Конфликт между продюсером и экс-музыкантами гр. "Премьер-Министр"

[Rider]

Опять же Вы все на штаты смотрите, тут такого не может быть, потому что не может быть никогда! Можно сколько угодно загибать пальцы, перечитывать параграфы, рассказывать про жизнь и работу западных музыкантов, но факт остается фактом.
(ответ риторический)

Меня радуют приведенные выше примеры:  Премьер Министр и Белорусские Песняры, Корнелюк с Бригадой и пианист с оркестром в Америке. Прелестно!
Вот если бы Корнелюк, выступая в с оркестром на Бродвее, решил бы просто постоять минут 30 на сцене под акоккомпонимент струнных, и ему бы еще деньги выплатили за эти пол-часа, вот это было бы просто супер! Вот это была бы "шариковская" радость!

Конечно, теоретически, и Билл Ласвелл и группа На-на добились известности одинаково "своим трудом", и имеют одинаковое право претендавать на "заслуженное".
Прррелестно!!!
Какие артисты такие и рорядки!
(еще более риторический ответ)

[Анатолий Вейценфельд]

тут такого не может быть, потому что не может быть никогда!
Конечно, теоретически, и Билл Ласвелл и группа На-на добились известности одинаково "своим трудом", и имеют одинаковое право претендавать на "заслуженное". 

А какое тут может быть, и главное, какое тут должно быть?! Беспредел? Так вы его уже имеете, и тогда понятна ваша радость...

И Билли и На-На должны иметь не теоретически, а практически одинаковые права. Авторское право, как и любое другое, относится ко всем субъектам этого права, независимо от того, кто и как оценивает их ценность и качества. И права артистов должны охраняться одинаково, независимо от того, попса это, классика или цирк. Потому что речь о правах, а не о достоинствах. А то так мы логически придем к тому, что милиция-полиция должна охранять только граждан, заранее известных своим благочестивым поведением. А если кто выпивает или  супруге изменяет, то он как бы вне закона, то пусть его в подворотне зарежут, не жалко... Ведь ваша логика именно такова!

А качество... так его публика оценивает своим трудовым рублем (или долларом). Если На-На собирала полные залы, значит, заработала, не на бюджетной дотации сидела. Значит, имеется достаточное количество людей, которым именно этот предлагаемый продукт требуется. О правах на этот продукт и идет речь, а не об эстетических оценках.
Юриспруденция - отдельно, эстетика - отдельно!

(Господи, ну почему такие элементарнейшие вещи приходится объяснять?!)

А музыка к "Бригаде" кстати, вовсе не блатная, а весьма сложная, там и размеры все время то 5/4, то 6/4, все же Шелыгин выпускник композиторского факультета Московской консерватории (как и Корнелюк - аналогичного Санкт-Петербургской).
И если она при этом востребована, то есть ее  скачивают на рингтоны по 500 раз в день, то почему доходы от этого должны доставаться не автору, а постороннему лицу? (Вопрос опять же риторический)

[Олег Верещагин]

Даже если Владислав и говорил, то совсем не это имея ввиду. Помню, что говорили «БП» по этому поводу в какой-то статье. Всё как раз - таки наоборот! Не «БП» ровняются, или собираются это делать, на «ПМ», а «ПМ» ровняются на «БП» - поют в схожей в чём-то  манере, возможно даже кое-где копируют, также раскладывают песни на голоса.

Фариза, группа "Премьер-министр" образовалась в декабре 1997 года. Первые песни БП, разложенные по голосам (в той манере, в которой поют "Премьер-министры") ("Только с тобой") появилась в 1998-1999 году. Так кто у кого копирует?

[Олег Верещагин]

А вот статья с сайта ПМ, где разъясняется суть конфликта, причём с разных позиций:
http://www.groupepm.ru/?site=premierministr&p=press&row_id=1462448837e83019ad3bdd759b7fdfd6

Произойдет ли смена премьер-министра?   07.01.2006
На днях обиженный продюсер собрал пресс-конференцию, на которую пришли не только сочувствующие ему поэт-песенник Карен Кавалерян и певец Валерий Меладзе, но и сами «премьеры». Мы попытались разобраться в этой конфликтной ситуации, дав возможность высказаться двум сторонам.

Вехи скандальной истории.


В декабре 1997 года, объединив усилия с композитором Кимом Брейтбургом, Евгений Фридлянд реализовал давно вынашиваемую идею нового проекта – бойз-бэнда, который бы исполнял красивые песни в популярном на Западе стиле «r'n'b». Были написаны первые четыре песни, и продюсер вывез троих участников будущего квартета «Премьер-министр» Дмитрия Ланского, Жана Григорьева-Миллимерова и Пита Джейсона на запись в город Николаев. Там располагалась звукозаписывающая студия «Диалог», владельцем которой был Брейтбург. Последний предложил в качестве четвертого участника коллектива Вячеслава Бодолика. Так, собственно, и родился квартет «Премьер-министр». Позже ушедшего Ланского заменил Марат Чанышев.

Евгения Фридлянда можно по праву назвать не просто продюсером, а настоящим отцом-основателем группы, которая, благодаря его немалым материальным вложениям (как он утверждает сам), стала быстро приобретать популярность. Кстати, и название нового коллектива придумал Фридлянд, вложив в него злободневный в те времена намек на политическую нестабильность в стране. В течение следующих пяти лет никому не известные мальчики стали весьма популярны и любимы.

Версия продюсера.

Но, по словам продюсера, «звездные» вершины не пошли участникам группы на пользу. Слава быстро развратила их и сбила с толку: работать хотелось все меньше, а получать – больше. В группе начались конфликты, прежде всего между самими ее участниками. О творчестве уже никто и не помышлял. Минувшей весной группу покинул один из ее участников — Пит Джейсон. Это решение солист принял самостоятельно, а ребята и продюсер поддержали его, «войдя в положение» уставшего артиста. Но поскольку группа была задумана как квартет, Евгений Фридлянд спешно занялся поисками нового солиста. Несколько предложенных им кандидатур были раскритикованы и отвергнуты остальными участниками коллектива. Тогда Фридлянд предложил заменить Пита на Тараса Демчука - 25-летнего киевского композитора, поэта, аранжировщика и вокалиста. К тому времени парень уже зарекомендовал себя в качестве хитмейкера, написав по пять-шесть песен всем финалистам телепроекта «Народный артист». Единственный его минус в том, что он заикается, когда говорит. Но поет при этом абсолютно чисто. Тут уж «министрам» возразить было нечего. Едва влившись в коллектив, Тарас написал для группы три новые песни. Но вписаться в коллектив не смог. По словам Фридлянда, «ветераны» сочли его слишком простоватым, и устроили новичку обструкцию.
Уже в мае стало ясно, что коллектив разваливается и нужно принимать какие-то меры. Но сделать что-либо позитивное никто не успел. В середине месяца Жан, Слава и Марат приехали в офис Евгения Фридлянда и заявили, что ввиду того, что с ними не считаются, они хотят расторгнуть контракт досрочно и даже готовы вернуть все деньги, вложенные в раскрутку проекта с момента его образования. Что ж, раз решение принято... Юристы компании «FBI Music», которой руководит Фридлянд, подготовили соответствующие документы, но в тот день, когда должно было состояться их подписание, исполнители пропали, перестав появляться в офисе и подходить к телефону. А в начале осени объявились, заявив, что начиная с 1 ноября они не намерены ничего платить своему продюсеру.
Разумеется, Фридлянда глубоко задела такая неблагодарность. Но, по его словам, он хочет решать вопрос не «силовыми» методами, а только правовыми. Поэтому на днях от лица «FBI Music» были поданы официальные иски в суд на участников «Премьер-министра». Фридлянд уверен в своей правоте.
Евгений Фридлянд, говорит, что как продюсер не имел ничего против того, чтобы ребята ушли в «свободное плавание». Но это, однако, не должно было помешать исполнению контрактных обязательств со стороны участников группы. Данные обязательства выполнены не были, а помимо этого, «Премьеры» решили претендовать на название группы, оспаривая у Евгения авторство. Сопродюсер Фридлянда, миролюбивый Ким Брейтбург, выразил надежду, что, возможно, все еще уладится мирным путем. Но тем временем состоялась презентация новых участников группы «Премьер-министр», в числе которых оказался и Тарас Демчук. Четверо остальных парней были подопечными Валерия Меладзе и уже успели «засветится» на проекте «Секрет успеха» как группа «8 Марта». «Независимо о того, под каким названием будут выступать ребята, они в любом случае будут работать хорошо. Я в этом уверен – моя школа!» - заявил Меладзе о своих бывших подопечных.

Версия артистов.

«Суть конфликта не в деньгах и алчности участников группы, как пытается представить Евгений Фридлянд, а в человеческих отношениях, — рассказал нам Марат Чанышев. — Евгений неоднократно повторял нам, что мы – «мыльный пузырь, никто, мальчики, которых в любой момент можно заменить на любой девичий коллектив». Также продюсер утверждает, что Тарас не устроил нас потому, что слишком простоват и не лощен, как мы. Это не так. Просто так уж сложилось, что Тарас артистически не наш человек, он не подходит под наш сценический образ. Мы об этом и сказали Евгению. Тогда он поставил нам жесткое условие: за три дня решить, либо берем парня в коллектив, либо он закрывает проект. Мы подумали и приняли решение уйти вообще. При этом мы готовы были выплатить ему отступные и даже сверх того. А ведь мы выпустили восемь альбомов, в которых 70 процентов материала написаны нами, и не получили ни копейки исполнительских денег. Фридлянд говорит, что мы не выполняли контракт. Очередной вымысел. Лишь две недели назад мы приостановили выполнение своих обязательств и перестали выплачивать ему деньги. Он утверждает, что мы зарвавшиеся звезды. А ведь за восемь лет работы в группе мы даже не купили себе квартир (лишь у меня только свое жилье и то, благодаря родным). Все ребята живут в съемных квартирах и ездят на поддержанных машинах. Мы три или четыре раза договаривались полюбовно, целовались и расходились. Бумаги были готовы на подпись, но с каждым разом его требования были все жестче. К примеру, изначально мы договорились помимо отходных - в благодарность - до конца существования проекта выплачивать ему деньги. Евгений через неделю приносит новый контракт. В нем он по-прежнему является нашим продюсером и контролирует весь финансовый поток. Какое же это свободное плавание?
Безусловно, мы ему очень признательны и благодарны за то, что раскрутил нас. Однако ребята вдвойне-тройне все отбили ему. Также Евгений говорит, что название группы принадлежит ему, и мы не имеем к нему никакого отношения. То есть, когда песни, которые исполняли именно мы, становились хитами, имели отношение, а сейчас нет. За восемь лет он, оказывается, не удосужился даже зарегистрировать название «Премьер-министра». Представляете, любой мог прийти и запатентовать этот бренд. Мы подали заявку и зарегистрировались. Теперь суд поставит точки над i.
Кроме того, Евгений нарушил контракт в пункте 2.2, который «закрепляет обязанность продюсера организовать и профинансировать расширенную рекламную кампанию Исполнителя с привлечением всех доступных Продюсеру средств и с учетом современной конъюнктуры музыкального рынка для достижения наиболее высокого коммерческого результата». Он вообще не занимался нашим продвижением в масс-медиа. Вместо концертов, мы постоянно участвовали в различных ток-шоу. Наши клипы не появлялись в эфире. Фридлянд объяснял это тем, что для нас нет медиа-пространства. А потом выяснилось, что на самом деле они просто не проходили по качеству, так как бюджет клипа был настолько мал, что качество от этого страдало.
Вот и получается, что основные причины нашего раскола - в творческих разногласиях, а не финансовых. Каждый артист должен расти, мы же застопорились. В свое время от Фридлянда ушел Валерий Меладзе, группа «Браво», Николай Трубач. От хорошего продюсера люди не уходят. А где сейчас Алексей Чумаков, которого Евгений тоже продюсирует?.. Фридлянд не занимается профессиональной деятельностью своих артистов. Мы работали на человека, который нас обманывал, а теперь делает это через прессу на всю страну. Мы надеемся, что ситуация скоро разрешится. Наше творчество, наших поклонников и название нашей группы он у нас не отберет, мы этого не заслужили».
...В настоящее время идет подготовка к предварительному судебному рассмотрению заявленных компанией «FBI Music» исков. Оно назначено на 15 декабря. Кто же все-таки будет выступать под брендом «Премьер-министр» пока загадка, которую вероятно скоро решит суд.

[Фариза]

Фариза, группа "Премьер-министр" образовалась в декабре 1997 года. Первые песни БП, разложенные по голосам (в той манере, в которой поют "Премьер-министры") ("Только с тобой") появилась в 1998-1999 году. Так кто у кого копирует?

Олег, если тебя греет мысль, что именно  «Белорусские песняры» копируют «Премьер Министр» - на здоровье. Свою точку зрения я высказала. Доказывать кому-либо и что-либо не собираюсь. Это бесполезно. Если ты считаешь, что профессиональный уровень «БП» и «ПМ» одинаковый, что «БП», а точнее ещё «П»  до «ПМ» никогда не раскладывали песни на голоса, и что «БП» настолько беспомощным в профессиональном плане, что копируют манеру пения «ПМ» не имея своей индивидуальности... что тут скажешь – дело твоё. Пусть будет так.  А время рождения двух групп не имеет никакого значения. «БП» начали работать спустя несколько месяцев после рождения группы «Премьер Министр».
Лучше всего, если сами музыканты двух коллективов прояснят ситуацию, но, к сожалению, доступа к «ПМ» у нас нет, а из «БП» никто не пишет на этом форуме. Почему, думаю все знают.

[Фариза]

Минувшей весной группу покинул один из ее участников — Пит Джейсон.

Совсем недавно Пит вернулся в группу. Это произошло тогда, когда ребята начали работать самостоятельно. Думаю, это о чём-то говорит... 

[Анатолий Вейценфельд]

Олег, ну ты иногда же сумеешь удивить так удивить! 
Оказывается, Дайнеко, Мисевич, Пеня, Катиков и Аверин научились многоголосному пению (то что немузыканты называют "раскладывать на голоса") у группы "Премьер-Министр"? А тебе не приходит в голову, что они этому научились несколько раньше?  И не совсем у Фридлянда?   

Честно говоря, тут настолько не о чем спорить, что и начинать несерьезно. Можно, конечно, развести бодягу с анализом песен и каких-то там "манер пения" - но это значит повестить на твою подъё... подколку. Не поведусь! 

[Олег Верещагин]

Песню "по-очереди" "Песняры" почти не пели. Разве только "Дорогой длинною" и мало кому известную "Аве, солнце". А стиль исполнения современных песен БП и песен ПМ очень похож. Я не утверждаю, что БП перенимают что-то у ПМ, как кто-то здесь подумал. Я хотел опровергнуть утверждение Фаризы о перенимании ПМ у БП. Думаю, что оба утверждения неверны.

[Rider]

Обе версии, изложенные выше, могут оказаться правдивыми, как полностью так и частично, нет ничего удивительного.
Остается только посочувствовать ребятам и пожелать им добиться тех же успехов сольно.

А насчет современной вокальной манеры БП и ПМ - действительно сходство на лицо. И не важно кто у кого что заимствовал. Ведь Б. П.
- это совершенно новая формация, не смотря на второе слово (всегда подчеркнуто ключевое) "Песняры". И работают они по правилам современной российской шоу-индустрии. И естественно, что поют все. Сейчас на российской эстраде не может быть такого порядка выступления, как раньше было у Песняров, когда один солист спел сольно песню и ушел за кулисы, или сел за инструмент, а на его место пришел другой.
Так сейчас, помоему не делает никто. Артист или артисты всегда должны быть в центре,  взглядов зрителей, в свете прожекторов.
А на тех, кто стоит в глубене сцены с инструментами, музыкантов, вообще никто внимания не обращает. Это как обслуживающий персонал, типа осветителей и суфлеров. Это сейчас правило.
Согласитесь, было бы странно, если б Дайнеко, после исполнения пары песен, взял  скрипку и подыграл бы остаток концерта
на ней, отойдя в дальний угол сцены.

[Фариза]

Олег, а никто и не утверждал! Ты не заметил в моей фразе «возможно даже кое-где копируют» слово «возможно»!
Я ведь в первую очередь говорила именно о том, что творчество «БП» и «ПМ» схожи.  Нелепо говорить, что «БП» - профессионалы высшего класса ровняются на молодых музыкантов, хоть и неплохих. Здесь всё может быть только наоборот! И я имею ввиду время настоящее, а не прошедшее.

[Анатолий Вейценфельд]

Песню "по-очереди" "Песняры" почти не пели.

Вот на этом месте на сайте поклонников творчества Песняров должен был бы, по идее, случиться поток сообщений, опровергающих это твое заявление. 

В качестве зачинателя потока, навскидку - "Стоит верба", "На што бабе агарод"...
И кроме того, Олег, неужели ты считаешь, что "пение по очереди", как ты его назвал, "придумал" Премьер-министр? Да у нас вообще кто-нибудь что-нибудь первым придумал?!

[Сергей Демидов]

Да вообще чего тут сравнивать. Кто такие Белорусские ПЕСНЯРЫ и кто такие премьер-министры. Я вообще о существовании такой группы (Премьер-министр) узнал из сообщения об этом конфликте. Эти ребята, наверно, пешком под стол ходили, когда участники БП начинали свою творческую деятельность.

[Олег Верещагин]

Вот на этом месте на сайте поклонников творчества Песняров должен был бы, по идее, случиться поток сообщений, опровергающих это твое заявление. 

В качестве зачинателя потока, навскидку - "Стоит верба", "На што бабе агарод"...

Это не совсем то. В упомянутых Вами песнях либо каждый поёт по куплету (в огороде), либо песня ролевая. А потом эти песни не попсовые. И никто не говорит, что премьеры зачинатели. Просто не надо говорить, что кто-то у кого-то перенимает. Каждый, думаю, пришёл к этому своим путём.

И естественно, что поют все. Сейчас на российской эстраде не может быть такого порядка выступления, как раньше было у Песняров, когда один солист спел сольно песню и ушел за кулисы, или сел за инструмент, а на его место пришел другой.
Так сейчас, помоему не делает никто...
Согласитесь, было бы странно, если б Дайнеко, после исполнения пары песен, взял  скрипку и подыграл бы остаток концерта на ней, отойдя в дальний угол сцены.

Не вижу ничего странного. За примером далеко ходить не надо. Так, например, делает Ян Женчак - вокалист ПБ. В некоторых песнях он просто играет на скрипке. И примеров таких масса. Я не говорю о попсе. В рок и фолк-рок группах такоен встречается сплошь и рядом. Даже могу привести примеры из тех групп, на концерты которых я ходил в прошлом году. Например, фолк-рок-группа Myllarit. Солист поёт и одновременно играет на элекрогитаре. А иногда просто играет и не поёт. Фолк-рок-группа "Ветер воды". Один из вокалистов играет на гитаре и духовых, когда не поёт. Основная вокалистка играет ещё на скрипке. Бывает даже в пределах одной песни. И музыканты там порой меняются инструментами. Это так, навскидку.
А во многих группах бывают инструментальные композиции, когда вокалисты уходят за кулисы. А чего им в это время на сцене делать?

[Анатолий Вейценфельд]

Олег, а во всех этих "ветрах" есть такое, чтобы вокалист всю дорогу на бас-гитаре играл, как Катиков? Или опять же всю дорогу пел и попеременно то на клавишах то на гитаре, как Аверин?
женчак там какой-то на скрипке скрипит видите ли... Паганини нашелся! Может лучше пусть не скрипит? И скрипа меньше будет!

А что такое попса и не попса? Что ты этими ярлыками хочешь сказать?Мазаев в "Моральном кодексе" не только поет, но и на кларнете и саксе играет - это попса? Агутин себе на концертах аккомпанирует на гитаре - это попса? Антонов за клавиши садится, гитару в руки берет, а Серов так даже и саксофон!
Я лет 11-12 назад работал на каком-то концерте с Малининым. Он вышел с пианистом и с гитарой в руках, и спел под ф-но и свою гитару без перерыва песен 10! Я не поклонник его творчества, но полный респект ему за честную живую работу выразил!

[Олег Верещагин]

Олег, а во всех этих "ветрах" есть такое, чтобы вокалист всю дорогу на бас-гитаре играл, как Катиков? Или опять же всю дорогу пел и попеременно то на клавишах то на гитаре, как Аверин?

Анатолий, Вы невнимательны. В Myllarite вокалист "всю дорогу" играет на электрогитаре. А в "Ветре воды" вокалистка поёт и попеременно играет на скрипке. А второй вокалист попеременно то на гитаре, то на дудочке, то на флейте. Я именно это и сказал.