большую прессконференцию по всем вопросам касающихся "здоровой" атмосферы в этом коллективе. Пора все выводить на чистую воду!!!

Вот-вот, подпишитесь, а то очень много громких слов из книги (Узник замка Иф). Устройте конференцию, устройте, посмотрим как Скорожонок будет оправдываться за позор. ПОВТОРЯЮ ДЛЯ ВСЕХ, КТО НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТ: ВЫСТУПАЛ БЫ СКОРОЖОНОК ОДИН - НИКАКИХ БЫ ПРЕТЕНЗИЙ НЕ ВОЗНИКАЛО! НЕЧЕГО НАЗЫВАТЬ КОГО ПОПАЛО "СОЛИСТАМИ АНСАМБЛЯ", еще бы дресированых собачек привел бы и так же назвал! :shuffle:

Кстати, а не сам ли это "Императорских театров" пожаловал? :confused2 Оч интересно.

Уважаемый Aen! А что ж вы не представились? Какая разница кто пишит, Граф написал дело! А вот вы яро нападаете на Валерия. Если у вас личное негативное отношение - оставьте при себе!!! :crazy: И позор вам, а ему нет!  Валерий  пользуется популярностью как и Борткевич и многие др., а вот Шарапов.... Ну руководитель и что? Придет время - и будет так же. Будут знать Мулявина, Борткевича, Дайнеко, Скорожонка и др., а Шарапова вашего увы...Поэтому не воляй дурака Aen, хватит писать туфту и гнать на человека!!!!!  :crazy: Пиши про других солистов, а то их никто незнает!!

Гы.... ну да, как обычно - третейский судья Вейценфельд  :D Всё-то он знает, мнение его неоспоримо и вообще - СВЕТОЧ, а остальные бычьё.... И, простите великодушно, забыл я выучить непреложную истину - нет иконы кроме БП! Они ж, блин, самые песняристые! Даже песняристее самого Мулявина! :D
Интересно, чисто гипотетически, если бы вот так случилось, что Денисов был бы жив и пел сейчас в БП, чё-то сомневаюсь я, что Анатолий о нём бы отзывался как о "тремолированном надтреснутом голоске пожилого провинциального опереточного тенора" :D

Мне позвонил Кирьянов и поинтересовался,кто из моих гостей затеял травлю артиста,выступавшего по моему приглашению. Господин АЕН,подскажите,кто Вы(а Вы-мой ближайший друг,как Вы говорите),какого числа Вы у меня были и в каком месте мы собирались? Только выведя Вас на чистую воду,мне будет не стыдно смотреть Кирьянову в глаза. Сводите свои счёты на том уровне,до которого Вы доросли, а не среди уважающих друг-друга людей и тем более не на сайтах единомышленников. Да,Солист ансамбля у меня выступал с очень красивой певицей из Беларуси-Оленькой, и ансамблем "Беловежская Пуща",всем огромнейшее спасибо! Грамота Министерства Обороны Р.Ф. на имя Скорожонка "За высокий профессионализм,яркое проявление гражданской позиции,значительный вклад в совершенствование эстетической культуры Российского офицерства и активное сотрудничество с Культурным центром Вооружённых Сил Российской Федерации"будет направлена в Администрацию Презедента РБ.      С уважением!

Граф Монтекристо, nik, Вы нарушаете правила форума (http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=1346.0).

Цитировать2. На форуме ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
...
2.7. публиковаться под разными псевдонимами...

Олег Верещагин: Олег, а может они вдвоём с одного компа просто?

Есть ещё один демаскирующий признак, кроме IP - схожий адрес e-mail  :idea:
Неаккуратненько как-то :) У нас на форуме не один клон, но доказательств не хватает, а тут всё налицо :)
Это правило возникло не на пустом месте. Клонирование - это введение в заблуждение других участников форума или попросту обман.

понял! :)

Денисов при первом появлении в 76-м вызвал недоумение у меня и у всех моих друзей. Не только внешним видом, но и совершенно непесняровским вокалом, полном очевидных технических недостатков. Он бы нормально звучал в среднестатистическом советском ВИА, но "Песняры"?!  :confused: Видимо, Мулявин это тоже понял очень быстро. Особенно после того, как послушал Долю, где Денисов безбожно фальшивит (хоть и скрипач).

О Скорожонке.
Для меня он лишен всякой харизмы, как и все, кто возник на горизонте после 98 года. Однако, несомненно, он единственный в БГА, кого хоть как-то узнают в лицо. Возможно, из-за внешней фактуры, неважно, но других-то просто не знают! Любого другого "солиста БГА" в сольном варианте просто никуда не пустят и не пригласят.
Выступал он в Москве, как я и говорил, сольно, под минус, без  других музыкантов, тем более без каких-то самозванных солистов, тут нам просто врут.
Видимо, корни вопроса уходят куда-то в недра БГА, так пусть они там свои конфликты решают внутри, не используя чужой форум.

Цитата: AEN от 25 февраля 2009, 22:00:41Это не самозванцы, а тепершние солисты и музыканты самого что ни на есть официального и настоящего ансамбля БГА "Песняры"! Ребята работают и, если верить словам Шарапова, поддерживают семью Мулявина. Имеют право называться "Песнярами" и на уважение...

Из телефонного разговора со С.А.Пенкиной-Мулявиной выяснено, что никто из БГА материально её не поддерживает, никто также не спрашивает разрешения исполнять песни Мулявина.

А разве Пенкина не является наследницей Мулявина и не получает авторские отчисления от каждой исполненной песни авторства В. Мулявина? И разве нужно спрашивать разрешение на исполнение песен, которые, собственно, и исполнялись ВИА "Песняры". Ведь БГА официально считается тем же ансамблем.

Цитата: Вейценфельд от 26 февраля 2009, 14:58:48Денисов при первом появлении в 76-м вызвал недоумение у меня и у всех моих друзей.

У меня тоже, но уже после того, как я услышал "морозовскую" антологию, т.е. уже после "Беловежской пущи" в исполнении  Дайнеко. Честно говоря, сравнение с Дайнеко явно не в пользу Денисова. Остальные песни в его исполнении тоже не произвели ни малейшего впечатления.

Скорожонка я впервые услышал   в клипе, где он исполнял "Лявониху" -тихий ужас. Даже слушать не стал до конца... Такое чувство, что Мулявин, взяв его, исходил из принципа "на безрыбье и рак рыба".

Цитата: orion от 26 февраля 2009, 07:27:38Но как вокалист, поющий "Пущу" - не, никак! Ну годик - два получалось, а потом....  ПЕНЯ РУЛИТ!!!  Влерий на верхах  не вытягивает и тут днепропетровец (а вы что, не знали?) Пеня так УПС!!!, и дотянул недостающее.......)))))))))))))))

Блин, ну отдал бы Пене, тот её и сейчас шикарно бы спел....

Позвольте с Вами не согласиться. Я отдаю должное Пене, как обладателю прекрасного голоса. Возможно, и Пущу он бы спел шикарно, как Вы выразились. Но это была бы уже ДРУГАЯ песня. Если отвлечься от резонаторов и прочих технических подробностей, в исполнении Дайнеко присутствует трепетность, некая магия. То, от чего у слушателей мурашки бегут и слезы на глаза наворачиваются. Вам, музыкантам, мешает именно то, что вы вольно или невольно не только музыку или песню слушаете, но и следите за тем, что и как сделано, сыграно, спето именно в смысле техники. Правильно написал AEN  "Дайнеко - профессиональный вокалист, с замечательно поставленным голосом и очень хорошо развитым микстом. С замечательным музыкальным вкусом, слухом и чутьем." По поводу микста ничего не могу сказать, а вот по поводу музыкального вкуса, слуха и чутья - обеими руками "за".
Кстати, завтра или послезавтра собираюсь сходить на концерт БП, вот тогда и проверю еще раз свои впечатления.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 27 февраля 2009, 01:58:20Выступал он в Москве, как я и говорил, сольно, под минус, без  других музыкантов, тем более без каких-то самозванных солистов, тут нам просто врут.

Цитата: габрилян от 26 февраля 2009, 16:02:56Да,Солист ансамбля у меня выступал с очень красивой певицей из Беларуси-Оленькой, и ансамблем "Беловежская Пуща",всем огромнейшее спасибо!

При всем уважении к Вам, прежде чем защищать артиста - договоритесь, что говорить, а то как-то не понятно: один говорит, что с каким-то ансамблем "Ьеловежская Пуща", другой говорит, что один... :confused:
Вот интересно, как сказал Анатолий, кто "тут нам просто врут"?

Уважаемые...  никто никого не собираеться травить! Просто информация к размышлению, пусть каждый делает свои выводы, для себя, хочешь верь - хочешь не верь.  :shuffle:

Цитата: Lili от 27 февраля 2009, 19:02:35Правильно написал AEN  "Дайнеко - профессиональный вокалист, с замечательно поставленным голосом и очень хорошо развитым микстом. С замечательным музыкальным вкусом, слухом и чутьем."

Спасибо, оч. приятно, что есть единомышленники... Сходите-сходите, не пожалеете - самый достойный ансамбль из всех существующих "Песняров"! :appl:

                      И правильно считается. Есть Белоруссия. Есть Минск. Есть Песняры. Всё остальное от лукавого. Если часть теряет знамя - часть расформирововается. Ребята Вы ушли? Ушли. Какие проблемы? Вы в свободном плаванье. Вперёд. И не надо больше споров. Песняры одни. Какие они артисты? Это другой вопрос.
                     Я всё ждал когда же ты появишься. И наконец ты пришёл. Теперь можно и поболтать.
                     Понимаешь как-то странно всё это получается. Вроде считается что этот сайт как бы ихней. Так? Так. Но тогда почему

1. Олегу. Нет, для исполнения (в отличие от записи) согласия автора или наследников не требуется при условии выплаты авторского вознаграждения. И наследники Мулявина (Пенкина и дочери Мулявина) регулярно получают отчисления, это все происходит автоматически.

2. Lili, насчет того, что музыкантам знание музыки мешает слушать музыку - мысль глЫбокая! Надо ее на досуге подумать  :lol:
А художникам их знание мешает смотреть картины, филологам - читать книги, кинематографистам - смотреть фильмы... 
Ух же глЫбокая же мысль...  :D

3. AEN, московская группа "Беловежская пуща" не имеет никакого отношения ни к каким "песнярам", ни к Скороженку. Это бывший солист демешкинских "Лявонов" с девочками на подтанцовках.
А Скороженок был под минусовку, как и сказано.

4. Сашусик, Беларусь действительно есть, и Минск есть. Песняров нет. Уже 10 лет. А все прочее действительно от лукавого.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 февраля 2009, 00:36:343. AEN, московская группа "Беловежская пуща" не имеет никакого отношения ни к каким "песнярам", ни к Скороженку. Это бывший солист демешкинских "Лявонов" с девочками на подтанцовках.

Санёк Пупышев?

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 февраля 2009, 02:36:342. Lili, насчет того, что музыкантам знание музыки мешает слушать музыку - мысль глЫбокая! Надо ее на досуге подумать   
А художникам их знание мешает смотреть картины, филологам - читать книги, кинематографистам - смотреть фильмы... 
Ух же глЫбокая же мысль...

Анатолий, дело в том, что профессионалов, в каждой сфере, меньше чем простых слушателей, зрителей и т.п. Ведь каждый музыкант выставляет свои произведения, в первую очередь для зрителя-слушателя, так? Так и художники и все, кого Вы перечислили, тоже. Поэтому, наверное, и есть так называемые "свои аудитории". Хотя, естественно, для творческого человека очень важны мнения профессионалов-критиков.
Но не смотря на мнения проф-критиков, им, так сказать, на зло, завоевывают популярность у широких масс исполнители, мягко говоря, бездари. Далеко ходить не будем - всякие там попсовые "Руки вниз", "Демо"(полное), Натали, Тимати и прочие "звезды"(напрашивается не хорошая рифма) нашей современности. И критики ничего с этим не могут поделать - массы и есть массы - их намного больше. Хотят слушать, нравятся и все тут!

Ага, Пупышев  :)

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 февраля 2009, 02:36:34Это бывший солист демешкинских "Лявонов" с девочками на подтанцовках.

И чего они поют? Что делают?

А тут на форуме где-то ролик был про какой-то день города (по-моему Абакана?), где он с ансамблем (который назывался Белорусские Песняры) поёт Пущу.  :gentleman: :gentleman: :gentleman:

не строчки, не буковки не написано о концерте 23 февраля? Табу? Шантаж? Или что? Не понимаю?
                Зрителей было человек 400. Перед началом действа объявили что оно задерживается на 25 минут. В 19.20 на сцену вышел В. Скорожонок и размахивая руками как крыльями сказал что, концерт состоится но немного погодя. Кто то вышел из зала покурить, кто то остался смотреть выступление "Алых маков", выкинутых на экран.
                 В 20.08., на двух джипах ( а может это были и не совсем джипы. Я плохо в этом разбираюсь) подъехали артисты.Вот прошёл Олег Железняков, в спортивной чёрной шапочке надвинутой на глаза. Подумалось в таких шапочках обычно показывают террористов, на плохо отпечатаном ксероксе. Вот Вячеслав Шарапов, в кепочке для гольфа. Роман Козырев прокатил свою аппаратуру, со своим неизменным клочком волос под нижней губой. Последним появился Вячеслав Исаченко. Весь такой обмороженный, как будто он ехал на крыше автомобиля.
                  В 20.22. начился концерт. Не тебе  здрасте. Не тебе извените. Только что то о пробках, и славной московской милиции.
                  На концерте даже останавливаться не стоит. Кто был на первых двух ничего не потерял. Всё тоже самое. Исключение- новая старая "Вероника" в исполнении В. Скорожонка.
                  В 22. с копейками концерт закончился.


                     Я тут прикинул за три концерта спето 37 песен. Ну может ещё пару не досчетал. Не мало ли? А? И если после первого концерта был в полнейший эфиории, то чем дальше тем хуже. Такое впечетление что Исаченко кроме как "зачарованой, скрипача, я всё тот же, вологды" больше ничего и не знает.(Ну был ещё будочник). Скорожонок Ганну да беловежскую пущу. Даже инструменталка из концерта в концерт повторяется. Да есть Козырев. Который во время игры и сам превращается в свои клавиши. Есть Жих. Который дует не хуже Мисевича. Наконец есть Олег Железняков. Он даже Козырева переплюнет. Парень готов петь что угодно и сколько угодно. Правда не всегда удачно. Поосторожней надо бы с Мулявинскими песнями.
               Понимаешь (слушай давай на ты) с каждым последующим концертом появлялось всё больше негатива. И я пришёл к выводу что всё дело в худруке. В конце концов он всему голова. С такими темпами на них буду ходить один я. Тебе наверно было бы интересно посмотреть как они опаздовали... но я в этом компьюторе разберусь лет через сто, а с дисков придёться всё стереть. Вроде всё.

                  Толя Ваня. Вот Вы говорите кто такие эти БГА? Я тут попросил своего третьекурсника спросить знают ли его друзья кть такие Катиков, Аверин, Пеня и т. д.. Нет. Только с Дайнеко вышел казус... Ну Вы понимаете... О Скорожонке. Лично мне он сразу не понравился. Высокомерия с мебельный фургон.
                   БОгдан пишу а перед глазами твоё фото. Так и чешутся руки взять шило и пшшшшшшш... Шутка.

Цитата: Сашусик от 28 февраля 2009, 11:36:15Толя Ваня. Вот Вы говорите кто такие эти БГА? Я тут попросил своего третьекурсника спросить знают ли его друзья кть такие Катиков, Аверин, Пеня и т. д.. Нет.

Простите, но молодые совсем не знают, кто такие "Песняры", кроме как имя Мулявин и "Касиу Ясь канюшыну"! Они не знают сколько и какие составы. С кем мне приходилось разговаривать из этой группы людей, то  на вопрос кто больше нравиться отвечали вопросом:"А их несколько???" Они не различат даже "Сябров" с "Песнярами"!
Что поделать, мало кто из молодежи интересуется этим прекрасным ансамблем, даже его наследием.

Цитата: Сашусик от 28 февраля 2009, 11:36:15О Скорожонке. Лично мне он сразу не понравился. Высокомерия с мебельный фургон.

Эт точно.

По-поводу руководителя - так мое мнение, ему не хватает чего-то подумать, да и поработать над вокальным ансамблем, потому что это просто ужасно - кто в лес, кто по дрова. Ребята реально не могут петь a cappella. Полонез - тихий ужас, и на записи тоже. Я не знаю как звукач их, но видно ему очень тяжело или он тоже не очень это слышит. Если бы Мулявин с таким вокальным ансамблей куда-нибудь пошел, то Ширма и компания не точно его опозорили б и всячески критиковали, они бы его на месте расстреляли! Это похоше на самодейтельность что "в каморке что за актовым залом и т.д.". Рэчанька 69 года, на мог взгляд, до сих пор никто не спел так же, не то что бы лучше!
На репетициях Мулявин не слазил до тех пор, пока не услышит то что надо, по три часа над одной строчкой! Вот это рук! А БГА, наверно, даже не репетируют это.
Как музыканты они, конечно, класс. Играют так как на записи, но ребята, на инструментовке далеко не уедешь, ансамбль то начинали с "ВИА", только почему-то наследники и продолжатели БГА первую часть потеряли, осталось только "ИА" (похоже на персонажа из "Винни Пуха"  :)) и набор солистов. Печально.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 февраля 2009, 00:36:34Lili, насчет того, что музыкантам знание музыки мешает слушать музыку - мысль глЫбокая! Надо ее на досуге подумать

Обдумайте, Анатолий Иванович, обдумайте... Если у Вас других дел нет.

Разве я говорила, что мешает? Я вела речь о том, что  профессионал всегда лучше оценит и поймет работу собрата по профессии. Разве не так?
Но у профессионала и точка зрения несколько иная, чем у неискушенного слушателя, Вам ли этого не знать.

Анатолий Иванович, ну что же Вы ко мне все время придираетесь? Да еще и обидеть норовите? Уж как Вы меня только не обзывали, как не позорили. И что я Вам такого сделала, не пойму.
Нет, если Вам так нравится, ради Бога, только уж не обижайтесь, если я опять не выдержу и как-нибудь нехорошо выскажусь в Ваш адрес. У меня ведь тоже терпение не безграничное. Но лучше, по-моему, все-таки жить в мире.
И не пристало такому профессионалу, как Вы, с дилетантом спорить. Но ведь и дилетанты имеют право голоса. Как правильно заметил AENтов, большинство слушателей-зрителей-читателей все же дилетанты. А ваше дело - профессионалов - объяснить нам, что хорошо, а что плохо. Но при этом не кирпичом по голове вдалбливать, а доброжелательно. Не оскорбляя и не унижая, а то ведь и у дилетантов свое достоинство есть. Не у говоря уже о том, что каждый дилетант в музыке в чем-то другом, о чем Вы, возможно самое смутное понятие имеете, профессионал. На музыке-то свет клином не сошелся. Обдумайте еще и эту мысль на досуге.

Я вела речь о том, что  профессионал всегда лучше оценит и поймет работу собрата по профессии. Разве не так?

Не так.
Вы писали, что музыканты слушают всякие мелкие несущественные технические детали, а "простой человек" слушает главную суть и потому лучше понимает все.
Да, бывает, что музыкант обращает внимание на сугубо "производственные моменты" - обычно тогда, когда эти моменты ни в какие ворота не лезут. Когда поют нестройно и играют мимо нот, тут уж больше как об этом и говорить не приходится - какие там еще могут быть "художественные эмоции"? Они просто не возникают. (Есть еще фанаты вокала, особенно в Италии, которые ходят в оперу исключительно послушать, "загвоздит" (как выражался Магомаев)  тенор верхнее До или не "загвоздит". Если не загвоздил - все, считай, в оперу не ходил, возвращайте деньги взад!  :D Да, бывает и такой "спортивный" поход).
Но когда исполнение в порядке, слух сосредотачивается на содержании.
Но фишка в том, что профессионал это самое содержание воспринимает и понимает глубже и лучше любителя, потому что он "считывает" гораздо больше передаваемой художественной информации.
Потому-то мы в музеях предпочитаем не просто поглазеть на картину или скульптуру, а и послушать рассказ хорошего экскурсовода, который раскроет перед вами контекст произведения, и вы увидите гораздо больше, чем видели до того.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 февраля 2009, 13:10:11Вы писали, что музыканты слушают всякие мелкие несущественные технические детали, а "простой человек" слушает главную суть и потому лучше понимает все.

Я писала: "Вам, музыкантам, мешает именно то, что вы вольно или невольно не только музыку или песню слушаете, но и следите за тем, что и как сделано, сыграно, спето именно в смысле техники."
Про "простых людей " - ни слова. Возможно, не совсем точно выразила свою мысль. Но ведь дальше-то, в следующем посте, что написано?
"Разве я говорила, что мешает? Я вела речь о том, что  профессионал всегда лучше оценит и поймет работу собрата по профессии. Разве не так?
Но у профессионала и точка зрения несколько иная, чем у неискушенного слушателя, Вам ли этого не знать."
Так что, в сущности, наши точки зрения в данном вопросе совпадают. Только Вам мешает это увидеть Ваш снобизм и высокомерие.

Прабачце Анатоль, што я не ведаю вас як прафесiйнага музыку, :gentleman:але вельмi раю на ваш канцэрт схадзiць ды паслухаць.Вы пэуна саксафанicт,як па фота бачу.Гэта мой любiмы  музычны iнструмент.
Я лiчу,што кожны на гэтым форуме схадзiу ды паслухау бы, як прафесiйныя музыкi iграюць ды спяваюць :gentleman:
P/s//ПРЫДУМАЙ САБЕ СВОЙ СВЕТ....

мой снобизм и высокомерие сначала читают:
Я писала: "Вам, музыкантам, мешает..."

а потом мой снобизм и высокомерие читают
"Разве я говорила, что мешает?

Мое высокомерие и снобизм мне говорят, что что-то тут не в порядке.  Так что предпочитаю оставаться с этими нехорошими чертами, чем быть не в состоянии выразить свои мысли.
на этом дискуссии завершаю. К чему метать бисер перед грубиянками? Заметьте, я ведь не обзывал вас - в отличие!

Мулатка, на мои концерты вы опоздали сходить лет на 20, увы... Но все равно спасибо!

 
      О Скорожонке.   Он появился где-то в 1988 на Витебске (тогда ещё был - Фестиваль польской песни). Мне показался сразу. Этакий Демис Руссос с песнярским потенциалом. Но с ним никто не занимался, и последующие 10 лет он, можно сказать, постепенно "съезжал" и , в конце концов, опустился до банальной попсы. Видел один раз его на Дне города на площади в Вилейке: пел что-то про "драники" или "валенки" под фанеру...
    Если-бы сразу тогда Мулявин за него взялся, может и вышел бы толк. А в 1998-м было уже поздно. Вл.Георгич был  уже не тот. Да и приём в ансамбль вела комиссия в составе: Света Пенкина и жена О.Молчана. Причём таланты отсеивались - брали только лично приглянувшихся им...
    Скорожонка взяли в последнюю очередь и он, по словам свидетелей, сначала вёл себя скромно, говорил: "Я не считаю себя песняром". Но прошёл годик и к нему уже было "не подступиться", а со сцены он объявлял: "Государственный (ударение  - пауза) ансамбль Песняры"...
    На встрече у министра культуры, где  участники ансамбля сидели потупив головы, Скорожонок всех поверг в шок,  став вдруг требовать для себя квартиру!
    Вообщем, парень простой и недалёкий, но с хитрецой, читаемой всеми. Знает массу анекдотов и сыплет ими во все стороны без остановки. "А вот по этому случаю есть анекдотец"... Пиплу нравится. Чем-то схож этим приёмом с П.Бородиным.
    При всём понимании его обыденности, я, попав на концерт БГА, всё-же с удивлением обнаружил только у Скорожонка вокал, приближённый к "песняровскому"...

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 февраля 2009, 15:03:25на этом дискуссии завершаю. К чему метать бисер перед грубиянками? Заметьте, я ведь не обзывал вас - в отличие!

На том и порешим, дискуссию закончим. В этот раз не обзывали, да. Вот раньше...
Да и сейчас не удержались.

Я немею перед профессионалами.
Но ещё Козьма Прутков в звоё время заметил:
"Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя".

Возможно, Анатолию Ивановичу везло, и он встречал исключительно разносторонних специалистов.  :lol:
Но я в этом сильно сомневаюсь. Кстати, грубость в этой ветке исходит исключительно от специалиста, но никак не от Lili.

Сашусик, ну не скрывай своё настоящее имя  :D
Кстати, а Ромусик тут тоже бывает под каким -нибудь именем?

            Саша. А кто такой Ромусик?

            БОгдан я же пошутил. Товарищи скажу я Вам. Да. Был сейчас на концерте БП, или как их теперь завут? ПБ. Вроде было. Ну Вы знаете, они там поменяли своё название. Ну да о концерте .Мне показалось что я присутствую на похоронах состарившегося члена Политбюро.

Евгений, возможно вам слова "снобизм" и "высокомерие" не кажутся грубыми, но это проблема вашего персонального лексического запаса. Вполне допускаю, что ваша речь состоит из выражений, по сравнению с которыми "снобизм" - это лирическая поэзия. Я же считаю это неспровоцированной грубостью, поскольку я не охарактеризовывал Лили скажем, такими словами, как "невежество" или "примитивность".
И уж тем более непонятно, за каким чертом вы полезли в этот вопрос? Вас она попросила или просто так, сам  по себе "каждой бочке затычка"?

PS Первый раз встречаю использование слова "специалист" как ругательное. Впрочем, в наше время депрофессионализации это не удивительно. "Минута славы" и "Фабрика" рулят!

Анатолий Иванович, Прутков не из "Минуты славы". И даже не из "Фабрики", хотя к хитам имеет отношение. Один, что-то там про шумный бал, уже больше 150 лет из чартов не вылезает.  ;)

Рекомендую ознакомиться с литературоведческими трудами о "Козьме Пруткове". Из них вы сделаете открытие - из-под его пера выходили не афоризмы, а пародии на афоризмы. К сожалению, это мало кто понимает и и все цитируют Пруткова "впрямую", т.е. в противоположном смысле.

Цитата: Сашусик от 01 марта 2009, 01:11:07Ну Вы знаете, они там поменяли своё название.

А кто знает причину смены названия?
От перемены мест слагаемых... или их сокращение стали путать со старым составом "Премьер-министра" (ПМ)?

Цитата: Олег Верещагин от 27 февраля 2009, 09:16:32А разве Пенкина не является наследницей Мулявина и не получает авторские отчисления от каждой исполненной песни авторства В. Мулявина?

Олег, мне не понятно, в чем тут поддержка заключается. Почему, если верить словам AENа, Шарапов считает, что они поддерживают семью Мулявина, а не наоборот. Когда ты покупаешь хлеб в магазине, ты считаешь, что поддерживаешь этим государство, а не свои штаны? Можно, конечно, и так считать. Как кому удобно...

Цитата: Arkady от 01 марта 2009, 09:38:46
Олег, мне не понятно, в чем тут поддержка заключается. Почему, если верить словам AENа, Шарапов считает, что они поддерживают семью Мулявина, а не наоборот. Когда ты покупаешь хлеб в магазине, ты считаешь, что поддерживаешь этим государство, а не свои штаны? Можно, конечно, и так считать. Как кому удобно...

Arkady, у Вас некорректное сравнение. Аналогом покупателя в Вашем примере можно считать зрителя, который ходит на концерты. А музыкальную группу можно сравнить с бизнесменом, который, обогащая себя, также поддерживает своих работников зарплатой, а также то же государство налогами.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 февраля 2009, 23:39:39Я же считаю это неспровоцированной грубостью, поскольку я не охарактеризовывал Лили скажем, такими словами, как "невежество" или "примитивность".

А Вы, вероятно, полагаете, что это самые подходящие слова для моей характеристики?

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 28 февраля 2009, 23:39:39И уж тем более непонятно, за каким чертом вы полезли в этот вопрос? Вас она попросила или просто так, сам  по себе "каждой бочке затычка"?

Нет, не просила, я за себя могу постоять сама.  А Евгений отнюдь не "затычка", как Вы изволили выразиться, просто он не может спокойно пройти мимо грубости.

Анатолий Иванович, я готова извиниться за "снобизм" и "высокомерие". А вот как быть со "сплетницей", упомянутыми выше "невежеством", "примитивностью" и еще уж не упомню, какими эпитетами Вы еще меня награждали? При том, что я вообще стараюсь вести миролюбивую политику, никого на форуме не обижать и не оскорблять. И я не понимаю, почему Вы постоянно мне грубите. Я бы все-таки просила Вас оставить в покое мою скромную персону.

Теперь понятно, отчего все беды. Люди то ли не желают, то ли не умеют понимать слова и их сочетания (предложения).
То они говорят "Мешают", то тут же утверждают, что говорили "не мешают".
Когда написано "НЕ охарактеризовал", они считают, что это именно охарактеризовал.  (Интересно, выделение заглавными буквами, цветом и шрифтом поможет заметить нужные слова?  :)  )

Учиться читать надо в первом классе самое позднее!

Цитата: Олег Верещагин от 01 марта 2009, 11:23:54Аналогом покупателя в Вашем примере можно считать зрителя, который ходит на концерты. А музыкальную группу можно сравнить с бизнесменом, который, обогащая себя, также поддерживает своих работников зарплатой, а также то же государство налогами.

Олег, я умышленно привел пример с хлебом. На моей памяти (не знаю как оно теперь), в СССР хлеб всегда был убыточным мероприятием, и государство всегда выделяло из казны дополнительные средства на его производство и реализацию.
В нашем конкретном случае я считаю, что семья Мулявина должна благодарить своего главу семьи за то, что он им оставил в наследство. То же самое должны делать и исполнители за возможность использования мулявинского наследства в своём репертуаре, которое играет существенную роль в заполненности зрительного зала...

Аркадий, к чему благодарности там, где есть простой закон об авторском праве? Отчисления неукоснительно идут с каждой песни. Вот, к примеру, вчера и сегодня Аверин на концерте БП пел "Александрину" - с двух концертов денежки кап-кап... для этого есть у нас РАО.
Если же ты считаешь, что исполнители должны дополнительно к предусмотренных законом отчислениям делать некие бонусы... ну тоже конечно, можно, но лишь в качестве любезности и жеста доброй воли. Тем более речь идет о не об авторе, а о наследниках, которым достаточно и отчислений, тем более они их будут кормить еще 64 года  :) (Если конечно, песни Мулявина будут актуальны настолько, чтобы приносить хоть какую-то копейку)
Насколько я знаю, недавно то ли БГА, то ли лично Скорожонок подарил С. Пенкиной телевизор. Видимо, упомянутый тобой телефонный разговор имел место до этого события. Или о нем не было упомянуто ввиду малозначимости...  :D

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 01 марта 2009, 12:47:51Теперь понятно, отчего все беды. Люди то ли не желают, то ли не умеют понимать слова и их сочетания (предложения).
То они говорят "Мешают", то тут же утверждают, что говорили "не мешают".
Когда написано "НЕ охарактеризовал", они считают, что это именно охарактеризовал.  (Интересно, выделение заглавными буквами, цветом и шрифтом поможет заметить нужные слова?    )

Учиться читать надо в первом классе самое позднее!

Люди, как раз, понимают ещё и смысловые оттенки. Частица "не" может обмануть только тех, кто изучение языка начал и закончил в первом классе.  :lol:

Представьте, что некая отвлечённая персона пишет об отвлечённом господине Х следующее: "Я же не называю его самодовольным болваном, начисто лишённым чувства юмора".

Как Вы думаете, это комплимент?

Цитата: AENтов от 25 февраля 2009, 22:00:41Ребята работают и, если верить словам Шарапова, поддерживают семью Мулявина.

Анатолий, ты наверно не понял мой вопрос. Зачем говорить о какой-то поддержке семьи Мулявина, если всё и так доведено до автоматизма? (Аверин же не говорит об этом.) И почему этому можно верить или нет? Может в Беларуси РАО не так хорошо работает, как в России?

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 01 марта 2009, 19:02:33
...Если конечно, песни Мулявина будут актуальны настолько, чтобы приносить хоть какую-то копейку

А мы разве говорим не о народных песнях в творчестве Мулявина?

              Толя Ваня, мне кажется, у тебя немного хромает логика. Белоруссия и Минск есть, а Песняров нет. Что же у меня дежа вю, когда я читаю на афише БГА Песняры? Хорошо, давай так. Было время. Был московский Спартак. По футболу. Были игроки: Дасаев,Поздняков, Морозов, Базулев, Кузнецов(который Борька), полузащита, как говорил один журналист, линия красавица:Юра Гаврилов, Сергей Шавло, Женя Кузнецов, Федя Черенков(аж дух захватывает), Серёжа Родионов. Пришло время. Они ушли. Прошли ещё годы. Всё больше стало негров и иноземцев. Ну не принимаю я их ни сердцем ни разумом. Ну и что? ... Спартак то остался. Логично? Логично.
            Чем дальше в лес, тем больше понимаешь, что всем этим людям отмерено какое-то своё время (я имею ввиду музыкантов). И как ты не пыхти, поднявшись в гору, далее пойдёт только спуск.

Аркадий, ты не обратил внимание на число 64? Авторские права охраняются теперь 70 лет, Мулявин умер 6 лет назад. Вопрос в том и был - будет ли это актуально через много десятилетий, когда уже наши дети будут стариками? Я так далеко не загадываю, но сомнение высказываю. Достаточно глянуть, какие песни были написаны 60 лет назад и много ли сохранило актуальность? А также учитывая ту огромную массу музыки, что производит мировой звуко-конвейер.

Сашусик, Песняры - это не Спартак и не областной драмтеатр. Еще не понял? Тогда вперед на БГА в 6-м поколении.  Вольному - воля.
(Кстати, что за странная манера - мужчине называть себя Сашусиком...  :confused: :confused2 Группу Pet Shop Boys часто слушаешь?)

Частица "не" может обмануть
Евгений, когда начинает казаться, что кругом все обманывают, даже частицы - надо срочно к специалисту! Хотя бы который "подобен флюсу", тут уж не до жиру. Главное - не запускать!  :neshali:

Анатолий, я считаю, что мулявинские песни, обработки народных песен, отличаются от песен, написанных 60+ лет тому назад советскими композиторами на стихи советских/русских поэтов, своей долговечностью. Если не портить их оригинальное звучание, то вполне возможно, что наши праправнуки их услышат.

Аркадий, а песни Дунаевского, написанные примерно 60 лет назад, отличаются своей долговечностью? Да до сих пор - хиты! Точнее, evergreens -  есть такой термин в музыковедении.
Я не уверен, что мулявинские столько продержатся. Тем более, что они неотрывны от конкретного исполнения. А в исполнении не пойми кого они уже не столь ярки, увы.. какие там 60 лет...  :confused:

Сразу ударяет в голову "Жил отважнный капитан," и музыка из того кинофильма. И в переснятой версии Говорухин оставил этот мотив. Спартак даже покруче будет. Кстати, футбол и Песняры один раз пересеклись точно. Финал Кубка СССР. Год точно не помню, то ли 86, то ли 87.Динамо Киев - Динамо Минск. Москва. Лужники. Солнечный день. В перерыве матча и по его окончании выступление артистов. Были там и Песняры. А минчане всё же проиграли. По пенальти.

Должны ли наследники В.Г. Мулявина поддерживать семью В.Г.? Вдова В.Г. Мулявина находится на службе у государства, является директором музея В.Г. Мулявина, получает зарплату и пенсию. Сын В.Г. -- взрослый человек, в состоянии обеспечить себя и мать. Авторские отчисления вдова и дети В.Г. Мулявина получают регулярно. В чем же должна заключаться поддержка со стороны гос. ансамбля? Это что, принудительная повинность? "Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать!"? -- как говаривал известный матерый хищник из известной басни? ;)
  В этой связи подумалось вот о чем. В сборнике "Беларусь -- моя песня" помещены авторские обработки В.Г. Мулявина, восстановленные по слуху Я.К. Поплавской. Она лично является наследницей прав В.Г. Мулявина по результатам этой своей работы, или нет? Ведь никаких мулявинских партитур, как уже было выяснено на этом форуме, не существовало! Я.К. Поплавская некоторые из них восстановила, "материализовала", так сказать. И что? Теперь она тоже может претендовать на авторское право?
И её можно обвинить в плагиате, т.е., в "насильственном вторжении" в авторское право?.. А ведь она наверняка получила за свой труд вознаграждение!  Недоподелилась, выходит? 
НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН! Вот что я вам скажу! :)

Никто никому ничего не должен -- закон джунглей -- человек человеку волк.
Семья должна забоиться о сохранении памяти Мулявина, друзья должны в этом семье помогать, а государство этому всячески содействовать. Как, например, в случае с Владимиром Высоцким, в другом враждебном государстве. Однако, Мулявину, видимо, не повезло ни с тем, ни с другим, ни с третьим.
ВСЕ В ОТВЕТЕ ЗА ВСЕХ И КАЖДОГО! Вот что я вам скажу!

Скорей на табуретку -- и новый стих!

В проруби он его спрятал. Вот что я вам скажу!  :D

Новый стих, пожалуйста.

"Что там волки, ужасней и злей стая диких двуногих зверей".
                                                            Муса Джалиль.

"Дура..."

Прости,что ничего для тебя не значу,
Я не хотела вот так, поверь мне...
Так получилось, я снова плачу,
Как собака, которую стукнули дверью.
Если ты улыбнёшься и скажешь: "Дура",
Я улыбнусь в ответ и скажу: "Точно".
Только ведь знаешь, в сердце нет арматуры,
Оно ведь живое и оно кровоточит...
Но ты не думай, любить я не перестану,
Просто теперь иногда задыхаться буду,
Потому что такой, как хотелось, я уж не стану,
Останусь, видимо, такой вот простенькой дурой..."

http://www.stihi.ru/2005/07/27-1653 (http://www.stihi.ru/2005/07/27-1653)

"Дура...", Алина -- это название стиха. Ты не знаешь, случайно, о ком это?

Не знаю о ком это и не имею понятия, кто это написал. Знаю точно, что не Фет:" Людские так грубы слова, их даже нашептывать стыдно".

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 02 марта 2009, 20:28:25...а песни Дунаевского, написанные примерно 60 лет назад, отличаются своей долговечностью? Да до сих пор - хиты!

Анатолий, откуда Дунаевский выкапывал свои песни, которые, как ты правильно заметил, до сих пор хиты, и откуда Мулявин - два совершенно разных источника. Мулявинские своими корнями уходят намного глубже: они либо народные, либо на стихи народных поэтов.
До тех пор, пока люди будут интересоваться народным творчеством, они будут снова и снова обращаться к песням Мулявина. А песни Дунаевского будут жить до тех пор, пока их будут использовать как позывные в отдельных TV передачах, таких, например, как "С песней по жизни". В этом плане, я считаю, Мулявин оказался более дальновидным, чем Дунаевский, Пахмутова, Мокроусов и другие композиторы с их патриотикой.

Ameli, that she is a fool (complete) - eveybody knows. My free advise to you: stay away from fools and loosers, because they will drag you down with them.
Zive Belarus!

Аркадий! Мулявинские песни не народные, а именно мулявинские. Это авторские сочинения.
И что такое "народные поэты"? Не бывает народных поэтов, если народное - значит, личность автора неизвестна. Если известна - значит опять же авторское сочинение.
А песни и вообще музыка Дунаевского до сих пор звучат. И не потому, что "патриотика" (много ли патриотики в "Веселых ребятах" и "Капитане Гранте"?), а потому что популярны. Потому что талантливые и качественные.
И еще  - Дунаевский не "выкапывал" свои песни, а сочинял. Скорее тогда про Мулявина можно сказать, что он "выкапывал" песни - из грядки с бульбой  :) Если уж использовать такую лексику... Хотя это нежелательно.

Ольга, вопрос по характеристике труда Я. Поплавской и правда интересен с научной точки зрения. Теоретически она могла бы претендовать на авторские права аранжировщика (законом предусмотрено) но это - не вполне аранжировка. Даже совсем не аранжировка. Это расшифровка (транскрипция) фонограммы, а Закон об авторском праве не содержит такого вида работы. Да наверно, и правильно, ведь там не было творчества, сочинения с ее стороны, значит авторское тут ни при чем.
Вот на авторские права составителя сборника она может претендовать, закон предусматривает (так же как Крушинская - на права составителя сборника "Нота судьбы")
Олег Гладков, обладатель феноменального слуха, задолго до нее сделал массу расшифровок песен Песняров в виде партитуры  :D :lol: Кое-что выложил в интернет (не заботясь о своих правах)
Когда вышел сборник "Беларусь", у меня было сильное подозрение, что Ядвига, готовя его... прошлась по интернету, скажем так...  ;) Подозрение усиливалось тем, что практически все расшифрованные им песни попали в сборник - странное совпадение! (подчеркиваю - песни, titles,  а не расшифровки)
Когда Олег приехал в Москву, мы с ним сели и внимательно проглядели сборник. Он сказал, что те вещи, которые расшифровал и выложил он, в версии Поплавской немного отличаются (Вы, Ольга, думаю, понимаете, чем могут различаться две даже качественные и тщательные  транскрипции). Так что, по его мнению,  скорее всего это ее собственная работа.
С другой стороны, он-то расшифровал полные партитуры,  (те самые, которех никогда не существовало)  :) а у нее клавиры.

Я знаю, Ольга, вы не любите мои статьи, но если вас все же заинтересует тема - вот ссылка.

http://rus.625-net.ru/audioproducer/2007/07/pravo.htm (http://rus.625-net.ru/audioproducer/2007/07/pravo.htm)

Это перепечатка, а впервые опубликовано было в журнале "Авторское право и интеллектуальная собственность"

Ладно, я сейчас подправлю. Правильнее было сказать не народный поэт, а "национальный" поэт (например, Янка Купала).

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 06 марта 2009, 21:10:38И еще  - Дунаевский не "выкапывал" свои песни, а сочинял.

Песни-то сочинял Дунаевский. А стихи где брал к ним? Не на грядке случайно? Я же о них и говорю.  :D

 Аркадий, а мы о стихах?!  :confused2 Честно, говоря, они меня интересуют в последнюю очередь.
Но если уж говорить о "Песнярах", то у них только белорусские тексты пристойного качества .
А русскоязычные песни у них - те же савецкiя паеты  :D Всякие матусовские-долматовские (за редким исключением - прекрасные русскоязычные тексты Максима Танка. Но совсем не советские). Вот уж где Hi- End поэтический...  :lol: ничем не лучше текстов у Дунаевского.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 марта 2009, 12:17:05...а мы о стихах?!   Честно, говоря, они меня интересуют в последнюю очередь.

Анатолий,  а ты думал "Гусляра" музыка делает вечным? Такая музыка тоже есть, но там, по-моему, всё схвачено Бахом и Моцартом.  :D
У Мулявина и "Песняров" по крайней мере два таких шедевра: поэма-легенда и опера-притча. Не говорю уже о других программах на стихи национальных поэтов и об отдельных народных песнях. А у Дунаевского с Мокроусовым и Френкелем что?   :confused:

Колеса диктуют вагонные...

Вот ещё статьи на тему.
http://pesnyary.borda.ru/?1-0-0-00000496-000-0-0-1236438869 (http://pesnyary.borda.ru/?1-0-0-00000496-000-0-0-1236438869)

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 07 марта 2009, 12:17:05А русскоязычные песни у них - те же савецкiя паеты   Всякие матусовские-долматовские (за редким исключением - прекрасные русскоязычные тексты Максима Танка. Но совсем не советские).

А ещё Бёрнс в переводе Маршака, Тарас, Твардовский, Гудзенко в военной программе, "Ванька-встанька" Евтушенко, "Журавли" Гамзатова, Маяковский...
Я бы не сказал, что только белорусские песни хороши.

Да и "Пуща", "Белоруссия", "Берёзовый сок", "Дрозды" - разве плохие тексты?

Святой Лука, тире Рыгарович, тире Пердусевич. На этот раз Вы так замаскировались, что Вас не узнать просто невозможно. Гений комуфляжа -- Агент одиножды ноль.
Почему Вы свои пошленькие мыслишки всегда высказываете на английском языке? Может Вы на русско-белорусском форуме мыслите себя Миклухо Маклаем в Попуасии? Думаете, что белорусам недано преодолеть такой сложный языковый барьер? Или это вытекает из патриотических чувств к Белоруссии?

Поздравляю Амили с 8-ым Марта и с достойным союзником в ее благородных изысканиях.

Я всегда считал Бернса шотландским поэтом. А цикл Паливоды для "Песняров" оказался, как ни крути, "вставным номером". Если бы в тот момент Паливода имел возможность записать этот свой сугубо авторский цикл в ином формате, например, в духе "По волне моей памяти" Тухманова, он бы наверняка так и сделал. Кстати, так он и сделал с циклом "Максим" - с приглашенными вокалистами и оркестром. И ясно, что именно этот формат больше всего для такой работы и подходит. Но с Бернсом у него еще такой возможности не было. Работал с теми, с кем мог в тот момент.

Что до произведенной Евгением тщательной селекции русских и белорусских текстов в военной программе, то факт такой селекции в единой программе сам по себе нелеп и не требует комментариев.
"Всенародный успех" программы по Маяковскому тоже общеизвестен  :D
А уж перепевка "Журавлей" вообще не стоила даже упоминания - кто только их не пел. Еще бы "Московские окна" и "Черное море" вспомнил  :lol: Ну и разумеется, "Вологду"! Вот уже где Поэзия с большой буквы!  :D

Если же в целом сравнивать литературные достоинства белорусских и русских песен в репертуаре "Песняров", то первые перетянут без дискуссий. Там белорусские национальные поэты, тут - советские песенники.  Если кто не понимает разницы - его проблемы.
Да что говорить, Мулявин сам открыто заявлял, что русскоязычные песни исполнялись ими только для "популярности в широких массах", для выхода за пределы республики на общесоюзную сцену. Так что этот вопрос давно ясен.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 08 марта 2009, 02:07:59А цикл Паливоды для "Песняров" оказался, как ни крути, "вставным номером". Если бы в тот момент Паливода имел возможность записать этот свой сугубо авторский цикл в ином формате, например, в духе "По волне моей памяти" Тухманова, он бы наверняка так и сделал. Кстати, так он и сделал с циклом "Максим" - с приглашенными вокалистами и оркестром. И ясно, что именно этот формат больше всего для такой работы и подходит. Но с Бернсом у него еще такой возможности не было. Работал с теми, с кем мог в тот момент.

К тому времени Паливода уже работал аранжировщиком в оркестре Финберга, поэтому все песни из "Максима" точно так же, как в бернсовском цикле, писались с расчетом на определенных вокалистов, -- тех, кто в то время работал в оркестре. Никакой возможности выбирать не было.
Я прочитала Вашу статью. Согласна с Вашей позицией. Но я имела в виду моральный аспект проблемы -- в свете той дискуссии, в которую я вмешалась своим постом. Я.К. Поплавская сделала большое дело. Это и есть настоящая работа по увековечению творческого наследия В.Г. Мулявина. История, говорят, не знает сослагательного наклонения. Но всё же, если попытаться отмотать время назад и вообразить ситуацию, при которой Я.К. Поплавская лично бы обратилась за разрешением на эту работу  к С.А.П. Что-то подсказывает мне, что ей бы не разрешили...
    Один мой знакомый, издатель дисков, обратился к ней за разрешением издать в полном соответствии с законом об авторском праве диск с популярными песнями "Песняров". Ему тоже не разрешили. Никакие аргументы не подействовали. Резюме от С.А.П. прозвучало так: "Выпускайте свой диск, но вырежьте голос Мулявина!" Человеку искренне хотят помочь. Ведь это же и есть помощь! Но не принимается она почему-то!.. Вот я и говорю, исходя из этого -- что НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН, раз такое дело!
     Что касается Я.К. Поплавской, то это высокопрофессиональный музыкант, сомневаться в компетенции которого нет никаких оснований. Поэтому, скорее всего. речь идет о случайном совпадении названий песен, помещенных в сборнике, и песен, с которыми работал Олег Гладков.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 08 марта 2009, 02:07:59Что до произведенной Евгением тщательной селекции русских и белорусских текстов в военной программе, то факт такой селекции в единой программе сам по себе нелеп и не требует комментариев.

То есть фигня программа? А мужики-то и не знают!  :lol:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 08 марта 2009, 02:07:59"Всенародный успех" программы по Маяковскому тоже общеизвестен

Тем не менее, Маяковского вряд ли можно отнести к поэтам-песенникам.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 08 марта 2009, 02:07:59Если же в целом сравнивать литературные достоинства белорусских и русских песен в репертуаре "Песняров", то первые перетянут без дискуссий. Там белорусские национальные поэты, тут - советские песенники.  Если кто не понимает разницы - его проблемы.
Да что говорить, Мулявин сам открыто заявлял, что русскоязычные песни исполнялись ими только для "популярности в широких массах", для выхода за пределы республики на общесоюзную сцену. Так что этот вопрос давно ясен.

А если сравнивать не в целом, то перетянут далеко не всегда. И вообще, это же не перетягивание каната.

Я назвал нескольких фамилий только для того, чтобы лишний раз напомнить, что круг советских поэтов песенниками не ограничивался. "Если кто не понимает разницы - его проблемы"  ;).

Кстати, неизвестно, общались бы мы на этом форуме, не приобрети Песняры эту самую "популярность в широких массах". 

Опять Элтон Джон ждет в Нью-Йорке?!  :D

Обсуждать в профессиональной прессе "моральный аспект проблемы" было как-то странно. Проблема-то правовая. И интересна профессионалам именно в качестве правовой.

Что САП своеобразно подходит к вопросам издания записей, всем давно известно. ну что тут можно поделать?  :confused: Либо не издавать ничего, ей же хуже - либо договариваться несмотря ни на что. Кстати, договаривааться надо еще с Мариной и Ольгой - у них точно такие же права.

Насчет транскрипций Гладкова и Поплавской - понятно, что если бы "комплекты" песен не совпадали, не было бы ни разговоров, ни сомнений.  Но они почему-то совпадают... А Гладковские сделаны гораздо раньше и лежали в открытом доступе здесь (на старом сайте) и на бывшем фан-сайте М. Ослиной.
Но фишка еще и в том, что Олег Гладков не все партитуры выложил. Кое-что он делал по моей просьбе. И вот те, которые не выложил - их в сборнике-то  нет. Как хотите, есть над чем задуматься...

Евгений, если мысль о том, что нелепо разделять по языкам песни из единой программы означает, что программа плохая - то это точно ваши проблемы.
Вы делаете большие успехе в искусстве передергивания!  :super:

^ Пардон, Анатолий Иванович, не было намерения передёргивать. Неверно понял Вашу фразу. Забираю своё "То есть фигня программа?" назад.

Тем не менее не вижу ничего криминального в своём мнении о том, что стихи на русском языке в военной программе ничуть не хуже стихов на белорусском.

Я к тому, что это песни из программого цикла, выдергивать их и преподносить по одной, как отдельные песни - неверно. Таких отдельных песен, то есть песен, тексты которых написаны некими поэтами специально для Песняров - в этом цикле не было.
А взять готовые тексты - другое дело. Евтушенко вон до последнего времени и не подозревал, что есть у "Песняров" какая-то "Ванька-Встанька". А когда ему сказали, даже не проявил интереса послушать. Не знаю уж, как это Мулявин умудрился в 1976 году без ведома автора стихов написать и исполнять композицию.  :confused:

Насколько я помню, одна песня в военной программе всё-таки была написана именно для "Песняров". Это "Тальяночка-2" со стихами Валентина Тараса.

И, по-моему, мы говорили о русских и белорусских текстах вообще, а не только написанных исключительно для ансамбля. Ни Купала, ни Богданович  специально для "Песняров" по понятным причинам ничего написать не могли.  :)

Женя, ты ошибаешься...  Посмотри  сборничек  Богдановича "Вянок", который я тебе привез. Там на первой странице написано "Посвящается "Песнярам"... :D

Игорь, так то эксклюзив.  :)

Купала и другие посвящали свои произведения песнярам. А где ж Тышко отыскал это слово для названия?

Аркадий, как где? В посвящении и отыскал.  ;)

Арбитраж Петербурга и Ленобласти взыскал 450 тыс. рублей с ООО "ДК им. Ленсовета" и "ДК на Петроградке" (находятся по одному и тому же адресу), а также предпринимателя Аллы Кармазиной за незаконное использование общеизвестного товарного знака (ОТЗ) "Песняры". Он принадлежит одноимённому белорусскому государственному ансамблю, который просил компенсацию 2,5 млн рублей.

"На афише концерта и на сайте ДК им. Ленсовета (6 октября 2019 года там прошёл концерт "Легенды ВИА") незаконно использовался товарный знак "Песняры". Участник этого концерта, экс–солист ансамбля Анатолий Кашепаров, не имеет прав на его использование", — рассказала "ДП" патентный поверенный агентства по интеллектуальной собственности "Симонов и партнёры" Наталья Ложкина, представлявшая интересы истцов.

Ответчики в суде отрицали использование ОТЗ. Так, Кармазина уточнила: ни в договоре на аренду площадки, ни на электронном билете не использован бренд "Песняры". Оба ДК указали: на афише только название ВИА "Песняры", а в анонсе — только участники ВИА "Лейся, песня".

Однако арбитраж решил: ответчики совместно распространяли информацию о концерте "Легенды ВИА" с использованием товарного знака "Песняры" без разрешения истца. По оценке Натальи Ложкиной, сумма компенсации занижена, вопрос о возможной подаче апелляции обсуждается с доверителями.

Старший партнёр юридической фирмы INTELLECT Максим Лабзин считает решение суда весьма спорным: "Я не согласен с тем, что, когда зрителю предлагается ознакомиться с творчеством того или иного автора, той или иной музыкальной группы, то указанное при этом имя автора, его псевдоним, название группы выполняет в этом контексте функцию товарного знака и затрагивает ту сферу, где действуют исключительные права на товарный знак". При этом он приводит примеры из судебной практики. В 2017 году суды, отказывая в удалении из iTunes Store песен исполнителя Guf, о чём просил правообладатель этого товарного знака, указали, что это создаёт препятствие для творческой деятельности Алексея Долматова, пользовавшегося псевдонимом Guf.

В споре об ОТЗ "Песняры" вопрос правомерности использования названия группы должен решаться без применения положений действующего законодательства о товарных знаках. Которое отношения по выбору и использованию авторских имен и творческих псевдонимов не регулирует, полагает Максим Лабзин. https://dp-ru.turbopages.org/dp.ru/s/a/2021/02/19/V_dome_gde_reznoj_fasad (https://dp-ru.turbopages.org/dp.ru/s/a/2021/02/19/V_dome_gde_reznoj_fasad)

чУдные у нас законы. Кому, как не Кашепарову использовать название, а если быть точнее упоминание слова "Песняры". Сейчас по стране колесят люди, никогда официально не работавшие в коллективе, но, тем ни менее, называются Песнярами или экс-Песнярами.

С переходом от принципа "закон для человека" к принципу "человек для закона" любой проходимец с деньгами может купить себе товарный знак (в данном случае т.н. ОТЗ "Песняры") и судиться с теми, кто кровью и потом ковали это имя. Полнейший абсурд. Если закон негодный, его нужно отменить и заменить другим, который будет базироваться не на деньгах, а на человеческих нравственных принципах.

Так что на афише-то было написано?
Нонешние журналисты пишут много слов хрен знает о чём, а по существу, как правило, не пишут.

Хороший вопрос. Сейчас спрошу у Анатолия, что там было написано. Но можно пока догадываться "Анатолий Кашепаров, солист ансамбля "Песняры". Ну даже если просто ансамбль "Песняры", он что, приехал в ДК Ленсовета и на Петроградке продавать ложки и вилки?

Вот сам нашёл: https://lensoveta.ru/complex/afisha/1194/?utm_source=peterburg2.ru (https://lensoveta.ru/complex/afisha/1194/?utm_source=peterburg2.ru)
(https://lensoveta.ru/files/afisha_img_big/3873_1568731594.JPG)

Формально иск правильный. Запрошенная сумма компенсации 2,5 лимона - не треснет ли у истца морда?
450 тысяч, взысканные с организатора, тоже немало, попали организаторы. С другой стороны, думать надо, что у тебя на афише, чтобы не понести потом убытку.

Цитата: Arkady от 27 марта 2021, 20:24:42Ну даже если просто ансамбль "Песняры", он что, приехал в ДК Ленсовета и на Петроградке продавать ложки и вилки?

Если бы было написано "Анатолий Кашепаров, солист (золотой голос и т.п.) ансамбля "Песняры", то и вопросов, скорее всего, не было бы.

А сибирские "Песняры" вообще охренели. Они теперь Легенда - ВИА "Песняры". Кто их там, в Сибири, достанет?  :lol:

   Афиша не корректная. Организаторы промахнулись.

    Ещё можно было бы побороться с аббревиатурами.
Всё-таки, ВИА - это ансамбль из прошлого и к Гос.ансамблю отношения не имеет, причём не имеет отношения прямого, они даже не могли общаться и видеться в силу разницы в возрасте.
    Другими словами, ВИА "Песняры"  и Гос.анс.Песняры - это разные коллективы. И тут есть почва для споров.

Учитывать нужно и то, что Анатолий выступал один, а не с коллективом. Без ансамбля, другими словами.

И наконец, самое главное (modest правильно заметил), АЕ выступал под фонограммы на песни ВИА "Песняры", выполненные на основе виниловых записей всесоюзно известной фирмы "Мелодия" со своим личным участием. Или он не имеет на это право, и должен был использовать фонограммы какого-то гос. ансамбля? В концерте прозвучали песняровские хиты, написанные В.Г. Мулявиным и др. композиторами задолго до того, как члены современного БГА, не побоюсь повториться, взыграли в чреве. При этом были соблюдены все авторские права.
Если бы Кашепаров привел с собой каких-нибудь пацанов и назвался "Песнярами", ещё можно было бы о чем-то говорить. Но поскольку Кашепаров это и есть "Песняры", о чем речь? Какая афиша? Точно у истца треснет морда, и придется публично извиняться перед ответчиком в присутствии арбитража. И не только извиняться, но и каким-то образом возместить нанесенный моральный ущерб миллионов эдак на 10.

P.S. Похоже, в минской гос. филармонии всё настолько забыто и запущено, что некому даже объяснить песнярятам, что деньги таким путем не зарабатывают, что это опасно и что за этим следует наказание...

Невольно вспоминается русская народная сказка "Лиса и Заяц":
Жили-были лиса да заяц. У лисы была избенка ледяная, у зайца — лубяная.
Пришла весна красна — у лисы избенка растаяла, а у зайца стоит по-старому.
Вот лиса и попросилась у него переночевать, да его из избенки и выгнала. Идет дорОгой зайчик, плачет...

Цитата: Arkady от 28 марта 2021, 10:32:27Но поскольку Кашепаров это и есть "Песняры", о чем речь?

Это ты так считаешь. Дело за малым - донести этот тезис до законодателей и исполнительных органов.  :lol:

А вот, на мой взгляд, Анатолий - это Анатолий, а Песняры - это Песняры.

Сэр Поль и Ринго себе таких вещей как-то не позволяют.

Когда гимнаст стареет, он бросает спорт и становится тренером или вообще меняет род деятельности, но не выступает под своё видео- или голографическое изображение... ;)

Карточку дела можете посмотреть здесь: https://kad.arbitr.ru/Card/b7d74017-226b-4243-be2d-29f545f82801

В общем-то я на стороне БГА "Песняры" в данном вопросе.

Цитата: Eugene от 28 марта 2021, 15:35:19Это ты так считаешь.

Я и не говорю, что это мы так считаем. Хотя мнения людей по этому вопросу разделяются.

Цитата: Boris Bernshteyn от 28 марта 2021, 17:51:03А вот, на мой взгляд, Анатолий - это Анатолий, а Песняры - это Песняры.

Ну правильно, Ленин - это Ленин, партия - это партия.
Боря, а Мулявин - это Песняры или нет?

Песняры - это название всей группы. А Мулявин - это фамилия ее руководителя.

Да? А он когда-то говорил, что Песняры - это образ жизни. И не каждый, которому повезло поработать в этой группе, ведет такой образ жизни, что может называть себя песняром.

Неплохо бы тогда в афише указать, что выступает Анатолий Кашепаров, ведущий истинно песнярский образ жизни!

Как раз об этом ему не нужно указывать в афише. Люди, идущие на концерт, и без того знают о его заслугах. Кроме того, имеется видео-интервью с Мулявиным, где он пофамильно называет тех, кого считает Песнярами. Кашепаров в их числе.

Слава Богу про меня Мулявин ничего не говорил. Могу оставаться тем, кто я есть...

Мулявин ничего про тебя не говорил, он просто взял тебя в коллектив. Но ты мог оставаться тем, кто ты есть, и без этого.

Спасибо!

Не мне, Мулявину. Потом передам. Чуть позже. Not yet.

    Если Гос.анс. считает себя преемником, то они должны трепетно относиться к истории ансамбля.
    Но! Они не считают Кашепарова песняром, стало быть, плюют на "свою" историю, поскольку это не их история, а чужая и, очевидно, чуждая им.
    Так зачем же они называют себя чужим именем? Если вы честные люди - уйдите, как это сделали многие из вашего коллектива и придумайте себе, наконец, Имя !

Цитата: elzashaim от 28 марта 2021, 20:27:35Карточку дела можете посмотреть здесь: https://kad.arbitr.ru/Card/b7d74017-226b-4243-be2d-29f545f82801 (https://kad.arbitr.ru/Card/b7d74017-226b-4243-be2d-29f545f82801)

В карточке интересные даты:
"В 1985 году в соответствии с Приказом Министерства культуры БССР №96 от
01.10.1985 вокально-инструментальный ансамбль «Песняры» Белорусской
государственной филармонии был переименован в Государственный эстрадный
ансамбль «Песняры». Далее Приказом Министерства культуры БССР №185 от
05.12.1989 года и Постановлением Совета Министров БССР №269 от 06.10.1989 года
Государственный эстрадный ансамбль «Песняры» был выведен из состава Белорусской
государственной филармонии и преобразован в самостоятельное театрально-зрелищное
предприятие с наименованием Белорусский государственный ансамбль «Песняры».
Приказом Министерства культуры Республики Беларусь №86 от 03.04.2000 года в
юридический статус Белорусского государственного ансамбля «Песняры» официально
внесено последнее изменение, в соответствии с которым ансамбль получил название
Государственное учреждение «Белорусский государственный ансамбль «Песняры»."

Кроме меня в составе непесняров оказались Гилевич, Мисевич, Дайнеко, Пеня, Аверин, Катиков и др.
Образ жизни вели непесняровский, в отличие от Кашепарова.
P.S. Приезжает Пеле и говорит: "Называйте меня просто - Santos!

Вот, скажем, человек 20 лет прослужил полицейским в автоинспекции. Потом ушёл в отставку. Может ли он после этого останавливать автомобили нарушителей и выписывать их водителям штрафы?

Если он в отставке (или на пенсии) продолжает работать полицейским в автоинспекции, почему нет, если водитель нарушает ПДД?

Цитата: Олег Верещагин от 28 марта 2021, 20:04:43Когда гимнаст стареет, он бросает спорт и становится тренером или вообще меняет род деятельности, но не выступает под своё видео- или голографическое изображение...

Эх, Олег, не успел ты это сказать Кобзону. Скажи хоть Ротару с Пугачевой и Леонтьеву с Кикабидзе...

Да это любимая песня. Может ли предприятие отмечать 300-летний юбилей, или хотя 100-летний. Ведь первого директора завода давно нет в живых. Но я вам ещё интересней статью дам почитать.

Имя и песни легендарного ВИА "Пламя" присвоила блондинка из Ставрополья
Создателям суперпопулярного коллектива пришлось судиться

https://www.mk.ru/social/2021/03/09/imya-i-pesni-legendarnogo-via-plamya-prisvoila-blondinka-iz-stavropolya.html

Цитата: Arkady от 29 марта 2021, 10:57:07Если он в отставке (или на пенсии) продолжает работать полицейским в автоинспекции

Слово "отставка" подразумевает, что он не работает полицейским. Как можно работать полицейским, будучи в отставке? Он может работать охранником, например. И то, что он раньше работал в полиции, есть бонус при найме охранником.

Цитата: Arkady от 29 марта 2021, 10:57:07Скажи хоть Ротару с Пугачевой и Леонтьеву с Кикабидзе...

Пугачёва уже давно не поёт. Да и Кикабидзе вроде бы тоже. А вот Ротару с Леонтьевым удалось сохранить голос на старости лет, в отличии от...

Ротару злые языки давно зовут матерью отечественной фонограммы, может, впрочем, брешут. Сохранившийся голос Леонтьева мы слышали на "Славянском базаре - 2019" - танцевал и пел как молодой про Казанову, а когда начал говорить запыхался весь. И пластическими операциями весь, бедный, изуродован.

Имя «Песняры», как творческое,  да и коммерческое достижение - это заслуга коллектива музыкантов, в котором главенствующий вклад сделал, конечно Мулявин,  здесь спору нет.
И сейчас называться этим именем, по моему мнению не может НИКТО!
То, что это недопонимают юные БГА, заполучив заветную официальную бумажку - так им это простительно. Они молодые, и не в состоянии это понять в силу возраста.
Но, когда ветераны группы, и Кашепаров, и Борткевич, которые должны быть примером для молодежи - примером уважения и к своим бывшим коллегам, и к своей  памяти занимаются этим - это просто недостойно, на мой взгляд, если не сказать больше.
Если выходишь на сцену - выходи под своим собственным именем, и присваивать себе коллективную славу очень и очень некрасиво, если не сказать - просто позорно!
Shame on them!

Цитата: Eugene от 29 марта 2021, 18:17:15Ротару злые языки давно зовут матерью отечественной фонограммы, может, впрочем, брешут.

https://youtu.be/ZBkKK_ZZ-4s
Это фонограмма? Ну вообще есть сомнения.
Но вот по поводу Леонтьева вообще никаких - это живой звук:
https://youtu.be/aYKwAPdiY8U

    Я извиняюсь. Борис, а "заветная официальная бумажка" это что? Запись в трудовой книжке от работодателя? Существует Государственное учреждение "Белорусский государственный ансамбль "Песняры". И, независимо от наших мнений, решения принимаются по определенным законам.

Вот эти самые законы к реальному положению вещей не имеют никакого отношения. Славу ансамблю и его имя создавали совсем другие люди, причем коллективно,  и нацепить на себя это имя морального права не имеет, по-моему мнению НИКТО.

   Борис, мне тоже многое не нравится в этой жизни. И что? По моему мнению, здесь Вы с Виктором заблуждаетесь. Никто, ничего на себя не "нацеплял". Существует УЧРЕЖДЕНИЕ, причем ГОСУДАРСТВЕННОЕ. И никто, кроме того кому это принадлежит, не может диктовать свои условия. Для осуществления Ваших с Виктором желаний, для начала надо ликвидировать, закрыть, упразднить, оптимизировать ... само учреждение.

Захаров Сергей в своём сообщении 251 выставил прекрасную статью о том, как вот уже второй год происходят судебные разбирательства коллектива ВИА "Пламя" с воровкой имени ансамбля, гражданкой Ариничевой. Почему бы вам не ознакомиться с этой статьей, прежде чем сотрясать атмосферу своими собственными домыслами и разумениями проблемы? Уже ознакомились? Похоже, ничего не поняли. Вот пару цитат из статьи:

"юрист не исключает, что артисты ВИА «Пламя» в ближайшее время обратятся в Роспатент, чтобы досрочно прекратить регистрацию вводящего в заблуждение любителей старых добрых песен известного ВИА «Пламя» и лишить женщину (гр. Ариничеву) товарного знака в связи с ее злоупотреблениями."

— Я довел до Подольского городского суда, что Ариничева использует свой товарный знак не по назначению. Если бы она использовала товарный знак для идентификации оказываемых ею услуг, то вопросов бы не было. Но она использует товарный знак именно как название коллектива, тем самым злоупотребляет своим правом. В качестве доказательства я принес афиши псевдоколлектива, на которых постоянно идет отсылка к настоящему ВИА «Пламя», к их хитам, — рассказал Виктор Осипов.

"Безусловно, жизнь не стоит на месте. И с уходом артистов их творчество не должно кануть в Лету. И если бы пришедшие на смену новые певцы или певицы действительно стремились развивать, создавать и раскручивать что-то свое новое или пусть даже ретро, но в своей новой оригинальной интерпретации, зарабатывали бы свою собственную известность и популярность под своим собственным именем, а не узурпировали бы чужое и известное имя, спора бы и не было. Ведь наше «Пламя», которое в далеком 1980 году исполнило песню «До свиданья, Москва», — это не «хорошо забытое старое», чтобы новодел выдавать сегодня за оригинал."

И ещё много там чего интересного.

    У нас другая ситуация. Статус государственного коллектива Песняры получили еще при Мулявине. И, начиная с самого Георгиевича начались ... Кого государство назначит, тот и будет.

Цитата: Истинный поклонник от 29 марта 2021, 21:52:24У нас другая ситуация. Статус государственного коллектива Песняры получили еще при Мулявине...

Так и в составе были люди, имеющие непосредственное отношение к тому, что создавал коллектив. Но правильно в статье замечено, что "жизнь не стоит на месте". Многое меняется, изменился и состав ансамбля. Разве закон должен оставаться без изменения, и теперешние пацаны могут злоупотрблять им против настоящих музыкантов коллектива?

    Насчет "Разве закон должен оставаться без изменения ...", это не сюда.

А куда?

Цитата: Истинный поклонник от 29 марта 2021, 21:10:36Борис, мне тоже многое не нравится в этой жизни. И что? По моему мнению, здесь Вы с Виктором заблуждаетесь. Никто, ничего на себя не "нацеплял". Существует УЧРЕЖДЕНИЕ, причем ГОСУДАРСТВЕННОЕ. И никто, кроме того кому это принадлежит, не может диктовать свои условия. Для осуществления Ваших с Виктором желаний, для начала надо ликвидировать, закрыть, упразднить, оптимизировать ... само учреждение.

Я высказал свое личное мнение, а вы можете иметь свое. Это ваше право.

       Аркадий, туда, где изменяют законы. Борис, сколько людей, столько и мнений. По моему, это нормально.

Цитата: Arkady от 28 марта 2021, 21:21:45ведет такой образ жизни, что может называть себя песняром.

О каком образе жизни идет речь? Приведите пример(ы), чтобы не быть голословным.

Как у Владимира Семеновича:
Открыты Киев, Харьков, Кишинёв,
И Львов открыт — но мне туда не надо!

Я могу только обсудить вопрос на форуме, но менять ваши законы, извините, без меня.

Цитата: Истинный поклонник от 29 марта 2021, 22:57:41Борис, сколько людей, столько и мнений. По моему, это нормально.

Именно!
P.S.
Много-много лет назад. Приезжает в гости Аркадий. В Атланту. Покупаем билеты и идем на концерт. Открытая площадка в лесу. Народ со своими закусками и выпивками. И мы тоже...
А на афише концерта написано Ringo Starr! Никаких Beatles - just only Ringo Starr. Но, дураков нет - все знают кто это такой, и с чем его едят...
Смотрим на сцену - три ударных установки. Вот блинн! Серьезный чувак этот Ринго!
Наконец, началось...сыграли один номер. Три барабанщика, и Ринго по центру. Закончили. Ринго встает и подходит к микрофону. И текст с улыбочкой примерно такой:
« Привет, братаны! Ринго - это я! Спасибо, хлопцы, что пришли!Ну что вам сказать, ну что? Со мной ребята, они классные музыканты. Они все сыграют в лучшем виде. И на барабанах в том числе. А я что? А я вас повеселю от души. Расскажу пару историй. Про битлов и про жизнь. Я думаю, вы не пожалеете сегодня, что пришли. Have a good time, my friends! Выпивайте и закусывайте, и ни в чем себе не отказывайте! Обнимаю!»
Успех концерта был предопределен этим обращением. Какой-же все-таки мудрый чувак этот Ринго Старр!

А наши? Почему же наши не могут так красиво после расставания?
Почему, блинн!!!!!!

Цитата: Ирина Голубцова от 29 марта 2021, 23:12:00О каком образе жизни идет речь? Приведите пример(ы), чтобы не быть голословным.

Ага!!! Хитренькая, начнешь сама вести такой образ жизни. А потом будешь называть себя песняркой? Не выйдет.

Мы же не в привате переписываемся. Может, кроме меня еще кому-то интересно было бы узнать, что же это за такой образ жизни.

Цитата: Arkady от 29 марта 2021, 23:17:40Не выйдет.

Тогда не говорите А, если не собираетесь Б сказать.

Цитата: Boris Bernshteyn от 29 марта 2021, 23:15:47Почему же наши не могут так красиво после расставания?

Не могут не только наши. Битлов было всего четверо, и их каждая собака по обе стороны экватора знает. Вот если бы их было 50, я бы посмотрел, как каждый из них не указывал бы на афишах, в какой знаменитой группе он играл.  :)

Везде и всюду за раскрученное название дерутся судятся. Даже такие крутые перцы как Пинк Флойд в своё время, если помните. Что уж говорить о рыбах помельче, когда публика название группы знает, а имена участников представляет смутно.

Цитата: Ирина Голубцова от 29 марта 2021, 23:56:36Тогда не говорите А, если не собираетесь Б сказать.

Я передал то, что в интервью сказал Мулявин. Искать это видео нет никакого желания. Он там не даёт никаких разъяснений. А заниматься отсебятиной я не собираюсь.

Да это абсолютно неважно наши это, или не наши. И пусть, и даже это необходимо указывать в какой группе ты играл. Речь же идет об уважении к своим бывшим коллегам, к своей собственной памяти, в конце концов.
Речь идет о том какой пример человеческого поведения ветераны, заслуженные вполне артисты подают молодым артистам. И только начиная с себя, ты можешь требовать это от других.
This is a point!

^ Get you point. С этим не поспоришь.  :)

Цитата: Boris Bernshteyn от 29 марта 2021, 23:15:47Ринго встает и подходит к микрофону. И текст с улыбочкой примерно такой:
« Привет, братаны! Ринго - это я! Спасибо, хлопцы, что пришли!Ну что вам сказать, ну что? Со мной ребята, они классные музыканты...

Всё это я хорошо помню, Боря. Только маловато закуски мы взяли с собой. А ещё после окончания концерта мне очень захотелось подойти к Ринго* и спросить его: "А ты знаешь, кто такой Джон Леннон?". Ни одного слова не было сказано им ни о Джоне, ни о Джордже. Вот он яркий пример уважения к своим бывшим коллегам, к своей собственной памяти (а я бы добавил к твоим словам, и к своей собственной истории).
В отличие от сэра Поля, который в своих концертах говорит много теплых слов в адрес этих двоих и исполняет как свои песни, посвященные им (чуть ли не рыдая при этом), так и их песни из репертуара Beatles. Это тоже яркий пример...

https://www.youtube.com/watch?v=YkzgAJbfme8

Хотя у Ринго* есть песня, посвященная Джорджу Харрисону, он не вспомнил ни о нем, ни о песне. А ведь они были лучшими друзьями в своё время:

https://www.youtube.com/watch?v=BLOM2C_Mrpk

Цитата: Boris Bernshteyn от 29 марта 2021, 23:15:47А наши? Почему же наши не могут так красиво после расставания?
Почему, блинн!!!!!!

Наши тоже могут красиво!

(https://c.radikal.ru/c12/2103/6f/c07e994a00c6.jpg) (https://radikal.ru)

Речь шла совсем о другом, о неспекулировании на имени знаменитой группы в которой ты был участником. Но, если постараться, то блох можно найти у любого. Если задаться такой целью...

Полностью согласна с Бернштейном.Вспомнилась мне статья от 24.02.2021 г из девятого номера газеты "Мир новостей", которая называется "О чем молчал Мягков?"

Зачем музыкантам регистрировать бренд (товарный знак)
Эксперт по авторским правам НИИ «Роскультурэкспертиза», директор Международного агентства по управлению авторскими правами «МедиаСтар» Андрей Игнащенко предлагает читателям газеты «МУЗОН», среди которых множество артистов и деятелей культуры разных музыкальных поколений, своё видение проблемы защиты права на сценическое имя или псевдоним.

В предлагаемой вашему вниманию статье рассматривается конкретная ситуация, сложившаяся вокруг всемирно известного бренда «Песняры»

В юридической практике существуют такие понятия, как право на фирменное наименование и право на товарный знак. Когда создаётся или раскручивается тот или иной музыкальный проект, желательно, чтобы псевдоним исполнителя или название группы было зарегистрировано в качестве товарного знака (ТЗ). Если это условие не выполняется, то в дальнейшем могут возникнуть юридические проблемы, а у создателя известного бренда, увы, не будет правовых инструментов воздействия на ситуацию.

В условиях рынка товарный знак — это всегда чья-то собственность. В 90-е годы, во время возрождения интереса к ретро-музыке, наиболее предприимчивые музыканты зарегистрировали известные названия ансамблей на себя, что неизбежно породило конфликты с другими участниками музыкальных групп.

Надо сказать, что судебные споры за обладание той или иной маркой сложны и запутаны, ведь за время существования музыкального коллектива через него могли пройти десятки музыкантов, хотя далеко не все из них влияли на рост узнаваемости марки. Музыканты, которые в своё время внесли ощутимый вклад в рост популярности марки, сегодня, как правило, выясняют отношения друг с другом при помощи юристов и патентных поверенных.

До недавнего времени представители российского шоу-бизнеса не уделяли достаточного внимания охране прав на интеллектуальную собственность, что в итоге привело к целой череде споров между продюсерами и музыкантами, музыкантами и художественными руководителями, музыкантами и наследниками и т. д. В большей степени это незаконного использования брендов и творческих псевдонимов исполнителей.

Одним из самых ярких примеров здесь может служить ситуация с брендом «Песняры».

После смерти основателя «Песняров» Владимира Мулявина в 2003 году Министерство культуры Белоруссии попыталось реформировать группу. Реформы начались с назначения нового художественного руководителя, угодного министерству, но абсолютно непопулярного среди артистов ансамбля, а завершились полной заменой состава группы на молодых исполнителей, ни один из которых не участвовал в мулявинских «Песнярах», и созданием Белорусского государственного ансамбля (БГА) «Песняры».

Музыканты — участники оригинального состава покинули Белоруссию и совместно с предпринимателем из Зеленограда Дмитрием Кирьяновым создали на территории РФ одноимённую компанию (ООО «Песняры»), контрольный пакет акций которой принадлежал художественному руководителю «Песняров» Леониду Борткевичу и директору ансамбля Игорю Свечкину, а остальные контролировал российский предприниматель г-н Кирьянов и его партнёры из ООО «Адмирал-2002». На эту компанию был по нескольким классам зарегистрирован товарный знак (ТЗ) «Песняры» № 259213.

Через некоторое время г-н Кирьянов, решивший, что гастролировать под брендом «Песняры» дело нехитрое, но заманчивое по доходности, подделал документы и сместил с должности генерального директора ООО «Песняры» Леонида Борткевича. В адрес руководителей концертных площадок полетели письма за подписью нового генерального директора о том, что Леонид Борткевич и артисты его ансамбля не имеют права гастролировать и выступать с концертами как «Песняры». А по территории России начал гастролировать подконтрольный Кирьянову музыкальный коллектив под именем «Песняры».

После полугода судебных процессов, понимая бесперспективность дальнейшего процесса, г-н Кирьянов попытался перерегистрировать марку «Песняры» на третью фирму, зарегистрированную им для данной цели. Однако переуступка товарного знака была своевременно предотвращена.

В течение 2005 года шли суды, патентные поверенные сумели доказать незаконность действий г-на Кирьянова и торговая марка была возвращена «Песнярам».

Казалось бы, теперь ничто не может помешать ВИА «Песняры» спокойно и плодотворно заниматься творчеством, однако активизировалось Министерство культуры Республики Беларусь. В октябре 2010 года Белорусский государственный ансамбль (БГА) «Песняры» оспорил регистрацию ТЗ «ООО «Песняры».

Свои возражения ансамбль (а точнее, в его лице Министерство культуры Белоруссии) мотивировал тем, что принадлежащий ему бренд «Песняры» в июле 2010 года был признан общеизвестным в России с 1985 года товарным знаком в отношении услуг 41 -го класса МКТУ «Организация концертов, шоу-программы».

Белорусский коллектив просил также запретить ООО «Песняры» использовать товарный знак в сфере рекламы, поскольку такое использование будет вводить потребителя в заблуждение относительно правообладателя общеизвестного товарного знака и нанесёт ущерб его репутации и законным интересам.

И хотя белорусской стороной не было предоставлено никаких вещественных доказательств существования этого самого общеизвестного знака, в ход был пущен административный ресурс, и в результате Роспатент отменил свою же собственную регистрацию ТЗ «Песняры» по двум классам МКТУ: «Реклама» и «Организация концертов, шоу-программы».

Правда, юристам ООО «Песняры» удалось отстоять регистрацию по позиции «Услуги оркестров», но это не мешает руководству БГА «Песняры» рассылать по площадкам, где выступает состав Борткевича, письма угрожающего содержания, напечатанные на бланках Министерства культуры Белоруссии, с требованием отменить концерт оригинальных «Песняров» и предложением взять на эту же дату коллектив БГА.

Ну а что касается коллектива, который носит название «Белорусские Песняры», то его организовали музыканты, которые покинули оригинальных «Песняров» ещё при жизни Владимира Мулявина в 1999 году. В 2004 году с согласия правообладателя (Леонида Борткевича и ООО «Песняры») они зарегистрировали свой товарный знак № 277796, а в 2011 году урегулировали свои отношения с БГА «Песняры» (по сообщению директора БГА Вячеслава Шарапова).

Таким образом, сейчас в России существуют три коллектива, да ещё один в Белоруссии, и все они борются за творческое наследие Владимира Мулявина.

Ещё одна подобная история связана с легендарным ВИА «Ариэль», когда руководившему ансамблем с 1970 по 1989 год Валерию Ярушину была запрещена концертная деятельность под маркой «Ариэль».

Всем известна и история с группой «Мираж» и запретом бывшим солисткам и соавторам песен ансамбля Светлане Разиной и Наталье Гулькиной выступать под данным брендом.

Бывшие советские и постсоветские музыкальные бренды создавались усилиями и талантом десятков людей. Поэтому простая человеческая справедливость предполагает, что музыканты, внёсшие значительный вклад в популярность марки и настроенные активно заниматься концертной деятельностью, должны иметь такую возможность. Для этого им нужно научиться договариваться друг с другом, а юридическая справедливость должна базироваться на законе, свободном от давления высоких покровителей и некомпетентности отдельных сотрудников, которые снижают репутацию патентного ведомства РФ взаимоисключающими решениями.

Конечно же, регистрация товарного знака сама по себе не избавит от музыкальных подделок. Существует проблема музыкальных двойников, когда под видом одной группы по стране гастролирует совершенно другая и создаёт негативную репутацию реальным обладателям бренда.

Для борьбы с этим явлением нужно подключать концертные площадки, вносить изменения в законодательство, создавать прецеденты совместной работы с органами власти на территории, где гастролируют музыкальные двойники. Должна быть создана программа борьбы с двойниками, которая включала бы базу концертных площадок России, систему мер по взаимодействию с их владельцами, систему быстрого (в течение нескольких часов) обнаружения незаконно гастролирующих двойников, систему взаимодействия с управлениями по борьбе с экономическими преступлениями МВД по фактам незаконного использования товарного знака музыкального коллектива.

В случае нарушения прав законных владельцев музыкальных брендов патентные поверенные и юристы должны защищать их интересы в суде. Под лозунгом «А чем мы хуже? Мы тоже имеем отношение к названию!» возникают многочисленные коллективы, которые незаконно пользуются марками «Сектор Газа», «Альфа», «Песняры» и др. Доходит до того, что двойники просто выдают себя за известных музыкантов. Причём в России подобным образом поступают не только отечественные, но и иностранные артисты, которые приезжают «срубить бабла» на наших бескрайних просторах.

Потребители, введённые в заблуждение, перестают отличать оригиналы от подделок, перестают ходить на концерты; репутации коллективов, имеющих право использовать полюбившиеся публике названия, оказываются под угрозой.

Двойники на концертах позволяют себе некорректное поведение, не говоря уже о низком исполнительском уровне или вообще выступлении «под фанеру». Кроме всего прочего, двойники не вкладывают средства в раскрутку марки, поэтому имеют возможность снижать цены за свои выступления, делая нерентабельной концертную деятельность законных владельцев бренда.

Вообще, выступать артист должен под своим именем, которое и должно быть написано на афише огромными буквами. А тот факт, что в таком-то году он числился в ансамбле «Взвейся, песня!», например, может быть написано мелким буквами, дабы не вводить потребителя в заблуждение о том, кто в момент выступления стоит на сцене.

Смысл закона «О товарных знаках» заключается в том, чтобы не вводить потребителей в заблуждение относительно производимых товаров и услуг. Поэтому только один владелец, имеющий регистрацию на товарный знак, может использовать его в своей концертной деятельности, если иное не оговорено в законном порядке. Все прочие могут или попробовать договориться с правообладателем о лицензии на использование товарного знака, или отстаивать свои права на товарный знак в Роспатенте и суде, если есть юридические основания к подобным действиям.

Андрей Игнащенко
Газета МУЗОН
№7-8 (10-11), июль-август 2013
ссылка (http://www.shansonprofi.ru/misc/law/st36.shtml)

Цитата: Boris Bernshteyn от 30 марта 2021, 08:31:16Но, если постараться, то блох можно найти у любого. Если задаться такой целью...

Блохи - это что-то очень мелкое. А бывает, если тоже постараться, можно и слона не приметить...

Цитата: Сергей 1959 от 30 марта 2021, 09:01:07Полностью согласна с Бернштейном.

Трансгендер?  :confused:

Я уверен, что ни у Поля, ни у Ринго*, как у правообладателей, нет никаких ограничений по использованию имени Beatles в их концертной деятельности, которые связывали бы их по рукам и ногам. Да и взаимных претензий по этому поводу у них нет. Об этом бы трещали все СМИ. Это, как говорится, вопрос нравственности. Попробуй кто другой прикоснись к этому имени. Хотя по миру колесят какие-то ковер-банды, не только использующие имя и копирующие песни Beatles, но и разрисовывающие свои физиономии так, чтобы быть похожими на fabulous four. Они часто засвечиваются в Лос-Вегасе и др. многолюдных местах. Наверняка у них имеются соглашения с настоящими битлами.

(https://d.radikal.ru/d29/2103/ac/0f1b3aa6d675.jpg)

Аркадий, для общего сведения Вам:

ЦитироватьСуд ЕС запретил производителю инвалидных кресел регистрировать название "Beatle"
Суд ЕС запретил производителю инвалидных кресел регистрировать название "Beatle"

Компания Apple Corps, которая управляет авторскими правами знаменитой группы Beatles, добилась запрета на использование голландским производителем инвалидных кресел названия "Beatle", сообщает Bloomberg.

Компания You-Q BV подала иск в суд ЕС, после того как патентное ведомство Евросоюза отказалось зарегистрировать название "Beatle" в качестве товарного знака для инвалидных кресел. Суд Евросоюза счел, что патентный орган был прав, отказавшись регистрировать такой товарный знак, поскольку он по-прежнему "ассоциируется с молодостью и определенной контркультурой 1960-ых", и с "крайне положительным образом свободы, молодости и мобильности". Таким образом, это название с большой долей вероятности привлекло бы людей, нуждающихся в инвалидных креслах, посчитал суд. Поэтому компания получила бы несправедливое по отношению к конкурентам преимущество, используя "репутацию и популярность принадлежащих Apple Corps торговых марок".

Apple Corps, принадлежащая Полу Маккартни, Ринго Старру, вдове Джона Леннона Йоко Оно и наследникам Джорджа Харрисона, защищает свои торговые марки в судах на протяжении нескольких десятилетий. Одним из нашумевших судебных разбирательств стал, например, спор с компанией Apple по поводу названия и логотипа, а также продажи песен Beatles через iTunes, улаженный лишь в 2010 году.

Отсюда. (https://pravo.ru/interpravo/news/view/70433/)

Т.е. в принципе понятно, кто управляет авторскими и исключительными правами, если эти данные еще актуальны на сегодня.

Цитата: Arkady от 30 марта 2021, 13:38:50Блохи - это что-то очень мелкое. А бывает, если тоже постараться, можно и слона не приметить...

Площадка на которой мы с тобой слушали Ринго - это просто ресторан под открытым небом. Люди приходят покайфовать, выпить и закусить.
А ты не допускаешь того, что он просто счел НЕУМЕСТНЫМ в такой обстановке говорить громкие слова о своих умерших друзьях?
Не стоит его судить не зная всех обстоятельств.

Цитата: Arkady от 30 марта 2021, 14:20:43Я уверен, что ни у Поля, ни у Ринго, как у правообладателей, нет никаких ограничений по использованию имени Beatles в их концертной деятельности, которые связывали бы их по рукам и ногам. Да и взаимных претензий по этому поводу у них нет. Об этом бы трещали все СМИ. Это, как говорится, вопрос нравственности.

Одно дело ты уверен, а другое - как оно на самом деле.
Пол влёгкую собирает стадионы и любая его запись сразу после выхода взлетает в чартах, ему не нужно называться Битлз. Ринго тоже достаточно известен, хотя со своим All Star Band довольствуется куда более скромными площадками.

Претензии, связанные с правами, время от времени имеют место. Только не к Ринго. Например, Джон и Пол сто лет назад договорились, что независимо от того, кто из них написал ту или иную песню, авторство указывается как Леннон - Маккартни. Битломаны хорошо знают, какие песни написаны одним и какие другим, но везде указано совместное авторство. В какой-то момент (точно не помню когда именно, но после смерти Джона) Пол захотел всего лишь поменять местами авторство "Yesterday", чтобы было Маккартни - Леннон. Йоко отказалась.

Цитата: Arkady от 30 марта 2021, 14:20:43Попробуй кто другой прикоснись к этому имени. Хотя по миру колесят какие-то ковер-банды, не только использующие имя и копирующие песни Beatles, но и разрисовывающие свои физиономии так, чтобы быть похожими на fabulous four. Они часто засвечиваются в Лос-Вегасе и др. многолюдных местах. Наверняка у них имеются соглашения с настоящими битлами.

Совершенно верно. Кавер-группы (или трибьют-группы) существуют легально.

Цитата: elzashaim от 30 марта 2021, 14:56:16Аркадий, для общего сведения Вам

Это как раз не мне для общего сведения нужно, а тем, кто об этом не знает.

Цитата: elzashaim от 30 марта 2021, 14:56:16Компания You-Q BV подала иск в суд ЕС, после того как патентное ведомство Евросоюза отказалось зарегистрировать название "Beatle" в качестве товарного знака для инвалидных кресел. Суд Евросоюза счел, что патентный орган был прав, отказавшись регистрировать такой товарный знак, поскольку он по-прежнему "ассоциируется с молодостью и определенной контркультурой 1960-ых", и с "крайне положительным образом свободы, молодости и мобильности"

Если бы они попытались зарегистрировать название "Beatle" в качестве товарного знака для детских горшков (которые вполне ассоциируются с молодостью), я думаю, результат оказался бы таким же. Им бы мягко отказали, но уже по другой причине...

Цитата: Arkady от 30 марта 2021, 17:54:34детских горшков (которые вполне ассоциируются с молодостью)

Увы, таково веяние времени - раньше дети к году уже умели ходить на горшок, а сейчас в старших группах детского сада многие без памперсов не умеют обходиться и только в молодости горшками начинают пользоваться.  :D

Цитата: Eugene от 30 марта 2021, 16:03:28Совершенно верно. Кавер-группы (или трибьют-группы) существуют легально

И в России? И в Беларуси? Почему же песняровские клоны не указывают это на своих афишах?

Цитата: Eugene от 30 марта 2021, 18:02:27сейчас в старших группах детского сада многие без памперсов не умеют обходиться и только в молодости горшками начинают пользоваться.  (https://ensembles.ru/forum1/Smileys/classic/biggrin.gif)

О памперсах вообще речи быть не может. Ну как это, ТЗ на памперсы "Beatles"?  :crazy:  :ass:

Цитата: Eugene от 30 марта 2021, 16:03:28Пол влёгкую собирает стадионы и любая его запись сразу после выхода взлетает в чартах

Наверное, с этой же целью в то время, как Кашепаров отдыхает у себя дома на диване, песнярские клоны и каверы используют его фотографию на своих афишах для концертов или видео-рекламу, где он в 70-х исполняет песню "Вологда". Это как у вас там называется? Анонс о предстоящем концерте? Ну, допустим. А где его гонорар?

Свои люди - сочтутся. Они попользуют его фотографии, он - записанные с некоторыми из них фонограммы "Мелодии". Мир и дружба.

Цитата: Arkady от 30 марта 2021, 18:08:40О памперсах вообще речи быть не может. Ну как это, ТЗ на памперсы "Beatles"?  (https://ensembles.ru/forum1/Smileys/classic/sm143.gif)  (https://ensembles.ru/forum1/Smileys/classic/ass.gif)

Да можно целую рок-линейку гигиенических товаров сделать: памперсы Rainbow и Anal Cunt (для тех, у кого родитель 1 и родитель 2), Nazareth (если родители набожные), Judas Priest и Black Sabbath (если родители наоборот безбожники), Gentle Giant (для крупных детей), а также прокладки Wings, Kiss, Cinderella, Iron Maiden...

Цитата: Eugene от 30 марта 2021, 18:39:54Мир и дружба

Так пусть на суде об этом скажут.

ЦитироватьТрансгендер?  :confused:

Сергей так сроднился с ником Наталья Гехт, что на автомате уже женский род единственное число использует...

Цитата: Arkady от 30 марта 2021, 18:52:19Так пусть на суде об этом скажут.

Да здравствует наш суд ... дальше по Этушу.

ЦитироватьЯ передал то, что в интервью сказал Мулявин. Искать это видео нет никакого желания. Он там не даёт никаких разъяснений. А заниматься отсебятиной я не собираюсь.

Это видео искать не надо, то, что сказал Мулявин, известно. Ну то есть "список Мулявина". А вот образ жизни откуда появился? Мулявин же о нем не говорил?

Цитата: Ирина Голубцова от 30 марта 2021, 22:36:57Мулявин же о нем не говорил?

Говорил без разъяснений.

Цитата: Eugene от 30 марта 2021, 13:48:17Трансгендер?

Я просто переименовал все сообщения от Натальи Гехт на Сергей 1959. Клонирование у нас запрещено правилами.

Ирина, здесь посмотри об образе жизни:

https://www.youtube.com/watch?v=kz89qfV5hhU&t=1s

На мой взгляд, за последние несколько лет мало кто дескредитировал имя "Песняры" так же сильно как Кашепаров. Вспомнить хотя бы недавние гастроли в Штаты с Борткевичем. Там они тоже прикрывались именем "Песняры" и 50-летием. Но Кашепаров пошёл ещё дальше - открывал рот под чужой голос. Могу ошибаться, вроде это были плюсы коллектива Борткевича.
Самое обидное, что мне несколько приятелей (зная моё увлечение) писали в духе "Ты слышал, что "Песняры" по Штатам ездят с фанерой?"
На что я поспешно отвечал, что это не "Песняры", а два шарлатана - Борткевич и Кашепаров. Я тогда видел здесь дискуссию про это и хотел написать, но на сайте не работала регистрация.

К сожалению, народ (особенно новое поколение) в основной массе не знает какие сейчас есть Песняры и кто там работает.
Другими словами, если поставить на сцену несколько пожилых мужиков (желательно с усами), которые будут работать в живую, и качество у них будет сносное (скажем как у БГА Песняры) - концерт пройдёт на ура, скажут "Песняры" - молодцы, ещё могут. И мало кто будет задаваться вопросом - а кто же именно на сцене.

У меня раньше было положительное мнение об Анатолии, судя по интервью, он казался вполне искренним и добродушным человеком. Зачем он открывает рот под чужие записи - для меня загадка. А с Борткевичем никакой загадки не было.

Цитата: rzhany от 31 марта 2021, 03:06:16Я тогда видел здесь дискуссию про это и хотел написать, но на сайте не работала регистрация.

Надо было нажать на кнопку "Забыл пассворд".

Цитата: rzhany от 31 марта 2021, 03:06:16На мой взгляд, за последние несколько лет мало кто дескредитировал имя "Песняры" так же сильно как Кашепаров.

Повторяю для кастрюлеголовых: смириться, покаяться и попросить прощения, пока не поздно. Пока не пришлось высунувши языки искать кого-нибудь одолжить 10 млн., чтобы рассчитаться со своими ответчиками.

Цитата: Олег Верещагин от 30 марта 2021, 23:21:10Я просто переименовал все сообщения от Натальи Гехт на Сергей 1959. Клонирование у нас запрещено правилами.

Вот интересно, скольким людям "Наталья Гехт" в привате морочила голову???

Мне даже жаль, что теперь нет Натальи Гехт. Хорошая была роль.

Мы-то в теме... А каково будет неофиту, забредшему на форум,читать в сообщении Сергея: "я работалА в кабаке", "я закончилА Уральскую консерваторию", "я не пилА с песнярами"... ну и т.д. Трэш!!! Может, под аватаром пометить, что это экс-Наталья Гехт?  :confused2

Цитата: Eugene от 31 марта 2021, 14:45:18Мне даже жаль, что теперь нет Натальи Гехт. Хорошая была роль.

А по мне, так это тот случай когда говорят "Плохому актеру яйца мешают".

^ Да ладно, прекрасно было сыграно. Для дебюта - просто блеск.

Цитата: Ирина Голубцова от 31 марта 2021, 14:38:10Вот интересно, скольким людям "Наталья Гехт" в привате морочила голову???

А потом, на основании полученных от форумчан сведений, писала статьи о Песнярах в бел. газетах. Для чего понадобились такие интервью? Мало материала на сайте для газетных статей?

Цитата: Eugene от 31 марта 2021, 23:27:42прекрасно было сыграно. Для дебюта - просто блеск.

А какой бесценный пример современным Песнярам в том, как правильно использовать имя!

Цитата: Иван Капсамун от 30 марта 2021, 08:26:04Наши тоже могут красиво!

(https://c.radikal.ru/c12/2103/6f/c07e994a00c6.jpg) (https://radikal.ru)

Наши могут 100%!
Вот, к примеру...
Был у меня можно сказать близкий друг. Фанатический любитель Песняров. Много раз приезжал ко мне в гости. Ел, пил, спал, даже вместе клеили обои.
Но, так случилось, что наша дружба расстроилась, ну бывает...
Прошло лет 20... И за все эти годы он ни разу не написал обо мне ни одного плохого слова, не зацепил, не сьязвил в мою сторону - НИ РАЗУ!
Преклоняюсь!
P.S. Наши тоже могут! Красиво!

1апреля 2021 года.

Боря, разве только это нужно ценить в людях, да ещё и преклоняться? Или когда тебя хвалят - я считаю, что нужно не позволять другим этого делать в мой адрес, т.к. это прямая дорога к гордости и тщеславию. Потом попробуй от этого избавиться. Наоборот, пусть лучше меня ругают, оскорбляют и критикуют - это закаляет. А самое страшное, и тоже на мой взгляд, - это безразличие.

С праздником, Аркадий!

Цитата: Arkady от 01 апреля 2021, 15:07:37Наоборот, пусть лучше меня ругают, оскорбляют и критикуют - это закаляет.

- Я боюсь оскорбить вас деньгами.
- Оскорбляйте.

Цитата: Boris Bernshteyn от 01 апреля 2021, 15:16:04С праздником, Аркадий!

Я мало праздную этот праздник. В детстве осталось "у тебя мел на спине".

СПАСИБО, ЧТО НАПЛЕВАЛИ В ДУШУ, БОЛЬШОЕ СПАСИБО.Мы два совершенно разных человека Сергей 1959 и я-Наталья Гехт.Будьте все счастливы, здоровы, любимы!А больше я ни слова здесь не напишу...Удачи всем Вам и огромной, земной любви!

Цитата: Наталья Гехт от 01 апреля 2021, 16:30:55А больше я ни слова здесь не напишу...

Остались ещё 2 невыясненные окончательно связи: Сергей 1959 с Сергеем Яковенко и Наталья Гехт с Сергеем Яковенко.

Цитата: Наталья Гехт от 01 апреля 2021, 16:30:55СПАСИБО, ЧТО НАПЛЕВАЛИ В ДУШУ, БОЛЬШОЕ СПАСИБО.Мы два совершенно разных человека Сергей 1959 и я-Наталья Гехт.Будьте все счастливы, здоровы, любимы!А больше я ни слова здесь не напишу...Удачи всем Вам и огромной, земной любви!

Сергей, Вы пару-тройку раз употребляли обвинение в адрес музыкантов из "Белорусских песняров" - "не по-мужски". А Вы по-мужски морочили здесь голову людям??? Так хоть попытайтесь выйти из этой ситуации достойно!!! Хотя о чем это я, это уже невозможно. Так что кто кому куда наплевал - большой вопрос...

М.б. Олег Верещагин пояснит, почему он решил, что это один и тот же пользователь под разными никами?

Цитата: Eugene от 01 апреля 2021, 17:31:00М.б. Олег Верещагин пояснит, почему он решил, что это один и тот же пользователь под разными никами?

По совпадению IP, по поведению на форуме. Когда я в личке (в ответ на какую-то очередную жалобу) прямо обвинил Наталью Гехт в клонировании имени Сергей 1959, ответа не последовало. Если б она (он) хоть как-то отреагировал(а) на обвинения, вопрос можно было б решить по-другому.

Олег, спасибо за разъяснение. Совпадающий IP трудно объяснить, если не жить в одной квартире и не пользоваться одним и тем же устройством.  :)

Цитата: Eugene от 01 апреля 2021, 17:41:35Совпадающий IP трудно объяснить, если не жить в одной квартире и не пользоваться одним и тем же устройством

Ну на самом деле не так. Большинству устройств присваивается динамический IP. И если люди живут в одном городе и пользуются услугами, например, одного оператора мобильной связи, через которого выходят в интернет, то получить в разное время одинаковый IP очень даже вероятно. Совпадение было зафиксировано однажды. Потом IP стали разными.

Тогда я даже не знаю. Посты Сергея 1959 мне как-то не запомнились, а Наталья Гехт искрила, даже породила целый ряд мемов ("украшение неувядаемой славы Песняров", "Олегу Аверину можно всё", "я не пила с песнярами"). Вдруг это действительно разные люди? 

Цитата: Eugene от 01 апреля 2021, 18:08:15Вдруг это действительно разные люди? 

Увы... Впервые у меня закралось сомнение - а женщина ли это пишет - когда Сергей от имени Натальи писал что-то нелицеприятное о Валерии Дайнеко. Это для женщины противоестественно - чтобы Дайнеко не нравился... И еще когда аранжировщиков как хоккейные тройки перечислял...  :weep:

Цитата: Сергей 1959 от 09 июля 2015, 15:54:05Хорошо обсуждать чужих жен... На этом здесь я свои "выступления" закончил. Желаю Всем крепкого здоровья, долгих лет жизни и огромного ЛИЧНОГО СЧАСТЬЯ!!!

Цитата: Наталья Гехт от 01 апреля 2021, 16:30:55СПАСИБО, ЧТО НАПЛЕВАЛИ В ДУШУ, БОЛЬШОЕ СПАСИБО.Мы два совершенно разных человека Сергей 1959 и я-Наталья Гехт.Будьте все счастливы, здоровы, любимы!А больше я ни слова здесь не напишу...Удачи всем Вам и огромной, земной любви!

:rolleyes:

Это всё гадание на кофейной гуще.
Тем не менее, "огромного ЛИЧНОГО СЧАСТЬЯ" вполне мужская фраза, а "Будьте все счастливы, здоровы, любимы! ...всем Вам огромной, земной любви!" - чисто женская.

Цитата: Ирина Голубцова от 01 апреля 2021, 20:47:57Это для женщины противоестественно - чтобы Дайнеко не нравился.

Ирина, мои поздравления - отличный мем!  :super:
Хотя есть здесь одна девушка, которой Дайнеко не то чтобы не нравится, но не её романа герой.  :)

Цитата: Олег Верещагин от 01 апреля 2021, 17:53:30Ну на самом деле не так. Большинству устройств присваивается динамический IP. И если люди живут в одном городе и пользуются услугами, например, одного оператора мобильной связи, через которого выходят в интернет, то получить в разное время одинаковый IP очень даже вероятно. Совпадение было зафиксировано однажды. Потом IP стали разными.

Или proxy. Например оба писали в этот форум браузером Опера.

Цитата: Arkady от 31 марта 2021, 09:56:37Повторяю для кастрюлеголовых: смириться, покаяться и попросить прощения, пока не поздно. Пока не пришлось высунувши языки искать кого-нибудь одолжить 10 млн., чтобы рассчитаться со своими ответчиками.

Забавно как вы постоянно оскорбляете собеседника, типа "лентяй", "кастрюлеголовый" и админы при этом тихонько смотрят. Поэтому отныне я буду называть вас клоуном.
Повторяю для клоунов: ваши нелепые запугавания можете адресовать тем кто предъявляет иск. И не забудьте на судебный процесс прихватить Священное писание.

Кто подзабыл как Анатолий может сейчас песнярить, можете насладиться Пущей (5:35):
https://youtu.be/gJxhQwwuNqo?t=335
Можно ещё почитать комментарии к этому выступлению.

Цитата: Ирина Голубцова от 31 марта 2021, 14:38:10Вот интересно, скольким людям "Наталья Гехт" в привате морочила голову???

Пыталась. Довольно эффективен метод полного игнора.

Кем бы он(а) не оказалась, считаю переименование сообщений от одного пользователя к другому - недопустимым. Вы можете ошибаться. При необходимости их лучше удалить.
Помнится администрация окрестила меня Олегом Гладковым, вот так причудилось. Аркадия вон до сих пор не отпускает эта мысль со своим SS. Впрочем, на то он и клоун.

Цитата: rzhany от 02 апреля 2021, 08:52:01Кем бы он(а) не оказалась, считаю переименование сообщений от одного пользователя к другому - недопустимым. Вы можете ошибаться. При необходимости их лучше удалить.

Правила форума: (https://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=1346.0)

Цитировать2. На форуме ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
2.7. публиковаться под разными псевдонимами
4. Администрация форума вправе
4.9. переименовывать и удалять участников, нарушивших п. 2.7 настоящих правил.

Если я ошибаюсь, ничто не мешало ей в личке опровергнуть обвинения, которые ей в личке же были предъявлены. Она почему-то этого не сделала.

Цитата: rzhany от 02 апреля 2021, 08:47:18Забавно как вы постоянно оскорбляете собеседника, типа "лентяй", "кастрюлеголовый" и админы при этом тихонько смотрят. Поэтому отныне я буду называть вас клоуном. Повторяю для клоунов: ваши нелепые запугавания можете адресовать тем кто предъявляет иск. И не забудьте на судебный процесс прихватить Священное писание.

Опять привираешь, у меня "для кастрюлеголовых" во множественном числе. Ну да ладно, типичное гладковское поведение, прямо близнецы-братья. Называй меня как хочешь, мне от этого не холодно и не жарко. А можешь со мной и на ты, как с Господом Богом. Да и вообще, можешь называть меня Богом, я не обижусь. Меня уже здесь окрестили "патриархом" и ничего.
Мои предупреждения (а не нелепые запугивания) как раз и адресованы истцам, а не тебе. Так что можешь спать ночью спокойно: тебе не нужно ломать голову, где взять 10 млн. И Священное Писание мне на суд не нужно прихватывать, я и так его знаю.

Цитата: rzhany от 02 апреля 2021, 08:47:18Кто подзабыл как Анатолий может сейчас песнярить, можете насладиться Пущей

Кто старое помянет, тому SS-овский глаз долой.

Ю. Гальцев, А .Алексин — ВИА «Самородки»

https://www.youtube.com/watch?v=5DD0aWtdMXY&feature=emb_logo

На концерте у Юрия Гальцева:

(https://b.radikal.ru/b14/2104/6c/458a3e2a4c62.jpg)

https://youtu.be/kuBPzdJaJec

Много ума нужно, чтобы нашлепать такой ролик? А ещё меньше отыскать его в YouTube.
Куда труднее исполнить эту песню так, как она звучит в оригинале. Да так, чтобы вся страна пела её 50 лет.

Ума осталось совсем немного, но вполне достаточно, чтобы не присваивать себе чужую славу, что в русском языке обозначается, как воровство.
А как называется покрывание и оправдывание воровства в священном писании тебе лучше знать. Ты же специалист!
Что касается "как в оригинале", то двух оригиналов, как известно не бывает. А делать копии задача ресторанных музыкантов, им за это деньги и платят.

Бывают люди, которым не нужно присваивать себе чужую славу, они вполне довольствуются своей. Потому что сами её ковали или принимали в этом самое активное участие. Скажи фронтовику, что он украл и присвоил себе чужую славу...
А бывают, действительно, такие, которые присваивают себе славу, имя, достижения, заслуги и т.п., да ещё умудряются судить первых. Так что это вопрос спорный, кто у кого что украл. Как специалист заявляю, что грешат вторые, их нужно наказывать, а не первых.
Что касается оригинала, я имел в виду обработанное и исполненное "Песнярами" произведение, после которого оно приобрело новое рождение, звучание и популярность. То, чего у песни "Вологда" до этого не было. Как и у "Беловежской пущи" и др. Но ты, как специалист, лучше разбираешься, где копия, а где обработка...

Ух, ты! Поздравляю, брательник!
Теперь у тебя надежный и преданный друг, лайкающий твои посты!
И где ты встречал такого фронтовика, который бы разъезжал по городам и весям рассказывая, что он в одиночестве выиграл войну? Мне не попадался такой. А вот нацепить на афишу заработанное КОЛЛЕКТИВНО имя без всякого согласия остальных, а также петь под чужие фонограммы чужим голосом - такие еще есть, к сожалению...

Не зря в народе говорят, если Господь хочет наказать человека - он отнимает у него разум. Happy Easter!

Цитата: Boris Bernshteyn от 03 апреля 2021, 17:57:12заработанное КОЛЛЕКТИВНО имя без всякого согласия остальных

Все так, ключевое слово выделено верхним регистром. Мы увольняемся (кто откуда, это неизбежно) "без права ношения формы". Уволилась я в свое время из ЦКИБ СОО, например. И что, я сейчас могу говорить от имени коллектива? Конечно нет, я могу только сказать, что я там работала. Все очень просто. Тем не менее, убеждена, что бывших песняров не бывает, "но это уже совсем другая история".

Цитата: Boris Bernshteyn от 03 апреля 2021, 17:57:12Ух, ты! Поздравляю, брательник!
Теперь у тебя надежный и преданный друг, лайкающий твои посты!

Спасибо. Да и у тебя, я смотрю, какие друзья. И сколько! Без похвалы не останешься.
Кто нацепил на афишу имя, против того и выставлен иск. Там разберутся и без нас. А вот про фронтовика, ты прав, я тоже такого не встречал, чтобы рассказывал как он в одиночестве выиграл войну. И Кашепаров такого не рассказывал.

Цитата: Boris Bernshteyn от 03 апреля 2021, 17:57:12Не зря в народе говорят, если Господь хочет наказать человека - он отнимает у него разум.

Я когда-то тебя пытался просвятить, что Господь никого не наказывает, он всех любит. Во всех этих и подобных наказаниях виноваты сами люди. Это называется родительский грех (или генетическая поврежденность), когда потомок сам не виноват, ему достались грехи от родителей, а тем, в свою очередь, от их родителей и т.д., вплоть до 3-4 колена может быть расплата. Например, если человек был убийцей, то эта поврежденность может передаваться на несколько его поколений. Поэтому, особенно в старину, люди, перед тем как жениться или выходить замуж, проверяли кто жених или невеста и если оказывалось, что он/она имеют в своем роду смертный грех (ещё один вид или категория греха), "свадьбы не будет!".
Ты stay with me, а не слушай что говорят в народе. Я тебя спасу.

Цитата: Boris Bernshteyn от 03 апреля 2021, 17:57:12Happy Easter!

Мы на днях уже поздравили друг друга. Не будем повторяться.

Help...help... :weep:

Если нужна неотложная помощь, обратись к отцу Евгению. Помнишь, он когда-то приходил к тебе домой? Скажи, что от меня, он тебе поможет. Его приход находится в Атланте недалеко от того места, где ты живешь. Могу дать его координаты.

Цитата: Arkady от 03 апреля 2021, 21:44:17Ты stay with me, а не слушай что говорят в народе. Я тебя спасу.

Прежде чем спасать скажи - зачем еврею попы? Своих что-ли не хватает?

Мне так точно не нужен, я же "патриарх". Это я им нужен. А они нужны безбожникам, таким как Гладков и ржаной. Когда Христос приидет второй раз, Он им ж@пу намылит. Обязательно намылит!  :molotok:

https://www.youtube.com/watch?v=jc75b-jQy2E

А, вдруг, не придет? И что тогда? Так и останутся с ненамыленными?

Сказал, что приидет, значит приидет. Готовься. И не вздумай антихристу поклониться в пояс, он придет раньше Христа. Уже шагает по бел свету 7-мильными шагами. Разве не видно?

Подожди, очки одену...

А зачем ты их снимал? Ну, одел? Тогда наберись терпения и почитай статью. Я не берусь сказать своими словами лучше, чем здесь (https://pravoslavie.ru/30867.html).

Пропаганда? Опять?...

Ответ на твой же вопрос, придет или не придет. Не более того. Зачем мне агитировать атеиста? Ни к чему.  :confused:

Вот это и правильно. Истинно верующий никогда не будет никого агитировать, это только сектанты этим занимаются.
А если вернуться к теме нашего разговора, то моя мысль проста: заработанное вместе нельзя потратить одному. С любых точек зрения, как верующего, так и атеиста. Нехорошо это, очень даже нехорошо...
Я понимаю твои мотивы - стремление защитить своего товарища. Но, методы Аркадий, на мой взгляд, неудачны. Лучше было бы сказать ему:" Послушай, не позорься и прекращай этим заниматься. Не заставляй меня подставлять свою репутацию под твои неблаговидные поступки!"
Вот это было бы действительно по-дружески 100%!

Это потому что в этом деле ты замечаешь только одного. Но если хорошо присмотреться, то можно заметить, что он не одинок. Их целые бригады, в них твои друзья, бывшие коллеги по вокальному цеху, не только враги. Просто он из тех, кто имеет прав не меньше других. А больше. Ты отбрось всякие бумажки, дающие правА, они для судебных разбирательств. Ты же не судья. Посмотри с другого ракурса.

Цитата: Boris Bernshteyn от 04 апреля 2021, 10:35:35Лучше было бы сказать ему:" Послушай, не позорься и прекращай этим заниматься. Не заставляй меня подставлять свою репутацию под твои неблаговидные поступки!"

Можно считать, что ты уже ему сказал. Я бы это сказал всем, кто использует в своём названии слово "Песняры". И я уже об этом говорил не раз на форуме.

Конечно всем, и он не исключение при всех его прошлых заслугах. И всем своим друзьям я заявляю то же самое, без исключений.

Он у тебя-таки да, исключение. Ты же только о нем говоришь. И до концерта в ДК Ленсовета только о нем с Борткевичем и говорил, не о своих друзьях.
А вот другой подобный пример. Имеем футбольные команды "Динамо", "Спартак" и прочие: "Динамо" Москва, "Динамо" Минск, "Динамо" Киев, "Динамо" Тбилиси и т.д. Вася Пупкин с товарным знаком "Динамо" или "Спартак" всех их засудил?

Все эти т.н. суды мне малоинтересны. Важна своя собственная позиция по этической стороне этого дела.

С этической точки зрения (да и правовой) нужно бы расставить приоритеты: у кого больше прав, у кого меньше, а у кого их вообще нет.

Если хочешь знать мою позицию: Песняры прекратили свое существование давно, очень давно, еще при живом Мулявине. Тогда, когда прекратился творческий процесс, и пошло простое эксплуатирование уже достигнутого.
Няма того, што раньш было - вот и все приоритеты.
Все остальное просто мышиная возьня, не более...

Ну правильно, согласен. Мы же это уже обсуждали в отдельной теме. Твоё мнение с тех пор не изменилось. Отлично.
А я при своём, что Песняры закончились со смертью Мулявина.

Ну, если так, то к чему выяснять какие-то приоритеты?
Каждый пусть работает под своим именем и все дела...
И начинать нужно всегда с себя. Неважно, что кто-то там это делает, я не должен и не делаю это в ЛЮБОМ случае!

Цитата: Arkady от 03 апреля 2021, 21:44:17Я когда-то тебя пытался просвятить

У Вас даже такие полномочия имеются? Оглашать святым?

Вюучить пункты с 9 по 15. Приеду проверю.

Некоторые люди думают, что им все должны. Они забывают, что у них ничего не брали.

Аркадий, а как Вы считаете, если, к примеру, запретить всем коллективам использовать общеизвестный товарный знак "Песняры", в частности - правообладателю БГА "Песняры" и Белорусским Песнярам, которые, насколько мне известно, имеют официальное право использовать ОТЗ "Песняры" в своём наименовании, будет ли это благом для творческого наследия ВИА "Песняры"?

В нашем случае под творческим наследием нужно понимать явление культуры, унаследованное, от прежних поколений, от предшественников. Это никаким образом не связано с именем коллектива. То, что происходит сегодня вокруг названия ансамбля, служит единственной цели - заработать деньги за счет прославленного имени. Пусть назовутся "Зубрами" и продолжают лучшие традиции ВИА "Песняры". Тоже уже обсуждалось на этом форуме.

Цитата: Arkady от 02 апреля 2021, 10:51:00Называй меня как хочешь, мне от этого не холодно и не жарко. А можешь со мной и на ты, как с Господом Богом. Да и вообще, можешь называть меня Богом, я не обижусь. Меня уже здесь окрестили "патриархом" и ничего.

Вы снова пытаетесь исказить действительность. Вас здесь окрестили "клоуном" и ничего.

Ты добьешься, что тебя тоже объединят с оригиналом или удалят за нарушение пункта 2.7. Лучше спрячься и не высовывай носа. А ещё лучше сходи на цветной парад, проветрись.

Цитата: rzhany от 06 апреля 2021, 07:16:11Вас здесь окрестили "клоуном" и ничего.

"Кто как обзывается - тот так и называется".

Цитата: Arkady от 05 апреля 2021, 22:31:52То, что происходит сегодня вокруг названия ансамбля, служит единственной цели - заработать деньги за счет прославленного имени.

Тут я с Вами не согласна. На мой взгляд, цель как раз-таки не дать этому имени остаться в прошлом, передать другим поколениям, ознакомить с тем, что было создано ВИА "Песняры". Одними запретами ничего не добьешься.
А предпринимателей, которые не в курсе законодательства РФ и нарушающих авторские и исключительные права, мне не жаль. Я работаю в этой сфере, и сплошь и рядом вижу, как в России "работают" предприниматели.

Для меня, например, было глотком свежего воздуха - посещение концерта БГА "Песняры" недавно - 4 марта. Мой муж после концерта сказал, что этот концерт ему понравился больше всего из того, что мы посещали. Концерт понравился моей подруге, её маме. Причем я не сравниваю БГА "Песняры" (текущий состав) с составами, которые создавали этот коллектив, которые создали то, что мне сегодня очень близко, и то, чего мне не хватает в современном мире. Но я знаю, что если я иду на БГА - это будет качественный концерт. Я смогу услышать любимые песни вживую, которые поют белорусы. Мне приятно это осознавать.

Не ради спора, просто альтернативное мнение.  :friends:

Цитата: Arkady от 06 апреля 2021, 08:43:30Ты добьешься, что тебя тоже объединят с оригиналом или удалят за нарушение пункта 2.7. Лучше спрячься и не высовывай носа.

Вы снова нелепо пытаетесь поднести ношу, которая вам не принадлежит. Если у администрации есть вопросы - я выслушаю это без посредников, клоун.

Цитата: Arkady от 06 апреля 2021, 08:43:30А ещё лучше сходи на цветной парад, проветрись.

Спрошу второй (и последний) раз. Что именно не так с "цветным" парадом? Мучает гомофобия или любимый сын привёл домой бойфренда?

Цитата: Иван Капсамун от 06 апреля 2021, 08:52:30"Кто как обзывается - тот так и называется".

Процитировал кумира, молодец. Потому что свои мысли отсутсвуют как понятие. Если виднеется стая стервятников - нам по пути.

Цитата: elzashaim от 06 апреля 2021, 09:06:47На мой взгляд, цель как раз-таки не дать этому имени остаться в прошлом

Имя Beatles осталось в прошлом (в смысле его сегодня не используют в названии ни детских горшков, ни памперсов, ни туалетной бумаги, ни даже ансамблей), но оно и песни Beatles не скоро канут в лету.

Цитата: elzashaim от 06 апреля 2021, 09:06:47Для меня, например, было глотком свежего воздуха - посещение концерта БГА "Песняры" недавно

Так я же  не спорю с этим, я говорю о том, что если бы они назывались "Зубрами", вам все равно бы понравился этот концерт. Мне тоже, если чье-нибудь исполнение понравилось (будь то БГА или БП) я не стесняюсь сказать об этом.

Цитата: rzhany от 06 апреля 2021, 07:16:11Вас здесь окрестили "клоуном" и ничего.

К себе на "вы", как царь Николай.
Отныне я буду звать тебя "клоном". И тоже ничего. Названия очень схожи, но кому надо, разберутся. Ты же, действительно, клон. Вне зависимости от того, кто твой оригинал, Олег Гладков или ещё кто, ты rzhany, а это уже клон.
И вот что: не просто клоном, а по аналогии с Белорусскими Песнярами, Ржаным Клоном. А для сокращения РК (тоже по аналогии, но не путать с Рабоче-Крестьянской) и даже запишу тебя подобно тому, как они иногда любят у себя на афише - ржаной КЛОН. И не просто запишу, а оформлю на нас с тобой ОТЗ "ржаной КЛОН" в Роспатенте, чтобы никто не мог использовать твоё имя, например, для туалетной бумаги или женских прокладок. Как в одном смешном анекдоте, слышал? Вот он:

https://www.youtube.com/watch?v=jVuSGcuEEZs

Цитата: Arkady от 06 апреля 2021, 11:38:47Имя Beatles осталось в прошлом (в смысле его сегодня не используют в названии ни детских горшков, ни памперсов, ни туалетной бумаги, ни даже ансамблей), но оно и песни Beatles не скоро канут в лету.

Тут ведь немало еще зависит от того, какая это территория, какая система права ей присуща, как право развивалось.
Вот взять к примеру еще одну группу из Великобритании - Queen (которых я очень люблю), у них тоже, как и у Beatles вопрос с исключительными правами решен. И права остались за участниками группы, не переданы государству. Музыканты группы Queen - Брайан Мэй и Роджер Тейлор до сих пор гастролируют как Queen, а Джон Дикон, как я читала, считает, что Queen закончились вместе со смертью Фредди Меркьюри и вроде только один раз появлялся на концерте после его смерти. Сейчас живет тихой семейной жизнью, не появляясь на светских мероприятиях, не принимая участия ни в каких концертах.
У нас, наверно, сложно представить такое в советское время, чтобы можно было отделиться от государства. Песняры стали символом, достоянием Беларуси. Куда тут без государства?
Я надеюсь, что наследие Песняров не канет в лету. На мой взгляд, то, что БГА находятся как бы под крылом государства, являясь государственным ансамблем, в данном случае им на пользу. Это помогает им оставаться на слуху, у них есть обязательства. Нынче у народа память всё короче. Спроси у белорусов, кто такой Владимир Мулявин, много вспомнит? Не ценят люди своё, родное.
Но, наверно, у Beatles и Queen было преимущество в том, что они пели на английском языке, без привязки к определенной культуре, поэтому стали именно международными. Песняры ведь, по тому, что делали, нисколько, на мой взгляд, не уступают этим британским группам. Но у них направленность была не такая широкая.

Не могу со всем этим не согласиться. Почти со всем. По своей широкой направленности "Песняры" мало кому уступали, если не сказать никому. Потому что народное искусство бессмертно (я бы даже сказал вечно), оно опережает классику, а уж приходящие и уходящие рок, хард-рок и прочее и подавно.

А я вот с этим не могу согласиться, ну никак. Начнем с того, что Песняры - это не народное искусство. Чистая эстрада, иногда фолк-рок, иногда другие разновидности рок музыки.
А что касается классики, то на то она и называется классикой, потому что на века. И народное искусство не может ни оставать, ни опережать. Это не спорт.

Ездить на Полесье, собирать, обрабатывать и исполнять народные песни, используя народные инструменты - это не народное искусство, а чистая эстрада? Притом это было принято за основное направление у "Песняров", даже когда стали появляться крупные формы. А фолк-рок, это что ещё такое? Откуда оно взялось в русском языке? Своих слов нет, что ли?

Цитата: elzashaim от 06 апреля 2021, 13:37:31У нас, наверно, сложно представить такое в советское время, чтобы можно было отделиться от государства. Песняры стали символом, достоянием Беларуси. Куда тут без государства?
Я надеюсь, что наследие Песняров не канет в лету. На мой взгляд, то, что БГА находятся как бы под крылом государства, являясь государственным ансамблем, в данном случае им на пользу. Это помогает им оставаться на слуху, у них есть обязательства. Нынче у народа память всё короче. Спроси у белорусов, кто такой Владимир Мулявин, много вспомнит? Не ценят люди своё, родное.

Пожалуй, соглашусь. Только, судя по прощанию с Мулявиным, думаю вспомнят и не забывали многие. Во всем остальном, ну раз уж я отношусь к людям, для которых не вмешательство во внутренние дела других государств норма, то и здесь не изменяю себе.

Цитата: Arkady от 06 апреля 2021, 19:14:31Ездить на Полесье, собирать, обрабатывать и исполнять народные песни, используя народные инструменты - это не народное искусство, а чистая эстрада? Притом это было принято за основное направление у "Песняров", даже когда стали появляться крупные формы. А фолк-рок, это что ещё такое? Откуда оно взялось в русском языке? Своих слов нет, что ли?

Нет, не народное, а стилизация под народное. Фолк-рок - обозначение стиля музыки, и в русском языке нет аналогов этого. В русском языке нет и понятия рок, и понятия джаз, ну и что? Они существуют и без русского языка.

Цитата: Boris Bernshteyn от 06 апреля 2021, 19:46:48В русском языке нет и понятия рок, и понятия джаз, ну и что? Они существуют и без русского языка.

И секса у нас, еще с советских времен, тоже НЕТ.

Конечно у нас секса нет,  у нас есть любовь.  :love:
Как и фолк-рока у нас нет, у нас есть народная песня.

Цитата: Истинный поклонник от 06 апреля 2021, 19:57:10И секса у нас, еще с советских времен, тоже НЕТ.

Нет, вроде появляется потихонечку...))

Цитата: Arkady от 06 апреля 2021, 20:15:51Как и фолк-рока у нас нет, у нас есть народная песня.

Ты сам написал - ОБРАБАТЫВАЛИ! Вот они туда и вщемили гитары с барабанами, ритмы, аккорды всякие и прочую лабуду. И назвать это народной музыкой ну никак нельзя. И еще одну «крамольную» мысль выскажу.
Песняры - это не на века. Уже нынешняя молодежь этим мало интересуется, а следующее поколение и подавно не будет интересоваться. И это удел любой эстрадной или просто популярной музыки. И надо к этому относиться спокойно.
Это жизнь...

Цитата: Истинный поклонник от 06 апреля 2021, 19:25:57Пожалуй, соглашусь. Только, судя по прощанию с Мулявиным, думаю вспомнят и не забывали многие. Во всем остальном, ну раз уж я отношусь к людям, для которых не вмешательство во внутренние дела других государств норма, то и здесь не изменяю себе.

Это не про вмешательство, просто такова реальность, к сожалению. Видела сюжет, где опрашивают на улице Минска людей, кому памятник установлен, молодёжь плохо знает. Сама когда была у памятника за Филармонией, слышала разговоры некоторых людей, они тоже не знали, что это за человек. Мне было грустно от этого.

И вот я даже хожу на концерты, там в основном люди 50+. Т.е. даже своих одногодок я там не встречаю. А мне 30.

Меня удручает то, что сейчас в моде. Понятно, что оно все одноразовое и ненадолго, но оно тоже влияет.

Цитата: elzashaim от 06 апреля 2021, 20:33:06Это не про вмешательство, просто такова реальность, к сожалению. Видела сюжет, где опрашивают на улице Минска людей, кому памятник установлен, молодёжь плохо знает. Сама когда была у памятника за Филармонией, слышала разговоры некоторых людей, они тоже не знали, что это за человек. Мне было грустно от этого.

И вот я даже хожу на концерты, там в основном люди 50+. Т.е. даже своих одногодок я там не встречаю. А мне 30.

Меня удручает то, что сейчас в моде. Понятно, что оно все одноразовые и ненадолго, но оно тоже влияет.

Насчет "потихонечку" это, скорее к Борису, то, лично меня радует, что БГА "потихонечку" оттягивает часть молодой публики от бузовых ...Насчет людей "за Филармонией", Вы бы поинтересовались, может они заблудились? Насчет "вмешательства". Государство решило быть БГА, ну, решило как решило.

Цитата: Истинный поклонник от 06 апреля 2021, 20:42:53Насчет людей "за Филармонией", Вы бы поинтересовались, может они заблудились?

Конечно заблудились, хватает заблудившихся. Игорь Куницкий здесь же, на форуме, писал, как он покупал книжку "Сердцем и думами" в Бресте - продавщица у него спросила: Мулявин - это из "Сябров"?

    Наверное и такие есть. А вот я когда в позапрошлом году, в Минске на вокзале цветы Мулявину на день рождения покупал, так продавщица, когда узнала кому, две розы от себя дала.

Цитата: Boris Bernshteyn от 06 апреля 2021, 20:31:18Уже нынешняя молодежь этим мало интересуется, а следующее поколение и подавно не будет интересоваться. И это удел любой эстрадной или просто популярной музыки.

Если молодежи не помогать в этом, она не будет интересоваться не только эстрадой и поп музыкой, но и классической и народной... Вот к примеру, elzashaim нравятся и Песняры, и Beatles, и Queen. Интересуется и знает всех участников поименно.

Цитата: Arkady от 06 апреля 2021, 22:12:53Вот к примеру, elzashaim нравятся и Песняры, и Beatles, и Queen.

Про Beatles наверняка сказать не могу, не слушала их творчество специально, только то, что общеизвестное, так сказать. А Queen - да, тут я погружалась конкретно. Причем после вышедшего в 2018 году фильма. Переслушала буквально все, что нашла, пересмотрела интервью с участниками группы.

А Песняры - это особая история. У меня дома они были в почете. Меня воспитывали тетя и дядя. Дядя очень любит Песняров и уважает Владимира Мулявина. Я, конечно, тогда не сильно погружалась в их музыку, но слышала. Погружение произошло уже в 2013 году, когда я побывала в Беларуси впервые.
А вообще у меня дома всегда звучала, на мой взгляд, качественная музыка. И дядя, и тетя музыкальны, в молодости оба играли и пели в ансамбле. Тетя - с музыкальным образованием, дядя - сам научился играть. Может быть еще поэтому во мне воспиталась тяга к настоящему. За что я им благодарна.

Цитата: elzashaim от 06 апреля 2021, 13:37:31а Джон Дикон, как я читала, считает, что Queen закончились вместе со смертью Фредди Меркьюри и вроде только один раз появлялся на концерте после его смерти.

А бас-гитаристы  в группах, где они не солисты, как правило, скромные ребята.

Наконец-то Пуща будет звучать своим лицом) (Это для тех, кто в теме)))(https://images.radario.ru/images/afficheevent/8d3f4f30e65645b5858bb0d33fd72431.jpg)
А в общем как-то противно выглядит это бесстыжее неб...во. Ну ладно, свои "плюса", но это обезьянничество... Зрителей за идиотов считаете?

Цитата: Богданович от 09 апреля 2021, 15:42:26А в общем как-то противно выглядит это бесстыжее неб...во. Ну ладно, свои "плюса", но это обезьянничество... Зрителей за идиотов считаете?

Ну вам по-всякому не угодишь: и так плохо, и эдак не так. Обезьянничество, да, просматривается в виде джунглей на заднем плане. Может нужно было что-нибудь более цивильное, например, звездные войны или морской бой? Что за юбилей, 45 лет? Устроители часы отматывают против часовой стрелки? Или это старая афиша 5-летней давности. Скорее всего это так, потому что и дата концерта не указана. Богданович, билеты все уже проданы, не в курсе?
А кто солист золотого состава ансамбля, заслуженный артист республики Беларусь? Кто не в курсе, угадай с 5 раз. Нельзя написать? Или стесняются? А как вам: "Прозвучат песни Беловежская пуща"?
Афиша явно претерпела обрезание важной для мероприятия информации. Вот уж точно зрителей кто-то за идиотов считает.

Цитата: Богданович от 09 апреля 2021, 15:42:26Наконец-то Пуща будет звучать своим лицом

Кто же это лицо, Дайнеко? Неужели Денисов? А вообще, у Пущи теперь лиц много. Добавить сюда ещё детский хор, так и не счесть.

Цитата: Богданович от 09 апреля 2021, 15:42:26неб...во

Что в переводе означает...?  :confused:

Цитата: Arkady от 09 апреля 2021, 16:00:54Кто же это лицо, Дайнеко? Неужели Денисов?

Ожидал такую реакцию) Разжую пытливому. Я про то, что "золотые голоса" катают запись Пущи Долотова. И мало того, без самого Долотова. И мало того, открывают под неё рот все, кто придётся. Я видел как это делал Олег Устинович, какой-то звукооператор, не долго стоявший на сцене в составе Анатолия Ефимовича, ну и само-собой, заявленный на анапской афише солист золотого состава.

Про этот концерт ни чего не знаю. Случайно только-что наткнулся в сети. Но скажу Вам по секрету, афишу всегда присылает (или привозит) исполнитель.
Кстати, кто-то знает, что за музыканты без растительности на головах?))

У Устиновича растительности на всех хватит с остатком. Это не беда. Если б афишу не обрЕзал какой-нибудь подстрекатель, может быть и узнали бы кто такие эти лысые братки. Вот этот левый крайний, по-моему, в последнем американском турне принимал участие. А второй лысый случайно не из "Сибирских Песняров"? Тоже где-то я его уже видел. Но все они вписываются в состав благодаря костюмам под Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band.

Цитата: Богданович от 09 апреля 2021, 17:08:11Ожидал такую реакцию) Разжую пытливому.

Богданович, ты на этом форуме ещё до того, как он был создан. Старожил, можно сказать, чуть ли не отец-основатель. С тех пор, как появились песняровские клоны, таких афиш можно найти миллион. Пообрезать их и вбросить в соцсети для скандалов. Но ты с какой целью выставил эту афишу? Ты что, не видишь что это такое? Неужели нравится наблюдать, как люди без всякого толка с пеной у рта ломают мечи и копья?
Анатолий Кашепаров в этом и других концертах с подобной рекламой не принимал участия. По афише видно, как топорно его фото вставлено здесь и на других аналогичных афишах. Это произведение некоего Бориса Карпова (не знаю его и знать не желаю). На 50-летие "Песняров" они колесили по Крыму с этой же рекламой и без Анатолия. Почему с ЭТИМ никто не борется?

    Аркадий, да не только с этим. По стране "колесят" люди, имена которых на этом сайте, в разделе МУЗЫКАНТЫ не найдешь. А опять же, солисты, экс солисты, участники ...

Например?

Насколько я понял, Борис Карпов, это директор ООО Песняры. Дважды пересекался с ним и дважды он привозил А.Е.К. В последний раз обещал "золотые голоса" парой, правда афиши прислал с Л.Л.Б,  но снова привёз А.Е.К.)Публика немного возмутилась, ибо Борткевича у нас ни разу не было (замечу, что были Песняры в 96, 98 и БП, и  Лявоны, и Кашепаров и Свечкинцы.) и его ждали. Причём состав совсем уж был непонятный. Был Устинович и Блинов, а гитарист и барабанщик совсем со стороны.
Аркадий, поверьте, я эту кухню хорошо знаю. И знаю какие музыканты честно работают (например такие, как Синяя Птица Преображенского, которые не возят с собой ни мини-дисков, ни планшетов, якобы для саундчеков, а полный комплект аппаратуры - небольшой, на зал до 1000 мест и играют всё живьём, от слова АБСОЛЮТНО!!!) А какие чешут по халтурам. Как говорил Верещагин - "мне за державу обидно".
Тут больше потрясают ломанными мечами и копьями)
Я все составы люблю: и клонов, и носителей. С удовольствием смотрю новые песни Кашепарова и видео-поделки Анжелы Гергель на раритеты В.С.Дайнеко, слушаю БГА и Свечкинцев. Однако не люблю, когда зрителя считаю идиотом. И подсовывают им фуфло)

Ладно, тебе отпускаются твои грехи.