Это вы называете переписыванием?
Вот где она переписывается: http://news.point.md/ru/politika/gucu-namerena-otmenitj-denj-pobedi-poka-ostaetsya-deputatom (http://news.point.md/ru/politika/gucu-namerena-otmenitj-denj-pobedi-poka-ostaetsya-deputatom)
Масштабы разные, суть одна.
Цитата: Иван Капсамун от 21 мая 2013, 10:15:18
Это вы называете переписыванием?
Вот где она переписывается: http://news.point.md/ru/politika/gucu-namerena-otmenitj-denj-pobedi-poka-ostaetsya-deputatom (http://news.point.md/ru/politika/gucu-namerena-otmenitj-denj-pobedi-poka-ostaetsya-deputatom)
Эти все депутаты и вся шушера говорит о тирании для прикрытия собственного голого зада. Уже двадцать лет нет СССР и соцблока, а Румыния и Молдова, одни из самых нищих стран Европы, у которых экономика до сих пор держится ещё на советском заделе.
Цитата: Иван Капсамун от 21 мая 2013, 10:15:18Это вы называете переписыванием? Вот где она переписывается: http://news.point.md/ru/politika/gucu-namerena-otmenitj-denj-pobedi-poka-ostaetsya-deputatom (http://news.point.md/ru/politika/gucu-namerena-otmenitj-denj-pobedi-poka-ostaetsya-deputatom)
Иван! А причем здесь политика в теме Муз.киоск? А со всем остальным с Вами в этом топике я согласен. Однако мы с Вами не жили в то время и не знаем кто в какой деревне был на чьей стороне. Однако, ФАШИЗМ - есть ФАШИЗМ! Не Сталин напал на Гитлера , а он на нас. Так что этот депутат женского пола пусть
засунет ой пардон...
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 21 мая 2013, 22:26:26"Вторая мировая война была не нашей войной - ее нам навязали два диктатора. " А что не так в этой фразе?
Может и вы тоже считаете, что 9 мая - это не День победы? В Молдове сейчас модно так считать. По поводу того, кто кому и что навязал. Скажите мне, главный редактор, кто навязал войну Польше, Чехословакии, Югославии? Один диктатор или два?
Цитата: Иван Капсамун от 21 мая 2013, 22:50:36Может и вы тоже считаете, что 9 мая - это не День победы?
В Европе - это 8 мая.
Цитата: Иван Капсамун от 21 мая 2013, 22:50:36По поводу того, кто кому и что навязал. Скажите мне кто навязал войну Польше, Один диктатор или два?
Вот тут мне ОСОБЕННО интересно, а как вы, Иван, трактуете участие СССР в совместных действиях с нехорошим и гадким адиком шикльгрубером в соответствии с договором или Пактом Рибентропа-Молотова по разделу Польши и братским присоединением республик Балтии, западной Украины и Белоруссии, а также Буковины?
Или это выдумки разных вредителей? Не было такого Пакта и все тут!
И договора о ненападении тоже! "Да не согласный я с ними!"
Или до этого момента - 22.06.41г. были соратники и чуть ли не братья: совместные военные парады, подготовка военспецов, а после оной даты мухи отдельно и котлеты отдельно? Типа кошка перебежала?
Или были две войны по странной случайности в почти одно время: одна правильная, когда земли и людей прибавилось, а другая не правильная?
Цитата: Иван Капсамун от 21 мая 2013, 22:50:36
Может и вы тоже считаете, что 9 мая - это не День победы? В Молдове сейчас модно так считать. По поводу того, кто кому и что навязал. Скажите мне, главный редактор, кто навязал войну Польше, Чехословакии, Югославии? Один диктатор или два?
Позволю себе высказать своё мнение, хоть спрашивали и не меня. 9 мая - День победы. А войну вышеперечисленным странам навязал один диктатор. И Финляндии - тоже один.
Я знаю одно, в 45 была повержена коричневая чума.
Вы с этим согласны? Если нет, почитайте вот этот комментарий по поводу 9 мая - День победы это или какой-то другой...
Победа человечества над фашизмом. Победа не только СССР.
Хотя, носатой этого не понять. Некоторым не привили в детстве понятие "человечество"...
И эти люди считаются "избранниками"...
Иван, вы наверно имеете ввиду понятие человечность.
А насчет "избранников" - ну кто-то же ее избрал. За сало, за мамалыгу, за бензин или газ в деревню - народный избранник и все тут.
Насчет же войны - сейчас хорошо быть умным. Но если бы мы жили тогда, да были совершеннолетними, этого трогательного разговора могло бы не быть из-за отсутствия одного или двух или трех собеседников по причине безвременной их кончины на поле брани. Повлиять на судьбы мира, что тогда, что почти сейчас итп.
Урод-благодетель и отец народов народов решил, что мы не дружим с кем-то, и вперед с песней к гр.Манергейму.
Так то.
Иван у нас известный "громкий читчик газет", он даже в обычной жизни изъясняется газетными штампами.
Была победа союзников (антигитлеровской коалиции) над державами оси. Для простоты - победа СССР над Германией. Победы над фашизмом не было, ибо, как сказал в речи в 1939 году В.М.Молотов, "нельзя воевать с идеологией", объясняя, почему после пакта с Германией в СССР в 1939 году запретили критиковать фашистскую идеологию. Были даже уголовные дела за антифашистскую пропаганду. Известен даже курьезный случай (описан Солженицыным и Эренбургом), когда на одного командира завели уголовное дело, а тут война, но дело-то заведено, машина работает... и его осудили! :)
Судя по популярности нацистских взглядов в нынешней России (больше чем в любой другой стране мира), ни о какой победе над нацизмом говорить не приходится.
Позволю себе процитировать весьма авторитетного для многих человека.
Митрополит Илларион, глава отдела внешних церковных связей РПЦ:
"Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане СТАЛИН ВПОЛНЕ СОПОСТАВИМ С ГИТЛЕРОМ. Оба они принесли в этот мир столько горя, что никакими военными или политическими успехами нельзя искупить их вину перед человечеством.
НЕТ никакой существенной РАЗНИЦЫ между Бутовским полигоном и Бухенвальдом, между ГУЛАГом и гитлеровской системой лагерей смерти. И количество жертв сталинских репрессий вполне сопоставимо с нашими потерями в Великой Отечественной войне.
Победа в Великой Отечественной войне была действительно чудом, потому что Сталин перед войной сделал все, чтобы разгромить страну. Он уничтожил все высшее руководство армии, в результате массовых репрессий поставил некогда могучую страну на грань выживания. В 1937 году, когда была перепись населения, страна недосчиталась десятка миллионов людей. Куда делись эти миллионы? Их уничтожил Сталин. В войну страна вступила почти обескровленной. Но, несмотря на все чудовищные репрессии, народ проявил небывалый героизм. Иначе как чудом это назвать нельзя. Победа в войне - это победа народа. Народа, который проявил величайшую волю к сопротивлению. Чудо победы в войне - это великое явление силы духа нашего народа, которую не сумели сломить ни Сталин, ни Гитлер". (2009)
Так вот народы бывшего СССР и празднуют победу 9 мая.А то,что в Европе 8 мая-их проблемы. А празднование победы это не только-Ура мы победили.Это прежде всего поминание погибших, которые практически в каждой семье народов бывшего СССР имеются.А в чем проявляется популярность нацистких взглядов в нынешней Росссии?На ТВ все как один русские? Журналистов других национальностей отовсюду турнули или посадили? А может музыкантов всех в каталажку засадили? Мечети и синагоги к примеру в Москве рушат? А может кладбища? Как разрушили к примеру христианское,где кстати были похоронены и русские и белоруссы ,украинцы,евреи в Азербайджане.,да и не только там.
Иван! Насчет Победы и война я с Вами согласен. А насчет Сталина... Приезжайте к нам на "экскурсию" в лагерь для политзаключенных Пермь-35, там и музыканты сидели.
Цитата: милан от 22 мая 2013, 03:43:21А может кладбища? Как разрушили к примеру христианское,где кстати были похоронены и русские и белоруссы ,украинцы,евреи в Азербайджане.,да и не только там.
"мирные" мусульманe на кладбище. Посмотрите это видео, пока это возможно, до того, как его удалят. Эта гидра, фашизм, ещё долго будет жить:
http://www.youtube.com/embed/RtgbvotqVFE?rel=0 (http://www.youtube.com/embed/RtgbvotqVFE?rel=0)
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 22 мая 2013, 01:13:52Иван у нас известный "громкий читчик газет", он даже в обычной жизни изъясняется газетными штампами.
Газет не читаю, честно. Они ведь не две копейки стоят, как раньше.
Интересно, что ваш Илларион думает о Петре Первом. Говорят, тоже очень много людей загубил. А из Солженицына хорошо помню одну фразу, сказанную про социализм: "Идея хороша, но исполнители плохие".
Цитата: милан от 22 мая 2013, 03:43:21А то,что в Европе 8 мая-их проблемы
бывая в Европах, скажу, что вот проблем-то особых не вижу. В отличие от...
Цитата: милан от 22 мая 2013, 03:43:21А в чем проявляется популярность нацистких взглядов в нынешней Росссии?
т.е. приговоры за убийства, вынесенные даже весьма снисходительной к националистам нынешней властью, ни о чем не говорят? Сотни праворадикальных организаций, которые власть смотрит сквозь пальцы? ладно, все ясно...
Цитата: Иван Капсамун от 22 мая 2013, 08:54:43Газет не читаю, честно. Они ведь не две копейки стоят, как раньше
Так штампы у вас, Иван, как раз из тех газет, двухкопеечных... И сами штампы тоже двухкопеечные.
Цитата: Иван Капсамун от 22 мая 2013, 08:54:43Интересно, что ваш Илларион думает о Петре Первом.
Это единственное, что вы вынесли из его слов? :confused:
Цитата: Иван Капсамун от 22 мая 2013, 08:54:43Газет не читаю, честно. Они ведь не две копейки стоят, как раньше.
Не две копейки, это правда. В Интернете они бесплатны. Было бы желание.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 22 мая 2013, 11:55:57
бывая в Европах, скажу, что вот проблем-то особых не вижу. В отличие от...
т.е. приговоры за убийства, вынесенные даже весьма снисходительной к националистам нынешней властью, ни о чем не говорят? Сотни праворадикальных организаций, которые власть смотрит сквозь пальцы? ладно, все ясно...
Насчет нынешней власти согласен. Многие недовольны миграционной политикой, а как правило это порождает недовольство в обществе пришлыми,которые 25 лет назад так желали своей независимости от России,Москвы,кремля.А сегодня Москва-маленький СССР,по кол-ву разных народов проживающих в ней.
Цитата: Arkady от 22 мая 2013, 12:06:35Это единственное, что вы вынесли из его слов? :confused:
Вынес все, что он сказал. И вспомнил Петра Алексеевича...
Да не моё это, Иван. Я ж к тебе на ты, а не на вы. :confused:
Цитата: Arkady от 22 мая 2013, 17:35:50Да не моё это, Иван. Я ж к тебе на ты, а не на вы. :confused:
Осечка вышла.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 22 мая 2013, 01:13:52Митрополит Илларион, глава отдела внешних церковных связей РПЦ:
"Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны
Столь чрезмерно страстная тирада из уст христианского иерарха неудивительна, если учесть, что он - правая рука патриарха Кирилла (Гундяева).
Илларион - тихий, бездарный и недалёкий карьерист - всей своей головокружительной карьерой обязан ему, переехав из литовской глубинки в Отдел внешн.связей (тогда - "сношений", и это было более точное определение :)).
Ну, а ругать Сталина - :lol: без этого в перестройку карьеры не сделаешь...
Интересно написал о нём инок Аркадий: http://inok-arkadiy.livejournal.com/158319.html (http://inok-arkadiy.livejournal.com/158319.html)
"...Иларион внедряет то, что безуспешно пытались внедрить в церковное сознание обновленцы в 20-х годах прошлого века.
Ужасающее пустословие, клевета, лукавство, ложь, фальшивость, себялюбие и незаконное сожительство...
Это не есть христианство, это циничное истребление его. И оно вломилось в саму Церковь, когда многие, называя себя христианами, приспосабливают высокие Божии истины к своим потребностям, обволакивая истину грязью своего понимания..."
Цитата: милан от 22 мая 2013, 03:43:21Так вот народы бывшего СССР и празднуют победу 9 мая.А то,что в Европе 8 мая-их проблемы.
Дело не в их проблемах.
Просто для Европы Акт капитуляции был подписан ЕЩЕ 8 мая в то время как в СССР УЖЕ наступило 9мая 1945г.
Прислали мне статью Евгения Киселева, вкратце процитирую
Послесловие ко дню Победы 12 мая 2013, 22:40 Праздник 9 Мая позади. Теперь можно и о неприятном.
Что мы, все-таки, празднуем?
Понятно, ради чего все эти торжества на государственном уровне – от грандиозных военных парадов до торжественного марша роты почетного караула перед иерархами РПЦ, выстроившимися задницами к Вечному огню в закрытом для входа ветеранов Александровском саду. Ради того, чтобы те, кто сегодня стоит во главе государства и правящей партии, православной церкви, наконец, прислонившись к памяти о Победе, укрепили бы в глазах рядовых граждан собственную легитимность, представили бы себя «наследниками Великой Победы». Точно так же, как это делал Леонид Ильич Брежнев в середине семидесятых, украшая свою грудь маршальской звездой, звездами Героя Советского Союза, Орденом Победы, публикуя военные мемуары, сочиненные от его имени литературными рабами.
Но тогда еще были живы миллионы победителей. Это был их праздник, они тогда составляли большинство, они знали «окопную» правду о войне и уж точно - цену брежневским звездам и «малоземельным» мемуарам. Их на мякине было не провести. Среди них был и мой покойный отец, имевший боевые награды и даже Сталинскую премию за участие в создании легендарного штурмовика «Ил-2», и моя покойная мама, которая девчонкой в 41-м тушила немецкие «зажигалки» на московских крышах, рыла окопы под Москвой, работала на военном заводе. Я пишу этот текст, зная: когда они были живы, они думали так же, как я сейчас. Но сегодня настоящих ветеранов почти не осталось. Ведь даже тем, кто, как говорится, краешком зацепил войну, тем, кому в 1945 было восемнадцать, теперь далеко за восемьдесят.
Большинство сегодня той войны не видели, редко о ней задумываются, знают ее по фильмам и книгам, в которых о том страшном времени рассказывается далеко не всегда так, как было на самом деле.
В действительности, мы никак не скажем себе правду. Мы - наследники трагической победы одной бесчеловечной системы над другой, которая в итоге обернулась торжеством бесчеловечности на многие десятилетия и аукнулась нам многократно: от репрессий по образу и подобию 1937 года, которые прокатились по всей Восточной Европе в конце 40-х – начале 50-х, до Кубы, Камбоджи, талибов в Афганистане и еще много чего другого. А то ли еще будет!
Национальная гордыня лишила нас способности трезво оценивать наше прошлое.
Ответьте, кто не согласен, кто уже готов наброситься на меня с обвинениями в кощунстве, хотя бы на несколько вопросов:
- Чем поджог рейхстага в Берлине в 1933 отличается от убийства Кирова в 1934?
- Чем «ночь длинных ножей» отличается от бойни 1937 года?
- Почему массовые аресты, ссылки и казни политических противников большевиков меньшее преступление, чем массовые аресты, высылки и казни политических противников нацистской партии?
- Почему массовое уничтожение крестьянства по классовому – а украинского крестьянства еще и по национальному признаку - меньшее зло, чем массовое уничтожение еврейства?
- Чем сталинские «тройки» правосуднее нацистских «народных трибуналов»?
- Чем ГУЛАГ лучше гитлеровских концлагерей?
- Чем костры из книг на площадях Германии хуже запретов на книги множества авторов в Советском Союзе? (В нацистской Германии в черном списке было примерно 300 имен запрещенных авторов. В СССР черный список был и гораздо длиннее, и просуществовал гораздо дольше).
Подобные вопросы можно задавать еще очень долго.
Но главный из них: чем, вообще, Сталин лучше Гитлера – помимо того, что он его победил?
Вот ссылка на статью полностью http://www.echo.msk.ru/blog/kiselev/1072636-echo/ (http://www.echo.msk.ru/blog/kiselev/1072636-echo/)
Подобных статей сегодня можно найти кучу,особенно в интернете.Развелось журналюг и "историков-новаторов" как саранчи.Жаль,что ДУСТом их не травили(перефразируя А,Макаревича).И вопросы для сравнения идиотские.Такое впечатление,что Сталин с Гитлером вышли на ринг,а по обе стороны стояли болельщики-фанаты.которые после поединка войну начали.А главное ценности победы никакой.Фанаты плохого Сталина побили фанатов плохого Гитлера.Так, разборки хулиганов.Вот только почему эти журналюги-"правдолюбцы"не задают вопросы,а чем они сегодняшние отличаются от тех из советских времен? Такие-же марионетки в основной своей массе.Те со страху писали,что приказывали,а эти за деньги богатого буратины.
Я вообще не понимаю для чего писать такие статьи.Многие и так знают всё и про Сталина и про Гитлера. Мы говорим не про 2 мировую войну(как её называет молодежь) , а про Великую отечественную. Если к вам в квартиру придут непрошенные гости, да ещё захотят убивать и насиловать, какими бы идеологиями они ни прикрывались, я уверен вы им головы поотрываете. Вот ми всё!
Цитата: modest от 23 мая 2013, 12:28:39Илларион - тихий, бездарный и недалёкий карьерист
Между прочим, Илларион - выпускник композиторского факультета консерватории и автор множества хоровых и симфонических сочинений. Весьма неплохих. Мне, правда, его музыкальный язык кажется старомодным, как будто писал старший современник Чайковского, не позже, но мелодизм внятный и написано профессионально.
Но уж вся эта чушь с цитатой из всяких иноков-людоедов за пределами приличий.
На самом деле со Сталиным все просто - его защищают потомки стукачей, палачей и вертухаев. Это весьма немаленькая часть населения.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 27 мая 2013, 12:05:57
Между прочим, Илларион - выпускник композиторского факультета консерватории ..
.
На самом деле со Сталиным все просто - его защищают потомки стукачей, палачей и вертухаев. Это весьма немаленькая часть населения.
1. За 20 лет в РФ-ии выпущены сотни "композиторов с факультетов". :) И что с того?
2. Потомки за дедов не отвечают.
Сталин, кстати, кроме сверхдержавы, создал ещё развитое
малое предпринимательство, :lol: чего нынешние очернители истории не могут создать уже 20 лет!
Цитата: modest от 27 мая 2013, 20:37:55Сталин, кстати, кроме сверхдержавы, создал ещё развитое малое предпринимательство, :lol: чего нынешние очернители истории не могут создать уже 20 лет!
Вы имеете ввиду НЭП? Так Сталин вообще-то его угрохал, а заодно и хребет крестьянству свернул голодомором, чтоб не богатели и не мечтали богатеть.
Мелкий бизнес начался аж при горбатом.
До этого не было его вовсе, разве что "цеховики", так это было на госпредприятиях-делался "левый" товар, не учтенный.
ЦитироватьНа самом деле со Сталиным все просто - его защищают потомки стукачей, палачей и вертухаев. Это весьма немаленькая часть населения.
Не факт. И не всё так просто.
Умные и замечательные слова по поводу потомков палачей и стукачей!
Цитата: Eugene от 28 мая 2013, 02:17:38Не факт. И не всё так просто.
Я бы сформулировал по другому, более шире, что ли: те, кто не сидели, и у кого не репрессировали родню, в Сталине видят великого организатора и отнюдь не тирана. Плюс скромность вождя, пара кальсон и пара сапог. И страна впридачу.
Да, есть ещё мазохисты, всё возлагающие на какую-то историческую необходимость. Сгноить на великих стройках бесплатную интеллегентную рабочую силу и прослыть великим строителем большой страны. Собрать в шаражках конструкторов и прослыть творцом ядерной бомбы и всех способов её доставки. Устранить политических конкурентов и стать демократом. Потерять плену и трупами пол-армии и стать кузнецом великой победы.
Цитата: Eugene от 28 мая 2013, 02:17:38И не всё так просто.
Скажу по-другому: это реализация все того же лагерного принципа - "умри ты сегодня, а я завтра".
Эти люди (и их потомки) говорят:- "ну и что, что погибли миллионы - но не мы же! Мы-то живы и жили за счет их рабского труда, а что они погибли, так на них насрать, нам-то хорошо"
Это очень ярко говорит о уровне морали огромной части народа. Вообще никогда не стоит заблуждаться насчет природы массы, об этом предупреждали великие философы.
ЦитироватьЭти люди (и их потомки) говорят:- "ну и что, что погибли миллионы - но не мы же! Мы-то живы и жили за счет их рабского труда, а что они погибли, так на них насрать, нам-то хорошо"
Вообще-то они чаще говорят, что "при Сталине порядок был", о создании мощной индустриальной державы и о том, как "дерьмократы всю промышленность просрали".
Не уверен, что при этом задумываются о цене этого порядка.
Они это говорят СЕБЕ! Это суть их мышления. А что они говорят вслух, так "мысль ИЗРЕЧЕННАЯ есть ложь".
Цитата: Диггер от 28 мая 2013, 00:05:48
Вы имеете ввиду НЭП? Так Сталин вообще-то его угрохал...
Мелкий бизнес начался аж при горбатом.
До этого не было его вовсе, разве что "цеховики", так это было на госпредприятиях-делался "левый" товар, не учтенный.
"Краткий курс" живе... и ныне, и присно... :)
Тогда придётся немного раскрыть тему.
О чём предпочитают умалчивать очернители истории
(сванидзе-млечины-радзинские и проч.)
К 1953 году в стране было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) малых предприятий во всех отраслях - от пищепрома и металлообработки до ювелирки и химпрома. Были даже в оборонке (снаряды и устройства).
На них работало почти 2 миллиона человек!
И они производили почти 6 % валовой продукции.
То есть, это были промышленные производители (
не перекупщики и не торгаши!)
Артели и пром.кооперативы (в основном была представлена такая форма) производили 40 % мебели СССР, 70 % металл.посуды, 35 % всего трикотажа, 90 % игрушек и т.д. и т.п.
В предпринимательском секторе работало около 100 конструкторских бюро, 22 эксперимент.лаборатории и 2 НИИ!
В рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система!
Артели/кооперация предоставляли своим членам беспроцентные кредиты (!) =ссуды на покупку инструмента и станков, скота, строительство жилья. :super:
В глубинке так до 40 % всех предметов (посуда, обувь, одежда, мебель...)было сделано артельщиками.
Интересно, что малый бизнес лидировал и в высокотехнологичных отраслях. Например, первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».
Несколько примеров.
- Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и :rolleyes: гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» - у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования.
- Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой.
- Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством.
- Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы.
Не всё шло гладко, были постоянные наезды со стороны гос.чиновников и парт.актива ЦК, но Сталин проанализировал ошибки и перегибы с церковью, НЭПом и колхозами и, чувствуя необходимость малого бизнеса, по-отечески его опекал, опираясь на Шипилова, Косыгина, Берию (да-да, вы не ослышались! :)) и некоторых других верных и преданных товарищей и единомышленников, исключая "кровавых карьеристов" хрущёвского типа.
Оформить бизнес можно было в райцентре за 1 день (документы, счёт и печать). Вновь созданные освобождались на 2 года от налогов (даже во время войны - половину налогов). Цены на продукцию артельщики могли устанавливать не более 12 % от аналогичной гос. (При этом, гос.предприятия платили налоги, имели больше работников и меньшие зарплаты...).
Но всё хорошее когда-то кончается. Пришёл Хрущ :crazy: и, начав с развала села (запретил даже личные огороды, а при Сталине допускались участки аж до 1 га! ), закончил развалом малого бизнеса (запретил частную инициативу, безвозмездно отбирал артельную собственность в пользу гос), и, затем, и всей гос.промышленности СССР. :weep:
Так что развал, если строго :neshali:, то начался с 1953 года (а не 1985 и не 1991).
Послушай, Че... Как только в адрес вождя начинают звучать славословия и дифирамбы, которые он не пресекает в зародыше, наступает здипец государству - оно превращается в трусливое сборище стукачей, подхалимов, лицемеров, ханжей и очковтирателей, идущих стройными рядами в едином порыве круговой поруки к мнимому светлому будущему - "скованные одной цепью, связанные одной целью"(c). Иными словами, в сборище добровольных рабов на ментальном уровне - жалких, ничтожных, завистливых и ненавидящих всех независимо мыслящих. Таковые, конечно же, далеко не все, но масштабы сопоставимы с масштабами в Северной Корее, которая, как известно, в конечном итоге находится в глубочайшей клоаке. Сам же Сам постепенно всё больше и больше начинает верить в собственную непогрешимость, прозорливость, мудрость и дружбу со всеми физкультурниками, после чего по любому вопросу остаются только два возможных мнения - Его и неправильное.
А лозунг "Мы не рабы! Рабы не мы!" могли придумать только хозяева для своих рабов, ибо если вы не рабы, то зачем кричать об этом... Мы же не кричим, например, "Мы не индусы! Индусы не мы!"... И самое печальное заключается в том, что рабская психология растягивается на десятилетия, передаваясь потомкам - что мы сейчас и наблюдаем.
Назови мне любое достоинство тоталитарной сталинской системы - и я отвечу тебе гораздо более существенным недостатком, тесно связанным и переплетённым с этим достоинством, начиная от правильного искусства (якобы не допускали халтуру) и заканчивая выигранной войной. В том числе это относится и к артелям с кооперативами.
P.S. Я там ничего не очернил в своей тираде? А то от слова "очернять" повеяло гнилью совдеповских политинформаций, на которые всех сгоняли, естественно, в добровольном порядке и во время которых туман дремоты безразличной аудитории пронзали молнии циничных слов типа "очернять", "клевета", "мы не позволим", "отщепенцы", "под чутким руководством", "наш дорогой" и прочая безумная ахинея, включая "отдельные недостатки", о которых периодически вещали нависшие над трибуной шамкающие брови и которые (отдельные недостатки) по количественному показателю намного перекрывали сплошные достоинства, от которых уж и не знали, "куды бечь"(с).
1
2
-3
Цитата: Олег Гладков от 29 мая 2013, 03:43:33Послушай, Че... Как только в адрес вождя начинают звучать славословия и дифирамбы, которые он не пресекает в зародыше,
Наболело то как у Олега! Зато теперь он живет и наслаждается. Дышит полной грудью. Завидую.
Цитата: Иван Капсамун от 29 мая 2013, 14:06:06
-3
У тебя опечатка. Клавиша с плюсом находится правее и применяется с нажатой клавишей "Shift".
Цитата: Иван Капсамун от 29 мая 2013, 14:45:37
Зато теперь он живет и наслаждается. Дышит полной грудью.
Да, это так. И вовсе не под чутким руководством наимудрейшего отца народов.
Цитата: Иван Капсамун от 29 мая 2013, 14:45:37
Завидую.
Чему? Разве в Молдавии диктат и тоталитаризм?
Цитата: Олег Гладков от 29 мая 2013, 15:27:37У тебя опечатка. Клавиша с плюсом находится правее и применяется с нажатой клавишей "Shift".
Не, Олег, не хочу, чтобы ты и меня учил компьютерным премудростям. Хотя, знаю не понаслышке, твои подопечные гордятся своим учителем.
Олег, тебе срочно сюда:
http://www.youtube.com/watch?v=qxOFc37zEE0#ws (http://www.youtube.com/watch?v=qxOFc37zEE0#ws)
Что , теперь телефальшивки всяких подонков типа Минаева всерьез рекомендуются как информация о чем-то? Причем нам, россиянам - иностранцами!
Цитата: modest от 29 мая 2013, 01:34:12"Краткий курс" живе... и ныне, и присно... :) но :weep: Так что развал, если строго :neshali:, то начался с 1953 года (а не 1985 и не 1991).
Охотно начну по порядку:
1. "Краткий курс истории ВКП(б)" - источник вечного наслажения приписываете мне зря. Все, что вы написали, зиждется на ней. Мне вашего не надо.
2 Фамилия Шепилов (примкнувший к ним) пишется через Е, не Шипилов как у вас.
3. Приятно, что вы не рискнули описывать грандиозные подвиги и успехи колхозного крестьянства. Кстати, а кто и когда выдал им паспорта? Небось отец народов?
4. Интересно, а хоть что-то, из перечисленного вами, вы лично держали в руках, смотрели ретроТВсет там, или слушали радиолу из 30-х годов?
5. И если говорить о подъеме частного промысла, то я бы добрым словом вспомнил Петра Аркадиевича Столыпина. И лампочку Столыпина, а не Ильича, лет за 12 до того.
Отдельное спасибо Олегу Гладкову за обстоятельное разъяснение!!!
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 29 мая 2013, 16:30:20Что , теперь телефальшивки всяких подонков типа Минаева всерьез рекомендуются как информация о чем-то? Причем нам, россиянам - иностранцами!
:idea: Ну, может, самую наиглавнейшую правду открыть хочется.
Живете рядом ну с гением, и не замечаете всей глубины глубин и высоты высот! :D
Цитата: Диггер от 29 мая 2013, 21:47:21:idea: Ну, может, самую наиглавнейшую правду открыть хочется. Живете рядом ну с гением, и не замечаете всей глубины глубин и высоты высот! :D
Диггер, вы внимательно Багирова прослушали? Человек чудом спасся, а вы...
Багиров - дружок Минаева и... хотел сказать "такая же мразь", но подумал, что мразь покруче.
Что-то классика вспомнилась:
"Люди холопского звания
Сущие псы иногда.
Чем им сильней наказание,
Тем им милей господа"
(Н.А. Некрасов)
Вот что значит гений - сказал, как припечатал, на века! Вскрыл самую суть, добавить нечего...
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 29 мая 2013, 22:16:37Багиров - дружок Минаева и... хотел сказать "такая же мразь", но подумал, что мразь покруче.
Иванович, осторожнее с ярлыками. У Минаева на передаче, например, еще и Гузеева была.
Цитата: Иван Капсамун от 29 мая 2013, 22:00:57Диггер, вы внимательно Багирова прослушали? Человек чудом спасся, а вы...
Иван, я несколько раз пытался это сделать.
То ли плохой интернет, то ли комп их не воспринимает. Слушать 10сек. и 20-30 ждать, увы, нет времени.
Задно полюбопытствовал,кто они такие. Багирова обвиняли в организации общ. беспорядков в Кишиневе, дали три срока по 30 дней дом.ареста из которого он благополучно сбежал. Не могу сказать, что они мне любопытны. Минаев смахивает на мелкого деловара, главное качество которого: все под контролем, в курсе и дела - полный фарш. ЧСВ немеряно.
Багиров достаточно неопределенный тип, такой вполне мог соответствовать предъявленному обвинению. Еще не Савинков, но уже не Лимонов.
Цитата: Диггер от 29 мая 2013, 21:43:273. Приятно, что вы не рискнули описывать грандиозные подвиги и успехи колхозного крестьянства. Кстати, а кто и когда выдал им паспорта? Небось отец народов?
Хрущёву точно было не до крестьян. Первые годы, до 1956 г. боролся за власть, уничтожал в архивах свои расстрельные списки и собирал компромат на конкурентов (Молотова, Кагановича, Маленкова, Берию). С колхозниками был непоследователен. Сначала заигрывал - поднял закупочные цены, увеличил личные подсобные хоз-ва, выдал паспорта - правильно. Потом всё отобрал, до последней коровы!
Азербайджанец Багиров еще и книжку написал, в которой долго ругал Петербург, какое это грязь и говно и какие там все люди грязь и говно. И ничего, наши "патриоты" все скушали, он же запутинец, ему можно.
Вспомнилось также, как Минаев с Багировым избили оппозиционного журналиста около РИА "Новости", и все им сошло с рук, им можно.
У вас Иванович, через одного твари несусветные...
потому что фактами владею. Нам тут виднее. Иван, мы же не лезем разбирать, кто там в Молдавии прав, кто не прав, так и сделай одолжение, в наши дела не влезай.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 30 мая 2013, 21:07:53потому что фактами владею. Нам тут виднее. Иван, мы же не лезем разбирать, кто там в Молдавии прав, кто не прав, так и сделай одолжение, в наши дела не влезай.
Тут вот, ребята из США лезут, и ничего. А мне, так нельзя?
Иван, а с этого момента попрошу поподробнее насчет ребят из США и куда они там лезут. Если ты шутишь, то втыкай какие-нибудь смайлики... И не имей привычки лезть в кусты.
Цитата: Arkady от 30 мая 2013, 21:36:15Иван, а с этого момента попрошу поподробнее насчет ребят из США и куда они там лезут. Если ты шутишь, то втыкай какие-нибудь смайлики... И не имей привычки лезть в кусты.
Все нормально. Я забыл добавить. что лезут с хорошими намерениями, советами и пожеланиями...
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 30 мая 2013, 20:50:46Азербайджанец Багиров еще и книжку написал, в которой долго ругал Петербург, какое это грязь и говно и какие там все люди грязь и говно. И ничего, наши "патриоты" все скушали, он же запутинец, ему можно. Вспомнилось также, как Минаев с Багировым избили оппозиционного журналиста около РИА "Новости", и все им сошло с рук, им можно.
Читал я тоже Багирова, но другого, книжку о Битлз. Забавная смесь.
Об этом побоище в нете написано, правда, красавцы - исполнители сразу отнекивались, потом подтвердили. Да, похоже, ограничений нет. Не Америка, какая-нибудь. Или там Кишинев.
Цитата: Иван Капсамун от 30 мая 2013, 21:03:44
У вас Иванович, через одного твари несусветные...
Почему у Ивановича? Они не у Ивановича, а вообще, просто твари несусветные. И не через одного, а 95%. Это показали результаты голосований при дискуссиях Сванидзе и Кургиняна. Хотя, возможно, что из них только половина твари, а остальные - идиоты... Тогда да, через одного.
Цитата: Олег Гладков от 31 мая 2013, 03:26:36Почему у Ивановича? Они не у Ивановича, а вообще, просто твари несусветные. И не через одного, а 95%. Это показали результаты голосований при дискуссиях Сванидзе и Кургиняна. Хотя, возможно, что из них только половина твари, а остальные - идиоты... Тогда да, через одного.
Повезло мне и Олегу. Мы не входим в это число...
Если ребята из США - и это Аркадий и ББ, то не помню, чтобы они тут разъясняли, кто в России политик хороший, а кто плохой.
Анатолий, а как же это изречение Аркадия из темы о закладке звезды?
("Они <<заслужили>>, чтобы им ставили памятники, потому что те, кто сегодня
правит в России, начинают войны точно таким же образом и мало чем
отличаются от товарищей из Политбюро, указанных выше и им подобных...")
Иван, во-первых, это не моё изречение, а цитата из статьи. Во-вторых, я жил тогда ещё в Советском Союзе во времена правления тех людей, о которых веду речь, а не в США. А в-третьих, не твоего ума дело, что и как мне здесь говорить (а точнее, это во-первых).
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 31 мая 2013, 10:09:32Если ребята из США - и это Аркадий и ББ, то не помню, чтобы они тут разъясняли, кто в России политик хороший, а кто плохой.
А Магалиф тут лазит со своими политическими соображениями?! Не даёт Ивану жить спокойно...
Короче, Америка переполошилась...
Цитата: Иван Капсамун от 31 мая 2013, 15:07:40Короче, Америка переполошилась...
Великий дедушка Крылов вспомнился. "Слон и..." это самое.. как ее...
Ага, Молдавии испугалась...
Зря все вы так.
Все ведь не просто.
У Обамы траблы с Сирией, Ираном, нелегалами, наркобаронами и так много всего.
А тут еще и эти проблемы. Нет, не надо было беспокоить Ивана.
Не победить теперь Обаме на сл. выборах!
Не видеть ему кресла в Белом доме как своих ушей без зеркала! А жаль!
Супруженица евоная вон огородик там же пристроила, по хозяйски! Дочурки припаханы.
Пропадет ведь все,придет какая-то дура и вместо помидор цветочков насадит, ужас.
Цитата: Диггер от 01 июня 2013, 08:39:53Нет, не надо было беспокоить Ивана.
Нашелся порядочный человек, пожалевший Ивана. :friends:
Иван, мне тебя давно уже жалко.
Иван, не нужно позволять себе такие вольности. А то я пожалуюсь на тебя администратору.
-1
Цитата: Arkady от 01 июня 2013, 17:14:34-1
У тебя опечатка. Клавиша с плюсом находится правее и применяется с нажатой клавишей "Shift".
Молодец, усвоил бесплатные уроки Олега Гладкова. Ещё немного попрактикуйся, и сможешь быть допущенным к экзамену по кнопкам. :super:
Цитата: Arkady от 01 июня 2013, 22:14:09Молодец, усвоил бесплатные уроки Олега Гладкова. Ещё немного попрактикуйся, и сможешь быть допущенным к экзамену по кнопкам. :super:
Все равно, за Боркой мне не угнаться. Того по скайпу учили, а мне приходится самому зубрить...
Цитата: Диггер от 01 июня 2013, 08:39:53Не победить теперь Обаме на сл. выборах!
Он и так уже второй срок. И попросить вице-президента покараулить кресло 4 года у них нельзя - два срока значит два.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 02 июня 2013, 18:57:10Он и так уже второй срок. И попросить вице-президента покараулить кресло 4 года у них нельзя - два срока значит два.
Да знаю я, знаю наши законы. Но ведь Иван бы порадовался когда Обаму бы не избрали. И Франклин Рузвельт, ведь, почти досидел четыре срока.
Цитата: Диггер от 02 июня 2013, 21:42:36Да знаю я, знаю наши законы. Но ведь Иван бы порадовался когда Обаму бы не избрали. И Франклин Рузвельт, ведь, почти досидел четыре срока.
К чему Ивана упоминать всуе?
Вот после Рузвельта и внесли поправочку насчет сроков. А если бы Обаму не избрали, я бы тоже порадовался. У него, по нашему говоря, неполное служебное соответствие.
Иван, я упоминаю не вас лично, а вашу гражданскую или личностную позицию: от нее и штаты трепещут, и Р-федерация, ну и я тоже.
Перестаньте реагировать на всякую всячину. Один мой приятель лет -надцать назад проводил минипсихотерапию своей бабушке, которой казалось, что все - ну - поголовно - все действует против нее, следующей фразой:Живите своей жизнью, ходите в кино, кушайте мороженое
Цитата: Диггер от 02 июня 2013, 22:28:28Иван, я упоминаю не вас лично, а вашу гражданскую или личностную позицию: от нее и штаты трепещут, и Р-федерация, ну и я тоже.
Мы мирные люди. Но наш...
Цитата: Иван Капсамун от 02 июня 2013, 22:31:01Мы мирные люди. Но наш...
Вот-вот. Потому верю.
В ИНТЕРНЕТЕ КТО ТО НЕ ПРАВ
Поглядите рисунки, почитайте комментарии...
http://www.istpravda.ru/artifacts/3664/ (http://www.istpravda.ru/artifacts/3664/)
Очередные страшилки.Как -же люди из того поколения до сих пор живут( есть и репрессированные).? А доживем ли мы до их лет?.
сам-то понял, что сказал?
Конечно понял. А вы решили нас картинками попугать? :neshali:
дурак ты, дружок...
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 14 июня 2013, 16:02:34
дурак ты, дружок...
Сейчас после темы "Сайт продаётся" уже можно так говорить?
Цитата: IGORЬ от 14 июня 2013, 18:11:38Сейчас после темы "Сайт продаётся" уже можно так говорить?
А когда не продавался, тут бывали выражения и похлеще...
Цитата: IGORЬ от 14 июня 2013, 18:11:38Сейчас после темы "Сайт продаётся" уже можно так говорить?
так можно и нужно говорить всегда, когда чудовищные зверства палачей называют "страшилками". Если не дурак, значит, еще хуже - негодяй. Выбирайте вариант.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 14 июня 2013, 16:02:34
дурак ты, дружок...
А ты "умник" никогда не задумывался,что такие хамы как ты и порождают в нашей жизни палачей? Так вот подумай,прежде чем незнакомым тебе людям тыкать и ярлыки навешивать.Посмотрел бы я на тебя как-бы ты мне все это в реале в глаза сказал, герой интернетовский.
Цитата: милан от 15 июня 2013, 01:12:49А ты "умник" никогда не задумывался,что такие хамы как ты и порождают в нашей жизни палачей? Так вот подумай,прежде чем незнакомым тебе людям тыкать и ярлыки навешивать.Посмотрел бы я на тебя как-бы ты мне все это в реале в глаза сказал, герой интернетовский.
:friends:
Милан, а вы серьезно считаете эти картинки воспаленным бредом полуголодных людей, отбывающих незаслуженно малый срок наказания за шпионаж в пользу Атлантиды?
Комиксами, эдакими? Слезу вышибить ради.
А никто не отрицает пыток и не оправдывает их.Просто в этих картинках собраны практически все способы пыток имеющихся в мире.И все это преподносится так,что НКВД только этим занималось.Получается,что посмотрев эти картинки сделаем вывод,что были спец подразделения "Крысолов" и спец питомники для выращивания крыс.И если -бы эти пытки применялись сплошь и рядом,после которых люди в лучшем случае становятся инвалидами,то кто бы на стройках работал и лес валил?
ЦитироватьИ если -бы эти пытки применялись сплошь и рядом,после которых люди в лучшем случае становятся инвалидами,то кто бы на стройках работал и лес валил?
Видимо, эти пытки применялись не сплошь и рядом, а только когда другие, после которых не становятся инвалидами, не давали результата.
Вас послушать, так НКВД так заботилось о своих подопечных, что разве только их санкурлечением не занималось. Вон и на картинках есть - не хочет зэк кушать, а его всё равно кормят, очень трогательно.
Цитата: милан от 15 июня 2013, 17:37:44А никто не отрицает пыток и не оправдывает их.Просто в этих картинках собраны практически все способы пыток имеющихся в мире.И все это преподносится так,что НКВД только этим занималось.
То есть вы полагаете, что зекам длинными зимними вечерами делать было нечего, вот они и занимали себя иллюстрированием разнообразных пыток, может для повышения квалификации НКВД, расширения их профессионального кругозора и повышения их же интелекта? Вместо Дина Кунца или Стивена Кинга?
Цитата: милан от 15 июня 2013, 17:37:44И если -бы эти пытки применялись сплошь и рядом,после которых люди в лучшем случае становятся инвалидами,то кто бы на стройках работал и лес валил?
Так ведь материалу-то не меряно: вся страна, чего ж экономить?
Кулаки-мироеды, инженера-вредители, интелигенция, про которую вождь мирового пролетариата сказал, что она не ум, а говно нации, какие-нибудь крымские татары, западенцы, прибалты.
А ежели НКВД будут плохо работать, то очень быстро перейдут по другую сторону колючки, что и бывало неоднократно.
Мне ваша жизненная установка нравится: этого не могло быть, потому что это бессмыслено, или не может быть никогда. И не надо вешать лапшу!
http://actualhistory.ru/86 (http://actualhistory.ru/86)
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 14 июня 2013, 20:31:08так можно и нужно говорить всегда, когда чудовищные зверства палачей называют "страшилками". Если не дурак, значит, еще хуже - негодяй. Выбирайте вариант.
Мне выбирать нечего!Вы знаете я смотрел как-то старый советский фильм и меня поразила в нем одна вещь! Один человек, молодой никогда не воевавший, крыл матом простых сомневающихся,да вот вы слабы духом, трУсы ну и т.д.Дак вот он первым и побежал сдаваться!!! Э то я к тому, что слова могут быть ОЧЕНЬ красивыми, а случись заварушка(не дай бог война) и ВСЁ...
Видимо задело...
Картинки, похоже, скопированы. В силу интереса, приходилось много перелопачивать так называемой "актуальной" живописи и графики. Эти "произведения искусства" часто можно было встретить (да и сейчас) на различных западных аукционах.
Кристи и Сотбис даже проводят чисто "русские аукционы", где сюжеты о "ужасном СССР" пользуются ажиотажным спросом, даже такого рода незамысловатые рисунки. Это товар, причём ходовой. Ничего не поделаешь...
Мерзкие вещи, увы, пользуются большим спросом. После открытых аукционов, как правило, проходят "закрытые", где продают всякое пошлое, запретное искусство, которое было во все века, и опять же, активно эксплуатируются т.н. "лагерные темы". :mad:
И что доказывает ссылка ИП (http://actualhistory.ru/86 (http://actualhistory.ru/86))?
Там основной аргумент: "Данциг Балдаев, никакого отношения к деятельности ГУЛАГ НКВД в этот период не имел, да и иметь не мог. ... ни допросов в "мрачных подвалах НКВД", ни "ужасов лагерей ГУЛАГа" отставной полковник МВД видеть своими глазами просто не мог".
И, следовательно, все эти рисунки "фальшивки, порожденные чьей-то буйной фантазией".
И "Вопрос - лишь в масштабах применения этих методов и в том, насколько они характерны для всей системы в целом, а не являются плодом извращенной фантиазии тюремного начальства на местах, помноженной на его практически полную безнаказанность."
Во-первых, "отставной полковник" и не утверждал, что видел всё своими глазами.
Рассказы про буйную фантазию - вообще полемика из области "сам дурак". У Солженицына, Гроссмана, Шаламова тоже буйная фантазия?
А сказки про нехарактерность всех этих безобразий для системы просто умиляют. А кто создал систему, при которой тюремное начальство могло себе позволить полную безнаказанность?
Евгений, вы меня опередили.
Я только хотел поблагодарить "красных следопытов" за значительные успехи в реабилитации невинно обвиненных в некоторых излишествах органов. Безусловно, наряду со многими достижениями(атомная программа и ракеты) имелся ряд недостатков(ГУЛАГ трупов), не это же не должно закрывать первое вторым.
Попутно хотел предложить следопытам начать кампанию, правда не в рамках этого сайта, об отмене Нобелевской премии по литературе у эдакого врунишки Солженицина А.И., а книги В.Шаламова, Л.Разгона, Е.Гинзбург, В.Гросмана, А.Рыбакова закрыть, как ложные измышления, порочащие государственный строй, правда чего? - СССР уже нету, до РФ не все они-авторы, правда, дожили. Да, забыл А.Жигулина. И Л.Н.Гумилева.
И вот нп. акакдемик Лихачев, где он научился работать и стал академиком?
В СЛОНе, Соловецком лагере особого назначения.
А слабаки Хармс и Введенский не дожили и померли: один в тюремной дурке в Питере, а второй загнулся от плеврита в поезде.
Балдаев собирал лагерный фольклор, рисунки, рассказы и т.п. И не он один.
Собственно, все содержание этих рисунков так или иначе подтверждается и содержанием "Архипелага ГУЛАГ" (парадокс, но спасибо Путину за то, что он теперь выходит в школьную программу), и рассказами Шаламова, и "Крутым маршрутом" Е. Гинзбург, и повестями Л. Разгона, и рассказами О. Волкова, и аутентичными блатными песнями, особенно женскими. Когда, как известно, "полстраны сидело", шила в мешке не утаишь
Вся разница в том, что графика все-таки производит более сильное эмоциональное впечатление, чем соответствующий текст.
Именно поэтому, Анатолий, такое неприятие этих рисунков.
Враки, преувеличения, выдумки, а потом заведомо ложные итп.
Я забыл еще про одного из компании обериутов вспомнить. Про Николая Олейникова, беззаветного казака и автора детских и полудетских стихов.
"Маленькая рыбка, жареный карась. Где ж ваша улыбка, Что была вчерась?"
Родной дед сдал непутевого внука белым, чтоб дурью не страдал, белые собрались расстрелять, но Николай уцелел, не успели. Зато в 1937 повели прогуляться к Духонину именно те, за чью правду он боролся.
Но это, разумеется, преувеличения, злобные инсинуации на неутомимую работу знаем кого.
В стране где половина сидела, я с детства встречал людей, на себе знавших - "как там".
Бабушка друга детства (дед, ближайший соратник Блюхера, расстрелян) рассказывала нам, подросткам, кое-что (без не подходящих нашему возрасту подробностей). Ее дочь, мать друга, с детства по детдомам, потом родня взяла к себе. С матерью она вновь встретилась уже взрослой женщиной.
Хороший знакомый родился в 1937 прямо в лагере уже после расстрела отца, крупного инженера-корабела. Рассказывал, как в лагере видел старика на обрубке сучьев (легкая работа для доходяг) - легендарного Фрица Платтена, посаженного за хранения оружия с целью убийства вождя. Оружие было именным маузером, подаренным лично Лениным за то, что Платтен закрыл его собой во время покушения. Знакомый родившийся в лагере, вышел на свободу уже 16-летним подростком.
Моего деда чудом не посадили - выручило возвращение из командировки из Казахстана в Москву, точно совпавшее с "пересменкой" между Ежовым и Берией. Скорее всего, тех, кто его допрашивал в Казахстане, в это время самих шлепнули, и дело не получило хода.
Брата деда классически посадили за анекдот по 58-й.
Отца подруги и одноклассницы моей матери, директора медико-генетического института, близкого друга Николая Вавилова, расстреляли в 1940-м, институт разрушили, научную базу и результаты исследований уничтожили. Дочь отправили в лагерь для ЧСИР, в институт (где-то в Киргизии) поступала уже взрослой после освобождения.
Взрослые в 70-х говорили об этом немного и неохотно, думали, нам не надо знать, ни к чему. Когда по "Голосу Америки" стали передавать "Архипелаг", у них глаза горели, не думали, что такое возможно - публичное оглашение тех событий.
Кстати в Москве официально существует музей ГУЛАГа, на улице Петровка, напротив Столешникова переулка.
Клип в тему:
http://www.youtube.com/watch?v=zbO2jLmelmk#ws (http://www.youtube.com/watch?v=zbO2jLmelmk#ws)
Искусство - великая сила!
Одно дело картинки, а против видео - не попрешь!
Даже оппоненты - адвокаты прониклись.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 17 июня 2013, 01:15:41совпавшее с "пересменкой" между Ежовым и Берией.
Осенью 1938 Лаврентий Палыч был вызван из Грузии на помощь Сталину в Москву и прекратил репрессии.
Так прямо совсем и прекратил?
изменил формат, по-современному говоря.
Цитата: modest от 20 июня 2013, 01:03:52Лаврентий Палыч был вызван из Грузии на помощь Сталину
А ему была нужна помощь? :crazy:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 17 июня 2013, 01:15:41Рассказывал, как в лагере видел старика на обрубке сучьев (легкая работа для доходяг) - легендарного Фрица Платтена, посаженного за хранения оружия с целью убийства вождя. Оружие было именным маузером, подаренным лично Лениным за то, что Платтен закрыл его собой во время покушения.
Анатоль,вы вспомнили интересного человека!
Фридрих (Фриц) Петерович (Петрович) Платтен не только спас вождя от обстрела, но и обеспечил когда-то проезд вождя со товарищи в пломбированном вагоне через Германию.
А вот потом оказалось, что все не так зведно, скорее звездовато:
9 октября 1939 года Военный трибунал НКВД приговорил его к 4 годам лишения свободы за «незаконное хранение оружия» — револьвера, хранимого Платтеном в память о революционной деятельности.Отбывал наказание в лагере Липово (ныне Няндомского муниципального района Архангельской области Российской Федерации). Сохранилось 20 писем из заключения, из них было видно что Платтен тяжело болел и голодал и почти не мог работать. В письмах, адресованных Ольге Свенцицкой, Платтен высказывал надежду на справедливость и скорое освобождении: «Буду стараться хорошей работою сократить свой срок заключения». Платтен постоянно рассказывал товарищам по заключению о встречах с Лениным, начал писать воспоминания о нём.12 марта 1942 года срок заключения Платтена истёк, но его не освободили. Последнее письмо из лагеря было написано 25 марта 1942 года не самим Платтеном, а с его слов. Сообщалось о тяжёлом состоянии Платтена, о том, что он лежит в больнице «слабый и пухлый».Скончался Фридрих Платтен 22 апреля 1942 года — в очередную годовщину рождения Ленина. В официальной справке выданной родственникам сказано, что Платтен, «отбывая наказание, умер от сердечно-сосудистого заболевания». Его похоронили в общей могиле и точное место захоронения неизвестно. По другим сведениям 22 апреля Платтен погиб в лагере при невыясненных обстоятельствах: по свидетельствам очевидцев[т.к. Платтен не мог работать, конвоир вывел Платтена в кусты и застрелил. Эту версию подтвердил также сын Платтена, выступая осенью 1988 года в Москве на вечере, посвященном 105-летию со дня рождения отца. По его словам, он в 1958 году получил покаянное письмо от бывшего лагерного конвоира, который писал, что по устному приказу лагерного начальника лично вывел Платтена за ограду и пристрелил его, ибо у того закончился лагерный срок. Так вот что хотел добавить еще (с алиб.ру):
Живое ленинское слово оценили звонкой монетой (16 June 2013, 19:14):
Оригинальная телеграмма, отправленная Владимиром Лениным была продана на аукционе за почти 60 тысяч евро в Британии, среди лотов серии «Книги и манускрипты». Телеграмма отправлена 6 апреля 1917 года.
Вождь пролетариата срочно телеграфировал своему товарищу по борьбе, французскому социалисту Анри Гильбо. «Завтра полдень едем Германию, Платтен сопровождает поезд просьба немедленно приехать расходы возместим привезите Ромэн Роллан если согласится привести Нэн или Грабер телеграфируйте Фолькхаус = Ульянов», - гласит телеграмма, написанная Ильичем по-французски.
Платтен – немец, который как раз и договорился о пропуске через Германию пломбированного вагона, в котором в Россию делать революцию отправились Ленин и три десятка его ближайших товарищей. Телеграмма была продана неожиданно дорого -–первоначально ее стоимость бвла заявлена в районе 20 тысяч фунтов, и поднялась вдвое.
Ну ваша официальная история точно совпадает с тем, что мне расказывал очевидец. Только он это рассказывал мне лет 30 с лишним назад, задолго до этих публикаций
Это не мои, Анатоль, истории.
Мое лишь изложение цитат, и прежде всего, современной из алиб.ру.
О продаже на аукционе ленинской телеграммы с упоминанием Платтена.
Интересно, Фриц Петрович П. там, наверху, не сожалеет о произошедшем?
Ведь дважды мог вмешаться в ход мировой истории.
И весьма возможно повлиять на последующее развитие событий.