ПАРАД АНСАМБЛЕЙ - Форум

предлагается угадать - зачем я показывал студентам этот ролик, которому (ролику) в этом году исполняется 80 лет?  ;)

http://www.youtube.com/watch?v=Gnt6zCDO73M

Из-за конрабасиста, как и чем он играет? Я например обратил внимание на него!

А меня удивило, как в этот ящик-микрофон ловится звук от всего бэнда, включая контрабасы и стоящий черте-где рояль. Никто их не глушит при таком внушительном количестве духовых, играющих одновременно. Причем эта "сдержанная" громкость духовых не сказывается на качестве их звучания. То есть оркестр и каждый музыкант - сам себе микшерский пульт. А микрофон только воспроизводит то, что они все вместе набалансировали

А мне показалось очень интересным, как расположены (сидят) музыканты перед микрофоном. Впереди солист, а далее расширяющимся треугольником - оркестр. Получается прямо некая звуковая панорама. И, думаю, все выверено - каждый инструмент на своем месте! Вот поэтому и слышно все хорошо в один микрофон.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 10 января 2012, 02:24:22
предлагается угадать - зачем я показывал студентам этот ролик, которому (ролику) в этом году исполняется 80 лет?  ;)

Каким студентам ? Какого учебного заведения ? Какого факультета и какой предмет изучале ?

Ну в общем, точнее всех угадал skvor, да и Игорь с Юрием примерно о том же, так что все молодцы!

Во-первых, я показываю студентам как выглядели 80 лет назад микрофоны - этот огромный кирпич на штанге!  :)
Ну и конечно, их впечатляет, что такая сбалансированная запись сделана всего на один микрофон - а слышно всех! Мысль о том, чтобы самим попробовать сделать такую запись, их ужасает - этому уже не учат и этой технологией уже и старики не владеют.  Это нормально, жизнь идет вперед, но знать о том, как работали прадедушки, профессионалам необходимо.

Кстати, Игорь, там не только контрабас слышно, но и банджо.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 11 января 2012, 01:24:22
Ну в общем, точнее всех угадал skvor, да и Игорь с Юрием примерно о том же, так что все молодцы!

Во-первых, я показываю студентам как выглядели 80 лет назад микрофоны - этот огромный кирпич на штанге!  :)
Ну и конечно, их впечатляет, что такая сбалансированная запись сделана всего на один микрофон - а слышно всех! Мысль о том, чтобы самим попробовать сделать такую запись, их ужасает - этому уже не учат и этой технологией уже и старики не владеют.  Это нормально, жизнь идет вперед, но знать о том, как работали прадедушки, профессионалам необходимо.

Кстати, Игорь, там не только контрабас слышно, но и банджо.

Отлично!

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 11 января 2012, 04:24:22Кстати, Игорь, там не только контрабас слышно, но и банджо.

Вот черт! А я думаю, как же они на контрабасах щелчок делают? А там банджо, оказывается... Проглядел

Нет! там контрабас со "щелчком" (иногда), а банджо - это другой вопрос. Или вы хотите сказать, что на слух к-бас от банджо не отличите?!  :D
Послушайте еще раз!

Щелчок контрабаса там путем оттяжки струны от грифа и отпускания ее.

А мне очень понравился танец солиста. С душой......... А то всё Майкл Джексон, да Майкл Джексон.

Если ты видел фильм "Братья Блюз", там он играет одну из главных ролей. Уже старичком. И поет там вот эту песню.

http://www.youtube.com/watch?v=EqxzT4vXc1k

 :super:Класс! А здорово,  отложить все дела, вовремя положить зубы в стаканчик, выпрямить спинку,  пристегнуть костыли и в пляс! Главное в жизни - не стареть душой!!!  :gentleman:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 11 января 2012, 12:00:07
Нет! там контрабас со "щелчком" (иногда), а банджо - это другой вопрос. Или вы хотите сказать, что на слух к-бас от банджо не отличите?!  :D
Послушайте еще раз!

Щелчок контрабаса там путем оттяжки струны от грифа и отпускания ее.

Виноват. Посмотрел.
Там такая неслабая амплитуда движения правой руки у левого контрабасиста, так я поначалу подумал, что он так смычком размахивает. Серьезно струну оттягивает

Цитата: skvor от 11 января 2012, 17:26:54
Виноват. Посмотрел.
Там такая неслабая амплитуда движения правой руки у левого контрабасиста, так я поначалу подумал, что он так смычком размахивает. Серьезно струну оттягивает

Цитата: IGORЬ от 10 января 2012, 16:54:32
Из-за конрабасиста, как и чем он играет? Я например обратил внимание на него!

Вот и я раскрыл рот, думал то же самое!

Смычок-то он в самом деле в руке держит! Но играет щипком с оттяжкой.
Классики-контрабасисты многие так играли раньше - то смычком, то щипком, и смычок держали в руке. Это уже когда полностью перешли на щипок двумя-тремя пальцами, тогда смычок убрали, некоторые им и играть не умеют.
Кстати, не исключено, что он играет древком смычка по струне, как барабанной палочкой. Есть такой прием игры.

А мне понравилось, как Кэб Кэллоуэй в 81 год "лунной походкой" Майкла Джексона прошелся!

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 11 января 2012, 23:33:45А мне понравилось, как Кэб Кэллоуэй в 81 год "лунной походкой" Майкла Джексона прошелся!

Не только лунная походка, очень похоже Майкл двигался. Разве что поизящней.
А насчет смычка... Пора очки одевать

Посмотрите на Ютубе, как двигался и танцевал молодой Кэб Келлоуэй, станет понятно откуда у М. Джексона и его предшественников ноги выросли!
Кстати, именно для него Джордж Гершвин писал партию Спортинг Лайфа в "Порги и Бесс". Но по ряду причин первым ее исполнил другой артист.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 11 января 2012, 20:33:45
Смычок-то он в самом деле в руке держит! Но играет щипком с оттяжкой.
Классики-контрабасисты многие так играли раньше - то смычком, то щипком, и смычок держали в руке. Это уже когда полностью перешли на щипок двумя-тремя пальцами, тогда смычок убрали, некоторые им и играть не умеют.
Кстати, не исключено, что он играет древком смычка по струне, как барабанной палочкой. Есть такой прием игры.

Хорошо! Значит я всё-таки не ошибся. :gentleman:

"Щипок" двумя-тремя пальцами, о котором говорит Анатолий Иванович, называется "пиццикатто" - это штрих (один из способов звукоизвлечения). "Классики-контрабасисты", когда в нотах встречают этот штрих, обычно вывешивают смычок на мизинец и безымянный палец, а струну дёргают не от грифа, а вбок, средней фалангой указательного пальца, иногда накладывая на указательный палец и средний. Раньше струны были жильные с намотанной на них проволокой, и если их "пощипать" пальцами, то через полчаса такой игры из пальцев могли показаться кости. А удар тростью по струне наз. "кон легно", что обозначает "с тростью". Смычок кладётся на струну плашмя и касается её и волосом и тростью одновременно, поэтому стук сопровождается некоторым звуком. А вот о штрихе "только тростью", что-то не припомню.

ОВ, немного не так.
Pizzicato - это "обычный" щипок, удар по струне параллельно грифу, или несколько под углом в сторону деки. Джазовые к-басисты играют не только указательным пальцем, но и средним, учитывая что уже с 1940-х годов стали играть не только половинки и четверти, но и скоростные пассажи вплоть до 16-х. Одним пальцем это не сыграть.
Я же говорил не об обычном пиццикато, а об оттягивании струны от грифа с последующим отпусканием ее, получается резкий ударный щелчок.
Намотанная на жилы "проволока" называется "канитель", отсюда известное выражение.  :) Пальцы стирают поначалу все, потом образуются мозоли и все хорошо.  :D
Con legno ("кон лэньо", от legnum - древесина) - это все-таки не стук древком по струне, а проведение по струне смычком, наподобие обычной игры смычком, только не волосом, а тростью. Встречается редко, я вот только у Берлиоза в "Фантастической симфонии" припоминаю.
Я же говорил об игре на струнах контрабаса как на ударных.
Может, кто-то когда-то видел номер "Ленинградского диксиленда", когда на сцене оставались барабанщик и контрабас, к-басист подтаскивал инструмент вплотную к барабанщику, и тот играл палочками по струнам, а басист только струны на грифе зажимал?

1). " Пиццикато"  никак не увязано с количеством пальцев, извлекающих звук..
(пардон  за дуболомность фразы).
2) контрабасист   одного из первых составов Cotton Club Orchestra  с топик-видео
играл ОДНИМ указательным пальцем. Тем и был известен. Смычок  держал в руке - больше по-привычке + дань традиции...ПРАКТИЧЕСКИ им не играл.
Так на заре Мотобола вратари  имели под рукой имитацию мотоцикла ( ... странная штука память...)
3) Приём , который мы слышим/ видим  в этом видео -  скорее некая вариация гитарного "Голпе".
СЛЭП, собственно, возник не на пустом месте...

А впрочем, - суета никчёмная -  и моя реплика, и всё это обсуждение....

" Пиццикато"  никак не увязано с количеством пальцев, извлекающих звук..

А разве у меня где-то увязано?
Pizzicato - это "обычный" щипок, удар по струне параллельно грифу, или несколько под углом в сторону деки. Джазовые к-басисты играют не только указательным пальцем...

контрабасист   одного из первых составов Cotton Club Orchestra  с топик-видео играл ОДНИМ указательным пальцем. Тем и был известен

Альберт "Эл" Морган - контрабасист, внесший очень большой вклад в развитие джазовой игры на инструменте на протяжении десятилетий, именно он заложил впоследствии основы построения линии баса в ритм-энд-блюзе и раннем рок-н-ролле. Играл со многими выдающимися музыкантами, не только в оркестре Кэллоуэя. В частности, с Фэтсом Уоллером, Коулменом Хокинсом, Отто Хардвиком, Затти Синглтоном, Чу Берри, Луисом Джорданом, Доном Байесом, Ти-Бон Уолкером и др. Имена-то какие - легенда на легенде!
В общем, это очень известный музыкант в своем деле. Только вот насчет того, что он был известен игрой одним пальцем, нигде в джазовой литературе не нашел... да и вряд ли бы он все вышеупомянутое одним пальцем сыграл. Вот на трехструнном контрабасе в юности он играл.
"Но это уже совсем другая история..."  :D

Анатолий Иванович, а шо ж ВСЁ на свой счёт...
Реакция была вот на это--
"Щипок" двумя-тремя пальцами, о котором говорит Анатолий Иванович, называется "пиццикатто" (с) = ОВ

Касаемо "однопальцовости", так мой педагог Олег Рудин (rip) , демонстрируя разные техники, как раз и упоминал Моргана, как такой вот  пример ...
Смычок был т.н. немецкий, с широкой "колодкой", удерживать его приходилось...
http://www.youtube.com/watch?v=8suquDgg0dw&feature=related

А в остальном,- погоды стоят отвратительные, настроение мерзопакостное, и рыбы в Каме уже нет.... :gentleman:

АБ, тут вот какое дело...
Ваш видеоролик - 1943 года, когда Эл Морган давно уже ушел, а на контрабасе играет знаменитейший Милт Хинтон.
Кстати, указательным и средним пальцами...   :)

Да я, собственно, в курсе...Да и Гугл всё так же работает...
Речь -то  шла о ПРИМЕРЕ удержания смычка,- а в приведённом примере секунде на 11-й такой смычок и фигурирует....
Средний палец там, кстати,  используется  как доп. вес/противовес/рычаг...
Такая вот была в те годы манера...

А впрочем - "что всё это по сравнению с великолепием природы"...

Цитата: АБ от 13 января 2012, 03:26:40А впрочем - "что всё это по сравнению с великолепием природы"...

Или с горячими шведскими парнями?

http://www.youtube.com/watch?v=KjVGJ3YFDc8

Oh, baby...  :(

Уважаемый Анатолий Иванович! "Сol legno" - это всё-таки постукивание смычком по струне плашмя сверху вниз (меня ТАК учили).  Штрих, гораздо чаще встречающийся  у скрипок и альтов, чем у басов. Но в оркестровых партитурах найти можно. Я даже видел в каком-то детском альбоме для контрабаса, что-то из Гершвина.
  Что касается "канители", так витой золотистый шнурок над козырьком офицерской фуражки тоже называют канителью. Сленга очень много во всём. Не знаю, у нас как-то принято говорить: оплётка струны.
  Что-же касаемо джазовых музыкантов, так тут кто во что горазд. Я видел "смычком под подставкой", "гвоздём по тарелке", один гитарист струну утягивал выше верхнего порожка, в районе колков. Наш барабанщик во время своего "соло" выходил из-за барабанов и наяривал и по корпусам самих барабанов, и по ободам, и по стойкам тарелок, и по стойкам микрофонов, а в конце  перегибался через всю "кухню" и бил палкой по наружней пластине большого. Ну мода такая была.
  "Pizzicato"- один из основных штрихов и обозначает - игра пальцами (в отличие от "arcо" - игра смычком). "Щипать" струны - мне кажется, не совсем верно, хотя именно этот термин часто встречается в различных школах. Щипнуть, в моём понимании, - это кончиками пальцев ухватить что-либо и плотно сжать. Как у поваров - прищипнуть тесто, женские щипцы для укладки волос, щипцы - слесарный инструмент, наконец - легонько ущипнуть даму за "приятное место", чтоб не оставить синяков( извиняюсь, гематом). Как метод физического воздействия на струну, мне больше нравится слово "дёрнуть". Но это всё-таки не удар. Так вот, "дёргать" за струны меня учили именно наружной боковой поверхностью указательного пальца, либо соскальзывающего с него среднего. Ну учили меня так, чтож тут поделаешь... И ведь не "предъявишь" никому -  покойники уже, светлая им память! А объяснение простое. Большая контактная поверхность - меньше натираются пальцы. Струны-то были "жестокие" - волоса на смычке хватало максимум на месяц, полтора. Это уж потом стали появляться  австрийские "THOMASTIC" по 70 руб. за аккорд. У них наружный слой оплётки (извиняюсь, "канители") ленточный. Красота!   Говорят, цена на них сейчас до семи тысяч рублей доходит, да и делаются уже не в Австрии. А "tremolo" на одной струне я и сейчас играю тремя пальцами, как на классической гитаре.
  Оттяжка струны с последующим её шлепком о накладку грифа, либо об лады, как упомянул выше АБ, действительно больше к одному из приёмов нынешнего SLAPа относится. В разных школах обозначается по-разному, но самое распространённое обозначение латинской буквой "P" - "popped", либо просто "рор". Да и удар сверху большим пальцем тоже из "испанской" гитары пришёл. Там он бился большим пальцем поперёк всех струн в районе нижнего порожка, называется этот приём "тамбурин". В SLAPе обозначается очень похоже "Т" _ - "thumb".
  Извиняюсь, если кого-то "напряг" своим "эссе", просто после праздников на работе затишье, да и после вчерашнего "дня рождения" воспоминания нахлынули.     

Уважаемый ОВ! "Сol legno" в "Фантастической" Берлиоза  это именно проведение древком по струнам, как ведут волосом. Как в других партитурах, не знаю. Из "Гершвина для контрабаса" - это явно переложение,сам Гершвин такого не писал.
Канитель - это не жаргон, а самое настоящее название проволоки, навиваемой вокруг струны, А а вот оплетка - это точно жаргон.
Подходит ли слово "щипок" для струнных или лучше  "дергать" - можно спорить, но инструменты называются "щипковыми"...не так ли? Хотя правильная техника игры на гитаре - это не щипание струны и не дергание, а именно удар пальцем по струне, т.е. кончик пальца приходит с воздуха и уходит в воздух.
Примерно так же и на контрабасе, хотя в силу толщины струны контакт пальца со струной дольше по времени.

Цитата: АБ от 12 января 2012, 23:11:12
А в остальном,- погоды стоят отвратительные, настроение мерзопакостное, и рыбы в Каме уже нет.... :gentleman:

Прошу прощения, что отвечаю не совсем по теме!А рыба в Каме есть, я её каждый год ловлю. Даже стерлядь снова появилась.Погода нормальная, снега много,настроение отличное, ЧЕГО И ВАМ ВСЕМ В СТАРЫЙ НОВЫЙ ГОД ЖЕЛАЮ! :gentleman:

 И  слава Б-гу, что рыба есть... Я, собственно, не о рыбе...
Так, своего рода ,- оксюморон на фоне цитаты...
Как и Старый Новый Год, с которым  всех и пРоздравляю...

Цитата: Boris Bernshteyn от 13 января 2012, 05:09:30
Или с горячими шведскими парнями?
Oh, baby...  :(

Вот так парни! :super:
Boris - спасибо! :friends: У нас так многие взрослые не играют и не поют!

Не за что!
Я и сам только вчера про них узнал, и всё благодаря интернету.
Послушал, и как бы унесло в другой век. В будущее...

http://www.dirty-loops.com/

Поставил послушать и посмотреть жене и дочери. По-моему они в легком шоке, не только от исполнения, но особенно из-за возраста самих ребят...

А стиль, это что-то вроде поп-фанк-фьюжн?

Это к Анатолию Ивановичу----------------------.  :)

Он по-моему такую музыку не очень любит, больше предпочитает прошлый век.

Тот случай, когда количество разных, пусть даже всяких треш-, death-   и т .п . групп + общий приличный музыкальный уровень  приводит к появлению ВЫСОКОКЛАССНЫХ музыкантов.

Ребята замечательные, нет слов..

А я вот дорос/довзрослел  до вот этой лаконичности :
http://www.youtube.com/watch?v=t1UgYPRBdIw

Ну послушал я... ну ребята быстро пальцАми делают, это да... Но этим сейчас никого не удивишь. Сейчас иногда зайдешь в музыкальный магазин, а там сидит мальчик - продавец гитар и строчит из пулемета вещи Мальмстина. Лет 25 назад его бы на части рвали самые топовые группы, а сейчас этим никого не удивишь. басовое соло - сплошное deja vu.
Музыка абсолютно неоригинальная, вторичная - "повторение пройденного" из Уандера, Джексона и чуток Эл Джиро. Никаких воспоминаний после окончания последнего аккорда не оставляет, холодная  и пустая.

Я знаю, Боря любит фанк, но по мне - там слишком много формы и слишком мало содержания.

Ну, а мне понравилось. И даже очень!  :super:

Так легко нестись вперёд, и только слегка
приседая на риффах, словно горнолыжники высочайшей квалификации...
*****************************************
Это молодость! И талант! И, слава Богу, они у нас есть в мире!
С Новым Годом!  :friends:

Цитата: IGORЬ от 13 января 2012, 18:40:55
Он по-моему такую музыку не очень любит, больше предпочитает прошлый век.

Игорь, я, как и Евтушенко, не стремлюсь "задрав штаны, бежать за комсомолом". Позже не значит лучше. Зачастую наоборот.
Малевич был куда позже Рембрандта... и что? Вам "Черный квадрат"? А мне так "Ночной дозор"! (Это картина Рембрандта, а не фильм Бекмамбетова  :D )

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 14 января 2012, 01:18:45
Игорь, я, как и Евтушенко, не стремлюсь "задрав штаны, бежать за комсомолом". Позже не значит лучше. Зачастую наоборот.

За этими косомольцами можно и побежать.

Цитата: АБ от 13 января 2012, 21:26:39
Тот случай, когда количество разных, пусть даже всяких треш-, death-   и т .п . групп + общий приличный музыкальный уровень  приводит к появлению ВЫСОКОКЛАССНЫХ музыкантов.
Ребята замечательные, нет слов..

А я и до лаконичности и до хулиганства дорос. Лишь бы было талантливо.

Я сам-то всё больше к тихой акустике последние годы, но вот друг-приятель
продолжает  "набивать руку"...
http://www.youtube.com/watch?v=E3FKv85ZdH0&feature=related

Да и с "незатейливой " акустикой -- тоже всё в порядке...

http://www.youtube.com/watch?v=DsBW-lFsGe0

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 14 января 2012, 00:15:18
Ну послушал я... ну ребята быстро пальцАми делают, это да... Но этим сейчас никого не удивишь. Музыка абсолютно неоригинальная, вторичная - "повторение пройденного" из Уандера, Джексона и чуток Эл Джиро. Никаких воспоминаний после окончания последнего аккорда не оставляет, холодная  и пустая.
Я знаю, Боря любит фанк, но по мне - там слишком много формы и слишком мало содержания.

Мне тоже нравится фанк, но мне нравится и все джазовые,рок,джаз-рок, фьюжн направления. Одно другому не мешает.Мне кажется сейчас в современном мире, да еще при наличии Инета ,нельзя зацикливаться, надо изучать как можно больше, отсеивая ненужное.
Анатолий, верите мне или нет, я почти со 100%-й точностью предугадал Ваш ответ.Прав был Глеб Жеглов поучая Шарапова:
"А невиданных... музыкантов..., Володенька, не бывает - кто-то, где-то, когда-то что-то подобное уже делал".
Мне например понравились эти молодые ребята, дай бог чтобы их было как можно больше. Чтобы и в наших отчественных булочных сидели парни и так запросто играли Мальмстина или Хольдсворта.
Анатолий, я всё же хочу сказать, что удивляться - надо! В этом суть человеческого бытия. Может быть не новым формам и содержанию, а хотя бы новым именам. А если ничему и никому не удивляться, можно превратиться в доктора из "Формулы любви"(опять скажете банально, но это почти истина):
"Видите эту вилку?
Ну?
Хотите, я ее съем?
Сделайте такое одолжение.
Да! Это от души... Замечательно. Достойно восхищения.
Ложки у меня пациенты много раз глотали, не скрою, но вот чтоб так, обедом...
На десерт... и острый предмет... замечательно!
За это вам наша искренняя сердечная благодарность.
Ежели, конечно, кроме железных предметов ещё и фарфор можете употребить...
Тогда просто нет слов!" :friends:

Цитата: АБ от 14 января 2012, 05:59:02
Я сам-то всё больше к тихой акустике последние годы, но вот друг-приятель
продолжает  "набивать руку"...
Да и с "незатейливой " акустикой -- тоже всё в порядке...

:super:Ну и молодец. Пускай "набивает" и дальше.Однако и выход всему этому нужен...

Да куда уж дальше  "набивать" --- он уж и сейчас один из самых техничных гитаристов...
С "выходами"  сложнее-- овер-квалифайд виртуозы мало востребованы.
Разве что ,- такими же фанатами гитары.
Так что даже финал  "GUITAR IDOL 2011", где Женя успешно отыграл в декабре,-тоже не 100% реализация / удовольствие/ профит и т.д.
Вот и ездит человек по миру с мастер-классами...

Я это написал потому, что сему процессу конца быть не может. Согласен насчет невостребованности. Я вот тут захожу на сайты, где выложены музыканты-виртуозы, так там в графе количество просмотров или скачиваний 2-3. И всё! :friends:

Тоже горячие парни:

http://www.youtube.com/watch?v=21_yRb7qYNE&feature=related

Тоже нравится...

http://www.youtube.com/watch?v=blp7hPFaIfU&feature=related

И это тоже...

http://www.youtube.com/watch?v=MsbPaC16_9s&feature=related

Анатолий Иванович!  Слово "канитель" больше к текстилю подходит. Может быть канителью называется та шелковая намотка, что между стальной струной и проволокой находится? Спорить не буду - технологической карты по производству струн не видел. А вот по поводу "Сol legno", вчера забегал на репетицию нашего филармонийского симфонического оркестра. Там в группе контрабасов до сих пор один из моих сокурсников работает, так все, как один, постучали по струне. Правда практически все учились у одних и тех же педагогов, да сейчас сами же и преподают в том же училище и в той же консерватории. Школа - никуда не денешься... Так что здесь каждый "при своих".
  А в детском альбоме конечно же чьё-то переложение было. Не думаю, что Гершвин писал что-то для детей, да ещё для контрабаса. Чьё переложение было - не помню, давно это было. Помню, что немного удивился - в маленькой детской пьеске, в малюсеньком кусочке автор переложения применил этот штрих. Видимо для показа возможностей инструмента.
  Группа инструментов в наших симфонических оркестрах, на которых играют смычком, называется "струнной", или проще "струнный квинтет".  Гитара, балалайка, домра - группа "народных" инструментов. С уважением, Олег.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 14 января 2012, 02:18:45я, как и Евтушенко, не стремлюсь "задрав штаны, бежать за комсомолом"

"Большая умница! Бывало, услышит по радио: «Буря мглою небо кроет...», - что это, Сигизмунд? Я только открываю рот , она говорит: «Правильно, Сигизмунд, это Евтушенко!»."

Цитата: ОВ от 14 января 2012, 14:21:43Группа инструментов в наших симфонических оркестрах, на которых играют смычком, называется "струнной", или проще "струнный квинтет".  Гитара, балалайка, домра - группа "народных" инструментов.

Струнные по способу звукоизвлечения делятся на смычковые (скрипка, альт, виолончель, контрабас и их барочные предки), щипковые (гитара, арфа, клавесин, мандолина, банджо, домра, цитра, гусли и пр.) и ударные (фортепиано, цимбалы).
А вот это "народные", "антинародные" - это чисто совковые пролеткультовские дела. Этого нигде больше нет. Во всем мире гитара преподается в консерваториях как академический инструмент, только в СССР она была к "народникам" отнесена. Так же как и аккордеон.

А насчет удивить... так и я люблю чтобы меня удивили чем-нибудь новеньким молодые музыканты. Иногда бывает. Но редко.  Чащу удивляюсь, порывшись в архивах.

Но вот, например, коль уж мы отечественных исполнителей показываем... 
Саратовский джаз-оркестр "Ретро" п/у Никиты Духовникова. Солисты - Н.Вырыпанова и П.Ершов.

http://www.youtube.com/watch?v=sPKkrYQvAyg

По части "незатейливой акустической гитары" меня вот этот парнишка куда больше впечатлил,чем "овер-квали-" как там...  Мечтаю привезти его в Россию, хотя бы по джаз-клубам.

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=i3ahXjPP_uE

 :super:
http://www.youtube.com/watch?v=r9bFPsVtXgY

Цитата: IK от 14 января 2012, 11:21:24
Тоже нравится...

http://www.youtube.com/watch?v=blp7hPFaIfU&feature=related

Иван, относительно Ваших же слов Вы что-то  не то разместили.  Вы не ошиблись?

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 14 января 2012, 18:01:18По части "незатейливой акустической гитары" меня вот этот парнишка куда больше впечатлил,

"неужели Иван Козловский поёт ещё громче...? " (с)Ералаш

Нет, играет лучше.

Да я, собственно, о погоде....
Хотя вполне допускаю, что И. С.Козловский  играл  на гитаре  лучше, чем А.И.Вейценфельд ...

Цитата: IGORЬ от 14 января 2012, 19:36:43
Иван, относительно Ваших же слов Вы что-то  не то разместили.  Вы не ошиблись?

А вы?

Цитата: АБ от 14 января 2012, 20:16:15
Да я, собственно, о погоде....
Хотя вполне допускаю, что И. С.Козловский  играл  на гитаре  лучше, чем А.И.Вейценфельд ...

Да я собственно, тоже не о Козловском. А о том, что Оберг лучше Бергера играет.

Кстати, насчет Козловского - напрасно допускаете. Козловский знал несколько аккордов на гитаре. А у меня в свое время была концертная программа на полное отделение на классической гитаре.

Ну вы нам своего друга-приятеля показали. Теперь я своего покажу.

http://www.youtube.com/watch?v=sCKvRrUR0g0

И по своей нелюбимой некоторыми привычке "копаться в архивах" познакомлю с неизвестным в широких кругах гениальным музыкантом, нашим соотечественником, ушедшим из жнзни несколько лет назад.

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=6DjJzx8zGfw&NR=1

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 14 января 2012, 21:01:18По части "незатейливой акустической гитары" меня вот этот парнишка куда больше впечатлил,чем "овер-квали-" как там...

А чем? Больше отвечает Вашей стилистике?
Никаких воспоминаний после окончания последнего аккорда не оставляет, холодная  и пустая.  

Обалденный технарь, но все же - это дело вкуса. Анатолий Иванович, а?

А вы еще раз послушайте "акустическую пьесу" Бергера и Minor swing Оберга. Слышно, что у Бергера грязное звукоизвлечение в правой руке - видно, игра пальцами не его стихия. Так и играл бы медиатором в "своей стихии". И сравните его правую руку с правой рукой Орехова (см. выше) Здесь же вроде профессиональный разговор?

А насчет вкуса - когда тщательно формируешь его на протяжении десятилетий - он обычно появляется...  :)

Анатолий Иванович, я уж привык, что любая информация, если она не исходит от Вас,- дурна.. Что называется,- "by definition"...
Тем не менее, если уж тут призыв к профессиональному разговору,-- к чему сравнивать звукоизвлечение на 7-струнной гитаре  легендарного и при том классического (скажем) гитариста  и забавы шред-гитариста на акустике?...
"Забавы" эти, кстати, оценили как весьма достойные вполне таки уважаемые люди в гитарном МИРЕ.

Что ж касается Малолетова,- дело вкуса и приятельства, конечно, но по мне - так Бергер гораздо ближе к Хоуву, чем Малолетов к Джордану....

Повторюсь - дело вкуса ,-( "тщательно сформированного десятилетиями", само собой).

38 лет назад мне случайно попал в руки альбом какой-то неизвестной "социалистической" группы из Словакии, из города Брно. Любители фирмЫ такое не слушали, а на меня она произвела вопреки всем принятым "нормам"  сильное впечатление. Но я даже ее название я запомнил приблизительно и больше никогда не встречал нигде.
И  вот практически случайно наткнулся на Youtube и удивился, насколько хорошо память сохранила все нюансы этой музыки.
Подчеркиваю, запись 1971 года!
Интересно, что через 2 года на ту же студию приехали "Песняры" записывать "Завушницы". А за два года перед тем там записывали вот такое!

http://www.youtube.com/watch?v=hIPgqjhVJTE

http://www.youtube.com/watch?v=VnlDdvF2MRI

ЦитироватьА вот это "народные", "антинародные" - это чисто совковые пролеткультовские дела. Этого нигде больше нет. Во всем мире гитара преподается в консерваториях как академический инструмент, только в СССР она была к "народникам" отнесена. Так же как и аккордеон.

Так я в самом настоящем СССРе и учился.

ЦитироватьСаратовский джаз-оркестр "Ретро" п/у Никиты Духовникова.

За контрабасом как раз и стоит мой однокурсник - Виталий Гайдук.
Что за Сергея Орехова, я был на его концерте в Куйбышеве (Самаре) в 1984-м. Мы там на гастролях были. Блестящий "семиструнник". Помню его румяное улыбающееся лицо и красные руки -  на сцене холодно. Зимой это было. Феерический фонтан техники, и главное - всё "вкусно". Переложения делал сам. Гитаристы, кому за 50, прекрасно его помнят и чтут, как виртуоза в своём деле. Да и по телевидению его частенько показывали.

Послушаем?

http://www.youtube.com/watch?v=ioBy875IEwM&feature=related

И это:

http://www.youtube.com/watch?v=b0fv-KmxJSQ&feature=related

Еще...

http://www.youtube.com/watch?v=q5ktUEvBW0g&feature=related

И это:


http://www.youtube.com/watch?v=Edc2yVHRHiQ

Цитата: ОВ от 15 января 2012, 22:19:34Что за Сергея Орехова, я был на его концерте в Куйбышеве (Самаре) в 1984-м. Мы там на гастролях были. Блестящий "семиструнник". Помню его румяное улыбающееся лицо и красные руки -  на сцене холодно. Зимой это было. Феерический фонтан техники, и главное - всё "вкусно". Переложения делал сам. Гитаристы, кому за 50, прекрасно его помнят и чтут, как виртуоза в своём деле. Да и по телевидению его частенько показывали.

А Орехова и гоняли по жуткой провинции, помню, он рассказывал, как едут в какой-то колхоз в "Фурцвагене" (кто в теме, знает что это) и он слышит, как в гитарном футляре раздается треск. От мороза... Ему практически не давали выступать в столицах, только в некассовых концертах типа клуба гитаристов при ВХО и т.п.
Собственно, классическим гитаристом его назвать можно с натяжкой, репертуар у него был вот как раз народный, он же с цыганами работал, его жена была знаменитая Рада Волшанинова.
По телевидению частенько?! На мой взгляд, очень мало!
И пластинка у него вышла всего одна и с не самым лучшим репертуаром. Я как-то спросил Юру Богданова, который ее писал: "Как работалось с Ореховым?" Он говорит: "А никак, пластинка записана сходу, с одного дубля и без монтажа". Т.е. фактически живая документальная запись.
Я удивлен, что на ютубе есть хоть какие-то записи. Богданов мне говорил, что вроде есть какой-то фан-клуб Орехова. Может быть...
Его судьбу я считаю одним из примеров того, как выдающийся музыкант не реализовался до того уровня известности, которого заслуживал масштаб его дарования.
Это всегда очень обидно и досадно.  :(

Анатолий, народные цыгане играют примерно так:

http://www.youtube.com/watch?v=2yfQN8-tVlQ&feature=related

Орехов бесспорно талантлив, но, как ни крути, до грандов не дотягивает...

Чтобы сыграть как Nuno Bettencourt, достаточно накрасить ногти на левой руке. Если бы он накрасил ещё и на правой, то медиатор задымился бы и сгорел. Мы бы так и не услышали до конца его лучшее соло  :).
  Paul Gilbert тоже продвинутый гитарист огорчает только одно - обыгрывание всего лишь одного аккорда в одной позиции. С Billy Sheehan-ном гармония чуть-чуть побогаче. Безусловно, талантливые парни, но это же чистый "спорт". Каюсь, не знаю что за представители "монголоидной" расы были в последнем клипе, но показ техники тот же самый - обыгрывание одной ступени лада. "Чикаго" мне гораздо "теплее". Если это всё "в пику" Сергею Орехову,так тот делал обработки русских народных песен, а здесь гармония охватывает почти весь квартово-квинтовый круг. Да и расцвет его творчества выпал на 70-е, первую половину 80-х. А ведь техника игры никогда не стоит на месте. Вспомните - какой фурор  в своё время произвёл Джимми Хендрикс. Прошу прощения,если кого-то покоробила моя оценка выше представленного материала, но "на вкус и цвет..." 

ЦитироватьАнатолий, народные цыгане играют примерно так:

Извиняюсь, что не ко мне посыл, но вот здесь вопрос о профессионализме встаёт во всей красе: слышится лёгкая грязь под пальцами в быстрых пассажах, в отличие от Орехова. Там каждая нота "рублёвая". Поэтому кто "грандее" - это ещё вопрос...

Бирели Лагрене выпустил свой первый альбом в 14 лет, это было подражание Джанго. В дальнейшем он отошел это этого стиля (и много лет играл, прямо скажу, всякую ерунду), но последние лет 15 вернулся к джазу-мануш. И это хорошо. Кстати, где-то на форуме я несколько лет назад размещал его ролик с венского концерта.
Говорить, что Орехов не дотягивает до Лагрене - глупость некомпетентного в музыке человека. Для этого надо, во- первых, знать предмет (творчество Орехова), во-вторых, разбираться в гитарном исполнительстве и в-третьих, знать историю музыки, в частности, цыганской..
То, что играет Лагрене - не цыганский фольклор, а джаз-мануш. Орехов играет музыку русских цыган. Лагрене играет плектром, Орехов - пальцами, причем его пальцевая техника феноменальна, он играет одноголосие так, как не всякий и медиатором сыграет.
Кстати, мало кто знает, что он в совершенстве владел и 6-струнной гитарой, хотя играл на ней нечасто. Что свидетельствует о его феноменальной одаренности. Кстати у него есть кое-что общее с Мулявиным - он тоже не окончил училище, отучившись пару курсов в московском музучилище им. Октябрьской революции.

Согласен с оценки ОВ игры "тяжелых" гитаристов.
Всегда мечтал услышать от них тоже самое, но сыгранное на акустике, по-честному, без румян и грима в виде дисторшена, овердрайва, кранча, фазза и прочих примочек. Полагаю, грязи там было бы немало...  :)

К степени музыкального дарования Орехова следующий факт отношения не имеет, НО , насколько я знаю , Рада  Волшанинова  была женой другого, не менее талантливого музыканта,- Николая Волшанинова(rip).
А женой Орехова была  Тишининова....
Видимо, сходство/ созвучнось фамилий запутало Анатолия Ивановича....

И снова да ладом-- сравнивать классическую гитару с электрогитарой, это как ( уж простите за очумелую банальность примера)  сравнивать Доминго  со Стингом...

Да, Надежда Тишининова. А он был ее аккомпаниатором. Эти фамилии последние лет 20 были по понятным причинам не в центре внимания и возникли из глубин, так что спутал. Еще сомневался, правильно ли пишу, но куда более известная Волшанинова заслонила в сознании менее известную Тишининову.

А сравнение гитар вполне уместно. Особенно если речь о неких базовых вещах, общих для всех, например, чистая игра и т.п.

Ну да разные это инструменты, манеры, техники и проч.
Даже не углубляясь в  антитезу "электрогитара - классическая гитара"...

Как-то на одном фестивале я пересёкся с уругвайским гитаристом Хосе Антонио( вот такой незатейливый псевдоним,- там какая-то политически-эмигрантская история,- не помню уже).
Виртуоз обалденный, фламенко, нейлоновые струны,естественно и т.п.
Мы за ним стайкой ходили, высунув языки ( это конец 70-х,   :baby: :rolleyes: :shuffle:)...
У меня была Кремона (скажем,= "дредноут").
Шутки ради поменялись гитарами- типа, поджемовать ( :shuffle: :shuffle: :shuffle:). То, что я там Б-г весть что ковырял,- оно понятно, но и он с НЕПРИВЫЧНЫМ инструментом с узким грифом и металлическими струнами при всей своей виртуозности не справился...

А что касается чистоты, базовой техники ( при соответствии заданному стилю) , то вот, пожалуйста, вышеупомянутый Беттенкурт:

http://www.youtube.com/watch?v=KaMcf63f7Ic

Ну и, для полноты контекста,-

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=122970117745880&set=a.101203963255829.592.100000986766119&type=3&theater

И вот, как специально, приятель на Фейсбуке только что поместил:

http://www.youtube.com/watch?v=G7UYZcjSxXk

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 16 января 2012, 00:26:02
Бирели Лагрене выпустил свой первый альбом в 14 лет, это было подражание Джанго. В дальнейшем он отошел это этого стиля (и много лет играл, прямо скажу, всякую ерунду), но последние лет 15 вернулся к джазу-мануш. И это хорошо. Кстати, где-то на форуме я несколько лет назад размещал его ролик с венского концерта.
Говорить, что Орехов не дотягивает до Лагрене - глупость некомпетентного в музыке человека. Для этого надо, во- первых, знать предмет (творчество Орехова), во-вторых, разбираться в гитарном исполнительстве и в-третьих, знать историю музыки, в частности, цыганской..
То, что играет Лагрене - не цыганский фольклор, а джаз-мануш. Орехов играет музыку русских цыган. Лагрене играет плектром, Орехов - пальцами, причем его пальцевая техника феноменальна, он играет одноголосие так, как не всякий и медиатором сыграет.
Кстати, мало кто знает, что он в совершенстве владел и 6-струнной гитарой, хотя играл на ней нечасто. Что свидетельствует о его феноменальной одаренности. Кстати у него есть кое-что общее с Мулявиным - он тоже не окончил училище, отучившись пару курсов в московском музучилище им. Октябрьской революции.

Согласен с оценки ОВ игры "тяжелых" гитаристов.
Всегда мечтал услышать от них тоже самое, но сыгранное на акустике, по-честному, без румян и грима в виде дисторшена, овердрайва, кранча, фазза и прочих примочек. Полагаю, грязи там было бы немало...  :)

Иваныч, не хотите взять свои слова обратно касательно Бирели Лагрина? Или все же хотите прослыть невеждой с консерваторским образованием?   

http://www.youtube.com/watch?v=acpyrOr2izE

Пожалуйста:

http://www.youtube.com/watch?v=YS_2CT7UmP8&feature=related

Очень жаль, что приходится на глазах у всех доказывать"образованному человеку" очевидное. Лагрин считается одним из САМЫХ ТОПОВЫХ музыкантов в мире. Жаль, что А.И. так низко оценил того, перед кем преклоняются самые сильные музыканты в мире.




http://www.youtube.com/watch?v=EoLxvxAXTVU&feature=related

Цитата: АБ от 16 января 2012, 04:47:56
Ну да разные это инструменты, манеры, техники и проч.
Даже не углубляясь в  антитезу "электрогитара - классическая гитара"...

Как-то на одном фестивале я пересёкся с уругвайским гитаристом Хосе Антонио( вот такой незатейливый псевдоним,- там какая-то политически-эмигрантская история,- не помню уже).
Виртуоз обалденный, фламенко, нейлоновые струны,естественно и т.п.
Мы за ним стайкой ходили, высунув языки ( это конец 70-х,   :baby: :rolleyes: :shuffle:)...
У меня была Кремона (скажем,= "дредноут").
Шутки ради поменялись гитарами- типа, поджемовать ( :shuffle: :shuffle: :shuffle:). То, что я там Б-г весть что ковырял,- оно понятно, но и он с НЕПРИВЫЧНЫМ инструментом с узким грифом и металлическими струнами при всей своей виртуозности не справился...

А что касается чистоты, базовой техники ( при соответствии заданному стилю) , то вот, пожалуйста, вышеупомянутый Беттенкурт:

http://www.youtube.com/watch?v=KaMcf63f7Ic

Знакомство с Нуно очень престижно для любого музыканта...

ИК, не нужно ломиться в открытую дверь и нести ахинею! И попросту врать - что я его "низко оценил".
Бирели Лагрене - один из очень ярких музыкантов, с его творчеством я знаком более 30 лет и именно я первым поместил его клип на этом форуме. Тогда вы его и узнали. Мало того, я с ним лично встречался в 2004 году.
Так что не надо тут дурочку включать.

А вот наш соотечественник и современник в одиночку играет пьесу Чика Кориа, которую выше играет целое трио. Съемка с концерта в Московском Доме ученых. Это в свое время был один из главных "гитарных" залов Москвы, я туда в юности постоянно ходил. Но тогда там перед гитарой не ставили микрофон для усиления - и звучало лучше.

http://www.youtube.com/watch?v=CPCkK_EgRbg

А вот здесь  он же играет ореховскую "Ехали цыгане". Опять же сольно, а ведь Орехов играл это в дуэте!

http://www.youtube.com/watch?v=OxI1Pw0yHbM

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 16 января 2012, 13:11:15
ИК, не нужно ломиться в открытую дверь и нести ахинею! И попросту врать - что я его "низко оценил".
Бирели Лагрене - один из очень ярких музыкантов, с его творчеством я знаком более 30 лет и именно я первым поместил его клип на этом форуме. Тогда вы его и узнали. Мало того, я с ним лично встречался в 2004 году.
Так что не надо тут дурочку включать.

А вот наш соотечественник и современник в одиночку играет пьесу Чика Кориа, которую выше играет целое трио. Съемка с концерта в Московском Доме ученых. Это в свое время был один из главных "гитарных" залов Москвы, я туда в юности постоянно ходил. Но тогда там перед гитарой не ставили микрофон для усиления - и звучало лучше.

http://www.youtube.com/watch?v=CPCkK_EgRbg

А вот здесь  он же играет ореховскую "Ехали цыгане". Опять же сольно, а ведь Орехов играл это в дуэте!

http://www.youtube.com/watch?v=OxI1Pw0yHbM

Вейценфельд, Бирели Лагрене выпустил свой первый альбом в 14 лет, это было подражание Джанго. В дальнейшем он отошел это этого стиля (и много лет играл, прямо скажем, всякую ерунду)...

Вейценфельд, по поводу Чика Кориа:  Русский исполнитель полностью опошлил и сыграл Чик Кореа как русский...

Играть Чик Кореа и при этом комкать тутийные места это героизм.
У русского гитариста не пахнет Чиком Кориа , а тем паче Испанией...




http://www.youtube.com/watch?v=JB2YhD7cYnw&feature=related

Ребята, не пойму о чём вы спорите! Каждый слушает «своего» гениального гитариста, будь то исполнитель классической, джазовой или иной школы или вообще самоучка. Он ему естественно нравится больше остальных. Когда на сцене в руки берет гитару какой-нибудь попсовый певец, сразу видно , что это дерьмо. А сказать кто лучше Лагрин, Пэт Мэтени или один из моих любимых Аллан Хольдсворт  я затрудняюсь. Техника и школа – это ещё не всё. ОНИ ВСЕ ПРЕКРАСНЫ, НО НАСТОЛЬКО РАЗНЫЕ!  Приведу лишь нескольких гитаристов, которых слушаю сейчас: Al Di  MEOLA ,ALLAN HOLDSWORTH ,ALEX  GUNIA ,CHIELI MINUCCI,BRETT  GARSED,BRIAN  HUGHES,CHARLIE  HUNTER ,BILL  CONNORS , David Fiuczynski,DEAN  BOWN,DOMINIC  MILLER,George Benson,Jon Eberson,JOHN  SCOFIELD,JOHN  Mc  LAUGHLIN,Joe Satriani,Joe Beck,Jimmy Herring,JEFF  RICHMAN,Jeff  BECK,Jean-Paul Bourelly,Hiram Bullock,GREG  HOW, Kazumi Watanabe,Ken Navarro,KIKO LOUREIRO,NEAL  SHON,Nguyen Le,Norman Brown,Santana,SCOTT  HENDERSON,Larry Carlton,Larry Coryell,Steve Khan,PAT  METHENY,PRASHANT ASWANI,Michel Cusson,TONY McCALPINE,Rodney Jones,MIKE  STERN,MIKE  MILLER,MICHAEL  LANDAU, FRANK  GAMBALE (заранее прошу прощения ,если написал неправильно,  учил не английский)  и др. И это не считая чисто роковых, блюзовых и джазовых гитаристов, которых слушал ранее. Их множество и они прекрасны в своём разнообразии. А вот «чемпионом мира» в каждой телепередаче себя считает почему- то В.Зинчук. Ну, флаг ему в руки. Хороший гитарист, но не более того... :gentleman:

Цитата: АБ от 16 января 2012, 03:07:33
И снова да ладом-- сравнивать классическую гитару с электрогитарой, это как ( уж простите за очумелую банальность примера)  сравнивать Доминго  со Стингом...

:friends:, а Врубеля с Брумелем!

Кстати , Иван, не в обиду будет сказано ( а то Вы постоянно обижаетесь), приведенная Вами группа Саsiopea, равно как Spyro Gyra, Shakatak ,тот же Art Porter и др.это по сути дела поп-группы и исполнители. Просто играют они причёсанную джаз,джаз-рок, фьюжн, смус и др. музыку, т.е. где-то даже коммерческую и абсолютно мне не интересную. Особо новых увлекающих меня мыслей я тут не вижу и тем более "не слышу". Да и исполнителей виртуозами я тоже назвать не могу.

Цитата: IK от 16 января 2012, 15:04:47Играть Чик Кореа и при этом комкать тутийные места это героизм.

Не надо умничать и употреблять непонятные красивые слова! Тутти (tutti, итал. - "все") - это места в оркестровых партитурах, где играет полный состав, т.е. все инструменты оркестра.
Какие еще "тутийные места" в пьесе для сольного инструмента?! Да и оригинальная пьеса Чика Кориа написана для фортепиано соло.

Цитата: IK от 16 января 2012, 15:04:47
У русского гитариста не пахнет Чиком Кориа , а тем паче Испанией...

И этот человек на другом сайте возмущался отсутствием патриотизма у дамы, всего лишь сказавшей, что в Баварии красиво!
Не тебе, Ваня, судить о музыкантах уровня Нугманова, его весь мир знает. И испанская музыка в его  репертуаре - основная, как у всякого классического гитариста. Ваня нам будет еще про испанскую музыку объяснять!...    :lol: :lol: :crazy:

Я совсем забыл, что не имею права перечить гуру.

Цитата: IGORЬ от 16 января 2012, 18:03:50
Кстати , Иван, не в обиду будет сказано ( а то Вы постоянно обижаетесь), приведенная Вами группа Саsiopea, равно как Spyro Gyra, Shakatak ,тот же Art Porter и др.это по сути дела поп-группы и исполнители. Просто играют они причёсанную джаз,джаз-рок, фьюжн, смус и др. музыку, т.е. где-то даже коммерческую и абсолютно мне не интересную. Особо новых увлекающих меня мыслей я тут не вижу и тем более "не слышу". Да и исполнителей виртуозами я тоже назвать не могу.

Вы тоже, случается, ведете себя не всегда ровно.
Касиопея, одна из не многих групп в мире, которой с 80-х удалось сохранить и стиль и манеру. Не говоря о том, что японцы великие профессионалы в плане техники. Они лицо корпорации Ямаха. Играют не попсу, а фьжн и фанк.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 16 января 2012, 20:25:31
Не надо умничать и употреблять непонятные красивые слова! Тутти (tutti, итал. - "все") - это места в оркестровых партитурах, где играет полный состав, т.е. все инструменты оркестра.
Какие еще "тутийные места" в пьесе для сольного инструмента?! Да и оригинальная пьеса Чика Кориа написана для фортепиано соло.


И этот человек на другом сайте возмущался отсутствием патриотизма у дамы, всего лишь сказавшей, что в Баварии красиво!
Не тебе, Ваня, судить о музыкантах уровня Нугманова, его весь мир знает. И испанская музыка в его  репертуаре - основная, как у всякого классического гитариста. Ваня нам будет еще про испанскую музыку объяснять!...    :lol: :lol: :crazy:

Ваша нахрапистость и махровый патриотизм поражает людей, по-настоящему любящих музыку. Слушая, трио, при этом вы нагло в глаза задаете вопрос: "какие туттийные места". Вам по нотам расписать какие? И самое главное. Нугманов, может быть и хороший гитарист (хотя по поводу его мирового класса уже явный перебор), но ему никто не давал право так бездарно сыграть Чика, выставив себя на посмешище, после таких грандов, как Бирели Лагрин, Пако де Лусия, Ал ди Миола, Ричи Гамбалес и т.д. Понимаете, Анатолий, более, чем писать пасквили на порядочных людей, вам не дано. Я уже упускаю ваш полный "аншлаг" о том, что "Всегда мечтал услышать от них тоже самое, но сыгранное на акустике, по-честному, без румян и грима в виде дисторшена, овердрайва, кранча, фазза и прочих примочек. Полагаю, грязи там было бы немало"... Вы попросту надменный человек, который попадая в затруднительную ситуацию, где факты налицо, начинаете давить своим авторитетом "знатока". Только ваше понятие о качестве, музыкантов лишь умиляет. Вы попросту невежда швыряющийся терминами, дабы кто чего не подумал. Теоретик музыки на уровне консы и очень Дешевый патриот. Хотя мы не обсуждаем политику России или Белоруссии, где Вы, Анатолий, уже тоже успели отличиться. Вот так!

Цитата: IK от 16 января 2012, 23:55:29

Вы тоже, случается, ведете себя не всегда ровно.
Касиопея, одна из не многих групп в мире, которой с 80-х удалось сохранить и стиль и манеру. Не говоря о том, что японцы великие профессионалы в плане техники. Они лицо корпорации Ямаха. Играют не попсу, а фьжн и фанк.

Иван!А Вы чувствуете разницу между фьюжн Кассиопеи и того же названного Вами Чика Кориа, или П.Метени, или Орегон, или Ж.Л.Понти , или Weather Report, Allan Holdsworth , ну и т.д. Чувствуте в принципе эту самую разницу ?

Цитата: IGORЬ от 17 января 2012, 04:04:22
Иван!А Вы чувствуете разницу между фьюжн Кассиопеи и того же названного Вами Чика Кориа, или П.Метени, или Орегон, или Ж.Л.Понти , или Weather Report, Allan Holdsworth , ну и т.д. Чувствуте в принципе эту самую разницу ?

Ощущаю, как любой нормальный любитель музыки. Мне обидно, когда японскую группу, которая является главным лицом музыкального мира Ямахи, называют попсой. Нет Игорь они не попса, они самый, что ни на есть профессиональный коллектив, играющий Jazz Fusion. Все перечисленные тобою имена, представители того же стиля. Но школы у них разные, а, значит, трактовка и исполнение разные тоже. В этом нет ничего  необычного. Меня задело, когда японцев, которые играют с 1976 года и переиграли со всеми самыми известными коллективами и исполнителями, ты так высказался. Я бы и впредь хотел, если мы дискутируем, то опираемся на факты, а не на эмоции. Кстати, послушай Казуми Ватанабе, может быть он тебе больше раскроет то, о чем я хотел тебе сказать. И, самое главное, это дискуссия, а не война. А значит, если о чем-то идет разговор, то он не основывается, на принципах, о которых я гранду чата написал выше. Все-таки, порядочность всегда выше хамовитости.

Цитата: IK от 17 января 2012, 01:10:48Слушая, трио, при этом вы нагло в глаза задаете вопрос: "какие туттийные места". Вам по нотам расписать какие?  более, чем писать пасквили на порядочных людей, вам не дано

Вы говорите что Нугманов, играя соло, не так играет в нем тутти! О трио речи нет, хотя играют они довольно однообразно.
насчет "расписать по нотам" - для этого вам придется их выучить.  :lol: А они в этой пьесе довольно сложные.

пасчет пасквилей.. все-таки один песняр прав, говоря, что ИК озлобленный чудак
Я за годы работы сделал интервью и написал статьи о десятках выдающихся музыкантов, и ни от кого претензий не было, зато было множество благодарных писем читателей, да и индекс цитирования приличный.
Так что придется и здесь воспользоваться советом С. Пенкиной и положить. Что и делаю.

Цитата: IK от 17 января 2012, 11:22:32Все-таки, порядочность всегда выше хамовитости.

Золотые слова, IK, вспоминайте их почаще.

Только я  бы слегка подправила - "Все-таки порядочность всегда должна быть выше хамовитости"

Цитата: Lili от 17 января 2012, 13:43:37
Золотые слова, IK, вспоминайте их почаще.
Только я  бы слегка подправила

А я бы слегка подправил Вас - эти слова надо помнить всем участникам форума.

Lili: Золотые слова, IK, вспоминайте их почаще.


Это к Анатолию Ивановичу...

Цитата: IK от 17 января 2012, 11:22:32

Ощущаю, как любой нормальный любитель музыки. Мне обидно, когда японскую группу, которая является главным лицом музыкального мира Ямахи, называют попсой. Нет Игорь они не попса, они самый, что ни на есть профессиональный коллектив, играющий Jazz Fusion. Все перечисленные тобою имена, представители того же стиля. Но школы у них разные, а, значит, трактовка и исполнение разные тоже. В этом нет ничего  необычного. Меня задело, когда японцев, которые играют с 1976 года и переиграли со всеми самыми известными коллективами и исполнителями, ты так высказался. Я бы и впредь хотел, если мы дискутируем, то опираемся на факты, а не на эмоции. Кстати, послушай Казуми Ватанабе, может быть он тебе больше раскроет то, о чем я хотел тебе сказать. И, самое главное, это дискуссия, а не война. А значит, если о чем-то идет разговор, то он не основывается, на принципах, о которых я гранду чата написал выше. Все-таки, порядочность всегда выше хамовитости.

Иван! Всё-таки Вы до безобразия обидчивый человек. Какая тут война, о чём Вы? И хамства с моей стороны естественно не было. Да и Ватанабе у меня есть и 24 альбома Кассиопеи - тоже. И естественно я их слушал, и естественно мне нравится кое-что. Но то, что я про них сказал это совсем не оскорбление, а констатация факта: "играют они причёсанную джаз,джаз-рок, фьюжн, смус и др. музыку, т.е. где-то даже коммерческую".Поэтому многие музыканты и называют их поп-фьюжн группой.Почему оскорбились Вы я не знаю, Вы что играли там с Tetsuo Sakurai?

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 17 января 2012, 12:32:01
Вы говорите что Нугманов, играя соло, не так играет в нем тутти! О трио речи нет, хотя играют они довольно однообразно.
насчет "расписать по нотам" - для этого вам придется их выучить.  :lol: А они в этой пьесе довольно сложные.

пасчет пасквилей.. все-таки один песняр прав, говоря, что ИК озлобленный чудак
Я за годы работы сделал интервью и написал статьи о десятках выдающихся музыкантов, и ни от кого претензий не было, зато было множество благодарных писем читателей, да и индекс цитирования приличный.
Так что придется и здесь воспользоваться советом С. Пенкиной и положить. Что и делаю.

Сейчас начну гадать, а кто этот один "Песняр", сказавший, что IK озлобленный чудак.
Анатолий, вы вообще плохо осведомлены. Хотя, откуда вам знать, что о вас говорят и думают некоторые форумчане с обоих сайтов. А мне люди пишут и делятся своими соображениями. Честно говоря, портрет ваш вырисовывается неважнецким.
Насчет ваших работ. И тут вы недоговариваете. Вспомните ваш материал о Борисе Бернштейне и "Попытку постижения...". Помнится, отбивались вы отчаянно.
Вы давно уже пользуетесь советом Светланы Александровны и меня это ваше законное право положить ничуть не удивляет. Ложите, ложите...

Цитата: IK от 17 января 2012, 18:03:32

Сейчас начну гадать, а кто этот один "Песняр", сказавший, что IK озлобленный чудак.
Анатолий, вы вообще плохо осведомлены. Хотя, откуда вам знать, что о вас говорят и думают некоторые форумчане с обоих сайтов. А мне люди пишут и делятся своими соображениями. Честно говоря, портрет ваш вырисовывается неважнецким.
Насчет ваших работ. И тут вы недоговариваете. Вспомните ваш материал о Борисе Бернштейне и "Попытку постижения...". Помнится, отбивались вы отчаянно.
Вы давно уже пользуетесь советом Светланы Александровны и меня это ваше законное право положить ничуть не удивляет. Ложите, ложите...

Иван, надо было хоть в кавычки два слова взять, а то подумают чёрти что...

Цитата: IK от 17 января 2012, 19:03:32А мне люди пишут и делятся своими соображениями

Да не смешите,  нахрен кому надо вам писать!
А то, что у меня есть завистники, я прекрасно знаю и не переживаю. Если их нет, пора задуматься, делом ли ты занят. 
Мой покойный друг Игорь Елисейкин когда-то сказал нечто похожее на сказанное СА, только еще более по-мужски экспрессивно. Да и не он один мне это говорил.

Опять вы грубите, Анатолий!
P.S. Иванович, не стыдно ли вам ходить на форум БП, имея в кармане индульгенции от Светланы Александровны?

Цитата: IGORЬ от 17 января 2012, 17:30:41
Иван! Всё-таки Вы до безобразия обидчивый человек. Какая тут война, о чём Вы? И хамства с моей стороны естественно не было. Да и Ватанабе у меня есть и 24 альбома Кассиопеи - тоже. И естественно я их слушал, и естественно мне нравится кое-что. Но то, что я про них сказал это совсем не оскорбление, а констатация факта: "играют они причёсанную джаз,джаз-рок, фьюжн, смус и др. музыку, т.е. где-то даже коммерческую".Поэтому многие музыканты и называют их поп-фьюжн группой.Почему оскорбились Вы я не знаю, Вы что играли там с Tetsuo Sakurai?

Я бы посчитал для себя за честь (конечно, если бы был музыкантом) сыгратъ джем сейшен с ребятами из Касиопеи. Поскольку, это достойные музыканты.
Tetsuo Sakurai мне очень импонирует. Он крепкий музыкант.

Цитата: IK от 17 января 2012, 20:46:27


Tetsuo Sakurai мне очень импонирует. Он крепкий музыкант.
Я бы посчитал для себя за честь (конечно, если бы был музыкантом) сыгратъ джем сейшен с ребятами из Касиопеи. Поскольку, это достойные музыканты.

:super:Иван, какие наши годы!!!

Цитата: IGORЬ от 18 января 2012, 03:49:59
:super:Иван, какие наши годы!!!

Приятно слышать, дружище!

http://www.youtube.com/watch?v=BUhLXf1TZ2w&feature=related


Голова не кружится от такого лабства?  :) :appl:

Цитата: Boris Bernshteyn от 27 апреля 2012, 03:49:11
Голова не кружится от такого лабства?  :) :appl:

Предлагаю угадать - кто этот гитарист который стремительно ворвался с соляком?..... и так же стремительно это соло оборвалось из-за отстегнувшегося ремня.

Я в молодости знавал людей, для которых качество музыки определялось количеством 32-х. Оказывается, они есть до сих пор.
По данному случаю - нот много, музыки нет совсем.

Цитата: Захаров Сергей от 27 апреля 2012, 09:42:50кто этот гитарист который стремительно ворвался с соляком?.....

Кто - не знаю, но странно то, что ремень отстегнулся. Выступающие на сцене давно пользуются "strip lock"-ами, чтобы они (ремни) не отстёгивались в самый неподходящий момент. "Паренёк" не молодой уже, должен бы знать... И ещё не понял - кто за барабанами сидел (лол). Голосок, повязка на голове не через лоб, а сверху под затылок, кофточка как-то подрасстёгнута. Я сначала подумал, что это вокалистка из-за сцены "кукарекает".

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 27 апреля 2012, 11:46:49
Я в молодости знавал людей, для которых качество музыки определялось количеством 32-х. Оказывается, они есть до сих пор.
По данному случаю - нот много, музыки нет совсем.

Да ты еще не старый, Анатолий!  :)

http://www.youtube.com/watch?v=gxHYH9SbfHo&feature=related

Барабаншчык -- ці не з былой групы "Архангельск" Разіцкага?

Цитата: ОВ от 27 апреля 2012, 13:23:49
Кто - не знаю, но странно то, что ремень отстегнулся. Выступающие на сцене давно пользуются "strip lock"-ами, чтобы они (ремни) не отстёгивались в самый неподходящий момент. "Паренёк" не молодой уже, должен бы знать... И ещё не понял - кто за барабанами сидел (лол). Голосок, повязка на голове не через лоб, а сверху под затылок, кофточка как-то подрасстёгнута. Я сначала подумал, что это вокалистка из-за сцены "кукарекает".

Да это ж Николай Девлет-Кильдеев из Морального Кодекса.
http://www.youtube.com/watch?v=hJ5R6k5rS8k&feature=related

А у музыкантов из Impact Fuse, довольно неплохой послужной список участия в российский группах и у сольных исполнителей. 

Цитата: padbiarez от 27 апреля 2012, 14:00:57Барабаншчык -- ці не з былой групы "Архангельск" Разіцкага?

Не думаю.
http://www.playdrums.ru/news/2201-damien-schmitt-vistupit-na-meinl-drum-festival.html

http://www.damienschmitt.name/discography.html

Федя Досумов на гитаре...он ещё в "А-Студии" играл... :)  после "Баги"... на басу Давидянц Антон...

Антона видел и слышал "вживую" на джазовом фестивале.Молодец!!! :super:

Цитата: Захаров Сергей от 27 апреля 2012, 14:07:11
Не думаю.
http://www.playdrums.ru/news/2201-damien-schmitt-vistupit-na-meinl-drum-festival.html

http://www.damienschmitt.name/discography.html

http://www.youtube.com/watch?v=rVdj-BHR4q4

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3lbANZczhoc

С детства обожаю эту музыку...  :super:

Цитата: Boris Bernshteyn от 29 апреля 2012, 02:07:51С детства обожаю эту музыку...

iншы варыянт:

http://www.youtube.com/watch?v=vrlZo8zgSUw

А с похоже построенным видеорядом есть клип у вышеупомянутого Impact Fuze (только в мрачноватых тонах):

http://www.youtube.com/watch?v=-7dBAF1-MTU

Да и сольная импровизация Федора Досумова заслуживает внимания:

http://www.youtube.com/watch?v=UtVF9O3DJQk

Но вернемся к загадкам. Случайно наткнулся на просторах интернета:  Mr. Paganini (http://webfile.ru/5935198)
Хто спявае?

Да, загадка... Судя по записи, это 50-60-е годы. Поёт то ли подросток, то ли юная леди с очень нежным и чистым голоском. Более ничего по существу сказать не могу. А Вы сами знаете, кто это?

"Да понять его, надежа-царь, немудрено.  Они Кемскую волость требуют."(с)- общелюбимый ( надеюсь)  фильм.

Элла Вильямовна Фитцджеральд, стало быть.
Только зачем-то -- с питч-шифтом (?)...

Цитата: Ameli от 30 апреля 2012, 19:36:53Судя по записи, это 50-60-е годы. Поёт то ли подросток, то ли юная леди с очень нежным и чистым голоском. Более ничего по существу сказать не могу. А Вы сами знаете, кто это?

Сами  - знаем.  ;)
Направление мысли верное. Но с подсказками пока подождем.

Цитата: АБ от 30 апреля 2012, 21:46:32Элла Вильямовна Фитцджеральд, стало быть.
Только зачем-то -- с питч-шифтом (?)...

Никаких питч-шифтов. Вещица – да, из фицджеральдовского репертуара.

Может быть Робертино Лоретти?

Странно, как можно не узнать Ирму Сохадзе.

Ну вот не узналось ... (Ежли это таки она.)
Поскольку в памяти- Оранжевая песенка  да ещё  Уголок России в составе забытого квартета...

Цитата: Олег Гладков от 30 апреля 2012, 21:44:46Странно, как можно не узнать Ирму Сохадзе.

Что же тут странного?

Цитата: АБ от 30 апреля 2012, 21:49:58
Ну вот не узналось ... (Ежли это таки она.)
Поскольку в памяти- Оранжевая песенка  да ещё  Уголок России в составе забытого квартета...

Чем-то напомнило "в памяти - "Вологда" и "Беловежская пуща"".

А ещё в памяти песни из репертуара Эллы Фицжеральд с теми же аранжировками, в том числе с показом по ТВ.

http://www.youtube.com/watch?v=TCIF5sUe5wE

Цитата: ОВ от 30 апреля 2012, 21:52:21
Что же тут странного?

Действительно... По сравнению с "может быть Робертино Лоретти" - ничего.

Еще босановачка в догоночку:
Ирма Сохадзе – Весенняя капель (http://webfile.ru/5935567)

А "Mr. Paganini "  - из этого фильма:

http://www.youtube.com/watch?v=uToNwIyWl7Y

Ух ты! Вот спасибо, Володя! А я ведь о ней только понаслышке знала. Тем более было интересно прочитать последние материалы об Ирме Сохадзе. Ведь её имя теперь совсем забыто!